Практическая скорострельность болта?

>А у меня, с моим весом, с Тигра тоже не слишком быстро получается, хоть и П/А.
А можно тут поподробнее? в смысле сравнения некоего болта, который скорее всего под 7,62х54(1 7) и полуавтомата, который почему-то сразу х39 (хорошо еще не 223)...
Вы про Тигр больше расскажите как он лично для вас?

Sheradenin:
А можно тут поподробнее? в смысле сравнения некоего болта, который скорее всего под 7,62х54(1 7) и полуавтомата, который почему-то сразу х39 (хорошо еще не 223)...

Да Тигр то я помянул в том плане, что скорострельность и от калибра зависит, когда разговор действительно о скорострельности, как в приведенном мной примере.

Sheradenin:
... Вы про Тигр больше расскажите как он лично для вас?

Я брал его после Вепря 308 т.к. мне нужна была точность бОльшая. Стрелял с Вепря и не заморачивался сильно, устраивало. Но как то раз на охоте заспорил с мужиком на "литр белой" у кого карабин точнее. Ну и он с улыбочкой поменял магазин у своего Тигра и уверенно вставил пять пуль на сотне метров так что пробоины касались. А я 25км. по тундре поехал за в город проспоренным, ... согласно уговору.

Сам пока такого бою не имею, но близок

По скорострельности.
Дело в том, что быстрая стрельба с него для меня проблематична тем что после отдачи, в шестикратную оптику сложно быстро поймать цель.
Но я повторю, брал для точного бою, ну и всеж гораздо быстрее второй раз выстрелить из П/А чем из болта. Согласись либо с затвором выкаблучиваться, либо не меняя прикладки цель поймать.
Сейчас, Тигр у меня для бумаги (пока до ума патрон довожу).

а почему при скоростной стрельбе из БА нужно менять прикладку? стрельба из БА не отнимая приклада широко распространена, затвор хорошо работающий нужен и правильный хват - и все

Лишнее движения - лишнее время. Имхо, если выбирать точность и скорострельность Тигр выигрывает на дистанциях 200-300 и далее, ближе Скс - Сайга делают его легко.

Не могу спорить с профессиональными снайперами о ведении боевой стрельбы, т.к. такого опыта не имею. Что касается охоты, могу заметить следующее. На загонной охоте первый выстрел не всегда может быть 100%-но точным. Для производства повторных выстрелов имеется несколько секунд. Согласен, что не корректно сравнивать разные калибры. Имею опыт стрельбы из Вепря-308 и Блазера R-93 того же калибра. Считаю, что в обоих случаях основные задержки вызваны возвращением ствола на линию прицеливания и собственно прицеливание(во всяком случае у меня). При том что Вепрь заметно "мягче", практической разницы в скорострельности не заметил. Блазером значительно легче возвращаться на цель и прцеливаться. А П/А чаще всего тяжелее и, соответственно инертнее. В данном сранении я отдаю предпочтение R-93-му. Т.к. практически не уступая в скорострельности (практической), он превосходит Вепря в управляемости, т.е. в точности стрельбы. На мой взгляд, в в данной ситуации, требующей и скорострельности и точности (скорее управляемости чем кучности), выигрывает затворник с прямым ходом затвора. У классического болта конечно будет ощущаться проигрыш в скорострельности (хотя это мое непросвещенное мнение, т.к. болта не имею). А за это время можно лучше прицелиться П/А. ИМХО все эти споры про болт и П/А - есть споры про универсальное оружие, которого, как мы знаем, пока не существует. Но ближе всего к нему подошли, опять же ИМХО, затворники с прямым ходом затвора.

>Дело в том, что быстрая стрельба с него для меня проблематична тем что после отдачи, в шестикратную оптику сложно быстро поймать цель.
не сочтите за занудство, но правильно я понимаю, что данный полуавтомат все равно медленно стреляет? Несмотря на автоматику? а вот если бы отдача меньше... . то про СКС вы уже рассказали, а выше было про 223, так?

Sheradenin:
... не сочтите за занудство, но правильно я понимаю, что данный полуавтомат все равно медленно стреляет? ...

Уверяю Вас, гораздо быстрее нежели болтовая винтовка, даже при моем весе.

Sheradenin:
... а вот если бы отдача меньше... . то про СКС вы уже рассказали, а выше было про 223, так?

Предлагаю попробовать Вам, с болтовой винтовки 223, обстрелять, при вышеуказанных мной ситуации, (т.е несколько движущихся крупных целей от 50 до 100 метров, там оптика не нужна) любого человека с Тигром 7.62х54, и подобные вопросы отпадут.
П/А есть П/А
Ну и потом я не сравнивал РАЗНЫЕ калибры, а 223 я вообще не упоминал.
Про сравнение СКС и 7.62х54 это ваше, цитирую: А можно тут поподробнее? в смысле сравнения некоего болта, который скорее всего под 7,62х54(1 7) и полуавтомата, который почему-то сразу х39 (хорошо еще не 223)...
Нехорошо передергивать.

