7.62 TKIV 85 Cнайперская винтовка на базе Мосинки

а какой толк если патрона нормального у нас нет ? или взяв онную будете импортом *54м из нее фигачить ?
помоему с практической точки зрения смысла не много ,если только иметь как невидаль ,тогда да ..... .

Как зачем? У неё ведь ствол в правильном .308! Если надо то можно до-развернуть патронник до нашего 7.62х54R (самую малость). Ну или брать гильзы х53R от Лапуа. Матрицы взять бушинговые и обжимать дульце соответственно. Если винтовка не очень дорогая то ИМХО очень даже интересно получается.

Да,интересная винтовка!А насчёт того где такую искать в финляндии, надо попытать Сергея Larsen,он подскажет. Мне то же было бы интересно!

Если винтовка не очень дорогая то ИМХО очень даже интересно получается.

не понял ,честно говоря смысла всех этих комбинаций .
по моему *54 обычно берется ввиду доступности "местного Б/П" .... если релодить 53й патрон ,причем полностью из импортных мат. лов включая гильзы ,то это получится весьма качественный патрон , однако по параметрам он будет "серединой" между 308 и 30-06 (если что путаю поправьте) а по себестоимости то же самое что и те реложенные .
в чем смысл? чем он будет интереснее этих 300х?
если "доразвернуть патронник под "наш" 54 то релодить не получится тк "наша" гильза не обжимается т е получается ,что в этом случае будем стрелять нашим родным патроном . лучший из них "экстра" ко качеству и стабильности в пыль не попадает по качеству нормовским (например) 308м и 30-06 ,цена при этом, их почти догоняет (ну чичас крызис может чуть вырастет импорт но не думаю ,что сильно ) .... да и пулька там(у экстры) не сильно охотничья ....

где не прав?

Насколько я осведомлён то производится привиликое множество дешёвой амуниции в х54R с латунной гильзой. Имея такую винтовку, человек может не переживать о импорте гильз а просто покупать интересные .308 пули (асортимент которых ну просто огромаден) и снаряжать полноценную амуницию которая будет по цене получатся значительно дешевле чем покупать уже снаряжённую в .308 или 30-06. Другими словами - имеем качество и точность .308 при цене как у 7.62x54R (или даже дешевле). ИМХО таки смысл есть. Стрельбу армейскими сюрпласными (или купленными у прапорщиков) патронами не рассматриваю ибо там не тот ствол.
Кстати о стволах. Ствол на TKIV легко выкручивается и меняется, не в пример Мосинкам.

если середина между 308 и 30-06 .
А чем они не устраивают?

По теме.. . militaryphotos.net

"I was initially involved with the selection of the Sniper system as adopted by the Finnish military. I was very disappointed with their selection of this weapon system and the caliber based on the terrain analysis conducted. I continue to contend that this weapon was and is too much gun for the terrain and the likely patterns of encounter of an enemy on Finnish soil. It is my feeling that this weapon has little to do with true threats and more with National pride as well as a symbol of Finland. My recommendation was a match grade rifle, suppressed, low powered optics, illuminated reticle, semi-auto function and magazine fed with a reduced profile / length... a solid 350m gun to put steel on steel. This would have facilitated ease of concealment for snipers, dual use in the personal defense role, able to carry more ammo and reduced identification by the enemy. Google earth Finland, evaluate the terrain and the experiences of snipers operating on this geography during the previous war (s). You will discover that most distances are relatively short and rapid displacement & concealment was / are an absolute necessity for survival of the "White death".

The TRG ("8.6 tkiv 2000") is heavy, loud, long and the ammo is extremely difficult to carry in quanity as well as carry other weapons by the same shooter to support personal defense.

This weapon in my opinion should have only been adopted to support special missions and operations outside of Finland. This would support special operations where this long distance rifle would be required to engage soft targets. In the same vein as the "12.7 rstkiv 2000" for hard targets.

Finland still hasn't adopted a training regime and a singlar formal Sniper school for all military snipers. The system is being abused by untrained novices daily. I have seen these rifles piled into vehicles and bounced around without cases during training and poorly maintained by the assigned personnel. Few professionals are assigned this rifle and many are frankly mis-understood by the young conscript personnel using them. This will and has led to shorter life of the system.

The new and young personnel should be restricted to the "7.62 tkiv 85" (which BTW is a fine rifle). Once they demonstrate knowledge and expertise after formal training then assign them the "8.6 tkiv 2000".

O and yea; melt the "7.62 tkiv Dragunov" piece of junk down and use it for scrap metal." и т.д.

