Guns.ru Talks
Нарезное оружие
Вопрос по карабинам "Тигр" и "Вепрь" ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Вопрос по карабинам "Тигр" и "Вепрь"

andreivin
P.M.
4-2-2010 19:15 andreivin
Подходит долгожданное время получения разрешения на нарезное оружие. Вопрос к владельцам "Тигр" 7,62*54 и " Вепрь-308" - Какие преимущества и недостатки обоих карабинов? Хотелось бы узнать мнение владельца и "Тигра" и "Вепря".
Zarin west
P.M.
4-2-2010 19:29 Zarin west
В поиск, там читать суток на двое.
ка
P.M.
6-2-2010 14:42 ка
Прямого сравнения в калибрах 7,62х54 нет. Может видели где подскажите сам ищу.
Scher-khan
P.M.
6-2-2010 19:35 Scher-khan
Между вепрем и тигром в производственном процессе даже не яма - карьер
У них абсолютно все разное, начиная от конструктивных особенностей, заканчивая допусками при производстве.
Бить хрюшу до 150м вепрь вполне в состоянии, да и на 200м тоже, патрон-то мощный
Вот дальше по убойному месту могут быть проблеммы.
Вообщем-то в комплексе винтовка-стрелок-прицел-патрон настолько много переменных, что часто вепрь может выйграть, но к этому "случайному" совпадению я бы не относился серьезно
Ройте поиск и ведите статистику ответов, истина где-то рядом (краткий итог, если читать лень - только ТИГР )
ка
P.M.
6-2-2010 23:55 ка
Тогда второй вопрос какого года современные или старые 90-х годов?
Pilot11
P.M.
7-2-2010 22:26 Pilot11
Берите оба.
ИМХО. Планирую Свина (супера) брать. Из "весла" пострелял, походил в кушерях, не фонтан. Свин лучче.
DenisLuk
P.M.
7-2-2010 23:35 DenisLuk
Вопрос "Тигр" 7,62*54 и " Вепрь-308"

Вепрь - бывший пулемет.
Тигр - на базе снайперской винтовки.
ИМХО Тигр конструктивно сделан правильней, но есть один крупный недостаток - стоимость. За те деньги, которые просят за Тигр, я посмотрел бы в сторону зарубежных винтовок, если нет конечно огромного желания поддержать отечественного производителя или еще каких причин.
Тартарен
P.M.
8-2-2010 01:56 Тартарен
Имел и то и другое, продал и то и другое.

Но вопрос поставлен неправильно. Отсутствует информация для чего нужно оружие.

ка
P.M.
8-2-2010 06:39 ка
Для души, стрельбы по бумаге. Нравиться Российское оружие по технической мысле, но не по исполнению. Пока по качеству исполнения склоняюсь к вепрь 308 или 7,62х54 с со стволом 700мм,хотелось бы иметь по выше кучность. Конструктив СВД, как ни странно, даже в армейском наставлении предлагает кучу не более 80мм (вот и снайперка), вепрь в стандарте пишет в паспорте не более 50мм(пулемет).Ясно что это не критерий оценки, но все таки это говорит о среднем качестве изделия.
Тартарен
P.M.
8-2-2010 09:35 Тартарен
Для стрельбы по бумаге неправильный выбор. Но ведь вы и не автор топика.

ка, в целом Тигра более точное оружие. Вепри с длинными стволами нонсенс, их конек баланс и разворотистоть.

Struzhanin
P.M.
8-2-2010 10:40 Struzhanin
При таких запросах берите ТИГРа длинного по типу СВД!
И харизма, и довольно точный и надежный, да и патрон недорогой =)
Pilot11
P.M.
8-2-2010 12:05 Pilot11
их конек баланс и разворотистоть.

О! Про это и речь! Тигра-весло (с длинным стволом).
и довольно точный и надежный, да и патрон недорогой =)

Фигня. По отечественным патронам ОДИНАКОВО. Точность.. . можно спорить до синих соплей.. . Ну а надежность.. . это как сравнивать АКМ и АК-74. Те же яйца, только вид сбоку.
Отсутствует информация для чего нужно оружие.

