Из "Тигра" нельзя стрелять хорошими патронами

Насчет извлечения гильз. В 550 чешке сдетонировала 308я Барнаульская полуоболочка. Короче, пришлось ломать выбрасыватель и открывать затвор. Кстати, капсюль вывалился самостоятельно. Пока пришел заказ, ходил с шомполом как Натти Бампо. И вот что получилось. Гильзы Лапуа выпадали сами от встряски ружья, Норма сама или от хлопка ладонью по казне. Селье редко от хлопка, иногда от дутья в ствол, чаще от легкого толчка шомполом. А вот стальные тульские выпадали только от свободного падения латунного шомпола. Нового конечно ничего не произошло, но почувствовал принципиальную разницу.

Господа, немного не о том многие стали спорить. Вопрос не в том, что гильзу рвет, а в том, что рвет затвор. Ну, в конце концов (если уже не устраивает технический разговор) представте, что перед вами стоят два человека. Но один на роликовых коньках, а другой просто в ботинках, и обоих вы толкаете в спину. Кто из них дальше улетит и сильнее врежется, допустим, в стенку перед ними?

В общем-то, все логично. Наши самозарядки являются минимальными переделками из боевого оружия. Русское боевое оружие характеризуется некоторой безотказностью. Безотказность обеспечивается, в частности, повышенными, с хорошим запасом, усилиями в механизме, что создает дополнительные нагрузки на гильзу. Человека на роликах можно слегка толкнуть, а можно врезать бревном по заду, чтобы точно покатился. Сталь это выдерживает, латунь - не всегда, и зависит это от конкретной винтовки, конкретного патрона, конкретных условий по температуре и т.д. В общем, общий знаменатель тут вычислить сложно. Возможно, его просто не существует. А вот забугорные самозарядки латунью стреляют за милую душу и считают, что так и надо. Кстати, видел как-то китайские военные патроны 7,62х54 - так там тоже была латунь.

да ладно,максимки стреляли сначала патронами с латунными гильзами, потом с 30х со стальной, теже пулеметы, и все отлично

Я конечно извиняюсь, но точно начинаешь верить в "Людей в чёрном". У одного Барнаул детонирует, у другого затвор рвёт напополам.
Удивительное рядом, инопланетяне среди нас.

Вон он, Вон он побежал. Лови его. Неа, лучше ОГОНЬ! Из всех самозарядок, Дружно! :-)

То метанол:
Ну Максимки и создавались тогда, когда только латунь и была. Соответственно под них и проектировалась

Originally posted by Rio:
Вон он, Вон он побежал. Лови его. Неа, лучше ОГОНЬ! Из всех самозарядок, Дружно! :-)

То метанол:
Ну Максимки и создавались тогда, когда только латунь и была. Соответственно под них и проектировалась

стальными они же потом со свистом стреляли без проблем

Про рваный затвор вообще смешно, не знаю как у свинов, а тигр-9 тестировали патроном с соколом, затвор на месте, и ствол тоже, хотя коробку немного раздербанило газами

2AKF-KZ партия Экстры была 89 г., было жарко, но патроны на солнце положить никто бы не посмел)), уровень не тот)), так что врядли они были теплее атомосферного воздуха. С уважением

Свины вообще-то тоже под стальную гильзу делали лакированную, но стреляют латунью без проблем, даже, по утверждению продавцов из "Защиты", на кучность отстреливаются чешскими "Селлье-и-Белло".

Из "Тигра" нельзя стрелять "Экстрой" именно из соображений ТБ. Вся ответственность - на стрелке. Давление "Экстры" почти приближается к давлению 12.7 мм пулеметного патрона. Поищите данные производителей патронов.

Весна уже вроде кончилась, осень ещё не скоро.. . Что случилось?
Пойду-ка я спать, пока ещё что-нибудь этакое не прочёл, а то ведь не засну.
Кстати, если Экстрой опасно стрелять из-за "приближающегося" давления, то самим 12,7 патроном стреляют просто профессиональные самоубийцы.