Кстати - хорошо сказано далее "Если ФРС (Армия Финляндии) покупает что-то из России, это дерьмо и делает нас зависимыми от России, а отечественные/западные аналоги были бы лучше. Если они покупают отечественную продукцию это глупо, потому что Россия и Запад делает лучше вещи и наш собственный вариант имеет все мыслимые изъяны. Если мы покупаем нечто от Запада это плохо, потому что при той же цене можно было бы купить в три раза больше из России, или сделать это самим... "
Знакомо?

Originally posted by inoks:

если середина между 308 и 30-06 .
А чем они не устраивают?

Да всех всё устраивает. Но вот мне лично очень наш х54R нравится. Фетишисм так сказать.
А для жителей Росии такая комбинация (308 пулька в х54R гильзе), при условии самостоятельно снаряжения ИМХО может оказатся очень даже интересной экономичной алтернативой .308 и 30-06.
Для себя однозначно хочу изыскать в свободной продаже сие изделие и незамедлительно прикупить пару-тройку.

Originally posted by Raden5:

My recommendation was a match grade rifle, suppressed, low powered optics, illuminated reticle, semi-auto function and magazine fed with a reduced profile / length... a solid 350m gun to put steel on steel.

Не смотря на то что применяют TKIV как тренировочную винтовку для натаскивания "молодняка" она таки наиболее близка к описанию той "идеальной" винтовки о которой говорит автор статьи (которому TKIV тоже явно нравится). Единственное что не полу-автомат.

Чем интересен 30-06, кто бы рассказал.. .

Неоднократно рассматривалось на западных форумах в темах "30-06 vs 308"

Originally posted by Черномор:
Чем интересен 30-06, кто бы рассказал...

у нас только ценой он точно не интересен, 54 патрон где-то посередине между 308 и 30-06

Originally posted by Черномор:

Чем интересен 30-06, кто бы рассказал

Как таковой то мне лично вообще не интересен. В северной америке популярен так как дешевый и всегда везде в наличии.

Кстати Патрон 30-06, кучность

просто покупать интересные .308 пули (асортимент которых ну просто огромаден) и снаряжать полноценную амуницию которая будет по цене получатся значительно дешевле чем покупать уже снаряжённую в .308 или 30-06. Другими словами - имеем качество и точность .308 при цене как у 7.62x54R (или даже дешевле).

я может чего путаю ,но как можно 308 пулю "скрестить "с 54ой гильзой ?....
я почему то считал ,что невозможно ...... хотя в релоаде еще пока слаб .......

господа "включенные" , просветите сей момент будте добры....

Насколько я осведомлён то производится привиликое множество дешёвой амуниции в х54R с латунной гильзой.

наши отечественные? ... . если можно скажите какие и сколько стоят .
если все так (дешевая "наша" латунная гильза + кач. импортная 308 пуля = классный патрон 7,62*54 ) ,думаю у половины местных тигров сразу минута из 5 станет обыденностью .
.... по крайней мере сам займусь этим просто немедленно .

снаряжать полноценную амуницию (7,62*54) которая будет по цене получатся значительно дешевле чем покупать уже снаряжённую в .308 или 30-06.

э нет , зачем с "уже снаряженной" сравнивать ? сравните с таким же "самокрутом" 308 или 30-06 .. не думаю ,что будет дешевле .. .

Единственная разница между нашим 7.62 и натовским 7.62 (.308) в том что одни измеряют калибр по полям а другие по нарезам. Как результат наша 7.62 является .311 (пуля на .03" больше в диаметре). Если иметь в наличии .308 ствол с х54R патронником то всё что надо для снаряжения патронов .308 пулями это бушинговая матрица. В такой матрице Вы имеете возможность простой заменой бушингов регулировать степень обжатия дульца. Поставив в такую матрицу бушинги с размером для .308 пуль Вы получите полноценный патрон где гильза от х54R а пуля .308 калибра.
Но как Вы наверное понимаете, сие имеет смысл делать только для оружия с .308 стволом и соответственно СВД/Тигр из списка отпадают или требуют замены ствола.

У нас Росийский Вольф только с латунными гильзами. А стальные только у чешского и польского военного старья (сюрпласа).

Даже сравнивая с самокрутом будет дешевле если пользовать местную гильзу. Неужели в Росии нету на рынке отечственных х54 патронов с латунной гильзой???

Коллеги, я что-то не пойму, а зачем нам финская, если у нас МС-ка имеется? Согласен, требует некоторой доработки (УСМ, крон под оптику, ложа), но винтовка очень неплохая.

