Guns.ru Talks
Нарезное оружие
Тигр короткий - 7,62х54 или .308? ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
pdan_73
3-11-2008 15:34 pdan_73
В ожидании "розовой" усиленно изучаю форум на предмет выбора п/а.
Критерии (относительная компактность, маломальская точность, разумный универсализм для охоты).
Вообщем, на данный момент остановился на коротком Тигре.
Но обратил внимание вот на какой момент - ствол в 530 мм imho не дает патрону 7,62х54 полностью раскрыть свой потенциал, когда как для .308 его вполне достаточно. Откуда такие выводы, если сам не стрелял-мерил? Из материалов уважаемых участников:

- опыты flint-a с Ремами дают нам скорость с короткого 508 мм ствола в 308 калибре в 784 м/с при массе пули в 10,9, что дает энергию в 3350 Дж - https://forum.guns.ru/forummessage/2/112710.html

- подобные же исследования зависимости скорость-длина ствола с длинным-коротким Тиграми и новосибирской Экстрой 7,62х54 - http://ada.ru/Guns/ballistic/762x54r/ekstra/index.htm - показывают скорость у "короткого" в 670 м/с при массе пули в 13 грамм, что дает энергию пули только 2912 Дж. Разница же с длинным Тигром просто удручает 77 м/с (747 м/с) и соответственно 709 Дж (3627 Дж).

Понимаю, что сравнение может выглядеть некорректным из-за разницы в массе пуль в 20%, но других доступных данных не имею.
Учитывая в целом лучшую кучность 308 (опять же по немногочисленным отзывам), возникает мысль брать именно в этом калибре.
Как считают, уважаемые участники, есть здравое зерно в моих рассуждениях?

Hunt
3-11-2008 15:55 Hunt
Кого охотить думаем?
Dr. Watson
3-11-2008 17:15 Dr. Watson
quote:
Originally posted by pdan_73:

508 мм ствола в 308 калибре в 784 м/с


Патрон, выдающий на 26" 790 м/с, на 20" дает у меня только 750-760. Но это два Рема, хоть и похожих с виду. В том исследовании на Аде тоже, длинный был мой, а короткий Филина. Т.е. сравнение идет по ДВУМ РАЗНЫМ винтовкам, с разными допусками, состоянием канала ствола и т.п.

Если речь идет о

quote:
Originally posted by pdan_73:

относительная компактность, маломальская точность, разумный универсализм для охоты


то ИМХО все-таки короткий в родном патроне будет предпочтительнее по ряду свойств.

Док

Avega
3-11-2008 18:47 Avega
Уже много писалось, а вообще Док прав. Еcли решили взять " Тигра" с коротким стволом, - берите с родным патроном. Это хороший вариант практически для любой(зверовой) охоты.
Тартарен
3-11-2008 22:48 Тартарен
Говорят, что на Ижмаше стволы для 308 клепают на одной линии. И для Саег и для Тигров.

Может и врут, надо уточнять.

om_babai
4-11-2008 07:15 om_babai
У меня 308, длинный только. Одним из решающих соображений при покупке было то, что старый карабин у меня был в том-же калибре. Иначе, скорей всего взял бы с родным патроном. Точностью его стрельбы очень доволен.
При озвученных Вами требованиях, разными джоулями и метрами в секунду ИМХО голову лучше по началу не забивать. С точки зрения рядового потребителя (меня например), стреляют, попадают, валят(при удаче) они (х51 & х54) одинаково. А до тонкостей вроде вдумчивого подбора боеприпаса, реолада всёж мало кто доходит, и возможности для этого есть далеко не везде.
В 308 немного душу греют мечты о имп. патронах, которые дадут возможность дотянуться чуть дальше, но может я ещё 10 лет собираться буду.

Просто практическое соображение: на тигр х54 магазины на 5 и 10, лежат в любом ормаге, магазины к СВД на этом форуме предлагают ящиками. К тигру 308 магазин только на 10 (по мне так лучше бы на 5), купить его запасной я пока не могу. Перспектива остаться с однозарядным полуавтоматом меня здорово напрягает.

Шансов что пластиковый магазин от 308 Вас подведёт гораздо больше чем железный от х54, хоть говорят что тот гремит. После того как я недавно искупался с ним в кармане, подавать патроны он отказался, пока не разобрал и не смазал.

