Guns.ru Talks
Нарезное оружие
Выбор мелкашки ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Выбор мелкашки
TOHIBA
23-12-2010 21:34 TOHIBA
перемещено в Малокалиберные винтовки


Добрый вечер, решил купить мелкашку 22 lr толька проблема свыбором бренда, приглядываю Тоз78,посоветуйте что нибудь!
Scher-khan
23-12-2010 21:56 Scher-khan
Хороший выбор. Интересно чем обусловлен?
Evgeni odessa
23-12-2010 22:06 Evgeni odessa
cz 452
dushman
23-12-2010 22:16 dushman
Да и "Соболёк" достойная игрушка
Scher-khan
23-12-2010 22:17 Scher-khan
quote:
cz 452

??? В таком ключе обсуждения я бы советовал Аншульц без конкретики
Scher-khan
23-12-2010 22:26 Scher-khan
quote:
Да и "Соболёк" достойная игрушка

хорошая, бесспорно Только по сравнению с ТОЗ-78 со всеми его модификациями у него под конкретные задачи есть пара минусов
первый цена, второй масса...
Плюсы соболя - все плюсы семейства БИ.
А вот чиза в сравнении с тем-же соболем или биатлоном явный аутсайдер по всем характеристикам в своем весовом классе
Аншульц всем хорош кроме цены. САКО как недалекий конкурент держится рядом, но лишь по причине наличия сменных стволов.
Не стоит ругать отечественное оружие. Из модельной линейки ИЖ и ТОЗ вполне можно выбрать то оружие, которое будет подходить под ваши задачи.
dushman
23-12-2010 22:49 dushman
Про 78й не чего сказать не могу, а вот 99й у меня был, такого говна от своих земляков я не ожидал
Evgeni odessa
23-12-2010 23:03 Evgeni odessa
quote:
Originally posted by Scher-khan:

А вот чиза в сравнении с тем-же соболем или биатлоном явный аутсайдер по всем характеристикам в своем весовом классе


можно поинтересоваться что по вашему делает cz 452 аутсайдером?
apb9
23-12-2010 23:23 apb9
[QUOTE][B] решил купить мелкашку 22 lr толька проблема свыбором[

А для чего?

ivanko37
23-12-2010 23:27 ivanko37
quote:
Originally posted by TOHIBA:

проблема свыбором бренда, приглядываю Тоз78


Из меню в столовке: соль мелкая, соль крупная, соль-лизунец. Итого: три блюда.
Тоз-78 это бренд?
Scher-khan
23-12-2010 23:38 Scher-khan
quote:
можно поинтересоваться что по вашему делает cz 452 аутсайдером?

пожалуйста
По моему мнению это механизм перезаряда, который не позволяет вести быстрого темпа огня в виду поворотно скользящего механизма затвора против продольно скользящего у БИ и ее аналогов и большая цена. Кроме того соболь или БИ можно заказать в одной небезизвестной фирме под свои антропометрические данные с минимальной наценкой. Количество моделей семейства БИАТЛОН обладает изначально большми вариациями исполнения лож как для охот целей, так и для спортивной стрельбы. Некоторые модели даже подлежат "апгрейду" лож, а это не может не быть ошутимым плюсом в случае когда надо поменять "имидж"
Таким образом против чеха и финов мы имеем несомненно больше плюсов при меньшей начальной цене и свободу выбора как при покупке так и в процессах модернизации.
Ну а в чем плюсы чеха ?

ЗЫ Из минусов у семества БИ я вижу лишь один - невозможность изьятия затвора винтовки без снятия ОП.

edit log

Scher-khan
23-12-2010 23:46 Scher-khan
quote:
Тоз-78 это бренд?

по своему ДА. Это та самая винтовка, которая позволяет охотиться до 150м по таким видам дичи как фазан например. если не играть размерами "дырки" или "дырок" на 50м дистанции, если не думать о них и всяких MOA, то ТОЗ это ВПОЛНЕ точное оружие.
1 моа на 50м серией из пяти с мягкого упорв и лучше 78й делает валовым матчем КСПЗ. До сабминут ему конечно далеко, но парни - цена то подарок
Главное при покупке ТОЗ'а не руководствоваться принципом - ОП, половина стоимости оружия... Советую относиться к винтовке серьезно и она в будующем или настоящем оправдает все трезвые ожидания