Надо хотя-бы одну раздобыть дабы посмотреть чего и как там "финики" надорабатывали. А в остальном согласен с Вами на все 100%

горец:
... если "доразвернуть патронник под "наш" 54 то релодить не получится тк "наша" гильза не обжимается...

...где не прав?

Стальной новосиб жмется - тока давай, чем эпизодически и занимаюсь.
Матрицы от LEE (читай самые дешевые).

А просто перебрать патрон, так и без LEE можно обойтись.
Вот: Переборка валовых

Неоднократно рассматривалось на западных форумах в темах "30-06 vs 308"

так мы ж не на Западе. К счастью.

Вот так она выглядит "раздетой"

Вот такой у неё УСМ

А вот в такой комплектации она поступает в армию

Чтобы стрелять 308 пулей из 54 неплохо бы ствол поставить тоже
под 308 хотя некоторые товарищи стреляют из наших стволов
308 пулями знаю о Сценаре 155. говорят неплохо.
Но думаю если менять ствол сразу на 308 будет еше лучьше.

По поводу 308 и 30-06 имел возможность наблюдать винтовку
в 30-06 штучьную.
Стреляет собака одну дырку 0.3 и меньше.
К стати сошки прикручены прямо на ствол толщиной порядка 35мм.
Так что по поводу кучьности 30-06 я сильно пересмотрел свое
отношение к 30-06 для тактических целей и охотничьих он
вполне может ).5 МОа обеспечивать.

54 патрон тоже самое запросто можна выжать 0.5МОа например на
той же СВ-98.

Та к что на м ой взгляд тут
ФЕТИШИЗМ чистой ыоды как выразилс я ТИТАН.

Дествительно кому что нарвится нестоит загонятся с кучьностью того
или иного патрона.
Ствол в первую очередь. Во вторую стрелок.

А интересно у нее ствольная коробка другая!
или это так ствол выполнен?
Удлинена она спереди сильно!
занятная схема.
да и ствол другой , от мосинки тока затвор остался.
Интересно скока она стоит?

Originally posted by tetan:
Единственная разница между нашим 7.62 и натовским 7.62 (.308) в том что одни измеряют калибр по полям а другие по нарезам. Как результат наша 7.62 является .311 (пуля на .03" больше в диаметре). Если иметь в наличии .308 ствол с х54R патронником то всё что надо для снаряжения патронов .308 пулями это бушинговая матрица. В такой матрице Вы имеете возможность простой заменой бушингов регулировать степень обжатия дульца. Поставив в такую матрицу бушинги с размером для .308 пуль Вы получите полноценный патрон где гильза от х54R а пуля .308 калибра.
Но как Вы наверное понимаете, сие имеет смысл делать только для оружия с .308 стволом и соответственно СВД/Тигр из списка отпадают или требуют замены ствола.

У нас Росийский Вольф только с латунными гильзами. А стальные только у чешского и польского военного старья (сюрпласа).

Даже сравнивая с самокрутом будет дешевле если пользовать местную гильзу. Неужели в Росии нету на рынке отечственных х54 патронов с латунной гильзой???

По стандартам ПМК существует два патрона, построенных исходно одной и той же 54й гильзе - 7,62х54R и 7,62х53R.
54й с .311 пулей, 53й - с .308й. Соответственно стволы и патронники соотвестввуют этим патронам. Первый с .311 стволом (7,62/7,92, пуля 7.92), второй с .308м стволом (7,59/7,83, пуля - 7,85).
Т.е. ни о какой "единственной разнице" в измерении по стволам и нарезам и речи нет. Это разные патроны, под разные патронники и стволы. Размеры гильз несколько отличаются по допускам, но в принципе одинаковые. Соответственно и матрицы выпускаются в стандартах 7,62х54R и 7,62х53R - берёте и покупаете какую нужно, к примеру безбушинговые от Ли.

В общем очередной экспонат из раздела "курьезы военной техники" выполненный под лозунгом "поддержим отечественного производителя".

Raden5 "курьезы военной техники" выполненный под лозунгом "поддержим отечественного производителя".

Это вы про финов так выражаетесь???

ну а что ведь бывшая российская губерния.

Originally posted by B-S:

Это вы про финов так выражаетесь???

Это я так выражаюсь про компанию Valmet Oy.. .

Originally posted by B-S:

вот такие наверно были 53 "когда деревья были большими"
Пули диаметром 309" - 309,5"

Да не такими, а вот такими. В пачках по 25 штук. И пули у всех, включая старую Экстру что у вас на снимке - 308е.