Originally posted by Саныч:
Из "Тигра" нельзя стрелять "Экстрой" именно из соображений ТБ. Вся ответственность - на стрелке. Давление "Экстры" почти приближается к давлению 12.7 мм пулеметного патрона. Поищите данные производителей патронов.

я могу даже больше сказать, давление экстры приближается к давлению при выстреле из пушки ЗИС-3, и при этом это правда

И такие разговоры блин на оружейном форуме, куда катится мир

А про нестабильность горения порохов ни кто не упомянул. Я в этом году общался с главным конструктором Тигров по поводу осечек, и тема новосибирских патронов всплыла. Осечки были из-за глубоко топленых капсюлей в древней барнаульской партии. Для проверки высадил бегло магазин новосибирских при -35. 8 гильз порвало всяко разно и летели они вперёд вдоль ствола метров на 5. Я ему это по телефону сказал. Ответ: опасно высокое давление. Должна лететь перп. стволу, если вываливается, недовес или порох горит плохо, если как у меня, см. выше. Ещё сказал, что со стабильностью порохов у Барнаула лучше, а капсюля топят все(ширпотреб, не снайперские).
Советовал для серьёзной охоты линейкой проверять этот зазор на просвет и отбирать патроны, что и делаю, т.к. одного сохатого упустил.

Originally posted by Паршев:
Весна уже вроде кончилась, осень ещё не скоро.. . Что случилось?
Пойду-ка я спать, пока ещё что-нибудь этакое не прочёл, а то ведь не засну.
Кстати, если Экстрой опасно стрелять из-за "приближающегося" давления, то самим 12,7 патроном стреляют просто профессиональные самоубийцы.

Спокойной ночи.

Для тех же, кто еще не спит - такие данные:

Боевые патроны Новосибирского завода 7,62х54 (пулеметные и снайперские СН) развивают давление 284,4 МПа.
Боевые патроны Новосибирского завода калибра 12.7 мм (пулеметные) развивают давление 303.8-304 МПа.
Спортивные патроны Новосибирского завода "Экстра" 7,62х54 развивают давление 304 МПа.

Треплемся мы все в куче,а при стрельбе каждый один на один со своей винтовкой.И что хорошо для одного - смерть для другого.Однако чтобы сей топик не был просто трясением проводов при посредстве электронов,предлагаю сотворить некое резюме:
1.Экстра дает повышенное давление в патроннике - факт.
2.Величина этого давления сильно не дотягивает до патронов .308,то есть не представляет опасности для оружия и стрелка.
3.К сожалению,у патронов самых престижных марок бывают нештатные срабатывания.На случай катастрофического превышения допустимого давления есть толковая защита,при стрельбе на Ижмаше Сунаром Тигры рвало,но в сторону стрелка ничего не летело.На Блэйзере вообще стреляют патроном развивающим до 3000МПа на испытаниях карабинов.Чтобы посмотреть,куда что полетит,не заденет ли стрелка.
4.Данные заводов - изготовителей учитывать надо.Но не грех и самому посмотреть направление выброса стреляных гильз и сами гильзы.Слишком высокая скорость движения затворной группы может быть еще и от замедленного сгорания пороха.В этом случае признаков повышенного давления на гильзе нет,но летит она неправильно и слишком далеко.
5.Давайте бережнее относиться друг к другу.Нас и так очень мало.

тогда кстати вопрос
вот намедни стреляли изТигра-308 патронами НЗВА с латунными гильзами

справа от стрелка сидел с дальномером
гильза отлетела в левый глаз качественно :-))

это получается опасно и как латунь, и как 308
Но Экстра все равно опаснее?

надо в паспорте завода почитать, что они там советуют...

Если у кого есть "доступный" межгород и интернет, можно связаться с НЗНВА. Года четыре назад я пересекался с гл.технологом НЗНВА Некрасовым Игорем Олеговичем, визитку его найти пока не могу. Позже, если надо скину "мыло" НЗНВА, по нему можно узнать его рабочий телефон и подробненько всё расспросить про Экстру и заодно, про Экстру в 308-м, практически у первоисточника (можно даже дать ему ссылку на данную тему).