edit log

Scher-khan
23-12-2010 23:57 Scher-khan
Да и - не берите во внимание предвзятость, созданную годами что отечественное хуже иностранного наши машины да, далеко отстали по всем праметрам, хотя вроде ездят... Винтовки совсем другое дело, по крайней мере .22LR... Хотя спортивные стволы ИЖ маш закупает у АНШУЛЬЦА
Руководствуясь прннципом разумной достаточности вполне можно выбрать отличный ствол под свои задачи
Если хочеться преимум и эксклюзива - Аншульц в вашем распоряжении

edit log

feoktistov
24-12-2010 00:23 feoktistov
Ребят, купил тоз 78-01 в Артемиде год назад з 1000руб. Что скажу... Супер агрегат! На сотку среляю без проблем, если не верите, спросите у ворон честно говоря, не ожидал! Патрон охотник 410. на 50м с рук стабильно попадаю в пробочку от пивной бутылки.
TOHIBA
24-12-2010 01:32 TOHIBA
на Аншульц я непотяну, на Чизетку скрепя зубами, я недавно купил Рем 700 30 06+Люпольд, бюджет очень бедний. мелкан нужен для пострелушек, и для мелкой дичи-птица зайчик может лиса, хотя не уверен!у меня была Чиза 222 для крупного зверя слабенький для мелкого уж больно сильний, пришлось продать.
А как вы смотрите на Марлин-Саваже в томже калибре?
Scher-khan
24-12-2010 02:12 Scher-khan
quote:
А как вы смотрите на Марлин-Саваже в томже калибре?

если выбираете глазами - берите то, что душе ближе или в руку легло.
vladimir 41
24-12-2010 02:26 vladimir 41
А чем плох cz512
john
24-12-2010 05:33 john
ну если верить этому

quote:
А вот чиза в сравнении с тем-же соболем или биатлоном явный аутсайдер по всем характеристикам в своем весовом классе

то эти

quote:
А как вы смотрите на Марлин-Саваже в томже калибре?

вообще полное Г

для пострелушек - что, марлин, что савадж, что чз еtc - все пойдут. На вкус и цвет (и кошелёк) - у всех фломастеры разные

YuryR
24-12-2010 13:13 YuryR
quote:
Originally posted by Scher-khan:

Из минусов у семества БИ я вижу лишь один - невозможность изьятия затвора винтовки без снятия ОП.


Я бы это поставил на второе место. А на первом - идиотский половинчатый ласточкин хвост, который не позволяет нормально установить оптику. Его придется либо дорезать на передней части ресивера, либо устанавливать тонкий вивер на винтики, что предпочтительней, т.к. позволит использовать быстросъемные кольца и заодно решить проблему чистки. Но цена вивер+быстросъемные кольца будет негуманной. Ну и последнее - плохая окраска изделия. Со временем придется либо заново красить, либо воронить. Хотя нет, не последнее. Ещё ложа, с которой тоже нужно что-то делать. Легионовская, к сожалению, не идеал. Спортивные народ тоже переделывает. В общем, со всеми доделками Биатлонка по цене потянет на Аншутц. Не говорю, что это неправильно, т.к. итог будет лучше Аншутца(того, недорогого). Просто нужно точно знать, зачем нужна Биатлонка.
В постановке задач автором ветки я бы поставил на чизу.
Scher-khan
24-12-2010 13:39 Scher-khan
quote:
А на первом - идиотский половинчатый ласточкин хвост, который не позволяет нормально установить оптику.

не вижу ничего "дурацкого". Никон монарх с 50й линзой на низких кольцах бискваер встал без проблемм и радует точной стрельбой уже как полгода.
quote:
Но цена вивер+быстросъемные кольца будет негуманной

Хорошее дешевым не бывает На бейсике например уже сразу с завода вивер и позвольте поинтересоваться - почему кольца Вы рассматриваете только быстросъемные?
quote:
Ну и последнее - плохая окраска изделия. Со временем придется либо заново красить, либо воронить.

ХЗ что Вам сказать по этому поводу. За полгода ничего не облезло пока)))
quote:
Ещё ложа, с которой тоже нужно что-то делать.