так .... . (в стиле А Ревы из камеди клаб) не понятно !

скажите пожалста "просто по русски " , какие мне нужны "ингридиенты" дабы получить дешевый и качественный (чтоб не хуже нормы) самосбор 7,62*54 для стрельбы из тигра (например)? .
"от кого" взять подходяшие для операции дешевые отечественные гильзы , какие именно нужно пули ?

как обжимать стальной барнаул если даже латунные S&B 30-06 обжимаются через раз? как понять какая пуля 308 а какая 311 в реале ?

если не сложно конечно ...

Originally posted by п-ф:

Да не такими, а вот такими

Ну вот, а вы говорите нету патронов! К таким патронам только осталось прикупить снайперского "финика".

Я сконтактировал несколько местных магазинов в Финляндии(просто нашел в инете). Два уже ответило что нету а один ответил что пол-года тому была но продалась. Говорят что попробуют поискать. Цена: полторы евров.
Если кто владеет контактной информацией в оружейные магазины в Финляндии где возможно отыскать сие чудо то пожалуйста дайте знать в ПМ.

я может чего путаю ,но как можно 308 пулю "скрестить "с 54ой гильзой ?....
я почему то считал ,что невозможно ...... хотя в релоаде еще пока слаб .......

господа "включенные" , просветите сей момент будте добры....

тема тут есть такая... . Релодинг 7,62х54R

скажите пожалста "просто по русски " , какие мне нужны "ингридиенты" дабы получить дешевый и качественный (чтоб не хуже нормы) самосбор 7,62*54 для стрельбы из тигра (например)? .
"от кого" взять подходяшие для операции дешевые отечественные гильзы , какие именно нужно пули ?

как обжимать стальной барнаул если даже латунные S&B 30-06 обжимаются через раз? как понять какая пуля 308 а какая 311 в реале ?

если не сложно конечно ...

гильза латунная под боксер, или Lapua (подороже) S&B (середина) или ППУ (подешевле) матрицы под этот калибр+ кримповочная если п\а, пули соответственно ну и у меня с тигра пошли лучше всего 185 gr lapua

ps все жмутся как положено просто качество приходит с опытом.....

п-ф И пули у всех, включая старую Экстру что у вас на снимке - 308е.

Блин, не поленился измерить. для "правильности" одновременно с привычными 308"... . - точно так ,старая Экстра 74г. кажет диаметр не более чем 7,83 не в пример более свежей.
Заодно нашёлся ответ на возникший несколько лет назад вопрос: "почему эти патроны начинали кучковаться только после 12-15 выстрелов ,а 7Н1 после первого.

Originally posted by Raden5:
По теме.. . militaryphotos.net

"I was initially involved with the selection of the Sniper system as adopted by the Finnish military. I was very disappointed with their selection of this weapon system and the caliber based on the terrain analysis conducted. I continue to contend that this weapon was and is too much gun for the terrain and the likely patterns of encounter of an enemy on Finnish soil. It is my feeling that this weapon has little to do with true threats and more with National pride as well as a symbol of Finland. My recommendation was a match grade rifle, suppressed, low powered optics, illuminated reticle, semi-auto function and magazine fed with a reduced profile / length... a solid 350m gun to put steel on steel. This would have facilitated ease of concealment for snipers, dual use in the personal defense role, able to carry more ammo and reduced identification by the enemy. Google earth Finland, evaluate the terrain and the experiences of snipers operating on this geography during the previous war (s). You will discover that most distances are relatively short and rapid displacement & concealment was / are an absolute necessity for survival of the "White death".

The TRG ("8.6 tkiv 2000") is heavy, loud, long and the ammo is extremely difficult to carry in quanity as well as carry other weapons by the same shooter to support personal defense.

This weapon in my opinion should have only been adopted to support special missions and operations outside of Finland. This would support special operations where this long distance rifle would be required to engage soft targets. In the same vein as the "12.7 rstkiv 2000" for hard targets.

Finland still hasn't adopted a training regime and a singlar formal Sniper school for all military snipers. The system is being abused by untrained novices daily. I have seen these rifles piled into vehicles and bounced around without cases during training and poorly maintained by the assigned personnel. Few professionals are assigned this rifle and many are frankly mis-understood by the young conscript personnel using them. This will and has led to shorter life of the system.

The new and young personnel should be restricted to the "7.62 tkiv 85" (which BTW is a fine rifle). Once they demonstrate knowledge and expertise after formal training then assign them the "8.6 tkiv 2000".

