очередная "мука выбора" sako-75 (85) или mannlicher sbs 96

а когда друг обозреет все варианты исполнения этих моделей у него вопросов появится еще больше

Я за Саку. Очень достойная винтовка.
Про Маннлихер плохого сказать могу только, что были нарекания на пластиковую ложу "под карбон": покрытие стало облазить.
ИМХО Сако и Манлихер, если сравнить с машинами, это типа Мерс Е-класса и Ягуар XF. Один выбирает большинство, другой - скорее имиджевая модель. Хотя по характеристикам они близки.

у него вопросов появится еще больше

и вот тогда, нужно точно адресок подкинуть другу

Вы не поняли! Он активный читатель Ганзы! Стало только хуже. Выж сами знаете.. Хотел уже определится по кол-ву голосов за Сако или Маннлихер. А если б кто ни будь привел еще и убойный аргумент, может и мучения окончились бы.

Мочите коллеги! Плиииззз.

Originally posted by chupa:

если б кто ни будь привел еще и убойный аргумент, может и мучения окончились бы.

96-йрулит
попробуйте найти НАКЛОННУЮ планку пикатини на САКУ
а на штаер - легко
а УСМ на 96-м - КОСМОС!нанотехнологии - нервно курят в сторонке
о качестве ствольной стали могу сказать только одно - саковские и тикковские(с недавних пор) делают итальяшки
даже в финских магазинах уже лежат с итальянскими стволами, а там, как известно, каждый "булошник" - оружейник

.. а затвор лучче у саки .... и легче она и "разворотистеее" .
наклонную планку ?.. . кхм .. так 10 лет мак не рожал и голоду не было
сия вешч конечно же просто необходима на обычном охотнике

у него вопросов появится еще больше

мы начинаем

96-йрулит

не скажу за 85ю "со стволами от итальяшек" а вот 75 ( кою точно финцы делали ) очень хорошая винтовка кою паровозобразный 96 вряд ли переплюнет ... кстати по цене они там как получаются ?

ну финцЫ поделали, поделали, да и удешевили производство - перенеся его в итальянцию.

во мне росту 190, так мне не кажется он паровозным...
наебарот - сака кажется кургузым огрызком
у фиников ручонки маленькие, мордашки толстенькие и шейки прям от жопки начинаются... не у всех правда, но у среднестатистических - точняк.
так и винтовки ихние заточены - среднестатистически
ложа стоковая - на дрова сразу как купил.
а у штаера исключён перетяг рукоятки пятернёй, вследствие чего повышается правильность удержания.
винтовка для большого человека
берёшь в руки - маешь ВЕСЧЬ
а ТИККУ/САККУ в руцы взял и ну дорабатывать
пружинку в УСМ поменяй, ложу поменяй(на спортер разумеется), а то с родной на сошках она козлит безбожно

наебарот

.. короче "разомнесо" чутка ( хотя лично я к австрияку никаких кровных претенций не имею ) ... а то скушно

сака кажется кургузым огрызком

да нет ! это просто на фоне длиииииинной австрийской швабры , на охоте по эргономике и носибельности он чем то тигру напоминает
.... да конечно он не так козлит коли весу в ней на больше чем на полкило больше при той же "стрелябельности"

пружинку в УСМ поменяй

(от шариковой ручки кетайцкой ) и такой спуск получается какой штаеру токмо сниццо

а у штаера исключён перетяг рукоятки пятернёй, вследствие чего повышается правильность удержания.

оне оба вроде охотнеги ( я про удержание ) .... и нафига тонкоствол в спортер ложу ? ... а ишо видал как уронили манлихер аккурат на пердохранитель и пластмасска рассыпалась ( зубочисткой потом включали )

короче привет другу зачинателя темы ... щас он точно "выберет сердцем"

Originally posted by горец:

короче привет другу зачинателя темы ... щас он точно "выберет сердцем"

пламенный - пусть начинает бухать

Originally posted by горец:

а ишо видал как уронили манлихер аккурат на пердохранитель и пластмасска рассыпалась ( зубочисткой потом включали )

1 нехрен ронять высокоточное оборудование
2 см п.1

Originally posted by горец:

(от шариковой ручки кетайцкой ) и такой спуск получается какой штаеру токмо сниццо

а у штаера выколупываешь две штатные резиновые заглушки и вертишь, вертишь, вертишь.... пока не кончится вертелка от удовольствия

Originally posted by горец:

.и нафига тонкоствол в спортер ложу ?