??? что делать??? Единственное что я сделал с ложем моего бейсика так это, то что установил на него регулируемый тыльник и врезал антабку для крепления сошек. Качество ложи отменное, хотя пропитка возможно и обходима. Но на той-же чизе ложе ничем не отличается по качеству от соболиного.
quote:
В общем, со всеми доделками Биатлонка по цене потянет на Аншутц.
Подробнее расскажите или приведите примерную калькуляцию пожалуйста.
Scher-khan
24-12-2010 14:07 Scher-khan
Да, из недостатков чизы забыл упомянуть часто болтающийся в открытом состоянии затвор. Болтается конечно не так как на барсе, но люфт есть.
На старших моделях чехов такие баги отсутствуют полностью, там ход затвора четкий и без люфтов - аж приятно.
YuryR
24-12-2010 14:21 YuryR
Быстросъёмные, чтобы решить проблему чистки и сохранить возможность стрельбы с открытых(мне это нужно). Калькуляция примерно такая на Легионовский Соболь:
1. Вивер+кольца+установка - 1000+3500+3000=7500
2. Воронение - 5000
3. Ложа (затыльник+гребень+изменение формы ручки+пропитка) - 5000
4. Соболь Легион - 23000
Итого 40500р. Вот он и Аншутц или Сако с одним стволом. Цены с работами в мастерских. Если у кого-то много свободного времени, то можно сэкономить на работах. Главное, чтобы не во вред качеству и без колхоза.
Я бы рад уменьшить калькуляцию, но не получается. Сам стою на том же распутье, что и автор. Душа просит Соболя, а разум говорит CZ. Но, как уже писал выше, в результате приведенного секаса получаем игрушку, гораздо более интересную, чем конвеерный Аншутц. Тут главное правильно осознать свои цели и задачи в 22LR.

edit log

TOM
24-12-2010 14:42 TOM
по цене ТОЗик вне конкуренции. Нужно обязательно отстреливать до покупки!!
А после покупки ВЕСЬ разбирать и доводить все детали. Я остался доволен. Стреляет замечательно!
Кому то "напилинг" не подходит, хочется "купить и не париться", но даже самое дорогое ружьё принеся домой эти товарищи разбирают и полируют..
Для первой мелкашки ТОЗик самое то..
Scher-khan
24-12-2010 15:01 Scher-khan
quote:
ыстросъёмные, чтобы решить проблему чистки и сохранить возможность стрельбы с открытых(мне это нужно)

т.е вы хотите сказать что будете при желании быстро сдергивать ОП на быстросъемных кольцах, стрелять с открытого а потом их точно так-же быстро ставить на место? Если я все правильно понял, то не проще взять заводской крон с возможностью стрельбы с открытого и не заниматься установкой виверов да сдергиванием установкой оптики (я честно говоря до такого наверное бы не додумался )
quote:
Воронение - 5000

А зачем воронить НОВУЮ винтовку??? Вот смотрю я на покрытие своей биатлонки и ума не приложу - накуя снимать качественное заводское покрытие????
quote:
Ложа (затыльник+гребень+изменение формы ручки+пропитка) - 5000

что то я не припомню ни у одной сако куад видиных мною или чехов изначально ни вивера и тыльников ни гребня и прочего )
quote:
Душа просит Соболя, а разум говорит CZ

ИМХО если душа просит - ей отказывать вредно Потом душу начнут грызть сомнения в случае если не по ее сделать, а лицензия закрыта и денюжки уже уплачены...
Scher-khan
24-12-2010 15:10 Scher-khan
Да, на биатлонах и соболях регулируется усилие и длинна хода спускового крючка. На чехах в .22LR этого вроде нет.
На моем ТОЗ78-17 изначально УСМ стоял не регулируемый, но потом благодаря форуму ТОЗ'ик разжился регулируемым по всем параметрам УСМ.
На чеха такое не сделать.
Вообщем я думаю так - если бумага и прочее то однозначно БИ или САКО (в идеале аншульц), если охота и много ходить и чтобы не дорого - ТОЗ78
Все ИМХО.

PS Вот так выглядит мой БИАТЛОН БЕЙСИК. Есть кой какие отличия от соболя если присмотреться, планка например на болтах в отличии от фрезированной на соболе и отличается ствольной коробкой.
click for enlarge 1920 X 715  2,2 Mb picture

А вот первая мелкашка ТОЗ78-17
click for enlarge 1600 X 1200 308,8 Kb picture

edit log

TAF-772
24-12-2010 16:36 TAF-772
quote:
Originally posted by TOHIBA:
Добрый вечер, решил купить мелкашку 22 lr толька проблема свыбором бренда, приглядываю Тоз78,посоветуйте что нибудь!