O and yea; melt the "7.62 tkiv Dragunov" piece of junk down and use it for scrap metal." и т.д.

Кстати - хорошо сказано далее "Если ФРС (Армия Финляндии) покупает что-то из России, это дерьмо и делает нас зависимыми от России, а отечественные/западные аналоги были бы лучше. Если они покупают отечественную продукцию это глупо, потому что Россия и Запад делает лучше вещи и наш собственный вариант имеет все мыслимые изъяны. Если мы покупаем нечто от Запада это плохо, потому что при той же цене можно было бы купить в три раза больше из России, или сделать это самим... "
Знакомо?

Йа что-то не очень вкурил как ето он рекомендовал финнам каждую первую винтовку оснашать глушителем или как иначе ето понимать???

My recommendation was a match grade rifle, suppressed, low powered optics, illuminated reticle, semi-auto function and magazine fed with a reduced profile / length... a solid 350m gun to put steel on steel.

горец:
.. . скажите пожалста "просто по русски " , какие мне нужны "ингридиенты" дабы получить дешевый и качественный (чтоб не хуже нормы) самосбор 7,62*54 для стрельбы из тигра (например)?.

Я использовал Новосибирские патроны, даже калибруя пулю и ровняя свинец с донца пули получается стабильных 1.5 моа.
Потом стал ставить Эту же гильзц пулю Sierra MK, минута есть но не стабильно. Надо покупать пули .311 весом ~9.7грамм.

горец:
... как обжимать стальной барнаул если даже латунные S&B 30-06 обжимаются через раз? ...

Нужно ОБЯЗАТЕЛЬНО использовать лубрикант

горец:
... как понять какая пуля 308 а какая 311 в реале ?

Делать замер микрометром.
308 = 7.82
311 = 7.91

Кстати...

А кто-нить понял - чего он СВД "обосрал"?

померял полуоболочку барнаула правильно летающего - 309

Originally posted by casper2k:

А кто-нить понял - чего он СВД "обосрал"?

А не исключено что они из СВД своим 7.62х53R пытаются стреляют.

Если бы СВД делали с правильным .308 стволом то возможно что и получился-бы суб-МОА вариант. А то у неё ствол под .311 а пулей в .311 хороших нету. Стрелять из СВД .308 пулями конечно можно но весь свой потенциал СВД с таким патроном не раскроет. Это всё равно что "наковырять" .311 пулей из 7Н1, зарядить их в .308Win патрон и попробовать получить суб-МОА группы из 700 Рема.

Originally posted by xwing:

Йа что-то не очень вкурил как ето он рекомендовал финнам каждую первую винтовку оснашать глушителем или как иначе ето понимать???

Дык.. . рекомендовать можно что угодно. Особенно, если почитал про наши "Винторезы" или работал с аналогичными устройствами

в принципе, для условий Финикии, не самый дурацкий вариант, учитывая что это только ОДНА ИЗ РАЗНОВИДНОСТЕЙ снайперского оружия.

Originally posted by casper2k:

А кто-нить понял - чего он СВД "обосрал"?

Да все тоже "Практика применения СВД показала, что ее огневые возможности в основном отвечают требованиям, предъявляемым российскими военными к армейской снайперской винтовке. Но следует учитывать, что снайперу, вооруженному СВД, должны ставиться задачи, соответствующие ее кучности боя. Согласно наставлению по стрелковому делу, средний поперечник рассеивания пуль из СВД составляет на 100 м - 8 см, на 200 м - 16 см, на 300 м - 24 см и далее до 600 м растет по линейному закону. Соответственно, СВД может поражать первым выстрелом с высокой вероятностью попадания цели типа "головная фигура" на дальностях до 300 метров (поперечник рассеивания на этой дистанции составляет 24 см, не превышая размеры цели). Цели типа "грудная фигура" (50х50 см) поражаются с такой же надежностью первым выстрелом на дальностях до 600 м (поперечник рассеивания не превышает 8 х 6 = 48 см).
Однако СВД не обеспечивает решения задач по поражению важных малогабаритных целей на дальностях до 800 м. Для этого требуется снайперское оружие с рассеиванием пуль не более 1 МОА.... " (текст с bratishka.ru) с констатацией факта, что СВД - это оружие "marksmen" ("стрелков поддержки", "линейных снайперов"). Никто с этим особо и не спорит - поэтому и понадобилась СВ-98.. .

Стрелять из СВД .308 пулями конечно можно но весь свой потенциал СВД с таким патроном не раскроет.

Может даже и перекроет