|
14-5-2009 11:23
Балаганов
Добрый день, Общество!
Я еще не нарезной, а только готовлюсь, но при выборе калибра будующего оружия впал в затруднение. В других, например на сайте http://otvaga2004.narod.ru : В подверждение первой версии тут на сайте кто-то публиковал фото "Тигра" с якобы СВД-шным стволом, так там была набивка на стволе 7,62х53. Можно было бы подумать что подразумевается один вид патронника но разные методы измерения (ну например меряют без ранта). Однако вот Ижевский машиностроительный завод в паспорте к своему ИЖ-18МН указывает в возможном калибре оба. Причем у калибра 7,62х54R указывает номинальное значение канала ствола 7,62мм, а у калибра 7,62х53R - 7,59мм. Люди добрые, не дайте запутатся начинающему. |
|
14-5-2009 11:33
Sanek
Это один и тот же патрон.
Только вот не все производители делают их одинаково. Например, в финские х53R не лезет наш х54R. |
|
14-5-2009 11:44
Балаганов
Но, как я уже говорил выше, тогда почему: "Ижевский машиностроительный завод в паспорте к своему ИЖ-18МН указывает в возможном калибре оба. Причем у калибра 7,62х54R указывает номинальное значение канала ствола 7,62мм, а у калибра 7,62х53R - 7,59мм."
|
|
14-5-2009 11:46
Sanek
Ерунда какая то 7,59.. . |
|
14-5-2009 12:24
Billy Kid
Истинная длина гильзы (с допусками) варьируется между 53 и 54 мм (точно не помню), поэтому было справедливо называть его и так и этак.
Однако, с <какого-то> года (спасибо Андрею К на указание сего факта), дабы не было путаницы, условились обозначать наш патрон - 7,62x54R. 53 - это финский. Разница как я понимаю, примерно та-же, что и разница между пистолетными калибрами 9мм - нашими и "ихними" (разный метод измерения калибра, а следовательно, разница в доли мм). |
|
14-5-2009 12:41
Томас Торквемада
наш патрон - 7,62x54R. 53 - это финский
эт точно. |
|
14-5-2009 12:46
Tim76
В этих двух калибрах одинаковые патронники, но разные диаметры каналов стволов по нарезам. 7,62x54R имеет Д=7,90-7,92 мм по нарезам, а 7,62х53R имеет диаметр 7,82. Т.е. разница в десятку. Соответственно и разные пули.
А это ИМХО чистый бред, поскольку название калибров- вещь вообще условная, можно вообще не цифроми называть, а к примеру, "маргариткой" или еще как. Диаметр канала по полям там все равно будет 7,62 мм. Если, конечно наши великие Мастера чего-нибудь еще не намастрячили. |
|
14-5-2009 12:47
Балаганов
Спасибо большое. Тогда становится понятна и разница в диаметре ствола.
|
|
14-5-2009 12:57
Тартарен
Плюньте на все эти цифры. Единственная вешь, которую стоит запомнить - не стоит стрелять из финских винтовок под русский патрон армейскими пулями со стальным сердечником. Будет чуть больший износ канала ствола. Но ввиду экзотичности трехлинеек перестволенных в Финляндии, на это тоже можно плюнуть. Фсе.
|
|
14-5-2009 13:48
Tim76
+100 А лучше вообще 308win, имхо конечно. Или 9,3х64. Мороки меньше, пользы больше. |
|
14-5-2009 14:53
Antti
Лезет. |
|
16-5-2009 18:33
Томас Торквемада
в финские х53R не лезет наш х54R
НЕ ЛЕЗЕТ. |
|
16-5-2009 19:13
FoxHunter
7.62х53 есть такой патрон. Читал на днях заключение эксперта - не сертифицирован для использования в гражданском оружии. Хотя возможно, это про контретный патрон.
|
|
16-5-2009 20:30
Billy Kid
7,62х53 или х53R ??
Про первый, хотелось бы узнать побольше.. |
|
16-5-2009 20:37
shtift1
R коммерческое название, рант гильзы у вышеназванных патронов по-любому присутствует.. . |
|
16-5-2009 21:19
Billy Kid
?? Где то попадалось, что как раз-таки нет, что это отличие фланцевого патрона от бесфланцевого. Если конечно в крайние годы, опять чего не намутили наши стандартизаторы. ![]() ЗЫ. Аватарка у Вас зачётная ![]() |
|
16-5-2009 21:53
shtift1
Спасибо! ... Патрон по любому фланцевый.. .
|
|
17-5-2009 00:26
Черномор
В французских и русских техкартах за 1891 год на русский трёхлинейный патрон я вижу различия в искомый миллиметр. Иногда длина гильзы 53,5 мм.
|
|
17-5-2009 00:38
Дядя Леша
Вполне лезет. Патроны и оружие взаиамно заменяемые. Разница между 7,92 и 7,85 - наплевать и забыть, особенно при пулях в томпаке и со свинцовыми сердечниками. ------ |
|
17-5-2009 00:51
Черномор
И не только в охотничьем. |
|
17-5-2009 00:58
Томас Торквемада
Вполне лезет. Патроны и оружие взаиамно заменяемые. Разница между 7,92 и 7,85 - наплевать и забыть, особенно при пулях в томпаке и со свинцовыми сердечниками.
