Спим? Как бы все не проспать...

Наш закон об оружии не содержит прямого запрета на хранение патронов в одном сейфе с оружием. Точно также, закон не содержит требования о хранении и траспортировке оружия в разобранном виде.

Ну вобщем в свете вышесказанного про разрешение релодинга можно вообще забыть!

Originally posted by альберт:
Ну вобщем в свете вышесказанного про разрешение релодинга можно вообще забыть!

Еще недавно мы были наивными болванами, обсуждавшими легализацию короткоствола. Грустно.

Вот и я про тоже. Так много про это написано и про релодинг нарезных патронов. И это казалось таким реальным, таким близким и возможным. Как быстро всетаки меняются времена.
Я бы террористов только за это валил бы.

3я неделя пошла как я сдал ВСЕ документы на перерегистрацию. 2.09 - начальника нет на месте - некому подписывать. 9.09 - слишком заняты чтобы выписывать разрешения - идёт акция "вихрь-антитер."
похоже что через неделю ещё веселее будет...

чего и следовало ожидать - всё вышло боком законопослушным гражданам

По поводу хранения оружия и патронов к нему :

ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 21 июля 1998 г. N 814

О МЕРАХ ПО РЕГУЛИРОВАНИЮ ОБОРОТА
ГРАЖДАНСКОГО И СЛУЖЕБНОГО ОРУЖИЯ И ПАТРОНОВ К НЕМУ
НА ТЕРРИТОРИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

(в ред. Постановлений Правительства РФ от 05.06.2000 N 438,
от 11.03.2002 N 146, от 06.02.2004 N 51)

59. Принадлежащие гражданам Российской Федерации оружие и патроны должны храниться по месту их проживания с соблюдением условий, обеспечивающих их сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц, в запирающихся на замок сейфах или металлических шкафах, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом. Органы внутренних дел по месту жительства владельцев имеют право проверять условия хранения зарегистрированного ими оружия.
Хранение оружия и патронов гражданами Российской Федерации в местах временного пребывания должно осуществляться с соблюдением условий, исключающих доступ к оружию посторонних лиц.
------

Как видим, тут нет ни одного слова об обязанности прикручивать сейф к стене и хранить патроны в отдельном сейфе. Подобные жесткие требования применяются лишь к юридическим лицам и, в некоторой части, к физическим лицам - коллекционерам оружия.

Надо бы закон об оружии купить, чтобы ментам его под нос совать А то ведь и вправду привяжутся, не распечатки же им из интернета показывать А патроны для гладкоствола лично мне в отдельном ящике сейфа хранить неудобно, у меня в том ящике всякое барахло и патроны для Осы Там места мало, а патронов много бывает

------
Always outnumbered - Never outgunned.

А вот любопытный документ ведомственного, то есть не имеющего к нам непосредственного отношения, характера :

Зарегистрировано в Минюсте РФ 24 июня 1999 г. N 1814
------

МИНИСТЕРСТВО ВНУТРЕННИХ ДЕЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПРИКАЗ
от 12 апреля 1999 г. N 288

О МЕРАХ ПО РЕАЛИЗАЦИИ ПОСТАНОВЛЕНИЯ ПРАВИТЕЛЬСТВА
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОТ 21 ИЮЛЯ 1998 Г. N 814

(в ред. Приказов МВД РФ от 27.06.2003 N 485,
от 24.12.2003 N 1017,
с изм., внесенными решением Верховного Суда РФ
от 24.07.2003 N ГКПИ 03-690)

XXI. Контроль за обеспечением сохранности
и безопасности хранения оружия и патронов

188. При проверке условий хранения оружия и патронов, имеющихся у граждан Российской Федерации, сотрудниками органов внутренних дел выясняются:
а) соответствие имеющегося оружия выданным лицензиям и разрешениям, а также хранящихся у граждан патронов видам и моделям зарегистрированного оружия;
б) наличие запирающегося на замок сейфа, металлического шкафа, ящика из высокопрочных материалов либо деревянного ящика, обитого железом;
в) условия, исключающие доступ посторонних лиц к оружию (хранение оружия в изолированной комнате, установка металлической либо обитой железом двери, оборудование дополнительными запирающими устройствами, средствами сигнализации, порядок хранения ключей от сейфа, шкафа или ящика).
------

Должен заметить, что ни Закон об оружии, ни Постановление правительства не налагают на нас обязанности по установке металлической двери и сигнализации. Этот приказ - чистый произвол. Впрочем и он не содержит требование о прикрученном к стене сейфе и патронах в отдельном ящике.

Кстати, лично у меня патроны не помещаются не только во внутренний ящичек сейфа, но и вообще в сейф. Впрочем, кто меня заставляет эти патроны на показ выставлять ?