Эстетическое соображение: конусный пламегаситель 308-го зверски насилует светлый образ СВД сформированный когда-то плакатами на уроках НВП , рождает некие "пулемётные" ассоциации и может спровоцировать стрельбу очередями Короткий же тигр х54 если с длинным пламегасителем, то смотрится приятно.

edit log

BeshaniiKrol2
4-11-2008 09:21 BeshaniiKrol2
quote:
Учитывая в целом лучшую кучность 308

Если отстреливать патроны в одной ценовой линейке то разницы небудет большой.
quote:
Но обратил внимание вот на какой момент - ствол в 530 мм imho не дает патрону 7,62х54 полностью раскрыть свой потенциал

Стоит только папасть любой зверь с копыт свалиться.
А вот по магазинам полностью согласен с om_babai .
Единственное есть смысл сравнить импульс отдачи. Меня со своего Тигра немношко контузит. Недавно Сайгу МК прикупил 7,62х39 нарадоваться не могу, стрелять гараздо комфортней.
pdan_73
4-11-2008 11:08 pdan_73
Originally posted by Dr. Watson:


О, спасибо большое.
Ваши данные также как и у flint-а дают разницу для 308 в 4-5% при разнице длины в 6 дюймов.
А у Тигров на аде вышло 12% при разнице длины всего в 90 мм
Или там короткий Тигр был уже подуставшим?
С практической точки зрения, я конечно понимаю, что это падение скорости не существенно. Но как, говорится, душа не на месте

pdan_73
4-11-2008 11:11 pdan_73
quote:
Originally posted by Hunt:
Кого охотить думаем?

Я думаю, что медведь и кабан в моей ближней-средней перспективе не случится. Живу в Новосибе и выезжать далеко не планирую. Так что остаются варианты разнообразных копытных у нас и на Алтае.

pdan_73
4-11-2008 11:15 pdan_73
quote:
Originally posted by om_babai:
У меня 308, длинный только.
.

Спасибо. Ценные практические аспекты о магазинах, которые мне даже в голову не приходили. А что касается эстетики СВД, то моё восприятие не пострадает от конуса
Подскажите, как ведет себя длинный 308 на предмет точности?

pdan_73
4-11-2008 11:21 pdan_73
quote:
Originally posted by BeshaniiKrol2:

Единственное есть смысл сравнить импульс отдачи. Меня со своего Тигра немношко контузит.

А у Вас короткий в 54 калибре?

edit log

om_babai
4-11-2008 11:48 om_babai
quote:
как ведет себя длинный 308 на предмет точности?

Да что тут сказать, тут на форуме такой штамп гуляет :"стреляет лучше меня"
Если серьёзно, то на практике Вы разницы между 51 и54 скорей всего не увидите. Что касается моего аппарата, в моих руках то серия из трёх выстрелов в 50% случаев выглядит так: две пробоины совсем рядом, одна в отрыв, когда на 3см, когда на 5, когда и дальше

Ну вот допустим фотка, когда оптику крутил - пристреливал. Если отбросить два нелепых отрыва (или патрон такой, или просто локоть двигал), то вот так он примерно в моих кривых руках стреляет, единственно кучки серий сейчас поближе сжались
click for enlarge 1920 X 1285 218,0 Kb picture

edit log

Тартарен
4-11-2008 11:53 Тартарен
У меня когда-то был Тигр псоидом, проблема была в том, что после выстрела галка не всегда вставала на место. Это давало единичные отрывы. Ну или я думаю, что это давало отрывы.. Особенности конструкции млат..
Тестится просто, при холостом спуске марка дергается.

edit log

om_babai
4-11-2008 12:22 om_babai
quote:
У меня когда-то был Тигр псоидом, проблема была в том, что после выстрела галка не всегда вставала на место

Я начитавшись этого форума решил сразу по максиуму идти - Рассоловский крон и Никон 2.5-10х50 Ø30. Конструкция тяжеловатая в результате получилась, но зато грешить теперь я могу только на себя.

