Шломалось...
|
11-11-2004 14:38
xwing
Зависит от патрона. Очень сильно. В одни можно пересыпать,и существенно, в другие - нет. Про .300 Win. Mag. не знаю - не снаряжал. |
|
11-11-2004 23:21
Chuck
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Бездельник:
[Б] Я не имел в виду гладкостволки. С ними это вполне допускаю. [/Б][/QУОТЕ] Да я тоже имел в виду нарезное. А про Иж так, к слову. |
|
11-11-2004 23:57
Паршев
Я бы Вам посоветовал, xwing, мне не советовать.
|
|
12-11-2004 01:01
бригадир
Да это весь интернет видел. хе-хе. "This is not BPCR, but is definitely worth a look, folks. I have posted ten relatively high quality images of a brand new SAKO bolt action rifle in .300 Winchester Magnum caliber, with synthetic stock, and fluted barrel. On the 15th shot out of the box, it went KA-BOOM! The first 14 shots were from a box of Hornady factory ammunition. The fifteenth shot was from a new box of Federal factory ammunition." Провокация! Пока не услышано мнение стрелка -грош цена научным объяснениям. |
|
12-11-2004 01:35
бригадир
А зря. Это значит вы не знаете финнов. И страну. Этот "глупый северный народ" очень упорный, смекалистый, и при этом очень прагматичный, несмотря на все придуманные стереотипы. Смешно, но иногда они мне чем-то русских напоминают. |
|
12-11-2004 01:44
Бездельник
ОФФ: Финнов знаю, работали вместе. Отличные ребята. Но считаю, что в этой ситуации виноват бракованный ствол, в изговлении которого тоже кто-то виноват. Если это не финны и не Беретта, то пьяные русские |
|
12-11-2004 08:45
Guess_Kto
Ага чуть что виноват пьяный русский, будто пьяных финов не бывает...
------ |
|
12-11-2004 10:50
Паршев
Уважаемые товарищи некрофилы!
Можно сколько угодно рассказывать про чудовищных провокаторов и отличных финских парней, но ответьте на один простой вопрос: Саки производителем отзываются? Да или нет? |
|
13-11-2004 02:42
Vova_ex
"Уважаемые товарищи некрофилы!
Можно сколько угодно рассказывать про чудовищных провокаторов и отличных финских парней, но ответьте на один простой вопрос: Саки производителем отзываются? Да или нет? " Фины скорее всего и впрямь не виноваты. Вернее виноваты в отсутствии контроля за качеством поступающей к ним стали. Ответственность на металлургах. Не достаточный контроль за качеством стали, объясняется возможно тем, что всю жизнь из года в год сталь поступала отличная, а раз так то и расслабились. |
|
13-11-2004 02:59
Metanol
А они что не производят пару выстрелов усиленными патронами для проверки, или их вообще на заводе не отстреливают Если даже дело только в говеном металле то все равно виноваты оружейники, входной контрль должен нормально работать, кого например будет волновать что рулевой вал сломался от того что сталь не ту поставили,поставщик обманул, претензии к заводу, а как он будет с поставщиками разбиратся это его проблемы |
|
13-11-2004 07:45
GreenG
С чего начинается экономия?
С сокращения затрат на дублирующие операции. Например, технического контроля. Нужное подчеркнуть. |
|
13-11-2004 09:45
полосатый
QUOTE]Originally posted by бригадир:
А зря. Это значит вы не знаете финнов. И страну. Этот "глупый северный народ" очень упорный, смекалистый, и при этом очень прагматичный, несмотря на все придуманные стереотипы. Смешно, но иногда они мне чем-то русских напоминают. Добрый вечер коллега! Уж с чем я соглашусь с Вами безоговорочно, так это в отношении Вашего высказывания по оценке финнов. Этот 5 млн. народ и вправду заслуживает уважения. Сам в Финляндии был раз 40 и знаю это не понаслышке.
|
|
14-11-2004 01:01
Паршев
QUOTE]Originally posted by бригадир:
Этот "глупый северный народ" очень упорный, .. . иногда они мне чем-то русских напоминают. Originally posted by полосатый: Поэтому сомнения в качестве их продукции лично у меня нет. [/QUOTE] Есть такое русское выражение: "хоть кол на голове теши". Действительно, упорный у нас народ, похож на финнов.
|
|
14-11-2004 08:43
Бездельник
А мне вот Хейм с маузеровским затвором нравится больше Саки. Смотрел вчера со сменными стволами. Около 3000 евро.
И на кой мне Сака за 1500? |
|
14-11-2004 16:00
Простой
Это вы анекдот цитируете про галстук?
|
|
14-11-2004 17:19
Бездельник
Какой анекдот???
Посмотрел Хейм. Понравился он мне, ну и стволы можно подобрать: 300WM + .308 Вот свое мнение и высказываю. Относительно обсуждаемой темы... |
|
14-11-2004 18:42
Простой
Да ладно, шутю...
Не время сейчас в евриках брать, погодить надоть - скоро американское оружие можно на вес будет брать, однако 
|
|
14-11-2004 18:58
GreenG
Я в финансовой политике дуб дубом, но выводы прямо противоположные. Основной рынок сбыта Германии - САСШ, высокий курс евро - высокие цены в штатах на европейскую продукцию, падение продаж, снижение цен дабы не снижать вал продукции. Где-то ошибся?
|
|
14-11-2004 19:09
Простой
Тенденции бывают краткосрочные, они же, (возможно, как правило, иногда - нужное подчеркнуть), формируют долгосрочные.