Не спорьте с Antti, он в Суоми живет и на практике все это проверил В ствол сделанный по 7,62х53, патрон 7,62х54 не лезет, даже в Финляндии. |
|
17-5-2009 01:20
perstkov
Блин ну сколько можно..... . Ну ОДИНАКОВЫЕ ОНИ ОДИНАКОВЫЕ!!!! И Лезут в патронники как попало!!!!
|
|
17-5-2009 02:11
Томас Торквемада
Да ладно. |
|
17-5-2009 15:49
vano-sha
прохладно, вся разница в том откуда мерять
|
|
17-5-2009 16:20
Tallervo
КО-44, например, по паспорту сделан именно в калибре 7,62х53. В него что-то не лезед? ------ |
|
17-5-2009 19:34
Томас Торквемада
Мы видимо о разном говорим. В предмет изготовленный в Финляндии под финский патрон, при нашем патроне не закрывается затвор, но бывает и закрвается. А в наш калибр финский патрон лезет на ура. С уважением.
|
|
17-5-2009 20:06
Дядя Леша
Каким местом не лезет? ------ |
|
17-5-2009 21:28
Томас Торквемада
Фактики в мире Галактики, изрекал Глеб Жеглов. Да был случАй. Может он исключение? Но разве это что-нибудь изменит? Поэтому нам проще остаться каждому при мнении своем, помня о том, что каждый из нас не истина в последней инстанции. Ибо как говаривал Козьма Прутков - и небываемое бывает.
|
|
17-5-2009 23:23
vano-sha
иногда патронник чистить надо, тут тоже "канадцы" жаловались, что то гильза не лезет, а то и не вылезает, а оказалось, что винтовку не чистили с войны
|
|
17-5-2009 23:32
perstkov
Ладно мы тут на форуме...... . Но Мнение Исы Паанена Вам не аргумент? Финн между прочим, и видимо знает что и куда лезет ![]() Ps Уважаемый , нас читают люди и не нужно вводить их в заблуждения которые основаны на "Информации ОБС" С уважением. |
|
17-5-2009 23:46
volgalom
Засунуть можно и х.. . в печку токма вот зачем? Раздница в диаметре пули и все. Почти весь импорт (норма, лапуа) в 54-м идут с пулей 308-й а посему должны называться 53-ми но на почках 54-е написано, как оно вам? А перешли финики на 308-ую по всей видимости из-за обилия оных и трудностей с 311-ми.
Там у них вроде есть даже 54-й с маузеровской пулей и не парятся сильно , стреляют. |
|
17-5-2009 23:55
Томас Торквемада
Ну уж до таких-то источников информации, друзья мои, опускаться специальное образование не позволит, зря ругаете! |
|
18-5-2009 00:07
vano-sha
сорри но пуля барнауловская .309 и уж никак не .311
|
|
18-5-2009 01:52
perstkov
ох уж эти допуски на российских станках..... . там от 308 до 312 легко получается в вышеозначенном калибре ![]()
|
|
18-5-2009 10:27
Балаганов
В последнем номере МАСТЕР-РУЖЬЕ (май) диаметр ПУЛИ для 7.62х53R указан .308, для 7.62х54R - .311. Видимо это так должно быть по стандартам.
|
|
18-5-2009 10:45
Antti
Дядя Лёша, да бог с ним. Ну не лезет у человека. И лучше не полезет, если я напишу, что мы сотнями российские патроны расстреливали и расстреливаем. |
|
18-5-2009 11:19
Балаганов
Цитата из статьи с сайта www.oxotnikblog.ru :
" Обозначения этих патронов: 7,62x53, 7,62x54R, 7.62 Mosin-Nagant, 7.62x53R Russian, DWM 378. He следует путать финский патрон 7,62x53R и отечественный 7,62x54R, хотя часто в отечественной литературе можно найти указание, что эти патроны взаимозаменяемы. Как следует из табл. 3, отечественный патрон 7,62x54 мм несколько «больше» патрона финского происхождения 7,62x53R. . Но главное отличие между ними диаметр пули и соответственно диаметр канала ствола. Если для патрона 7,62x54R используется отечественная пуля диаметром 7,92 мм (пуля такого же диаметра используется в автоматном патроне 7,62x39 мм), то в финском 7,62x53R используется пуля диаметром 7,82-7,85 мм та, что имеет хождение в странах НАТО (нуля такого же диаметра применяется в патронах .308 Winchester и .30-06 Springfield). И хотя имеются отдельные данные, что использование пули большего диаметра, то есть патрона 7,62x54R, в оружии калибра 7,62x53R в некоторых случаях может приводить к улучшению кучности стрельбы, такая замена не безопасна, поскольку может привести к раздутию ствола, либо другим более неприятным последствиям. Обратная же замена неизбежно должна приводить к ухудшению баллистики и потере кучности." Несколько больше имеется ввиду не полную длину гильзы а диаметры в местах замеров, расстояние до сужения и само сужение. Вобщем разброд! |
|
18-5-2009 13:00
ЭМ
R коммерческое название,
Rand - в переводе с немецкого закраина. Потому и присутствует в обозначениях на гильзе буква R. С уважением, из Бурятии. |
|
|