Guns.ru Talks
Нарезное оружие
7,62х54R и 7,62x53R , ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Балаганов
14-5-2009 11:23 Балаганов
Добрый день, Общество!

Я еще не нарезной, а только готовлюсь, но при выборе калибра будующего оружия впал в затруднение.
В различной литературе в интернете указвают калибр винтовок СВД по разному. В одних, например в статье "СХВАТКА ХИЩНИКОВ" что это 7,62х53.
Цитата:
"ОАО "ИЖМАШ" имело в своем активе хоро
шо известную снайперскую винтовку СВД под
патрон 7,62х53."

В других, например на сайте http://otvaga2004.narod.ru :
Цитата:
"В 1958 г. было выдано задание на разработку самозарядной снайперской винтовки под винтовочный патрон образца 1907/30 г. (7,62x54). И в 1963 г. на вооружение был принят образец Е.Драгунова под обозначением СВД («снайперская винтовка Драгунова» ."

В подверждение первой версии тут на сайте кто-то публиковал фото "Тигра" с якобы СВД-шным стволом, так там была набивка на стволе 7,62х53.

Можно было бы подумать что подразумевается один вид патронника но разные методы измерения (ну например меряют без ранта). Однако вот Ижевский машиностроительный завод в паспорте к своему ИЖ-18МН указывает в возможном калибре оба. Причем у калибра 7,62х54R указывает номинальное значение канала ствола 7,62мм, а у калибра 7,62х53R - 7,59мм.

Люди добрые, не дайте запутатся начинающему.

Sanek
14-5-2009 11:33 Sanek
Это один и тот же патрон.
Только вот не все производители делают их одинаково. Например, в финские х53R не лезет наш х54R.
Балаганов
14-5-2009 11:44 Балаганов
Но, как я уже говорил выше, тогда почему: "Ижевский машиностроительный завод в паспорте к своему ИЖ-18МН указывает в возможном калибре оба. Причем у калибра 7,62х54R указывает номинальное значение канала ствола 7,62мм, а у калибра 7,62х53R - 7,59мм."

edit log

Sanek
14-5-2009 11:46 Sanek
quote:
Originally posted by Балаганов:
Но, как я уже говорил выше, тогда почему: "Ижевский машиностроительный завод в паспорте к своему ИЖ-18МН указывает в возможном калибре оба. Причем у калибра 7,62х54R указывает номинальное значение канала ствола 7,62мм, а у калибра 7,62х53R - 7,59мм."

Ерунда какая то 7,59...

Billy Kid
14-5-2009 12:24 Billy Kid
Истинная длина гильзы (с допусками) варьируется между 53 и 54 мм (точно не помню), поэтому было справедливо называть его и так и этак.
Однако, с <какого-то> года (спасибо Андрею К на указание сего факта), дабы не было путаницы, условились обозначать наш патрон - 7,62x54R. 53 - это финский. Разница как я понимаю, примерно та-же, что и разница между пистолетными калибрами 9мм - нашими и "ихними" (разный метод измерения калибра, а следовательно, разница в доли мм).
Томас Торквемада
наш патрон - 7,62x54R. 53 - это финский

эт точно.

Tim76
14-5-2009 12:46 Tim76
В этих двух калибрах одинаковые патронники, но разные диаметры каналов стволов по нарезам. 7,62x54R имеет Д=7,90-7,92 мм по нарезам, а 7,62х53R имеет диаметр 7,82. Т.е. разница в десятку. Соответственно и разные пули.
quote:
Причем у калибра 7,62х54R указывает номинальное значение канала ствола 7,62мм, а у калибра 7,62х53R - 7,59мм

А это ИМХО чистый бред, поскольку название калибров- вещь вообще условная, можно вообще не цифроми называть, а к примеру, "маргариткой" или еще как.
Диаметр канала по полям там все равно будет 7,62 мм. Если, конечно наши великие Мастера чего-нибудь еще не намастрячили.
Балаганов
14-5-2009 12:47 Балаганов
Спасибо большое. Тогда становится понятна и разница в диаметре ствола.
Тартарен
14-5-2009 12:57 Тартарен
Плюньте на все эти цифры. Единственная вешь, которую стоит запомнить - не стоит стрелять из финских винтовок под русский патрон армейскими пулями со стальным сердечником. Будет чуть больший износ канала ствола. Но ввиду экзотичности трехлинеек перестволенных в Финляндии, на это тоже можно плюнуть. Фсе.
Tim76
14-5-2009 13:48 Tim76
quote:
Плюньте на все эти цифры

+100
А лучше вообще 308win, имхо конечно. Или 9,3х64. Мороки меньше, пользы больше.
Antti
14-5-2009 14:53 Antti
quote:
Originally posted by Sanek:

в финские х53R не лезет наш х54R


Лезет.
Томас Торквемада
в финские х53R не лезет наш х54R


----------


Лезет.

