Трёха+ПУ+дешёвые патроны. Отчёт в картинках.
|
15-7-2011 00:13
Черномор
Всем доброго времени суток.
На форуме не раз заходили споры о нестабильности российской валовки. Про трёху можно и не упоминать. Тем не менее, КО-91/30М, с тяжёлым стволом и установленным ПУ 1942 года, с применением самых дешёвых патронов с лёгкой оболочкой (9,7 грамма), способна показывать хорошие результаты. Причём - в условиях, далёких от желаемых, при определении кучности винтовки. Впрочем, результат отстрела дюжины патронов позволяет утверждать, что, при использовании более качественных патронов (вроде Барнаула "Супер" или двухкомпонентного патрона - гражданского аналога "снайперского") даже с ПУ можно уверенно делать менее 1 МОА. Из этой винтовки я уже получал группы из 3-х выстрелов порядка 0,5 МОА на 125 м(новосмибирском повышенной кучности), но, из-за малого навыка стрельбы именно из этого экземпляра, группы обычно растягивались почти до минуты - 25 мм на 125 м. Из-за особенностей спуска, эргономики ложи и, главное, - из-за необходимости тянуть шею к окуляру, целевая стрельба из трёхи с ПУ лёжа больше напоминает тренировку в спортзале. Проще говоря - требуется максимальная концентрация. Для сравнения - из более современных винтовок стрелять в разы легче. А вот с открытого прицела из трёшки стрелять одно удовольствие. Причём, при условии чётко видимой крупной цели (квадратного яблочка мишени), кучность с открытого мало отличается от групп, полученных с оптикой. Сама винтовка Стрельба с открытого и первая мишень (надо двигать мушку) Стрельба с оптикой Первая группа, полученная после уточнения выверки прицела Стрельба по малоразмерной цели. При хорошем освещении и настроении из 3-х выстрелов можно сбить 2 винтовочные гильзы. Если патроны нормальные.
Отстрелянные гильзы Установки лимбов ПУ после выверки
|
|
15-7-2011 00:24
горец
как в том анехдоте вот любишь ты "рариреты" фото где "скрозь прицел " видно квадрат в 1 моа впечатляет , дырки тоже кстати .. |
|
15-7-2011 00:38
Черномор
Есть ещё один анекдот - а что гребёшь не вёслами, а лопатой?
Угу. Приезжай, попробуешь. Тебе понравится. Это не из Блазера кнопки сбивать.. .
Раньше треугольники рисовал, но их ещё хуже видно было. Это на 125-130 м. Мелочь уже видно очень плохо. Треугольники со стороной 3х3 см "Нащупать" иглой марки ПУ такую мелкую цель - глаза надо иметь хорошие, а не посаженные компом и Ганзой. Это стандартные группы. Пять можно тоже в эти габариты уложить, ствол толстый, нагрев сказывается куда меньше, чем у Тигры С ув. |
|
15-7-2011 01:01
Бекхан
Фотки винтовки как всегда супер!!
|
|
15-7-2011 01:01
Релодырь
Уважаемый Черномор, если Вас не затруднит, сделайте фотографию, на которой было бы видно переднюю часть ложа и ствольной накладки по крупнее (обвёл кружком).
Что за дополнительный винт у Вас на ложе (на него указана стрелочка)? Не разу не видел винтовки с таким дополнительным винтом. 