чтобы не мазать, когда адреналин, с нижнего клапана, лес заливает
а то подходишь бывало к ""стрелку"" и спрашиваешь - вот следы, вот ты стоял, где лось???
а он - не знаю, говорит.... убежал....
потому, что сжал своей пятернёй шею ложи и ну спуск рвать и полетели пули в космическое путешествие

мне кстати сако тоже нравится, но блин - лёгкая.... много не постреляешь..... особливо с 30-06.... ДТК нужен, а на охоте он по уХАм режет....
а если айрелиф у прицела будет коротЕнький, да вес охотника маленький.... набитую рожу получаем бонусом к оптике

Originally posted by belyj-veter:
ну финцЫ поделали, поделали, да и удешевили производство - перенеся его в итальянцию.

Эти прелести из-за вступления Финляндии в ВТО.
Со всеми вытекающими. Сельское хозяйство тоже у них уже сыпется.

Originally posted by Черномор:

Эти прелести из-за вступления Финляндии в ВТО.
Со всеми вытекающими. Сельское хозяйство тоже у них уже сыпется.

Да, да.... а правят ими англичане.. .

Originally posted by Caucasian64:

Да, да.... а правят ими англичане.. .

Разговор не о правлении.
Ты хочешь опять поговорить про экономику?
Тогда поясни причины передачи ствольного производства из Финляндии макаронникам. А так же - вдруг появившуюся неконкурентоспособность финского с/х. У тебя ж там под боком лучшие экономисты мира сидят.

Originally posted by Черномор:

Разговор не о правлении.
Ты хочешь опять поговорить про экономику?
Тогда поясни причины передачи ствольного производства из Финляндии макаронникам. А так же - вдруг появившуюся неконкурентоспособность финского с/х. У тебя ж там под боком лучшие экономисты мира сидят.

Пусть друг выберет "сердцем", положить их рядом и... выбрать, я голосую за австрияку особо потому что можно просто вбрасывать патроны по одному в окно и заряжать без проблем, сака так неумеет.
С Ув.

Да что в руки лучше ляжет, то и брать нгадо, если выбор из двух.

Originally posted by CMS-UA:

сака так неумеет

Неправда ваша, все она умеет. По вопросу - Сако конечно

Правда правда, не вставить а "вбросить", попробуйте и сколько утыканий из 10-ти будет, я когда выбирал себе именно проверял этот вариант ну немаловажно что можно вложить патрон например с другой пулей не извлекая магазин, а на сако увы.Это не против сако, а так ньюанс

Originally posted by CMS-UA:

немаловажно что можно вложить патрон например с другой пулей не извлекая магазин,

да - реально удобная опция.
магазин внизу пристёгнут, а подаёшь вручную, как привык.
Австрия рулит

Лезть в сейф и опыты ставить лень ) Знаю только что по одному закидывать на стрельбище проблем не возникало что на 75ой что на 85ой. Но спорить не буду, может вы что-то другое имеете в виду.
Вот еще держите ) - манлихер на вид просто уродец, тогда как сако просто красавица

зы. и предохранитель жалезный

Originally posted by alexxx03:

манлихер на вид просто уродец, тогда как сако просто красавица

ну я тоже поначалу про "колёсико с кнопочкой" переживал, а теперь рад что так удобно австрийцы придумали Ну а баланс на "уродце" просто идеален для стрельбы стоя и навскидку.