Если бы была возможность тогда приобрести новый именно "военный" ПСО, то может быть он и получше для мотаний по лесу был, но той фигне, что в магазинах продаётся я не доверяю - на "лосе" разочарований хватило. Белорусский ПСО-1м2 б.у. мне просто подарили, но глядя на расклёпанный отдачей упор на кроне, я даже не хочу тратить на него патроны.

edit log

pdan_73
4-11-2008 13:01 pdan_73
quote:
Originally posted by om_babai:

Да что тут сказать, тут на форуме такой штамп гуляет :"стреляет лучше меня"

Вот такое определение меня бы устроило на все 100, причем не только сразу после покупки (тут почти любая будет лучше меня стрелять), но и на вырост так сказать.
А не подскажите еще, какая куча по паспорту шла у Вашего Тигра?
Да, и еще один ньюанс, на сайте Легиона я упоминания про 308 не нашел, imho они ими не занимаются.

om_babai
4-11-2008 13:13 om_babai
quote:
А не подскажите еще, какая куча по паспорту шла у Вашего Тигра?

-21 мм.

quote:
Да, и еще один ньюанс, на сайте Легиона я упоминания про 308 не нашел, imho они ими не занимаются.

Есть тут в модераторах один человек...
Думаю он всё читает, и если захочет то сам всё объяснит
(Я просто не знаю)(но мой "легионовский")

edit log

cahek
4-11-2008 14:32 cahek
pdan_73

Скажите пожалуйста, какие причины склонили Вас к выбору короткого ствола?

Сейчас для себя решаю ту же проблему, решил брать ТИГР-02 от легиона, звонил к ним, сказали что делать будут 2-3 месяца, так что пора уже заказывать. К складному прикладу вроде сам бог велел взять короткий ствол (тем более беру больше для охоты), но разница в начальной скорости пули в сравнении с длинным точит как червяк, сам понимаю что это чисто психологически, но надо это как-то аргументировано побороть

pdan_73
4-11-2008 14:46 pdan_73
quote:
Originally posted by om_babai:

-21 мм.
Есть тут в модераторах один человек...
Думаю он всё читает, и если захочет то сам всё объяснит
(Я просто не знаю)(но мой "легионовский")

И еще раз спасибо. 21 мм, как я понимаю, весьма и весьма кучка для паспортных данных. По крайней мере, на просторах этого форума круче мне только встречалась цифра в 18. Или все-так дело в 308?
А самый знающий человек по Тиграм на форуме, известно кто, достаточно внимательно почитать.

pdan_73
4-11-2008 15:06 pdan_73
quote:
Originally posted by cahek:

Скажите пожалуйста, какие причины склонили Вас к выбору короткого ствола?

Сейчас для себя решаю ту же проблему, решил брать ТИГР-02 от легиона, звонил к ним, сказали что делать будут 2-3 месяца, так что пора уже заказывать. К складному прикладу вроде сам бог велел взять короткий ствол (тем более беру больше для охоты), но разница в начальной скорости пули в сравнении с длинным точит как червяк, сам понимаю что это чисто психологически, но надо это как-то аргументировано побороть

О, коллега!
У нас с Вами, похоже, мыслительно-выбирательный процесс в одном русле протекает
А короткий ствол мне нравится и функционально и эстетически больше, ну может быть из-за того, что я сам немелкий (за 190)
Кроме удобства транспортировки и ношения, на мысль о коротком наталкивают и исследования уважаемого flinta, ссылку я приводил в первом посте.
А вот с червяком разницы скоростей с патроном 7,62х54 я в этой теме и пытаюсь побороться Так что, милости прошу, давайте бороться вместе!

BeshaniiKrol2
4-11-2008 21:01 BeshaniiKrol2
quote:
А у Вас короткий в 54 калибре?

Тигр короткий в калибре 7,62. Под патрон 7,62х54R. Ещё раз хорошенько подумайте о целесообразности покупки карабина под такой мощный патрон, если не собираетесь охотить медведя и кабана. Советаю попробовать пострелять из Тигра до покупки! Чтобы прочювствовать силу отдачи!!!
IRMA&
4-11-2008 22:11 IRMA&
quote:
Originally posted by BeshaniiKrol2:

Тигр короткий в калибре 7,62. Под патрон 7,62х54R. Ещё раз хорошенько подумайте о целесообразности покупки карабина под такой мощный патрон, если не собираетесь охотить медведя и кабана. Советаю попробовать пострелять из Тигра до покупки! Чтобы прочювствовать силу отдачи!!!
Что Вы человека пугаете зазря! У Тигра отдача "детская" по сравнению с болтовиком, недавно дал друг стрельнуть из КО-44,вот там отдача присутствует более-менее, а у моего Тигра(тоже короткий 7,62х54 R,"Легион",пламегаситель по типу СВД) по сравнению с ним отдачи практически нет.
АзановРоман
4-11-2008 23:41 АзановРоман
quote:
Originally posted by BeshaniiKrol2:

Советаю попробовать пострелять из Тигра до покупки! Чтобы прочювствовать силу отдачи!!!