НЕ ЛЕЗЕТ.

FoxHunter
16-5-2009 19:13 FoxHunter
7.62х53 есть такой патрон. Читал на днях заключение эксперта - не сертифицирован для использования в гражданском оружии. Хотя возможно, это про контретный патрон.

edit log

Billy Kid
16-5-2009 20:30 Billy Kid
7,62х53 или х53R ??
Про первый, хотелось бы узнать побольше..
shtift1
16-5-2009 20:37 shtift1
quote:
Originally posted by Billy Kid:

7,62х53 или х53R ??


R коммерческое название, рант гильзы у вышеназванных патронов по-любому присутствует...
Billy Kid
16-5-2009 21:19 Billy Kid
quote:
R коммерческое название

??
Где то попадалось, что как раз-таки нет, что это отличие фланцевого патрона от бесфланцевого. Если конечно в крайние годы, опять чего не намутили наши стандартизаторы.
ЗЫ. Аватарка у Вас зачётная
shtift1
16-5-2009 21:53 shtift1
quote:
Originally posted by Billy Kid:

Аватарка у Вас зачётная


Спасибо! ...Патрон по любому фланцевый...
Черномор
17-5-2009 00:26 Черномор
В французских и русских техкартах за 1891 год на русский трёхлинейный патрон я вижу различия в искомый миллиметр. Иногда длина гильзы 53,5 мм.
Дядя Леша
17-5-2009 00:38 Дядя Леша
quote:
Originally posted by Томас Торквемада:

НЕ ЛЕЗЕТ.

Вполне лезет. Патроны и оружие взаиамно заменяемые. Разница между 7,92 и 7,85 - наплевать и забыть, особенно при пулях в томпаке и со свинцовыми сердечниками.
Не спорьте с Antti, он в Суоми живет и на практике все это проверил

----------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Sintsov
17-5-2009 00:48 Sintsov
В паспорте, на комбинажку (ИЖ-94), могут изготавливать разные калибры: 7,62-54R и 7,62-53R. Диаметры стволов разные у них, под 311 и 308 пули. Диаметр пуль на самом деле разный. Но в охотничем оружии, на это можно плюнуть, три раза через левое плечо. имхо.
click for enlarge 1920 X 1440 203,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 102,0 Kb picture
Черномор
17-5-2009 00:51 Черномор
quote:
Но в охотничем оружии, на это можно плюнуть, три раза через левое плечо. имхо.

И не только в охотничьем.

Томас Торквемада
Вполне лезет. Патроны и оружие взаиамно заменяемые. Разница между 7,92 и 7,85 - наплевать и забыть, особенно при пулях в томпаке и со свинцовыми сердечниками.
Не спорьте с Antti, он в Суоми живет и на практике все это проверил

В ствол сделанный по 7,62х53, патрон 7,62х54 не лезет, даже в Финляндии.

perstkov
17-5-2009 01:20 perstkov
Блин ну сколько можно...... Ну ОДИНАКОВЫЕ ОНИ ОДИНАКОВЫЕ!!!! И Лезут в патронники как попало!!!!
Томас Торквемада
quote:
Блин ну сколько можно...... Ну ОДИНАКОВЫЕ ОНИ ОДИНАКОВЫЕ!!!! И Лезут в патронники как попало!!!!

Да ладно.

vano-sha
17-5-2009 15:49 vano-sha
прохладно, вся разница в том откуда мерять
Tallervo
17-5-2009 16:20 Tallervo
quote:
Originally posted by Томас Торквемада:
Вполне лезет. Патроны и оружие взаиамно заменяемые. Разница между 7,92 и 7,85 - наплевать и забыть, особенно при пулях в томпаке и со свинцовыми сердечниками.
Не спорьте с Antti, он в Суоми живет и на практике все это проверил

В ствол сделанный по 7,62х53, патрон 7,62х54 не лезет, даже в Финляндии.

КО-44, например, по паспорту сделан именно в калибре 7,62х53. В него что-то не лезед?

----------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч"<BR>Евангелие от Луки 22:36

Томас Торквемада
Мы видимо о разном говорим. В предмет изготовленный в Финляндии под финский патрон, при нашем патроне не закрывается затвор, но бывает и закрвается. А в наш калибр финский патрон лезет на ура. С уважением.
perstkov
17-5-2009 20:02 perstkov
quote:
В предмет изготовленный в Финляндии под финский патрон,

Специально для горячих финских парней! Читайте там всё написано:
click for enlarge 1506 X 2369 458,8 Kb picture
Дядя Леша
17-5-2009 20:06 Дядя Леша
quote:
Originally posted by Томас Торквемада:

не лезет, даже в Финляндии.

Каким местом не лезет?
Факты в студию, please.