не вставить а "вбросить", попробуйте и сколько утыканий из 10-ти будет

Мне тоже лень сейф открывать, однеко магазин Сако пополняется без отстегивания, а на Манлихере ?
Ну для пользователей "маузероидов" это не проблема, там ведь тоже патрон в патронник вбросишь, а закрыть затвор с риском поломки а то и вообще невозможно.
У SBS96 не очень нравится слишком широкая ложа в центре масс, алгоритм работы предохранителя все же слишком заморочен, народ мало пользующийся оружием при адреналине и простой то не всегда до упора сдвигает, а уж нажать и сдвинуть... , хотя находится на привычном месте для двудулочника, не всем удается перевести за одно движение если кнопка стопора торчит( это кстати и о длинной шейке).
Ну и раньше, да и сейчас многие очень многие кричат-Блазер- люминево пластиковое изделие, к Манлихеру это относится не в меньшей мере. Пластиковый магазин более подходит Тикке, чем оружию в два раза более дорогому. О имеющем место примерзании затворов у манлихера и зауэра, известно, но наверное это не для всех актуально, хотя и неприятно.
Брать однозначно только то что нравится, даже если кто-то говорит о могущих иметь место недостатках и неудобствах. Покупать и пользоваться оружием которое многие хвалят, а Вам оно не нравится, даже эстетически, ИМХО не правильно, для охотника это хотя и инструмент, но охота для большинства все же отдых и удовольствие.
Удачи.

Originally posted by ss21:

однеко магазин Сако пополняется без отстегивания, а на Манлихере ?

ПОЛНЫЙ МАГАЗИН.
С ПАТРОНАМИ

ПОЛНЫЙ МАГАЗИН.
С ПАТРОНАМИ

Вы хотите сказать что магазин полон, стоит на месте а подаете по одному, или Вы имели ввиду что магазин стоит на первой защелке и можно работать затвором с патронами вручную не затрагивая основных ,Это наверное только у Манлихера возможно, больше таких не знаю. Однако в каждом плюсе есть минус, начинающий пользователь может недослать магазин до конца и выстрелив раз будет судорожно перезаряжать, а патроны не подадутся.
Полный магазин пополнить невозможно, это же понятно.

Originally posted by ss21:

Полный магазин пополнить невозможно

Невозможного ничего нет, неудобно - это да, но вкинуть в окно и стрельнуть значительно быстрее чем добавить в магазин и стрельнуть

Originally posted by ss21:

или Вы имели ввиду что магазин стоит на первой защелке и можно работать затвором с патронами вручную не затрагивая основных

да, именно это.
у других такого не встречал.

Originally posted by ss21:

Однако в каждом плюсе есть минус, начинающий пользователь может недослать магазин до конца и выстрелив раз будет судорожно перезаряжать,

ну вот и пусть тренируется

Невозможного ничего нет, неудобно - это да, но вкинуть в окно и стрельнуть значительно быстрее чем добавить в магазин и стрельнуть

И все же в полный магазин засунуть еще один патрон невозможно.
Дополнить неполный магазин без отстегивания, на САКО гораздо проще, ввиду большего окна.
Вкинуть патрон в окно и дослать затвором в патронник, при условии наличия патронв в магазине, при условии,что магазин стоит в положении подача из магазина, гарантиованный клин.
При пустом магазине, вечером постараюсь не поленюсь, покидаю патрон в окно с пустым магазином на САКО75 и подосылаю, не пробовал, ввиду большого размера окна, на Зауэре 202, БАРе, это легко и просто, карабин повернут влево по оси,просто бросаешь патрон,затвором или нажимом кнопки блокировки, и патрон в 95% случаев в патроннике, зачастую со срезанным кусочком свинца у пуль SP.
О чем спорим .

У всех владельцев одни плюсы их винтовок. Мы с товарищем одновременно брали винтовки,я Хейм он манлихер с динной ложей под весь ствол. Через год он его продал и купил Зауэр. Причина продажи: после выстрела выпадал магазин и патроны внём постоянно перекашивало. Может сейчас этот дефект устранили.

О чем спорим

О зависании затвора в крайнем заднем положении

Originally posted by полтора Ивана:

выпадал магазин

По той же причине поменял 75-ю на 85-ю - ласточка

Зауэр вроде не плох, вот только устройство предохранителя немного настораживает. Для того что-бы ее разрядить, ее мало того что нужно снять с предохранителя так еще для этого.. . нужно залезть пальцем в спусковую скобу А если на морозе, да еще замерз, и в перчатках.. . Как то такой механизм назвать "safety" язык не поворачивается.
Короче как ни крути, все одно - сако лучше выходит

ps. а еще двухрядный магазин "сверху" через окно ресивера поднабить можно, как бы не ахти какое преимущество но все же еще один плюс

Зауэр вроде не плох, вот только устройство предохранителя немного настораживает. Для того что-бы ее разрядить, ее мало того что нужно снять с предохранителя так еще для этого.. . нужно залезть пальцем в спусковую скобу А если на морозе, да еще замерз, и в перчатках.. . Как то такой механизм назвать "safety" язык не поворачивается.