Да не пугайте Вы человека раньше времени. Отдача у него действительного детская. Если конечно Вы (и может быть и он) не рахиты . У моего друга Тигр х54 с коротким стволом уже много лет. Я с него тож пострелял. Отдача? Смешно . Звук - да, сперва немного контузит, потом привыкаешь. 30-06 гораздо сильнее бьет по ушам. А на счет короткого ствола - в нашей таежной зоне Архангельской области это действительно преимущество. Ползать по зарослям, по кустам, между елками действительно удобнее и на плече, и в руках, меньше цепляется, более маневренный и сбалансированный. Д и вес поменьше.

perstkov
5-11-2008 00:46 perstkov
Ну и где вы в тигре видели убойную отдачу? не пугайте людей!!!
braker
5-11-2008 08:47 braker
Держу короткий в 7,62х54, но с удовольсьтвием бы взял 308 из за классного выбора патронов... Представляете... 10 Барнесов в магазине Тигра.
Если подойти к выбору ствола инструментально, то, все равно, найдете очень достойный и будете радоваться много лет...
pdan_73
5-11-2008 09:01 pdan_73
quote:
Originally posted by BeshaniiKrol2:

Советаю попробовать пострелять из Тигра до покупки! Чтобы прочювствовать силу отдачи!!!

Из нарезного в патроне 54 ни разу не стрелял. Но магнум-патронами из ремингтона 870 палил в быстром темпе без дискомфорта. Проблему в отдаче при этом видел только в сбитии точки прицеливания.
Да, из детских воспоминаний - общался со охотником-тунгусом, промышлявшим лосей с трехлинейкой. По моим воспоминаниям рост этого охотника и длина мосинки были сопоставимы На отдачу он не жаловался.

pto
5-11-2008 10:16 pto
А что, у Тигра отдача больше чем у гладкого 12-го?
inoks
5-11-2008 11:57 inoks
308 будет поточьнее в силу более большого асортимента патронов.
Плюс 308 всеже разгоняется нормально на 52см а 54 надо бы
подлиннее.
Ну и сам 308 потенциально поточьней.

отдача на обоих примерно одинакова.
и достаточно некомфортная, (говорящие о детскости отдачи или маловато стреляють или еше не пережили восторг от обладания агрегатом в чем собственно нету ничего ненормального это сродни
адреналиновому опянению)
Не скажу что отдача сильная но при отстреле 50-70патронов за
тренировку неприятные ощющения в плече гарантированы.
на следующей тренировке начинаеш невольно собиратся на каждый выстрел. Что не с амым лучьшим образом сказывается на результатах
стрельбы.

И вывод ИМХО 308 .

pto
5-11-2008 12:40 pto
"при отстреле 50-70патронов"
Значит не сильная. При предельной навеске (что на банке) пулевых патронов из 12 калибра штук 5 пережить можно. Это к тому, что меня сильно отдачей 51-го пугали (при том, что на спор из ИЖ-43 12 к. с одной руки дуплетил Полева-1). Мысли гуляют созвучные автору темы.
cahek
5-11-2008 13:34 cahek
Несколько лет назад на выставке РОСТ в Ижевске общался на тему длинного и короткого тигра с представителем ижмаша (возле стенда с тиграми) и на счет отдачи он сказал, что короткий тигр "пинается" резче и сильнее. Что скажут уважаемые участники, стрелявщие из обоих вариантов?
Тартарен
5-11-2008 16:14 Тартарен
quote:
Originally posted by cahek:

Что скажут уважаемые участники, стрелявщие из обоих вариантов?

Не заморачивайся. Ну или галошу надень.

cahek
5-11-2008 18:51 cahek
quote:
Originally posted by Тартарен:
Не заморачивайся. Ну или галошу надень.

Меня отдача не беспокоит, всяко слабее магнумов в 12к, которыми я иногда бабахаю. Мне больше было интересно, байка ли это?

горец
5-11-2008 19:40 горец
quote:
что короткий тигр "пинается" резче и сильнее. Что скажут уважаемые участники, стрелявщие из обоих вариантов?