|
|
15-7-2011 01:03
Бекхан
стяжной винт, на всех ложах из ламината такие стоят |
|
15-7-2011 01:04
Черномор
спасибо на добром слове... |
|
15-7-2011 01:06
Черномор
легко
нагель. Что бы не расщеплялась фанера |
|
15-7-2011 01:17
Бекхан
Юра, это не совсем нагель, он не имеет контакта с железом
именно стяжка |
|
15-7-2011 01:23
Черномор
Нагель не обязательно должен иметь контакт с металлом винтовки + Рис. 23. Соединения на нагелях: Соединения на нагелях препятствуют взаимному сдвигу стыкуемых элементов, поэтому гвозди и шурупы в некоторой степени можно считать разновидностью нагелей. В нагельном соединении, находящемся под воздействием внешней нагрузки, сам нагель работает на изгиб, а древесина соединяемых элементов под нагелями подвергается смятию. Нагели бывают стальные, пластмассовые и деревянные, а по форме - цилиндрические и пластинчатые (рис. 23) Так что не всё так просто. |
|
15-7-2011 01:26
горец
да ? ... а мне тут недавно подшлифовали лазером но все равно лучше по этим "вошкам" шарить найтовским перекрестьем чем окуевать с ПО |
)|
15-7-2011 01:30
Бекхан
|
|
15-7-2011 01:36
Черномор
Эт точно.. . Планирую скоро поставить прицел получше. И ложу типа СВ-98. Насчёт лазера и глаз - тоже думал об этом.. . |
|
15-7-2011 01:38
Черномор
Володь, эт мелочи. Про Легион много слышал. Не очень лестного. Мой НЕлегионовский минуту делает из 3-х, а лучше мне и не надо |
|
15-7-2011 01:40
Тартарен
Интересно, а почему читая Юру последнее время, хочется громко сказать:
- Бряхня! |
|
15-7-2011 01:57
BGH
Глеб, это будет как если зайти в детский сад и тоже самое сказать детям-фантазерам. Дети верят, взрослые не разуверяют, ибо смысла нет  ------ |
|
15-7-2011 02:28
Тартарен
Дык замполитит-то он с серьездным видом, опять же визуальный ряд...
Впрочем, ты прав конечно. |
|
15-7-2011 06:45
Черномор
Делаем так: приезжаете в Сочи, я при Вас отстреливаю из этой трёхи пару серий.
Интересно просто, Ваши заявления основаны на чём: на предвзятости, на отсутствии опыта стрельбы из трёхи или чрезмерной самоуверенности и чувстве превосходства? Или попи.. деть от скуки захотелось?
|
|
15-7-2011 06:54
Черномор
Ром, спасибо, что зашёл в мою тему, конечно, но ты бы постыдился в очередной раз херню писать. |
|
15-7-2011 07:44
xwing
Сделанно в России на винтовке - ето самое смешное что я прочел в етом месяце.
Ты что без наушников стреляешь? Из финской мосинки я с открытого Вольфом неплохие группы собирал но нестабильность имела место. Открываешь пачку - начинают низить. Но чтоб попасть куда размером с человека метров до 200 так без проблем. Юра в чем вообше вопрос? Что из Мосина можно попасть куда-то и даже группу собрать? |
|
15-7-2011 08:41
Тартарен
Юра, я не поеду в Сочи, мне у вас не нравится. К тому же выяснится, что ты написал совсем не то, что имел ввиду, или имел в виду, не то, что хотел сказать и т.д. А у вас там, кроме "Белых ночей" ни одной приличной кафешки-ресторации. Ну сам подумай, зачем мне в Сочи? У меня другое предложение, я признаю себя Балаболом, Земляным червяком и Желтой рыбою (это я Мозгового начитался), если ты один, сам, без свидетелей, отстреляешь в лист а4 2х5 порноула и сумеешь отлчить какие попадания из какой серии. Я даже пива тебе поставлю. Будь ласка, отстреляйся, покажи мишень. Как Петруха Гюльчатай тебя умоляю |
|
15-7-2011 09:09
ohotnik12
Ну а чего собственно показать хотели?
То что Мосина может такие кучи делать? Да может . У меня их 4 было ,две вообше никакие,одна так ,более менее,а четвёртая действительно в районе минуты стреляет. Ну и что? |
|
15-7-2011 09:46
Romanya65
Черномор, уважение хочу тебе выказать. Ту ведь что главное, если есть куча злопыхателей, пиздящих-кусающих во всех твоих темах постоянно - значит нужен именно ты, а не они. Они уже не создатели - шлак, отработка, эмиграция. Не опускай планку.
|
|
15-7-2011 09:58
RealGun
Зачетная трёха. Красавица просто.