Вот поэтому взял Хейм, для меня он идеал болтовика.

Короче как ни крути, все одно - сако лучше выходит

++ 100.

Правда правда, не вставить а "вбросить", попробуйте и сколько утыканий из 10-ти будет,

Ни одного на сако 75 не будет.
Берите Сако и желательно в нерж.

Два года назад ,тоже находился в муках выбора ЧЗ-55О,Сако75-85,МанлихерSBS-96 в кал 300wm-выбрал sako-75.Сам я левша,леворукий болтовик в этом калибре не нашел.В выше упомянутых моделях выбирал исходя от удобства и качества работы затвора правой рукой,с которой у левши проблемы по точности и сноровке в движениях.Затвор sako-75 c малым углом поворота,с точностью подачи патрона на любой скорости перезарядки,остановил выбор на sako-75.Единственный минус у SAKO-75,это фиксация магазина,в 85 модели этот недостаток устранен.Манлихер показался громоздким ,из за длинного ствола, как мне показалось,пластмассовая мушка.Магазин, конечно равных нет,выше всех похвал.Мое личное мнение ,выбирая между sako и манлихерSBS96 - что лучше в руку ляжет,в остальном ничем не уступают друг другу.

Вот поэтому взял Хейм, для меня он идеал болтовика.

Это пройдет
Без обид, просто у меня был 21 в 338ВинМаг, очень точный,как и другой в 30-06, но клины патронов при подаче из магазина просто достали, поменяли магазин, скаазли бракованные,лучше, но все равно были моменты. Новый хозяин об этом знал и на Головинке что-то подтачивали, вроде справились, подробностей не знаю точно.
А второй 21 был в 30-06,подача патронов, как по маслу, если бы кто про клины сказал, не поверил бы, но масса в 3,6кг для 30-06 даже с 610мм стволом это слишком. Сложная разборка затвора, затрудненное вынимание железа из ложи, склонность к оржавлению(3 часа с небольшим снегом и влажностью, при приезде в дом, уже пятнышки ржи, после протирки маслом ушли, но тот же Блазер после 12 часов на улице с мокрым снегом не имеет налета ржи. А так 21 очень неплохой карабин, вот только новым крепежем оптики его испортили(ИМХО).
САКО 75 долго не брал(взял уже когда сняли с производства, спасибо форумчанам, аж в Омске нащлась), после Хейма21, Зауэра 202, Блазера93, Везерби Мк5, это вроде бы шаг вниз, однако финнлайт75 дал мне то, что я давно искал- Лось4, по массе, балансу, разворотистости , но в импортном исполнении с возможностью смело использовать патроны 308Вин, в пластике и с нержавейкой. Как ни странно именно он все чаще со мной на большинстве выездов, и даже Блазер93 потеснил .
А вот к 85й душа не лежит, и лапа отдачи там не нравится,и эстетика, да и к затвору есть вопросы(скорее непонятки надежности модернизации).

Это пройдет

Что пройдёт?!
Хейм у меня из первых,всё работает на высшем уровне и ничего не ржавеет. Есть и Блазер 8 ,с Хеймом не расстанусь. А вот у знакомого Сако финлайт уже ржой пошла за год пользования. Да и вообще короткий у неё приклад, мне он не подходит.Да и 2 упора и предохранителя 2 положения, да не не моё это!!! Что пройдёт, так и не понял?

Что пройдёт, так и не понял?

"идеал болтовика" пройдет, нет в мире идеала

Сако финлайт уже ржой пошла за год пользования. Да и вообще короткий у неё приклад, мне он не подходит.Да и 2 упора и предохранителя 2 положения,

Три упора боевых начиная с 75, два положения предохранителя, чтобы уравнять с трехпозиционным есть отдельная кнопкаможет это и не хуже(хотя я никогда этим не заморачивался, ИМХО достаточно двух, просто мир на безопасности несколько свихнулся), если САКО более ранняя 691, там два и два.
Антропометрия у всех разная, ничего не поделать.