много удивительного узнаёшь из приказов мвд. например - о том, что на крайних этажах должны быть решётки на окнах. 1й этаж - это понятно, но вот верхний - в многоэтажном доме.

Originally posted by NName:
много удивительного узнаёшь из приказов мвд. например - о том, что на крайних этажах должны быть решётки на окнах. 1й этаж - это понятно, но вот верхний - в многоэтажном доме.

Еще раз повторю - приказы МВД РФ регулируют деятельность органов милиции и внутренних войск.
Население - мы с Вами, руководствуемся только Законом об оружии и Постановлением Правительства РФ о мерах по регулированию оборота оружия на территории страны.

я с этим не спорю. но есть ли примеры, кто отказался выполнить требования инспектора ЛРР (которые есть в инструкции мвд, но нет в законе) и получил после этого лицензию(разрешение)? сомневаюсь.

вот этот пункт, из того же приказа.
"XX. Требования к размещению оружия, оборудованию
оружейных комнат, хранилищ, складов, помещений
для показа, демонстрации либо торговли оружием,
стрелковых тиров и стрельбищ

162. Граждане Российской Федерации должны хранить оружие и патроны по месту жительства, а также в местах пребывания в сейфах, запирающихся на замок металлических шкафах или ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом <*>.
------
<*> В соответствии с положениями пункта 59 Правил оборота гражданского и служебного оружия, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 21 июля 1998 г. N 814.

При наличии у владельца коллекции оружия комната, где хранится оружие, оборудуется охранно-пожарной сигнализацией, а дверной проем - металлической входной дверью с дополнительными запорами и коробом.

В окна комнаты (квартиры), расположенной на первом (последнем) этаже здания, дополнительно устанавливается металлическая решетка в порядке, предусмотренном для мест хранения оружия.

В случае невозможности установления сигнализации по техническим причинам шкафы и ящики для хранения оружия крепятся к одной из стен комнаты стальными болтами (не менее двух) с диаметром резьбы 16 мм и более."

Вы сами ответили на свой вопрос :

------
При наличии у владельца коллекции оружия комната, где хранится оружие, оборудуется охранно-пожарной сигнализацией, а дверной проем - металлической входной дверью с дополнительными запорами и коробом.
В окна комнаты (квартиры), расположенной на первом (последнем) этаже здания, дополнительно устанавливается металлическая решетка в порядке, предусмотренном для мест хранения оружия.
В случае невозможности установления сигнализации по техническим причинам шкафы и ящики для хранения оружия крепятся к одной из стен комнаты стальными болтами (не менее двух) с диаметром резьбы 16 мм и более.
------

Это требование распространяется только на коллекционеров оружия. если Вы не планируете покупать более пяти единиц нарезного и пяти единиц гладкоствольного оружия, то Вам на это требование наплевать.

а по моему - это из разряда "казнить нельзя помиловать"

так текст скопировался - в оригинале - это отдельные абзацы.

а это может означать, что следующие абзацы - применимы ко всем владельцам, а не только владельцам коллекций.

во всяком случае - с меня требовали решётки.
(коллекции нет)

Originally posted by NName:
а по моему - это из разряда "казнить нельзя помиловать"

так текст скопировался - в оригинале - это отдельные абзацы.

а это может означать, что следующие абзацы - применимы ко всем владельцам, а не только владельцам коллекций.

во всяком случае - с меня требовали решётки.
(коллекции нет)

В начале абзаца четко указано : "При наличии у владельца коллекции оружия ... ".

Если у Вас нет коллекции и требуют решетки на окнах, добивайтесь письменного отказа в выдаче лицензии на оружие, а затем обжалуйте заявлением на имя начальника соответствующего ОВД и соответствующего прокурора.
Уверяю Вас - эффект будет.

Originally posted by Vovan-Lawer:
Наш закон об оружии не содержит прямого запрета на хранение патронов в одном сейфе с оружием. Точно также, закон не содержит требования о хранении и траспортировке оружия в разобранном виде.

Бывшие республики союза,нынешние ГОСУДАРСТВА имеют те же законы что и ваши, у нас во всяком случае, и не видоизменялись.
Если и менялись, то изменения касались как правило политического аспекта.
А при таких досмотрах ссылаются на изданные указы и инструкции, подписанные какими либо должностными лицами, и хрен ты их проверишь, а будешь лезть на рожон, поверь завтра к тебе прийдут по заявлению от какого либо лица, что ты торгуешь наркотой и оружием, и т.д. Это уже будет намного дороже.

Originally posted by Vovan-Lawer:
А вот любопытный документ ведомственного, то есть не имеющего к нам непосредственного отношения, характера...