Просто возможен в краткосрочной перспективе такой момент, когда доллар упадет относительно еврика, а ценовая политика на оружие еще не изменится... В 98-ом я так пару ножиков купил за рубли, за треть их новой цены. Да вот хотя бы: 202503240116 Лицензии надо держать наготове... |
14-11-2004 19:35
GreenG
Блин, там старина Олд все запутал своими юанями..
|
|
16-11-2004 02:46
бригадир
Мда, просматривается тенденция. Начиная с дефектов продукции производителей и заканчивая снаряжением патронов потребителями этой продукции. Возможно истина "где-то рядом".
Вчера, не пожалев выходного дня, специально съездил на курсы "юных релоудырей", дабы немного освежить утерянные за годы навыки и пообщаться с современными маньяками. Эти юные релоудыри весь день снаряжали патроны под чутким руководством старого мудрого учителя. Учитель, разговорившись с со мной, оказался очень интересным собеседником на тему баллистики и "достижения суперкучности" снаряжаемых патронов (вот бы его с Др.Ватсоном познакомить!)  , но меня интересовала не столько кучность, сколько "каким образом буйные релоудыри рвут оружие на части". Он сразу ответил.. . что при желании можно и *+--- сломать (!), но потом, все-таки больше говорил о дефектах металла, чем про навеску пороха. Выяснив, что по профессии он инженер-металлург, а винтовочные патроны снаряжает 30 лет, я вернулся к релоудырям. Закатал себе для интереса патрончик калибра .308. (станок у них прикольный). Главное точно отмерял по длине под САКО 75. Навеска пороха соответствует табличке NORMA (и порох ихний). Но заряжать в винтовку мне его интуитивно не хочется. Почему? Порох практически оказался "упакован" пулей в патроне. И его больше, чем в охотничьих и армейских патронах, которых я много потрошил.Эй, коллеги! Кто-нибудь обрабатывал статистику по средним значениям реальных навесок в "фабричных" патронах в сравнении с издаваемыми этими производителями рекомендациями по снаряжению патронов в домашних условиях? З.Ы. Ещё видел порванный барабан на револьвере S&W .357. Очень эффектно. Жаль не было с собой фотоаппарата. Почему всё время магнумы рвет?
|
|
16-11-2004 03:37
flint
Как говорят на наших вторых "родинах". Depends. У меня на 308-х при зарядке Varget'ом 45.5-46 гран порох тоже упакован, и даже упрессован. Ничего страшного. На гильзах и капсулях никаких признаков даже поддутия нет, не говоря о разрывах. Извлекаются на раз. Гильзы уже по 5-6 циклу пошли. А по сему, опять Depends. Если данный порох в данной максимальной навеске рекомендован для данного калибра, это проверено до нас с вами и не раз. Узнайте, чё насыпано и стрельните. Полная гильза при скажем 168 грановой пуле вмещает 42.5 грана воды (военная) и 44 - коммерческая, в зависимости от пороха, это получится, ну грубо, 44-46 гран. Важно какой порох, а не только то, что он подзавязку.
|
|
16-11-2004 09:16
Бездельник
Отличные фото! Сам бы в жизни такие не нашел.
Спасибо! |
|
17-11-2004 02:43
бригадир
За комментарий спасибо, flint. Да, про "depends" надо помнить. Пуля была длинная, из коробки Hornady (родная или нет - непонятно). А начиналось всё хорошо. Пристрелял новую винтовку охотничьми патронами, убрал в сейф.. . А потом чёрт меня дёрнул потащить её опять на полигон с баллистикой, хм, эксперементировать. Мне ещё тогда один из коллег-охотников со смехом заметил: "Тебя никак в снайперы потянуло?". Да ни за что, просто интересно было. Закономерно пришёл к выводу, что "свои надо иметь". Но для этого оборудование надо было приобретать, да и времени не было.. . Так и заброшен был проект. Но всё-таки интересно было бы подобрать оптимальную скорость пули. |
Коллекция производителей на вчерашней картинке - остатки от моих летних экспериментов, да еще патроны от других фирм в сейфе валяются (федерала правда не было).|
17-11-2004 19:40
Dr. Watson
Стало быть Лёня втихаря тоже релодырничает? И нам не говорит! Док |
|
17-11-2004 19:58
flint
Пока только outsourcing. Мой оружейник делает это для меня. Но я конечно же в курсе происходящего. флинт
|
|
18-11-2004 18:45
Dr. Watson
Экие привередности! За стрелковую "сессию" нормальная "вдумчивая" серия у меня 35 выстрелов. А их я и балансирными весами быстро собираю.
Впрочем, "красота процесса требует жертв"! Док |
|
18-11-2004 18:59
flint
Хорошие балансирные у нас 100 целковых, а то и поболе. А это уже треть того, что я заплатил за диспенсер и электронные весы. Вот и подумал, платить один раз. Так уж платить за вещь. Кстати о "вдумчивой" серии. 35, т.е. 7х5, 7 шагов от минимальной до максимальной навески, как я понимаю? А не поднять ли мне вопрос о методе Крейтона Одетта. Надеюсь, что произнес правильно. С уважением флинт |
|
18-11-2004 23:12
flint
Ладно, не дожидаясь Докова благословения рискну.
Итак: "Записки флинта. Лестница Крейтона Одетта." Записки флинта. Лестница Крейтона Одетта. |
|
20-11-2004 10:59
Dr. Watson
3,14.. . Т.е. Аминь!
Док |
|
22-11-2004 09:17
Remus
Norma в калибре 308 для 168гр пули дает мах. загрузку порохом 202- 42,2грана. Расчетная нач.скорость предполагается 815. Реально такая загрузка не предел. Хотя большее вряд ли имеет смысл. Кучьные скорости для такои пули как правило в диапазоне 760-820. Но возможно у кого то другой положительный опыт?
|
|
|