Originally posted by Андрей К:
Если у кого есть "доступный" межгород и интернет, можно связаться с НЗНВА. Года четыре назад я пересекался с гл.технологом НЗНВА Некрасовым Игорем Олеговичем, визитку его найти пока не могу. Позже, если надо скину "мыло" НЗНВА, по нему можно узнать его рабочий телефон и подробненько всё расспросить про Экстру и заодно, про Экстру в 308-м, практически у первоисточника (можно даже дать ему ссылку на данную тему).

Со всей заинтересованностью и с удовольствием займусь прояснением этого вопроса!!!

На всякий случай: если вдруг возникнет какой-либо трабл со временем, то тут же оповещу и обращусь к общественности за помощью...

Жду ИНФО.
Заранее спасибо!

Е-маil: lve@sibnet.ru
тел/факс (3832) 41-4179,41-60-03,41-42-75
Попробуйте, какой-нибудь сработает

lve@sibnet.ru - это мейл именно Некрасова И. О. или какой-то общий?

Это общий.
Но по нему можно узнать телефон Некрасова, (если он ещё не на пенсии )

У меня остался десяток тех барнаульских пулек, могу отдать безвозмездно для пробы. Продавцы из "Защиты" это отдельная песня, то что они говорят далеко не факт. Инопланетяне не причем, наши чудят. Как пример: разброс скоростей тульских 308х от 830 до 890 от пачки к пачке. А я то удивлялся чего они стальную плиту пробивают. У знакомого из за них сейчас идет тяжба с ТПЗ (сломало затвор у Манлихера наглухо), причем завод свою вину признает - проблема с порохами. А в Экстре, говорят, обычный порох ВТ, как на конвейере.

Вроде нет, порох не валовый.

Ну в Экстре не совсем обычный ВТ, но типа того.
А все случаи разрывов коробок и патронников связаны с порохами. Такое бывает даже на фабричной зарядке, в частности у Новосибирска. Причины неизвестны - можно предполагать пересортицу порохов (пистолетный напр., от холостых), или (экзотика) попадание пороховой пыли. Накопилась где-то в бункере и обвалилась.
Быстрогорящий порох - и ау.
При самоснаряде это естественно более частые случаи.
Штатные же, нормальные патроны ни к каким отрицательным последствиям в нормальном оружии не приведут, запас прочности у советского оружия большой. Скажем, из Тигра при минимальном усилении сделали Тигр под 9,3х64; из АК и РПК - Сайги и Вепри под 308 и 30-06.

Originally posted by Андрей К:
Это общий.
Но по нему можно узнать телефон Некрасова, (если он ещё не на пенсии )

Здравствуйте. Как представитель ЗАО "Новосибирский патронный завод" (мой телефон 3832-146003) могу сказать следующее:
1. Указанный е-mail нерабочий. Вы можете написать на е-mail отдела продаж ЗАО "НПЗ" - nlve@ngs.ru
2. По теме топика - попытаюсь прикрепить официальное письмо направленное от нашего завода в адрес главного редактора журнала калашников (после таких статей только с маленькой буквы)
3. От себя могу добавить следующее: когда я показал данную статью Ульянину Николаю Яковлевичу, человеку разбираещемуся в производстве патронов, наверно, как никто другой в России, его реакция была следующей: Х... НЮ КАКУЮ-ТО НАПИСАЛИ.

P.S. Некрасов И.О. на пенсию еще не скро выйдет.

С уважением Лобастов А.В.

Кто-нибудь подскажите как прикрепить рисунок, т.е. отсканированное письмо.
В телефоне опечатка- 3832-416003

Originally posted by Dozent:
Кто-нибудь подскажите как прикрепить рисунок, т.е. отсканированное письмо.
В телефоне опечатка- 3832-416003

Сначала пишете обычный пост (пойдёт любой уже запощенный).
На каком-нибудь своём собственном посте щёлкаете по иконке "редактирование"(листочек с карандашиком).
Под окошком редактирования увидите строчки для добавления графических файлов, указываете и запускаете.

Почему-то так сделано, только в два приёма.