А вот это самое, что ни на есть определяющее. Я ВСЁ СКАЗАЛ.
Struzhanin
P.M.
8-2-2010 13:30 Struzhanin
мнение владельца и "Тигра" и "Вепря"

То же самое, что сравнивать БАР и Арго. Одного поля ягоды, как не спорьте!
А уж кто там индивидуально что со своим "веслом" творит, так про это и разговор отдельный.. .
ВАГорбатый
P.M.
8-2-2010 16:29 ВАГорбатый
Originally posted by ка:
Прямого сравнения в калибрах 7,62х54 нет. Может видели где подскажите сам ищу.

Никто и не прячет.
ada.ru


Vad
P.M.
8-2-2010 18:09 Vad
Несколько лет до розовой мечтал о коротком тигре (вепрь показался тяжеленным), а когда дошло до дела, повертел в руках и понял что за обычное исполнение отдавать такие деньги просто жалко, за легион очень жалко, и купил CZ 550 308, которая просто конфетка по исполнению в сравнении с обоими. О содеянном ничуть не жалею, но изредка все же витает мысль о б/ушном коротком тигре для мяса.
ка
P.M.
8-2-2010 20:43 ка
Это баллистика патрона она известна, а меня интересует кто стрелял из вепря 308 или 7,62х54 со стволом 700мм и как он соотносится с тигром. Как и автора топика.
Scher-khan
P.M.
8-2-2010 20:51 Scher-khan
вообщем два года назад пришел к тем-же выводам, повертев один и второй в руках.
Тигр - СВД.
Вепрь - прикладист даже в варианте ВПО и разница в массах минимальна.
Как конкурента ТИГР'у рассматривал ХАНТЕРА в .308
Однако взял ТИГР ЛЕГИОН и не жалею.
Спросите - почему???
Опустим внешность - обе винтовки хороши. Патрон - для охоты что .311, что .308 по воздестивию на копытных одинаковы, но у .311 есть фора.
Длинного ТИГР'а брал больше для охоты с укрытия, но и с возможностью производства загонных охот. Дистанция выстрела до 600м, что ни один вепрь Вам не позволит, а ТИГР твердо проверил себя в этом занятии на заявленной дистанции заводским патроном (LVE 9.7гр)
Бумага.
Ни ТИГР ни тем более Вепрь для бумаги в чистом виде этого слова не подходят, но ТИГР брался именно как усредненный вариант как для описанной охоты, так и для тренировочных пострелух. Тренировки с вепрем в виду качества исполнения последнего и конструктивных особенностей ИМХО - обречены на провал.

Охоты конечно разные и вепрь для большинства из них является достаточным оружием, но если требуется что-то большее, чем он может, имеет смысл обратить внимание на ТИГР.

Pilot11
P.M.
8-2-2010 21:59 Pilot11
Дистанция выстрела до 600м, что ни один вепрь Вам не позволит, а ТИГР твердо проверил себя в этом занятии на заявленной дистанции заводским патроном (LVE 9.7гр)

Не смешите народ, уважаемый! на 600 метров..
ada.ru
Pilot11
P.M.
8-2-2010 22:01 Pilot11
Это вам не это!
ada.ru
Pilot11
P.M.
8-2-2010 22:02 Pilot11
Это вам не это!
ada.ru .
Struzhanin
P.M.
8-2-2010 22:20 Struzhanin
Охоты конечно разные и вепрь для большинства из них является достаточным оружием, но если требуется что-то большее, чем он может, имеет смысл обратить внимание на ТИГР.

Если требуется что-то большее, то и брать надо что-то БОЛЬШЕЕ и "Тигр" в таком случае "погоды не сделает".. .
ВАГорбатый
P.M.
9-2-2010 05:15 ВАГорбатый
Originally posted by Pilot11:

Не смешите народ, уважаемый! на 600 метров..
ada.ru

Что смешного? Вполне реальные вещи. При соответствующей подготовке .

ка
P.M.
9-2-2010 11:02 ка
Странно что при сравнении никто не говорит что ствол у вепря толще длина больше. диаметр у заказного часто (из слов владельцев на форуме) 7,61-7,62.Патроны это второй вопрос они важны на любом стволе?на форуме есть рассказ владельца тигра как он сортировал и проверял патроны очень познавательно. На мой имхо взгляд достоинства тигра это врезерованная коробка и сборка ствола с коробкой?что изначально планировалось как точное оружие. Хотя нставление считает удовлетворительным рассеивание в 80мм на 100 метров. У вепря толще ствол длиннее и судя по всему он сделан по задумке Калашникова (эксперементальная снайперская винтовка есть такая по крайней мере на фото видел).Последнее это цена качество если молот раньше работал с физ лицами и собирается дальше ( а это изготовление под заказ, более высокого качества с возможностью оксидирования и хромирования вместо окраски), то с тигром это Андрей К или Смолетт, которые они подберут с ценой 70-80 000 руб. Их добросовестность никто не оспаривает. Но цена?
ВАГорбатый
P.M.
9-2-2010 12:30 ВАГорбатый
Originally posted by ка:
Странно что при сравнении никто не говорит что ствол у вепря толще длина больше. диаметр у заказного часто (из слов владельцев на форуме) 7,61-7,62. Но цена?