Мой родственник - социолог-международник. Он бывает за бугром и изучает их законодательство. Он как-то объяснил мне, что закон в России имеет другой смысл, чем на западе. Там чиновник несет личную ответственность за соблюдение закона, а у нас закон - это свод рекомендаций для чиновника, который сам решает применим ли закон в данном случае или нет. В России законом является решение гос.чиновника. Есть много примеров, подтверждающих этот на первый взгляд абсурдный вывод. В России вышестоящий чиновник может отменить решение нижестоящего чиновника и закон здесь не причем. Поэтому изучать законы и требовать от мента их соблюдения - просто глупо. Проще сразу подарить ему бутылку водки или сунуть стольник.

Originally posted by Vovan-Lawer:
Уверяю Вас - эффект будет.

обошлось установкой сигнализации.
к нарезникам всё равно требования жёстче.

текст я подправил - как в оригинале.

Originally posted by NName:

обошлось установкой сигнализации.
к нарезникам всё равно требования жёстче.

текст я подправил - как в оригинале.

У нас установку сигнализации не требуют, просто так - намекают.

Коллеги, в любом случае, если человек более-менее грамотен в юридическом плане, менты стараются такого избегать. На прямой конфликт никогда не идут.

Так в чем проблема? Распечатайте закон об оружии и инструкцию(?) МВД о хранении. И показывайте "интересующимся". Где-то здесь они были. Я примерно так и сделаю, только распечатаю из "Гаранта".

Originally posted by AndyGr:

Проще сразу подарить ему бутылку водки или сунуть стольник.

Совершенно верно, и при следующей встрече он уже спросит как твое здоровье, все ли впорядке утебя в семье. Оччень человеческие отношения и весьма премилый человек.

Originally posted by necza:

Совершенно верно, и при следующей встрече он уже спросит как твое здоровье, все ли впорядке утебя в семье. Оччень человеческие отношения и весьма премилый человек.

А через раз он придёт к тебе с грустной новостью, что, дескать, начальство звереет и спросит: А почему толщина стен не соответствует? А почему количество анкеров на квадратный метр меньше установленного? А почему дверь не той краской покрашена? И попросит на "закрывание глаз" уже не одну бутылку, а две, уже не сто рублей, а двести.

Взятки можно давать только ЗА РА-БО-ТУ или необходимый тебе процесс, но не в коем разе не за решение выдуманных фискалом проблем.

Не знаю, обратил ли кто внимание на терминологию и, в частности, что ящик должен быть "обит железом". Так вот, это абсолютно технически не исполнимо, ибо в природе железа в чистом виде не существует и обить им что либо по этой причине АБСОЛЮТНО невозможно. Обить можно, к примеру, жестью, но об этом творцы Закона не знают. Безграмотность законодателей умиляет... Ей богу, когда думает сапог, мозгу остается только маршировать. В том же Законе есть понятие разрешенной длины "лезвия", что тоже чушь, ибо лезвие - лишь заточенная часть клинка.

Originally posted by Woldemar:
Не знаю, обратил ли кто внимание на терминологию и, в частности, что ящик должен быть "обит железом". Так вот, это абсолютно технически не исполнимо, ибо в природе железа в чистом виде не существует и обить им что либо по этой причине АБСОЛЮТНО невозможно. Обить можно, к примеру, жестью, но об этом творцы Закона не знают. Безграмотность законодателей умиляет... Ей богу, когда думает сапог, мозгу остается только маршировать. В том же Законе есть понятие разрешенной длины "лезвия", что тоже чушь, ибо лезвие - лишь заточенная часть клинка.

Странно, коллега, что этот маразм Вас все еще удивляет. Вроде не первый год в этой стране живете.
Действительно, с точки зрения закона, деревянный ящик, оббитый стальным листом, не будет соответствовать закону. Нужно непременно искать чистый феррум - достаточно мягкий металл .

Смотря по тв кадры практически он-лайн ужасной трагедии в Беслане, приходишь к выводу, что у нашего президента остался один разумный и правильный выбор - ввести прямое президентское правление на всей территории России.Так как "дума"(а это есть правящее большинство ) не нужна, т.к законотворчество к-рым оно занимается не нужно по большому счету большинству населения России.Именно эти "законы" и "акты" и позволяют разворовывать государство,разорять и унижать население.Ни один "избранник" народа не приехал к несчастным в страшные дни,да и вся свита появилась позже.Хотя было ясно, что трагедия неотвратима . Где же были "защитники народа"? НУ-У - Дума то на каникулах.. Недавно выбранная, и поэтому незачем лезть на телеэкраны и набирать очки.Только вот как там у нас с Конституцией- по-моему только в военное время такое может быть?А разве не идет война?!На Кавказе то уж точно.. Ужасно, плохо, мерзко.. . от бессилия помочь и что-то противопоставить миру, где правят деньги,большие деньги, и человеческая жизнь ничего не стоит для интересов МРАЗИ.Что мы как владельцы опасного, с их точки зрения наличия оружия, можем ожидать хорошего от таких думцев - да уж точно ничего хорошего.Только запретов и ужесточений.Ну не видел я среди изьятого в ходе боев оружия,похожего на охотничье - только АК и СВД.Где логика ? Отсутствие всякой логики-это тоже логика .. бессилия.ИМХО.И еще - с РБС.РУ вот -
"Между тем, Госдума рассмотрит в первоочередном порядке в ходе осенней сессии 15-20 законопроектов, направленных на совершенствование законодательства в области безопасности и усиления борьбы с терроризмом. Об этом сообщил сегодня спикер Госдумы Борис Грызлов, открывая расширенное заседание рабочей группы по совершенствованию российского законодательства в сфере безопасности. Он также отметил, что уже создана и с 6 сентября приступила к работе рабочая группа по подготовке законопроектов. Депутаты работают в тесном сотрудничестве с профильными министерствами и ведомствами.