Еще вариант, попробуй найти не задроченные то3-8, лчше тоз-12, если увидишь толщину и длину ствола( в сравнении с тоз 78), сам поймешь. У меня тоз-8, поменяю только на тоз-12. Недостатки:вес, отсутствие на тоз-8 магазина.

YuryR
24-12-2010 17:21 YuryR
quote:
Originally posted by Scher-khan:

т.е вы хотите сказать что будете при желании быстро сдергивать ОП на быстросъемных кольцах, стрелять с открытого а потом их точно так-же быстро ставить на место? Если я все правильно понял, то не проще взять заводской крон с возможностью стрельбы с открытого и не заниматься установкой виверов да сдергиванием установкой оптики (я честно говоря до такого наверное бы не додумался )


Не нужно додумывать за других - не получается угадать. Я буду "сдергивать" их меееедлено и вдумчиво... а затем также ставить А заводской крон с возможностью стрельбы с открытых я даже в кошмарном сне не могу представить на своём оружии.
На Вашей винтовке видится всё таже проблема - ОП сильно сдвинут назад. Если Вам это не мешает то искренне рад. Я привык к определенной вкладке на другом калибре и менять её не желаю. В общем, всё индивидуально.
Scher-khan
24-12-2010 17:45 Scher-khan
quote:
На Вашей винтовке видится всё таже проблема - ОП сильно сдвинут назад.

на какой из винтовок?
На ТОЗ проблемма малого Ай релифа была решена координально заменой китайца на FFP 16крат с 56 линзой и кольцами на ласту. Фото тоже есть.
А на Биатлоне расстояние нормальное - это просто фото такое. С таким расстоянием я прекрасно стреляю из .308 и .311 калибров и никакого дискомфорта не ощущаю

edit log

Scher-khan
24-12-2010 17:49 Scher-khan
quote:
Я буду "сдергивать" их меееедлено и вдумчиво... а затем также ставить

хм. Отойду от темы на немного. А зачем это шаманство c вивером, быстросъемными кольцами и открытым прицелом ???
YuryR
24-12-2010 18:09 YuryR
Цели две. Первая - охотничья. И вроде здесь законодательство становится всё либеральней. Оптика штука хорошая, но не шибко надежная. Один удар о кузов при перевозке, и вы без прицела. А если это очень далеко от дома?Всегда полезно иметь запасной неубиваемый вариант. Кстати, на Соболе открытые плохие. Их тоже придется переделывать. Или ставить на Бэйсик
Второе - развлекательная стрельба. Как ни крути, если ты не спортсмен, то это основной удел мелкашек. Собирать кучи на бумаге быстро надоест. Открытые прицельные расширяют возможности. Кстати, сюда можно отнести и тренировочную стрельбу по движушимся мишеням, как хорошую и дешевую подготовку к загонным охотам другими калибрами. На 50м разница невелика. Многие (но далеко не все) и на загонных используют соответствующую оптику, но тогда см.начало ответа. Да и винтовка без оптики становится на 400гр легче, разворотистей, управляемей. Кому приходится таскать оружие по кустам и бездорожью по много километров меня поймут. А Биатлонки уже изначально тяжелые.

edit log

karaganda
24-12-2010 18:52 karaganda
quote:
Scher-khan
Да, из недостатков чизы забыл упомянуть часто болтающийся в открытом состоянии затвор. Болтается конечно не так как на барсе, но люфт есть.
На старших моделях чехов такие баги отсутствуют полностью, там ход затвора четкий и без люфтов - аж приятно.

Владею Чизой 452 Силуэт в .22лр. Только превосходные эпитеты. У затвора в полностью открытом состоянии люфт примерно миллиметр. Так же владею Чизой 550 Варминт в .308 калибре. Люфт затвора в открытом состоянии примерно 4-5 миллиметров. ????????? Извиняюсь, но судя по Вашим постам, эти винтовки Вы в руках не держали.
Scher-khan
24-12-2010 18:53 Scher-khan
quote:
Оптика штука хорошая, но не шибко надежная. Один удар о кузов при перевозке, и вы без прицела.

хм. Смотря какая оптика. Никон вон дает пожизненную гарантию на все монархи, а найта в казачьих переезжали жипом и ниче - стрелял и попадал в цель, потом правда из-за эстетики вроде как выкинули, но суть остается сутью
quote:
Или ставить на Бэйсик

не придется
quote:
Открытые прицельные расширяют возможности.