По теме же: искренне надеюсь, что это не грязный трюк, а просто недостаток хороших статей и связанная с этим всеядность редакции.

Уважаемый, Dozent - категорически Вас приветствуем на этом форуме!!!

Нажмите пиктограмму Вашего же, уже посланного сообщения (а именно, на листик с ручкой) и во вновь открывшемся окне, поставьте курсор в одно из пяти окошечек под надписью "Добавить картинки". Кнопкой "Обзор" найдите у себя на компе нужный файл. Затем нажмите большую кнопку "Редактировать".
Ждем-с.. .

Наконец-то получилось

Для Доцента:
Спасибо! Уже теплее в этом выясняемом вопросе...
Промежуточное ИТОГО:
Позиция патронного завода ясна (не верить не вижу особых причин). Тем не менее (не в обиду Доценту), вот бы ещё выяснить позицию Ижмаша (вроде же Ижмаш СВД и Тигры делает - я не ошибся?).
По моему Vova_ex у нас из тамошних??? Правда я полгода назад в своём посте про СВД+Экстра уже (безрезультатно) пытался обратиться к нему с этим вопросом.....
Это, думаю, очень важно (прояснить позицию Ижмаша), т.к. в этой "военной песне" про Экстру в СВД постоянно упоминается, что это именно ПРОИЗВОДИТЕЛЬ ОРУЖИЯ запрещает...

Dozent, ещё раз большое спасибо за информацию. Эк Вы, право слово, вовремя в наш разговор включились.. . :-)))

И ещё:
Dozent, а Вам ничего не известно о причинах появления этой страшилки, уже долгое время гуляющей по И-нету и оружейным журналам и уже смутившей множество умов?
Вам ничего не известно, "откуда ноги растут"?

С уважением.

Originally posted by AKF-KZ:
.. . постоянно упоминается, что это именно ПРОИЗВОДИТЕЛЬ ОРУЖИЯ запрещает...

Dozent, ещё раз большое спасибо за информацию. Эк Вы, право слово, вовремя в наш разговор включились.. . :-)))

Да где ж это упоминается? Вот, например, в инструкции к ПСМ на Украине четко написано: применять ТОЛЬКО патроны какие-то там (забыл). И правда, нашими черными стрелять сразу нельзя, надо ствол расточить А потом уже можно. В паспорте к Тигру написано: "применять патроны только ОТЕЧЕСТВЕННОГО производства". И все.

А Dozent'у большое спасибо и от меня.

ИМХО, ноги растут либо из Тулы, либо из Барнаула

Dozent, действительно очень кстати.

Сразу возник вопрос касающийся давнишней легенды форума о существовании минусовой аномалии для Экстры. По сути вопрос очень прост, как ведет себя патрон на сильных морозах, как сильно изменяется внутренняя баллистика выстрела, скажем при температуре -25-30оС?

Заранее спасибо за ответ.

2Dozent:
Приветствую Вас лично.
Действительно, Ваше присутствие в теме, "прямо в точку"...
Сейчас по Экстре (и не только), много вопросов зададут, так что готовьтесь

Вопрос1: Почему диаметр Экстры, именно 7.85мм?

,,Дыма без огня не бывает,,(в общем).Одним словом когда я выбирал какой купить карабин (Вильнюс,Литва)консультант-продавец, он же опытный охотник указал мне именно на то, что применение любых других патронов за исключением ,,боевых,,т.е.родных чревато неприятностями.Страна маленькая ,пользователей Тигров еще меньше и информация считай из первых рук.Тем более все притензии -сразу предьявляются магазину и информацию о несчастных случаях на охоте и т.д утаить трудно.Так вот этот косультант указал на 4 случая разрывов различных деформаций ствольных коробок ,крышек с увечиями людей при использовании ,,латунных,,вобщем не боевых патронов.Это же подтвердил знакомый представитель криминальной полиции.Я лично ни за какие не поменяю боевой 7,62х54 на любой другой. Для охоты мне и этого хватает -зачем последним здоровье рисковатьи каждый раз при выстреле думать -разорвет или нет.