Ну тогда надо сравнивать и методы изготовления. А что цена? Нормальная цена, это у нас денег мало. Есть и по цене Вепря.
Тартарен
P.M.
9-2-2010 13:10 Тартарен
Originally posted by ка:

Странно что при сравнении никто не говорит что ствол у вепря толще длина больше. диаметр у заказного часто (из слов владельцев на форуме) 7,61-7,62.Патроны это второй вопрос они важны на любом стволе?на форуме есть рассказ владельца тигра как он сортировал и проверял патроны очень познавательно. На мой имхо взгляд достоинства тигра это врезерованная коробка и сборка ствола с коробкой?что изначально планировалось как точное оружие. Хотя нставление считает удовлетворительным рассеивание в 80мм на 100 метров. У вепря толще ствол длиннее и судя по всему он сделан по задумке Калашникова (эксперементальная снайперская винтовка есть такая по крайней мере на фото видел).Последнее это цена качество если молот раньше работал с физ лицами и собирается дальше ( а это изготовление под заказ, более высокого качества с возможностью оксидирования и хромирования вместо окраски), то с тигром это Андрей К или Смолетт, которые они подберут с ценой 70-80 000 руб. Их добросовестность никто не оспаривает. Но цена?

Вроде все верно написано, но, по сути, ляп на ляпе.
Чуть времени есть, попробую разобраться.

Ствол на Вепре толще и длиннее, потому, что его не обточили и не обрезали они не в курсе, что толсто и длинно это не все характеристики для точной стрельбы. Бывает и часто 7,61-7,62, но опять таки, первейшая характеристика ствола это ровно и без напряжений, а с этим у Вепрей часто бяда.

Сортировка и переборка патронов - пустая трата времени в современных условиях. Нужно либо покупать качественные патроны, либо собирать самому из качественных комплектующих с настройкой под конкретную винтовку. Других путей не существует. Второй путь для обоих полуавтоматов заминающих гильзу сложнее. Именно поэтому их актуальность для целевой стрельбы сомнительна.

СВД-Тигр, действительно при прочих равных оружие более точное. Цифры из наставления это характеристики хуже которых винтовка не проходит приемку или списывается в ремонт. Используются валовые патроны, т.е. неспособные лететь точно априори.

Еще раз, на Молоте стоят австрийские ковочные машины, метод ротационная ковка. Заточен метод под производство долгоиграющих пулеметных стволов. То, что на Молоте комплектуют охот карабины толстыми стволами, к сожалению только маркетинг. И Михаил Тимофеевич тут ни при чем. Да и возможности "снайперской" схемы калаша рядом не стоят с СВД. Масса подвижных частей в разы больше.

Касаемо цены.

ИМХО, на данный момент лучший выбор по соотношению цена- качество Тикка или ЧЗ. Тигр бессмысленно дорог, Вепрь от пулемета так и не ушел. Охота полуавтомат - я бы взял Бар с Боссом.

IzhG
P.M.
9-2-2010 16:00 IzhG
Originally posted by ка:

У вепря толще ствол длиннее и судя по всему он сделан по задумке Калашникова (эксперементальная снайперская винтовка есть такая по крайней мере на фото видел)