прощу прощения, я как раз имел в виду не раз, что сравнивать надо оружие для примерно одного патрона - смотри много выше.
>так что там, совсем заглохло с какими-нибудь практическими данными по винтовочным 7,62
Просто постоянно тема скатывается что автоматика полный рулез и приводят примеры 223 или промежуточный патрон.

полуавтомат как тактический снайпинг рулит.
СВД или болт любой - можно не сравнивать. вы Други определитесь сами, Вам шашечки или ехать?
с СВД 8 раз подряд на 100 метров с сближением приходилось стрелять. был бы болт - я бы этих строк не писал.. .

а вот на первой странице уже было -
Приверженцы самозарядок напирают на возможность быстро произвести повторный выстрел в случае промаха. В качестве контраргумента им приводят способность опытного стрелка произвести серию выстрелов в достаточно короткий промежуток времени. К примеру, из винтовки с болтовым запиранием калибра .308Win (7,62х51НАТО) стрелки уверенно делают серию из 5 выстрелов за 10 секунд (а иногда и меньше), при этом поперечник рассеивания на дальности 100м остается в пределах 1 угловой минуты (25мм на 100м).
Врут гады?

не уверен в пределах одной угловой минуты.
все зависит от методы. я знаю мужика который перезаряжается не опуская приклада.
стреляет точно и быстро.
просто если говорить о быстроте - ПА предпочтительнее. и с свд не так подбрасывает дело привычки просто.
просто из 5 выстрелов уместиться в 10 секунд и обозначить попадание по мишени - это одно. и совершенно другое за 10 секунд 5 раз попасть в 1 МОА

Originally posted by Sheradenin:
а вот на первой странице уже было -
Приверженцы самозарядок напирают на возможность быстро произвести повторный выстрел в случае промаха. В качестве контраргумента им приводят способность опытного стрелка произвести серию выстрелов в достаточно короткий промежуток времени. К примеру, из винтовки с болтовым запиранием калибра .308Win (7,62х51НАТО) стрелки уверенно делают серию из 5 выстрелов за 10 секунд (а иногда и меньше), при этом поперечник рассеивания на дальности 100м остается в пределах 1 угловой минуты (25мм на 100м).
Врут гады?

Смотря какая винтовка и стрелок.... стрелки разные бывают..

ну думаю надо предположить что стрелок имеет соответсвующую квалификацию и навык.

Не знаю почему,самые лучшие серии из вепря у меня получаются когда стреляю с минимальным интервалом.Может прикладка?И отдачей не сильно сбивает прицел.

факторов много.
прикладка в данном случае не маловажный фактор.

Sheradenin:
.. . К примеру, из винтовки с болтовым запиранием калибра .308Win (7,62х51НАТО) стрелки уверенно делают серию из 5 выстрелов за 10 секунд (а иногда и меньше), при этом поперечник рассеивания на дальности 100м остается в пределах 1 угловой минуты...

Чтобы принять или опровергнуть нужно попробовать.
Мне из болта 5 выстрелов за 10 секунд в воздух наверное будет сделать проблематично.
Согласен, есть люди постоянными тренировками добивающиеся высоких результатов. НО!
А еслиб этот человек также тренировался с П/А? Это был бы не п/А а просто А Пардоньте за каламбур.
Всегда начинается разговор, "а вот где то зА морем есть стрелок который и.т.д.
Главное здесь в том как ты, или я это сделаем. А как это делает какой нибудь абстрактный Джонни или Ваня тут не пляшет. Вот у Вас лично получиться стрелять быстрее из болта, и вопрос поднятый в топике отпадет ... для Вас. А я стреляю быстрее из П/А, зачем я буду усложнять себе жизнь.

Этот спор можно продолжать вечно, т.к. о вкусах не спорят. "А мне нравится болт. - А мне П/А -А мне болт... ". Там, где нужна максимальная скорострельность и минимум прицела (бой на коротке, загонная охота в лесу и т.д.) нужен П/А, а лучше А. Для этого они и придуманы. Там где нужна максимальная точность - лучше болт. А для промежуточных ситуаций есть "быстрые болты" и точные П/А.

Originally posted by Hunt:
Чтобы принять или опровергнуть нужно попробовать.
...
Главное здесь в том как ты, или я это сделаем. А как это делает какой нибудь абстрактный Джонни или Ваня тут не пляшет. Вот у Вас лично получиться стрелять быстрее из болта, и вопрос поднятый в топике отпадет ... для Вас.

