Guns.ru Talks
Нарезное оружие
Патрон 7,62-54

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
NIK80
2-4-2008 06:53 NIK80
Вчера приходили из надзора по оружию, проверяли хранение оружия. Все в порядке сейф сигнализация, потом вежливо попросили показать патроны и целый час обнюхивали каждый патрон. Оказывается искали боевые патроны, мол они запрешены иподлежат изьятию. Ничего ненашли они лежат отдельно, я спросил почему так ведь раньше они продавались в магазине, на что получил ответ нельзя и все. Скажите ото везде так или только в Якутии.
mixmix
2-4-2008 08:13 mixmix
quote:
Originally posted by NIK80:
Ничего ненашли они лежат отдельно

Лежат отдельно, говоришь....., не кажется тебе что у тебя появился доброжелатель? Тот который знает что лежат отдельно

А вообще действительно нельзя, согласно ЗоО.
Статья 6. Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия
На территории Российской Федерации запрещаются:

патронов с пулями бронебойного, зажигательного, разрывного или трассирующего действия, а также патронов с дробовыми снарядами для газовых пистолетов и револьверов;

Baron
2-4-2008 11:15 Baron
quote:
Originally posted by mixmix:

Лежат отдельно, говоришь....., не кажется тебе что у тебя появился доброжелатель? Тот который знает что лежат отдельно

А вообще действительно нельзя, согласно ЗоО.
Статья 6. Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия
На территории Российской Федерации запрещаются:

патронов с пулями бронебойного, зажигательного, разрывного или трассирующего действия, а также патронов с дробовыми снарядами для газовых пистолетов и револьверов;

2 вопроса, если возможно:
- Что означает "разрывного" действия? Не попадает ли туда полуоболочка, особенно некоторые импортные "навороченные" пули?
- Получается, что армейский "снайперский" патрон можно - он не бронебойный, не зажигательный и т.д. - суперкрепкая оболочка со стальным сердечником...

mixmix
2-4-2008 11:26 mixmix
Виды пуль, применяемых в патроне 7.62 х 54R:

Обыкновенные пули - пуля со стальным сердечником (а), m=9.6 г, головная часть оболочки была окрашена в серебристый цвет. Обозначается как "ЛПС". Состоит из стальной плакированной томпаком оболочки, свинцовой рубашки и стального сердeчника. После 1970 года эта пуля окраски носовой части не имеет. Новые варианты пуль повышенного пробивного действия обозначаются 7Н13 и 7Н26 и имеют в конструкции своих пуль бронебойные сердечники из закаленной инструментальной стали. У патрона 7Н13 лак на капсюле и в месте соединения пули с гильзой фиолетового цвета.
Трасирующая пуля Т-46 - Предназначена для целеуказания и корректировки огня на расстояниях до 1000 м. Первый вариант пули (Т-30, производился с 1932 г.) этого типа имел длину 38 мм (цилиндрическая задняя часть) и содержал металлический контейнер для трассирующего состава. Более поздний вариант пули (Т-46 производился с 1938 г.) имел длину 35 мм и имел слегка коническую заднюю часть. Обе пули имеют массу 9.4-9.6 г, головная часть оболочки окрашена в зеленый цвет. Состоят из оболочки, свинцового сердечника и стаканчика с запрессованным трассирующим составом. Пуля Т-30 оставляла за собой светящийся след (трассу) на дальности до 800 м, а пуля Т-46, в которой был применен новый трассирующий состав, разработанный заводом N 46, - до 1000 м.
Бронебойная пуля Б-30 имеет вес 11.0 г. Длина пули с конической задней частью составляет 36,2 мм. Имеет стальной сердечник. Головная часть оболочки окрашена в черный цвет.
Бронебойно-зажигательная пуля Б-32 - (д), m=9.5-10.0 г, предназначена для зажигания горючих жидкостей и для поражения живой силы противника, находящейся за легкими броневыми прикрытиями, на дальностях до 500 м. Состоит из оболочки, стального сердечника, свинцовой рубашки и зажигательного состава. Головная часть оболочки окрашена в черный цвет с красным пояском. Ранний вариант пули имел длину 36.8 мм, задняя часть ее была конической. Зажигательный состав размещался в передней части пули перед стальным сердечником. В качестве зажигательного состава использовалась смесь алюминия и фосфора, а в более поздних вариантах пули - термит. Более поздний вариант пули был немного длиннее первого. Стальной сердечник был перенесен немного вперед и зажигательный состав был размещен не только в передней части пули, но и в задней.
Бронебойно-зажигательная пуля БС-40 - пуля с цилиндрической задней частью массой m=12.1 г имеет сердечник из карбида вольфрама. Пуля и верхняя часть гильзы окрашена в красный цвет, черная полоса на шейке гильзы, головная часть оболочки окрашена в черный цвет.
Бронебойно-трассирующая пуля БТ - пуля с цилиндрической задней частью, m=9.9 г. Состоит из оболочки, стального сердечника, свинцовой рубашки и стаканчика с запрессованным трассирующим составом. Головная часть оболочки окрашена в фиолетовый цвет. Была впоследствие полностью вытеснена пулей БЗТ.
Бронебойно-зажигательная трассирующая пуля БЗТ - пуля с цилиндрической задней частью, длиной 40.7 мм, массой m=9.0-9.2 г. Состоит из оболочки, короткого стального сердечника, за которым размещен зажигательный состав, свинцовой рубашки и стаканчика с запрессованным трассирующим составом. Головная часть оболочки окрашена в красный и фиолетовый цвет.
Модернизированная бронебойно-зажигательная трассирующая пуля ЗБ-46 - в связи с относительно большой длиной пули БЗТ значительно увеличивался износ канала ствола, что послужило причиной модернизации пули БЗТ. В результате она получила три характерные канавки на ведущей части оболочки, уменьшающих площадь контакта пули со стволом, а вокруг стаканчика с трассирующим составом появилась свинцовая рубашка. Модернизация пули была проведена на заводе N 46, поэтому она также известна под индексом ЗБ-46.
МДЗ-2 или пpистpелочно-зажигательные ПЗ (ЗП) пули предназначены для целеyказания и зажигания легко гоpючих пpедметов до 1000 м. Пули ЗП и ПЗ практически не отличаются друг от друга и имеют в своем устройстве простейший взрыватель и зажигательно-разрывной заряд. Патроны с пулями ЗП производились по заказу ГАУ, а с ПЗ - по заказу ГУ ВВС. В самом начале войны в 1941 году чертежи на пули были унифицированы и стали едиными, осталась только одна пуля - ПЗ (m=9.7-10.4 г). Головная часть пули и капсюль окрашены в кpасный цвет.
Пули с дозвуковой скоростью (до 1941 г.). Пуля, верхняя часть гильзы окрашены в зеленый цвет.
Тренировочный патрон (после 1941 г.). Масса пули - m=3.9 г. Головная часть пули и капсюль окрашены в зеленый цвет.
Целевые и снайперские патроны - наилучшей кучностью обладают патроны финского производства, такие как D-46, D-47, D-166. В 50-е годы в СССР были разработаны довольно удачные спортивные патроны "Богиня", "Тайфун", "Экстра", (масса пуль 13 г) и "Восток" (масса пули 11.7-12.0 г). Штатные армейские снайперские патроны 7Н1 и 7Н14 имеют меньшую массу пули, соотвествующую массе обыкновенной пули (9.6 г), что позволяет обеспечить сопряжение траекторий пуль обычного и снайперского патронов и использовать единую шкалу прицела. Однако меньшая масса пуль, по сравнению со спортивными патронами, ухудшает точностные показатели при стрельбе на средние и большие дистанции. Пуля патрона 7Н1 имеет свинцовый, а 7Н14 - заостренный стальной закаленный сердечник.
Патрон с усиленным зарядом (УЗ) - вся пуля целиком черного цвета.
Патрон высокого давления (ВД) - вся пуля целиком желтого цвета.

Андрей К
2-4-2008 11:46 Андрей К
quote:
Originally posted by mixmix:

Виды пуль, применяемых в патроне 7.62 х 54R


В данном тексте, ТАКОЕ количество неточностей, что аж пипец!


2NIK80
ЗДЕСЬ ОТВЕТ НА ВАШ ВОПРОС: https://forum.guns.ru/forummessage/6/244726-0.html

edit log

Wladd
2-4-2008 11:58 Wladd
quote:
появился доброжелатель

Патроны - патронами. А вот это сильно похоже на правду..
om_babai
2-4-2008 12:17 om_babai
quote:
Скажите ото везде так или только в Якутии.


Не-е, так не везде... У меня например три месяца назад мюлицианеры (не ЛРС), для начала разговора свои-же патрончики с радостными воплями "нашли". Правда сразу потом эта тема у них сдулась.
Первопричина же Вашего случая, скорей всего в том, что им категорически нужна была "палка", то-есть хоть какой нибудь протокол (нет протоколов, значит и "работы" нет). А найти боевой патрончик у владельца железяки под х54, -это легчайший вариант, у кого их нет-то?

mixmix
2-4-2008 12:52 mixmix
quote:
Originally posted by Андрей К:

В данном тексте, ТАКОЕ количество неточностей, что аж пипец!
https://forum.guns.ru/forummessage/6/244726-0.html

Тут тоже

edit log

Калугин
2-4-2008 13:28 Калугин
quote:
Originally posted by mixmix:

Однако меньшая масса пуль, по сравнению со спортивными патронами, ухудшает точностные показатели при стрельбе на средние и большие дистанции. Пуля патрона 7Н1 имеет свинцовый, а 7Н14 - заостренный стальной закаленный сердечник.