|
|
15-7-2011 10:35
RAY
Тема возжигаше
Я так понимаю, суть не в том, что может или нет винтовка. Суть в том, что может - с обруганным и допотопным(реально) ПУ и ВАЛОВЫМ - дешевым патроном. Что важно для среднего и небогатого пользователя и стрелка-любителя. А бенчресты и варминты с забоем крысы за километр тут ведь никто и не предполагал |
|
15-7-2011 10:47
BGH
Ты уж извини, Юра. Постараюсь больше не влазить. Просто уж больно забористо ты иногда пишешь, что мимо, не пнув, сложно пройти. Шутка ------ |
|
15-7-2011 10:47
горец
треху не люблю ... ну во не люблю и все тут
, спуск там наверняка который "левым ногом" надо нажимать , наш валовый патрон тоже та еще байда ( лотерея) , ПУ ... кхм динозавр , вообще не понимаю зачем таким сегодня пользоваться НО!! соглдаситесь господа , что стрелок там отменный  кто реально сможет из данного анахронизма с исп. наших "чудо патронов" вот так отстрелять ? сможете ? я нет
сосбно повесить бы все отстреляное ( не только лучшие)и думаю многое на свои места стало бы ... имхо если там больше кучных мишеней чем звездного неба , учитывая "сквозь что и чем" сдается зря Вы господа Юру "кусаете" |
|
15-7-2011 10:52
q123q
Была у меня трёха, снайперская тульская военных годов. В очень хорошем состоянии без штифтов и современных клейм, с прекрасным каналом ствола, хотя настрел был виден. Правильно клеймёная,то есть не новодел по типу, а самая настоящая. С ней был и ПУ.
Когда её пристреливал куча оказалась мягко говоря не фонтан, что было очень удивительно, после замены ПУ на другой "зелёный пулемётный" винтовка показала замечательную кучность, минута можно было делать без особого труда обычным охотничьим патроном. Это просто пару слов о трёхе. |
|
15-7-2011 10:56
RAY
------ Ну.. . из тех, кого я знал, кто мог - самым молодым сейчас за шестьдесят. То, что это возможно - сомнений не имею. На таких-то дистанциях. Наш валовый конечно, байда, но таки не настолько, чтобы на дистанциях 100-200м это было уж очень фатально Насчет "повесить все отстрелянное".. . по своему опыту пулевой стрельбы знаю, что только великие мастера способны выдать 5-6 серий подряд с одинаковым качеством И это уже не ружжо-патрон, а как раз человечий фактор Так что показательный результат - это 2, ну 3 серии, после пристрелочной. ИМХО...
|
|
15-7-2011 10:57
Uncle Mike
Пожалуй,да.Постараемся быть объективными,вспомним название темы,представим, что запостил ее не Черномор,а кто-то другой,думаю,реакция многих была бы совершенно иной,или я не прав? |
|
15-7-2011 10:58
Тартарен
Да куда там куча, кучка, всего ничего. Как мозоль в ботинке, "верной дорогой" ходить мешают. Тока сидят они на ганзе уже забыли скока лет, некоторые уже к десяти подбираются и входной билет в понимание стрельбы в этой теме выложен: А Юра, как дите малое, все из яслей не выберется. Фото делает конечно классно, мне очень нравится. |
|
15-7-2011 11:00
sv-2
Конечно вредная тема! Ладно богатимким,им по.. ю из чего минуты собирать,из блазеров или трех. А вот среднестатистический гражданин,насобирает денег на более или мене приличную винтовку.Соберет из нее минуту, Нормой по 200р патрон. А тут оказывается, то же самое можно сделать дедовской трехлинейкой,патронами купленными у прапорщика, мешок за бутыльку водки!
Обидно понимаете ли! |
|
15-7-2011 11:12
RAY
------ Ну да. Опять же.. . счас ересь напишу.. . вАенному и охотнику - важнее чтобы его ствол мог тем патроном, что у него есть, дать ту самую "минуту" не по МГ, а с холодного ствола 2-3 выстрелами. Потому что далее не в кого или незачем. Ессно, на стрельбище и по указанной методе, да еще в нескольких сериях - сольют ВСЕ - снайперские винтовки 2-й мировой на базе армейской магазинки. Сольют любой современной коммерции с толстым ломиком ствола. Они говно и предки тупые? Отменяет ли это возможность для бюджетно оснащенного стрелка попасть с первого-второго выстрела в малоразмерную мишень с помощью презираемой валовки и ПУ? |
|
15-7-2011 11:15
Тартарен
К Черномору главная претензия - популистский подход, выдающий нестабильные и случайные результаты за систематические.