Разработан он не по задумке Калашникова, а по инициативе и при финансировании фирмой "Ижевские ружья'. Основная идея -была сделать карабин калибра 7,62х54R, но по стоимости в два раза как минимум дешевле Тигра.
Основная проблема была создать магазин под рантовый патрон и чтобы удешевить и ускорить разработку было предложено скопировать за образец магазин от Сайги калибра 9х53R.
Разработку вел Сергей Уржумцев и у него Карабин получился достаточно точный. (может быть дело было в новых ковочных машинах)
Потом завод Молот у группы СОК перекупил ИЖМАШ и поскольку 123 и 124 Вепри "идеологические конкуренты' Тигру(основа ассортимента Ижмаша) сначала оттеснили от проекта фирму "Ижевские ружья" ,Молот заставили убрать из паспортов отстрелы на кучность(цифры были лучше чем Тигровские),потом подняли стоимость (чтобы разрыв в ценах между Тигром и ВПО-123 не был катастрофическим) и постоянно держат выпуск на коротком поводке. Это так экскурс в историю извините.....
ка
P.M.
9-2-2010 23:10 ка
разрыв в ценах между Тигром и ВПО-123 не был катастрофическим
Судя по всему Вы владеете информацией по этим образцам, так что на Ваш взгляд лучше? заказать вепрь в 7.63х54 или 308 или подбирать тигр?
угрюмый
P.M.
9-2-2010 23:44 угрюмый
[QUOTE]Originally posted by IzhG:

Разработан он не по задумке Калашникова, а по инициативе и при финансировании фирмой "Ижевские ружья'. Основная идея -была сделать карабин калибра 7,62х54R, но по стоимости в два раза как минимум дешевле Тигра.
Основная проблема была создать магазин под рантовый патрон и чтобы удешевить и ускорить разработку было предложено скопировать за образец магазин от Сайги калибра 9х53R.
Разработку вел Сергей Уржумцев и у него Карабин получился достаточно точный. (может быть дело было в новых ковочных машинах)
Потом завод Молот у группы СОК перекупил ИЖМАШ и поскольку 123 и 124 Вепри "идеологические конкуренты' Тигру(основа ассортимента Ижмаша) сначала оттеснили от проекта фирму "Ижевские ружья" ,Молот заставили убрать из паспортов отстрелы на кучность(цифры были лучше чем Тигровские),потом подняли стоимость (чтобы разрыв в ценах между Тигром и ВПО-123 не был катастрофическим) и постоянно держат выпуск на коротком поводке. Это так экскурс в историю извините.....
[/QUOTE

Вот это ближе к действительности... .

ss-stingray
P.M.
10-2-2010 00:24 ss-stingray
ну, начать надо с того, что есть три вепря в 308-м (9х, супер и хантер), сам являюсь владельцем последнего, правда в 30-06 и Тигра (древнего года издания, 240 ещё). Если говорить об обычном вепре (не супер и не хантер), то винтовки с более отвратительным балансом я не встречал (конструкция открытых прицельных - отдельная песня - ужоснах). Конструкция тигра мне нравится гораздо больше, думаю из-за своей самодостаточности - сразу видно, что к разработке винтовки подход был серьёзным и в последствии над этой конструкцией особо никто не издевался. А беря в руки вепрь, сразу понимаешь, что в руках у тебя последствия попытки сделать что-то для гражданских целей (со свойственным подходом) из чего-то, что изначально было предназначено совершенно для другого. Про прикладистость и тактильные ощущения распространятся не буду, тут на вкус и цвет - фломастеры разные.. . Разговоры о кучности - пустое, ибо всё зависит от конкретного экземпляра (мой тигр имеет кучность около минуты, какой-то другой не уложится в две, и вполне возможно, что где-то есть вепрь, который из обоих сделает, а из другого вепря не попадешь в ведро - о стабильности качества Российского продукта можно не напоминать).
Вобщем, самым правильным будет подержать в руках, а ещё лучше пострелять из всех претендентов и взять то, что в руку ляжет (и скорее всего это будет тигр )
безусловно, присоединяюсь к мнению, что платить за тигр 60-70 тыр., мягко говоря - странный поступок
разумеется, всё изложенное выше - исключительная ИМХА !

------
не стреляйте в пианиста, он играет как умеет !

ка
P.M.
10-2-2010 01:28 ка
Рассматривается только два патрона 7,62х54 и 7,62Х51 именно в этих двух вариантах есть и тигр и вепрь.
Struzhanin
P.M.
10-2-2010 10:51 Struzhanin
конструкция открытых прицельных - отдельная песня - ужоснах

Ну да, на "Тигре" то они совсем на похожи на "Вепреские" =)))
Тот же целик с прорезью, такая же мушка!!! В чем там ужас то???
И там и там военщина.
А по балансу, так "Тигр" тоже им не блещет со своим далеким цевьем. Для людей с руками не по метру, тоже удобства мало =(
Тартарен
P.M.
10-2-2010 13:27 Тартарен
Originally posted by Struzhanin:

В чем там ужас то???