Ну да, и я к тому же.

Вот если бы тут появился человек и сказал "недавно стрелял на скорость из СВТ/СВД/М14, дак поразил 5 силуэтов подряд с 200(300) метров за N секунд"
а потом пришел другой и написал "недавно стрелял на скорость из мосинки/маузера, дак поразил 5 силуэтов подряд с 200(300) метров за M секунд"

и таких людей было бы хотя бы трое, то можно сказать что некий средний стрелок скорее всего стреляет вот так из болта и вот так из автомата...

Чтоб не было ссылок на абстрактных безымянных стрелков, которые показывают чудеса из чего угодно.

Originally posted by Hunt:
А я стреляю быстрее из П/А, зачем я буду усложнять себе жизнь.

а как же ваш Тигр?

Sheradenin:
... Вот если бы тут появился человек и сказал "недавно стрелял на скорость из СВТ/СВД/М14, дак поразил 5 силуэтов подряд с 200(300) метров за N секунд"
а потом пришел другой и написал "недавно стрелял на скорость из мосинки/маузера, дак поразил 5 силуэтов подряд с 200(300) метров за M секунд"...

А оно надо кому, ну начну я проводить этот эксперимент, что это даст?
Я буду знать точно "на сколько и за сколько" Я этот эксперимент много лет провожу в тундре и точно знаю что против КО-44, Тигр - сказка. Мерять секунды мне недля чего. Спроси у кайовы, почему он профессиональный охотник, со стажем предпочитает Вепрь 308 допустим Рему.
Он как то хорошо сказал, (цитирую вольно) стрельба со скоростью 3 выстрела в две секунды нивелирует ошибку в прицеливании.

Sheradenin:

а как же ваш Тигр?

В каком плане?

Например для того, чтобы "не было ссылок на абстрактных безымянных стрелков, которые показывают чудеса из чего угодно." - вроде тех, что из болта в минуту на 100 метров за 10 секунд.
Ну и расстояние тоже важно - ведь с 20 метров можно и по 3 выстрела в секунду не промахнуться, ведь так?

Originally posted by Gunmen:
не уверен в пределах одной угловой минуты.
все зависит от методы. я знаю мужика который перезаряжается не опуская приклада. стреляет точно и быстро.

работа затвором без отрыва приклада это стандартная практика дуэльной стрельбы в классе служебной БА винтовки

горадо сложнее с перезарядом магазина обоймой - без отрыва это практически невозможно сделать в трёхлинейке

свд рулит

Sheradenin:
... Ну и расстояние тоже важно - ведь с 20 метров можно и по 3 выстрела в секунду не промахнуться, ведь так?

Поэтому каждый скажет что тест должен быть именно такой как его видит именно этот человек. Я для своих условий выбор сделал, а "сколько вешать в граммах" мне по барабану. Тут у каждого только свое мнение.
Даже если допустить, что несколько человек решили сделать подобный тест и договорились об условиях, найдутся еще несколько человек, которые скажут тест не достоверен так как проводить его надо было не так а ... бла бла бла.

вообщем верно. вопрос в том, что не понятно что мы понимаем под поражением мишени. кучку сложить в 1 моа или попадание в единицу времени. скажем 10 секунд.

Инфа от С.Попикова - конструктора с Блайзера. Типа официальные данные фирмы, по крайней мере произносятся на выставочном стенде фирмы. Неприцельная скорострельнось 93го Блайзера - 55выст/мин. Прицельная - 28-32вытр/мин. В первом стреляет сам Попиков, во втором - немец, стрелок-испытатель фирмы. Как я его понял, результат максимальной скорострельности получают как бы виртуально на основе реальной скорости отстрела одного магазина

Похоже на правду.

Originally posted by Hunt:

Даже если допустить, что несколько человек решили сделать подобный тест и договорились об условиях, найдутся еще несколько человек, которые скажут тест не достоверен так как проводить его надо было не так а ... бла бла бла.

А Вы к каким относитесь: которые в тесте будут участвовать или которые "бла бла бла"?

Originally posted by StartGameN:
... А Вы к каким относитесь: которые в тесте будут участвовать или которые "бла бла бла"?