Б.Грызлов также отметил, что первое заседание Госдумы в осенней сессии (22 сентября) будет полностью посвящено вопросам законодательства в сфере обеспечения безопасности. Кроме того, Госдума намерена внести в этой связи ряд изменений в план работы палаты на осеннюю сессию для того, чтобы принять все эти законопроекты ." енд.

НУ ЖДЕМ.

обсуждение возможности противодействия гражданского населения бандитам с помощью короткоствола тут Пистолеты против автоматов террористов

Originally posted by felixs:
Смотря по тв кадры практически он-лайн ужасной трагедии в Беслане, приходишь к выводу, что у нашего президента остался один разумный и правильный выбор -

Застрелиться.

Originally posted by ВалерийМ:

Застрелиться.

Это точно, и желательно со всем своим правительством, если он довёл страну до такой трагедии то о каком президентском правлении может идти речь?!!! С уважением

"... Госдума рассмотрит в первоочередном порядке в ходе осенней сессии 15-20 законопроектов, направленных на совершенствование законодательства в области безопасности и усиления борьбы с терроризмом... " В любом преступлении ищи того, кому выгодно.. . Вот и посмотрим, что за законопроекты примут.. .

Где же были "защитники народа"? НУ-У - Дума то на каникулах..

------

Когда нужно было отобрать у стариков последние социальные льготы, депутаны трудились не смотря на летние каникулы.

Джентльмены, дискуссия вышла за рамки тематического форума. Переедем в другой раздел?

------
Искренне Ваш, Док
...
Крутизна на траекторию не влияет.(с)

Originally posted by Dr. Watson:
Джентльмены, дискуссия вышла за рамки тематического форума. Переедем в другой раздел?

Коллега, хотелось бы выслушать Ваши предложения, как нам выйти из этого кризиса.
Можно, конечно, и в огороде зарыть, но это бы означало нашу полную капитуляцию.

Originally posted by NName:
много удивительного узнаёшь из приказов мвд. например - о том, что на крайних этажах должны быть решётки на окнах. 1й этаж - это понятно, но вот верхний - в многоэтажном доме.

Счастливый!
Просто менты знают, а ты нет - верхние этажи не менее опасны, чем первые. С крыши спуститься на балкон очень просто.

Originally posted by Дядя Леша:

А я и не призываю к бунту. И употребил этот лозунг не зря, а в прямой параллели с его историей. "К оружию, граждане!" - это призыв времен Французской революции, но это был призыв не с бунту, а к защите Отечества.

Дядя Тезка - неужели вы думаете, что наши властьемнущие так хорошо знают историю?

Originally posted by felixs:
Смотря по тв кадры практически он-лайн ужасной трагедии в Беслане, приходишь к выводу, что у нашего президента остался один разумный и правильный выбор - ввести прямое президентское правление на всей территории России.

Похоже, джентльмены, именно к зтому все и ведется : еще на один срок президенту остаться не светит, но если ввести военное положение- можно править до конца жизни. Если рассматривать события последних лет в этом свете- все становится на свои места.ИМХО.

Originally posted by inserv:

Похоже, джентльмены, именно к зтому все и ведется : еще на один срок президенту остаться не светит, но если ввести военное положение- можно править до конца жизни. Если рассматривать события последних лет в этом свете- все становится на свои места.ИМХО.

Во во, как Вам Вольдемар I или II если с древности считать. С уважением

Originally posted by icy:

Во во, как Вам Вольдемар I или II если с древности считать. С уважением

Как говорится в одном анекдоте, при демократии за плевки в сторону власти ничего не будет: ни коня, ни шашки, ни нагана

Если 'интеллигенствовать' и показно 'диссидентить', то нифига не дадут. Сначала: власть - козлы, потом: народ - быдло, затем: такой сволочи оружие давать опасно .. . ой, у них есть двустволки!!! .. . валим из ЭТОЙ СТРАНЫ. Ну и так далее. Я б таким сам не дал бы даже вилки.