Ну почему ужас, даже красиво, как из кустов вылезаешь, так с букетом

Разве пикантно излишне

Если серьезно, то Суперовский открытый прицел очень хорош и фору Тигре дает.

Struzhanin
P.M.
10-2-2010 14:10 Struzhanin
как из кустов вылезаешь, так с букетом

Если имеется в виду громоздкая мушка с намушником и пламегаситель, то в обычном "Вепре" она от "Тигры" не сильно и отличается.
Если серьезно, то Суперовский открытый прицел очень хорош и фору Тигре дает.

А это тоже на любителя - более короткая прицельная линия.
sv-2
P.M.
10-2-2010 15:37 sv-2
Если из двух патронов выбирать ,то только 308 разнообразие огромное! Если выбирать кучность - на 300м одинаково (учитывая все переменные составляющие),есл выбирать Качество и долговечьность то ВЕПРЬ. Если выбирать крепление оптики то на загонных охотах она нахрен не нужна!Если выбирать баланс то ВЕПРЬ .У тигра это понятие вообще отсутствует(особенно у длинного!) Если выбирать цену то однозначьно ВЕПРЬ! Если Вас цена не интересует то ГОЛАНД-ГОЛАНД!
Тартарен
P.M.
10-2-2010 15:37 Тартарен
2Struzhanin


Я имею в виду, что весь этот милитаризм в виде мушек с дыркой, прицельных планок с ползунком, хлопающего предохранителя и прочих острых углов в лесу мешает сильно и дисгармонию вносит, как ботинок с мозолью.
За длинную прицельную линию, это вы Потаповщины начитались. Нафига она длинная, если максимальная рабочая дистанция для этого оружия 200-250 метров.

Суперу бы цены б не было, хотя б он всегда стрелял с поперечником не более пяти см. А у него и десять праздник.

Вообщем выбирая между Тигром и Вепрем надо наступить на жабу и выбрать Браунинг Бар. А если и по птичке, то с Боссом.

Да, Вепрю Супер я однажды приклад сломал совсем не сильно падая с шишиги...

Struzhanin
P.M.
10-2-2010 15:48 Struzhanin
Вообщем выбирая между Тигром и Вепрем надо наступить на жабу и выбрать Браунинг Бар

Ага! Или, если задушить ее не удается, то остановиться на "Вепре" =)
Тартарен
P.M.
10-2-2010 15:50 Тартарен
Originally posted by sv-2:

Если выбирать кучность - на 300м одинаково (учитывая все переменные составляющие),есл выбирать Качество и долговечьность то ВЕПРЬ.

- Бряхняя.....

Лично из короткого Тигра попадал в ложку на 300 метров. Экстрой вторым выстрелом из трех. Из Вепря на этом расстоянии поперечник был 30-40 см из десятка выстрелов.
Как выше написал легко ломал приклад на Супере, терял на нем в лесу крышку ствольной коробки после того, как ее нах сорвало от Вольфовских поделок, которые они патронами зовут. Винты на лок тайд сажал, потому не держаться - раскручиваются. Да и сама идея собрать карабин на трех винтах в итоге приводит к чему-то поведенному, или коробке или ложе. А это совсем не гуд для точности. Кроме того, функции лапы отдачи на вепре выполняет вибрируюшая при выстреле ствольная коробка, что ахинея с точки зрения стрелковки.

Тартарен
P.M.
10-2-2010 15:55 Тартарен
В том то и дело, что нет реального выбора среди наших полуавтоматов. На 308 тигр ставят ствол аналогичный сайговскому или лосиному. А короткий 54 Тигр крайне капризен к патрону, в частности к пороху. Стандартные варианты ВТ для короткого тигра работают плохо. Я стрелял только экстрой, там порошок другой. Длинный тигр в лесу крайне неудобен и не прикладист.
sv-2
P.M.
10-2-2010 16:13 sv-2
Я на 300м ложку не вижу! Вижу только кафе ,где она может лежать! А порох в коротком тигре у 54 ,не догорает! поэтому он и косорезит!
Dr. Watson
P.M.
10-2-2010 16:14 Dr. Watson
Originally posted by Тартарен:

выбирая между Тигром и Вепрем надо наступить на жабу и выбрать Браунинг Бар


Док


Guns.ru Talks
Нарезное оружие
Вопрос по карабинам "Тигр" и "Вепрь" ( 1 )