Несколько лет "тестируя" в тундре КО-44 пришел к выводу, на моих охотах, для меня П/А скорострельнее. У меня с ним "производительность" труда выше. Вот и на птичку беру Супер Вепря а CZ в сейфе стоит, раз у меня с Вепря быстрее получается, зачем я себя мучать буду? Не надо волоситься с затвором, время то ограничено. Пролетала мысль продавать CZ, но пока подожду, может по глубокой старости с ней поброжу. Т.е. ничего нового не изобрел, давно доказано другими. Болты у нас не в ходу совсем. Ну и как я еще себя тестировать должон? В сравнении с другим стрелком? Было бы справедливо, ... если бы я хоть раз ставил перед собой задачу освоения скоростной стрельбы.
Если серьезно, то тест сугубо индивидуальный - как тот или иной человек работает с тем или иным аппаратом. Кто-то посвятивший всю жизнь стрельбе из болта, покажет хорошие результаты, и наоборот человек стреляющий из П/А, из болта будет медлить. Где найти эталон стрелка в двух экземплярах чтоб провести такой тест? Т.е. тест сугубо индивидуальный. ИМХО
Другое дело пари, спор какой нибудь когда кто-то заявляет и.т.д. там да схлестнулись и вперед. Но ведь это совсем другое.

Где найти эталон стрелка в двух экземплярах чтоб провести такой тест? Т.е. тест сугубо индивидуальный. ИМ

На легендарных стреляли "бешеную минуту". Тайминг 20 сек, дистанцыы 100 и 200, мишень 4 пистолетная, с пуза. Заряжание по пяти, первый патрон в патроннике. Результат на очки. Рукосуи при прочих равных на память в среднем 7-8 выстрелов, полуавто 10-12. Тема по первоходу, никто предварительно ея не тренил. Бо очевидно што дорогое удовольствие.

Originally posted by п-ф:

Результат на очки. Рукосуи при прочих равных на память в среднем 7-8 выстрелов, полуавто 10-12.

Так а по очкам-то кто победил?

п-ф:

На легендарных стреляли "бешеную минуту". Тайминг 20 сек, дистанцыы 100 и 200, мишень 4 пистолетная, с пуза. Заряжание по пяти, первый патрон в патроннике. Результат на очки. Рукосуи при прочих равных на память в среднем 7-8 выстрелов, полуавто 10-12. Тема по первоходу, никто предварительно ея не тренил. Бо очевидно што дорогое удовольствие.

Участник ВОВ гв. мл. лейтенант Я.Ф.Немцев в 1946-м на полигоне Рязанского пехотного училища сумел произвести из винтовки 53 прицельных выстрела в минуту с дистанции 100 метров по грудной мишени, поразив её 52 пулями. Так что есть куда стремиться.

хмУРый:

Участник ВОВ гв. мл. лейтенант Я.Ф.Немцев в 1946-м на полигоне Рязанского пехотного училища сумел произвести из винтовки 53 прицельных выстрела в минуту с дистанции 100 метров по грудной мишени, поразив её 52 пулями. Так что есть куда стремиться.

Это фсе давно известно из его книги. Давали бы на шару столько же патронов как ему для генеральской показухи, то наверно тоже выстрелов 30-40 сделали бэ

Мистер_Пэ:

Так а по очкам-то кто победил?

Не помню. У меня на сотке из СВТ вышло децл из йаблока в молоко. 11 выстрелов на память. На 200 все в чорное положил. Лучше походу ниукого не было. 12 успел стрельнуть

На прошлой неделе поучаствовал впервые на местных соревнованиях с паркуром (15, 20 и 25 метров). Ну там в основном конечно пистолетные дисциплины и полуавтоматы, но был и вариант под магазинные малокалиберные винтовки с ручной перезарядкой.

Мы пошли с маленькой CZ Скаут с оптикой, она лёгкая и можно левой рукой упирать в плечо, оперируя правой, чтобы не сильно с мишени сбиваться. Прямоход был бы наверное удобнее, но его нет у меня.
Статичная прицельная стрельба (стоя и с колена) в среднем 2 секунды на выстрел было у меня. Серии по 5, даётся 15 сек на серию. Можно было немного быстрее, но время позволяло получше прицелиться.

На паркуре в среднем получалось на всё, у тех кто впереди, 40-50 секунд. Это 5 выстрелов после сигнала на 25 метров, перебежка до 20 метров, новый магазин и 5 выстрелов с колена, перебежка до 15 метров, новый магазин и 5 выстрелов стоя. Три разные мишени. Каждая секунда сверх 50 секунд времени отнимается как одно очко от общего результата попаданий.

Но это мелкашка, с ней конечно быстрее чем со взрослым калибром, и я не видел какие винтовки у тех кто за 40+ секунд пробежал и отстрелялся. Может прямоходы или даже леверы с примыкаемым магазином.
У нас у сына было 58 секунд, у меня больше из-за затыка с магазином (CZ Скаут), сама стрельба была наверное секунды по полторы на выстрел.

И мы там в основном конечно не какие то специально тренированные люди, просто энтузиасты любители.