честно говоря ,разницы отдачи длинный\короткий не почувствовал ....
другое дело "кавалерийский" и тигр - тут весьма ощутимо.

...я себе на тигре удлинил приклад ( мне на всем удлинять приходится) самопальным затыльником из двух склееных листов сантиметровой микропористой резины обточенной по форме приклада - теперь отдача как на ак 5.45 .

edit log

vano-sha
5-11-2008 23:02 vano-sha
а мне пофиг отдача, пацанскому оружию - пацанская отдача
ЮГРА
6-11-2008 00:19 ЮГРА
Уважаемое собрание тигроводов! Кто подскажет, счёлкающий и тугой предохранитель тигра лечится, или все как-то приспособились?
Второе, киньте ссылочку если не трудно, где разжёванно, как прицел стоящий не ровно вертикально над осью канала ствола, позволяет прицельно попадать на разные дистанции? Спасибо!
perstkov
6-11-2008 00:30 perstkov
quote:
Кто подскажет, счёлкающий и тугой предохранитель тигра лечится, или все как-то приспособились?

Вариант 1 разработается сам, Вариант 2 снять предохранитель и немножко отогнуть его в сторону от ствольной коробки, Вариант 3 Вырезать тоненькую прокладку и поставить под выступ который заходит в паз на ствольной коробке, которым размечены положения предохранитель\огонь. Выбирайте который по душе.

quote:
как прицел стоящий не ровно вертикально над осью канала ствола, позволяет прицельно попадать на разные дистанции?

Не заморачивайтесь, поперечник расеивания пуль при стрельбе из тигра, больше чем влияние несоосности прицела.

edit log

BeshaniiKrol2
6-11-2008 06:48 BeshaniiKrol2
quote:
неприятные ощющения в плече гарантированы.
на следующей тренировке начинаеш невольно собиратся на каждый выстрел. Что не с амым лучьшим образом сказывается на результатах
стрельбы.

Вот об этом то я и толкую.... начинаешь бояться выстрела напрягаешсь и ствол начинает "гулять"
quote:
Но магнум-патронами из ремингтона 870 палил в быстром темпе без дискомфорта.

В том то и дело что палил..."примерно в сторону мишени" сноп дроби даёт право на небольшие ошибки. А карабин такая штука из каторой как не крути а прицеливаться и плавно обрабатывать спуск просто необходимо, особенно когда дистанция 150-200 метров. А из дробовика на 5-15 метров можно и нецелиться . С бедра из тигра тоже можно стрелять в быстром темпе... и дискомфорта не будет... правда и пулевых отверстий в мишени тоже.
quote:
а мне пофиг отдача, пацанскому оружию - пацанская отдача

Можно присмотреть винтовку под 338 win.mag. Lapua вот это действительно "по пацански" будет...))))))))
om_babai
6-11-2008 11:20 om_babai
quote:
счёлкающий и тугой предохранитель тигра лечится, или все как-то приспособились?

Крепко сжимаем двумя пальцами "ухо" предохранителя, немножко оттягиваем его от коробки (не погните ), бесшумно двигаем вниз...

Попробуйте, делов то.

edit log

cahek
6-11-2008 17:14 cahek
quote:
Originally posted by om_babai:

Крепко сжимаем двумя пальцами "ухо" предохранителя, немножко оттягиваем его от коробки (не погните ), бесшумно двигаем вниз...

Попробуйте, делов то.

+1
незнающие этой простой мудрости солдатики отырвали ногти об предохранитель АК, направляя усилие в сторону ствольной коробки, тем самым больше прижимая предохранитель

горец
6-11-2008 17:32 горец
quote:
Кто подскажет, счёлкающий и тугой предохранитель тигра лечится, или все как-то приспособились?

там под "лапой" предохранителя есть торчащий из ств. коробки наружу на 2мм штивт . на него одеваем кусок (2-3мм) подходящего по внутр диаметру пластикового шланга ...все , тише воды ...
https://forum.guns.ru/forummessage/56/285122-m6498881.html

edit log

Avega
6-11-2008 18:00 Avega
quote:
счёлкающий и тугой предохранитель тигра лечится, или все как-то приспособились?

На упор кусочек шланга одеть и приклеить, и аккуратно заправить выступ на рычаге предохранителя, будет мягко и тихо.


Guns.ru Talks
Нарезное оружие
Тигр короткий - 7,62х54 или .308? ( 1 )