----------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Томас Торквемада
Фактики в мире Галактики, изрекал Глеб Жеглов. Да был случАй. Может он исключение? Но разве это что-нибудь изменит? Поэтому нам проще остаться каждому при мнении своем, помня о том, что каждый из нас не истина в последней инстанции. Ибо как говаривал Козьма Прутков - и небываемое бывает.
vano-sha
17-5-2009 23:23 vano-sha
иногда патронник чистить надо, тут тоже "канадцы" жаловались, что то гильза не лезет, а то и не вылезает, а оказалось, что винтовку не чистили с войны
perstkov
17-5-2009 23:32 perstkov
quote:
Поэтому нам проще остаться каждому при мнении своем, помня о том, что каждый из нас не истина в последней инстанции.

Ладно мы тут на форуме....... Но Мнение Исы Паанена Вам не аргумент? Финн между прочим, и видимо знает что и куда лезет

Ps Уважаемый , нас читают люди и не нужно вводить их в заблуждения которые основаны на "Информации ОБС" С уважением.

volgalom
17-5-2009 23:46 volgalom
Засунуть можно и х... в печку токма вот зачем? Раздница в диаметре пули и все. Почти весь импорт (норма, лапуа) в 54-м идут с пулей 308-й а посему должны называться 53-ми но на почках 54-е написано, как оно вам? А перешли финики на 308-ую по всей видимости из-за обилия оных и трудностей с 311-ми.
Там у них вроде есть даже 54-й с маузеровской пулей и не парятся сильно , стреляют.
Томас Торквемада
quote:
Ps Уважаемый , нас читают люди и не нужно вводить их в заблуждения которые основаны на "Информации ОБС" С уважением

Ну уж до таких-то источников информации, друзья мои, опускаться специальное образование не позволит, зря ругаете!

vano-sha
18-5-2009 00:07 vano-sha
сорри но пуля барнауловская .309 и уж никак не .311
perstkov
18-5-2009 01:52 perstkov
quote:
сорри но пуля барнауловская .309 и уж никак не .311

ох уж эти допуски на российских станках...... там от 308 до 312 легко получается в вышеозначенном калибре


Балаганов
18-5-2009 10:27 Балаганов
В последнем номере МАСТЕР-РУЖЬЕ (май) диаметр ПУЛИ для 7.62х53R указан .308, для 7.62х54R - .311. Видимо это так должно быть по стандартам.
Antti
18-5-2009 10:45 Antti
quote:
Originally posted by Дядя Леша:

Вполне лезет. Патроны и оружие взаиамно заменяемые. Разница между 7,92 и 7,85 - наплевать и забыть, особенно при пулях в томпаке и со свинцовыми сердечниками.
Не спорьте с Antti, он в Суоми живет и на практике все это проверил

Дядя Лёша, да бог с ним. Ну не лезет у человека. И лучше не полезет, если я напишу, что мы сотнями российские патроны расстреливали и расстреливаем.
Там ведь что важно: длина гильзы 53,5 мм. Если её округлить в большую сторону, как принято в России, получается 54, а если в меньшую, как финны делают (и как написано в тексте, который привёл участник perstkov) - 53. Ну как оно полезет?

Балаганов
18-5-2009 11:19 Балаганов
Цитата из статьи с сайта www.oxotnikblog.ru :
" Обозначения этих патронов: 7,62x53, 7,62x54R, 7.62 Mosin-Nagant, 7.62x53R Russian, DWM 378.

He следует путать финский патрон 7,62x53R и отечественный 7,62x54R, хотя часто в отечественной литературе можно найти указание, что эти патроны взаимозаменяемы. Как следует из табл. 3, отечественный патрон 7,62x54 мм несколько «больше» патрона финского происхождения 7,62x53R. .

Но главное отличие между ними — диаметр пули и соответственно диаметр канала ствола. Если для патрона 7,62x54R используется отечественная пуля диаметром 7,92 мм (пуля такого же диаметра используется в автоматном патроне 7,62x39 мм), то в финском 7,62x53R используется пуля диаметром 7,82-7,85 мм — та, что имеет хождение в странах НАТО (нуля такого же диаметра применяется в патронах .308 Winchester и .30-06 Springfield). И хотя имеются отдельные данные, что использование пули большего диаметра, то есть патрона 7,62x54R, в оружии калибра 7,62x53R в некоторых случаях может приводить к улучшению кучности стрельбы, такая замена не безопасна, поскольку может привести к раздутию ствола, либо другим более неприятным последствиям. Обратная же замена неизбежно должна приводить к ухудшению баллистики и потере кучности."

Несколько больше имеется ввиду не полную длину гильзы а диаметры в местах замеров, расстояние до сужения и само сужение.

Вобщем разброд!

edit log

ЭМ
18-5-2009 13:00 ЭМ
R коммерческое название,
Rand - в переводе с немецкого закраина. Потому и присутствует в обозначениях на гильзе буква R. С уважением, из Бурятии.

Guns.ru Talks
Нарезное оружие
7,62х54R и 7,62x53R , ( 1 )