нисколько. Прекраснорасширяет возможности тот-же качественный переменник на минимальной кратности.
quote:
Кому приходится таскать оружие по кустам и бездорожью по много километров меня поймут. А Биатлонки уже изначально тяжелые.

Смотря как таскать и смотря с чем сранивать БИ. Чиза в варминте весит без малого 3200гр, в неварминте 2800-2900гр. тут ИМХО не 200-300гр разницы важны, а удобство переноски.
TOM
24-12-2010 18:54 TOM
quote:
Originally posted by YuryR:
... и вы без прицела..

у ТОЗ 78 Целик барабанного типа, градуирован для стрельбы на 25, 50, 75 и 100 метров. Это плюс!

вот тут много чего написано-
https://forum.guns.ru/forum_light_message/56/000017.html

Scher-khan
24-12-2010 19:01 Scher-khan
quote:
эти винтовки Вы в руках не держали.

не стоит делать скоропалительных выводов, 550 варминт в ламинате я собрал и разобрал пару лет назад несколько раз когда брал ТИГРА. 452 этим летом - пересчупал несколько вариантов. Когда была мысль взять винтовку в 223 - перелопатил кучу барсов и 527. Все основано на личных ощущениях.
Scher-khan
24-12-2010 19:08 Scher-khan
quote:
ак же владею Чизой 550 Варминт в .308 калибре. Люфт затвора в открытом состоянии примерно 4-5 миллиметров. ?????????

Вы ничего не путаете??? Такого даже на Барсах нет.
karaganda
24-12-2010 19:09 karaganda
Может быть, но я пощупал люфты 20 минут назад.
YuryR
24-12-2010 19:10 YuryR
quote:
Originally posted by Scher-khan:

Открытые прицельные расширяют возможности.

нисколько. Прекраснорасширяет возможности тот-же качественный переменник на минимальной кратности.

Вы про себя пишите, или про меня? Стрельба с открытых и стрельба через ОП это две большие разницы. Не по результатату, а по процессу, который в случае развлекательной стрельбы является не менее важным, чем результат. Для МЕНЯ.
karaganda
24-12-2010 19:31 karaganda
Прошу ТС за офф, но:
CZ 452 Силуэт, .22лр. Диаметр затвора 17,8 мм, при полностью открытом затворе в ресивере остается 63 мм затвора. Длина затвора 135 мм.
click for enlarge 1920 X 1454 684,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1454 707,1 Kb picture
CZ 550 Варминт Ламинат, .308 Win. Диаметр затвора 17,5 мм, при полностью открытом затворе в ресивере остается 20 мм. Длина затвора 200 мм.
click for enlarge 1920 X 1454 723,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1454 829,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1454 788,7 Kb picture
Фото крайних положений конца затвора Чизы 550:
click for enlarge 1920 X 1454 645,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1454 602,4 Kb picture

edit log

Scher-khan
24-12-2010 19:41 Scher-khan
quote:
Вы про себя пишите, или про меня? Стрельба с открытых и стрельба через ОП это две большие разницы. Не по результатату, а по процессу, который в случае развлекательной стрельбы является не менее важным, чем результат. Для МЕНЯ.

да я Вас не отговариваю Просто я не могу понять - зачем тратить 220 баксов на такие доработки и вообще при чем тут конкретно соболь ??? Ведь на чизе тоже ласта, тем более фрезированая в отличии от БИ например
А поскольку у бейсика в более поздних от моего модификациях вивер в базе, то тут человек по любому только экономит баксов 150 так легко для быстрого снятия и установки без смещения ОП и последующей перепристрелки оружия)))
Ну а у БИ открытые есть, а планку вивер на место существующего ластохвоста прикрутить не составляет особых проблемм, тем более что заводом они выпускаются для бейсиков и на экспорт.
Scher-khan
24-12-2010 19:46 Scher-khan
караганда: Может я не так выразился, а может Вы меня не так поняли)))
Я имел в виду величину шата детали затвора внутри ресивера при открытом а не выдвинутом затворе. Т.е я имел в виду качество подгонки затворных групп по внутреннему размеру ствольной коробки.

edit log


Guns.ru Talks
Нарезное оружие
Выбор мелкашки ( 1 )