В статье не указано, сколько было серий, при каких условиях, какой средний по сериям поперечник рассеивания. Выдернуты лучшие и показаны фрагментарно мишенные листы. Это не серьезный разговор, это популизм и политинформация, речь замполита на митинге. Юра регулярно постит свои опусы с отличными фотографиями и ни разу не дал себе труда ответить на вышеизложенные претензии. Наоборот все сводит на построчный и бессмысленный комментарий. |
|
15-7-2011 11:15
Abu George
Ну эт вы загнули! У меня мося 28 года с весьма живым стволом. Канал большей частью 7,62. А где нет - 7,63. Сам промерял. Штифт конечно есть. Молотовское творение. Агрегат немного доведён под меня. Оптики пока нет. Молотовскую порнографию срезал, а свою фантазию на тему крона Смирнского не изготовили пока. Хотел поставить ГЕКО - не подошёл нормально. Да и весу добавлял не по децки. Так что стреляю с открытого. Мушка "драгун", прорезь прямоугольная с полоской как у Рекнагеля. Патронов валовых с оболочкой как-то не попадалось. Потому стреляю обычно Экстрой. Минута или чуть больше (до 30-32 мм) на сотку - стандартный результат в Мытищах был. Пока не закрыли стрельбище. Так что Юра просто показал, что вариант "качественный толстый ствол + валовка" ничуть не хуже варианта "обычный неубитый ствол + Экстра". |
|
15-7-2011 11:30
Abu George
Mr Tartaren! Vous changez votre position? Т.е. ваше "не верю" уже забыто? И надо понимать ваш последний пост как: "допускаю, но требую уверенных доказательств"? Так надо было сразу ТАК формулировать. А то появляется нехорошее подозрение, что вы хотите тут потроллить из-за "неприязненных отношений", сформировавшихся совсем по другому поводу. |
|
15-7-2011 11:35
RAY
------ С аргументацией согласен. Но КОМУ - кроме проф. стрелков высокого уровня интересы в журнале условия и количество серий? Это как в цикле "Магия оружия" - показано во как может, а что может не всякий и не всегда - эта печаль за кадром Скажем, меня как профана - удвлетворила бы приписка, что данные результаты с вероятностью 95% повторились в 3-4 пострелушках, разнесенных по времени, т.е. в РАЗНЫХ условиях и в как минимум 2 из 4 серий каждый раз. На мой взгляд, дилетантский, это позволяет судить о возможностях обсуждаемого комплекса Согласны?
|
|
15-7-2011 11:41
RAY
------ Ну, с Вами ж я лично не знаком Говорю о тех, кто МОГ и кого знал.Фронтовые снайпера, классные стрелки-инструкторы послевоенной поры, армейские спортсмены тех лет, когда трехлинейка была основным "снарядом"... Виденные мной во времена оны просто СВМ с обычным ПУ могли то же самое. И очень удивляли со снайперским патроном. Меня во всяком случае. Ибо я ни тогда ни сейчас даже пытаться повторить не буду, при своем, на пике, первом разряде(по результату) в пулевой. Другой коленкор, что за большие деньги современные бластеры конечно на голову эти результаты превзойдут.
|
|
15-7-2011 11:43
Abu George
Коллега RAY, я всё же думаю, что вопрос в принципе поставлен правильно. Чтобы закончить ненужную дискуссию, можно попросить коллег, и Юру в первую очередь, организовать более подробные варианты отстрела. При этом:
1. Зафиксировать в каких условиях велась стрельба. Лёжа, сидя, боковой ветер, температура воздуха. 2. Разобрать патрон и огласить его основные параметры. Вес пули, навеску пороха. Марку, понятное дело, определить малореально, но фото самого пороха вполне подойдёт. 3. Отстрелять мишень в виде чистого листа формата А3 с двумя или тремя прицельными марками. Если будет две марки, то можно стрелять сериями по 5 патронов, если 3 - то по три. Между сериями можно охлаждать оружие. А можно и не охлаждать. Только об этом надо упомянуть. В итоге, получим статистические результаты, которые позволят судить о СРЕДНЕМ поперечнике попаданий. И все споры прекратим. |
|
15-7-2011 11:46
Abu George
Лично я , как только доберусь до стрельбища (ох, когда ж это будет... ) то обязательно произведу именно такой отстрел. Пока без оптики. А как её поставлю - так и с ней.
|
|
|