Это заявка на шедевр. Даже и не знаю, то ли смеяться, то ли плакать. Mixmix, Вы бы с цитатами поаккуратней. А то новички и поверить могут.

С уважением, Андрей

mixmix
2-4-2008 13:42 mixmix
quote:
Originally posted by Калугин:

Это заявка на шедевр. Даже и не знаю, то ли смеяться, то ли плакать.

С уважением, Андрей

А где именно в выделенном? Там два смысловых предложения, которые обозначили вы.
Тут? - "Однако меньшая масса пуль, по сравнению со спортивными патронами, ухудшает точностные показатели при стрельбе на средние и большие дистанции."

или тут - "Пуля патрона 7Н1 имеет свинцовый, а 7Н14 - заостренный стальной закаленный сердечник."


Выдайте свою версию, а это первая в поиске яндекс. http://www.handgun.kapyar.ru/page.php?pg=832
или отсуда http://diversant.h1.ru/guns/weapons/7-62x54r.html

edit log

Tank
2-4-2008 13:43 Tank
Охотничьи полуоболочки убивают человека быстрее и надежнее боевых, а пули монолитные и с контролируемой экспансивнастью дырявят БР жилеты класса 4+5, так что наличие "боевых" патронов для ментов причина сделать деньги.

edit log

Калугин
2-4-2008 13:58 Калугин
quote:
Originally posted by mixmix:

А где именно в выделенном? Там два смысловых предложения, которые обозначили вы.
Выдайте свою версию

Оба предложения "хороши", тем более подряд.
По первому:
Влияние массы пули на точность можно рассматривать только в контексте конкретного оружейного ствола с конкретными же характеристиками, такими, например, как шаг нарезов. Да и не только от массы пули зависит кучность, есть ещё особенности геометрии, начальной скорости и пр.
По второму:
Пуля патрона 7Н1, также как и 7Н14 имеет стальной сердечник с плоской вершинкой, а не свинцовый сердечник.
О других "перлах" вышеприведённой обширной цитаты давать пояснения нет времени.

С уважением, Андрей

edit log

Андрей К
2-4-2008 16:04 Андрей К
quote:
Originally posted by mixmix:

Тут тоже


Ну, разве что, пару запятых пропустил..
mixmix
2-4-2008 16:56 mixmix
quote:
Originally posted by Калугин:

Оба предложения "хороши", тем более подряд.
По первому:
Влияние массы пули на точность можно рассматривать только в контексте конкретного оружейного ствола с конкретными же характеристиками, такими, например, как шаг нарезов. Да и не только от массы пули зависит кучность, есть ещё особенности геометрии, начальной скорости и пр.

Ствол один СВД и шаг нарезов постоянен. Или у нас другие есть снайперские винтовки по массовости в войсках? Да и патрон снайперский, изначально под СВД делался.
И сами говорите "Да и не только от массы пули зависит кучность" значит масса пули роль играет так что не вижу предпосылок. Так что о бенчестере разговора нет.


quote:
Originally posted by Калугин:
По второму:
Пуля патрона 7Н1, также как и 7Н14 имеет стальной сердечник с плоской вершинкой, а не свинцовый сердечник.
О других "перлах" вышеприведённой обширной цитаты давать пояснения нет времени.

С уважением, Андрей

7Н14 - имеет стальной сердечник заостренный
7Н1 - она же тяжелая Д, она же охотничья, так что вы ее попутали с "ЛПС".


400 x 272

модернизированная пуля БЗТ, трассирующая пуля Т-46, бронебойно-зажигательная пуля Б-32, , пуля ЛПС, тяжелая пуля Д, снайперская пуля ПС.

edit log

Калугин
2-4-2008 17:03 Калугин
quote:
Originally posted by mixmix:

7Н1 - она же тяжелая Д, она же охотничья, так что вы ее попутали с "ЛПС".

MixMix, потрите этот бред, не смешите людей. Кстати, 7Н1 - это патрон, а не пуля.

mixmix
2-4-2008 17:27 mixmix
quote:
Originally posted by Калугин:

MixMix, потрите этот бред, не смешите людей. Кстати, 7Н1 - это патрон, а не пуля.


Не вижу конкретики аргументируйте.
Патрон с пулей ЛПС 7Н13 и 7Н26
С "заостренным стальным" и "тяжестью на точность" разобрались надеюсь.

Андрей К рассудит.

edit log

Андрей К
2-4-2008 17:41 Андрей К
quote:
Originally posted by mixmix:

Андрей К рассудит.


Так он уже высказался..
RE: "В данном тексте, ТАКОЕ количество неточностей, что аж пипец!.."

mixmix, на просторах инета ТАКОЕ количество неточной информации, что верить даже красиво оформленным сайтам и описаниям, просто не логично.

7Н1 - снайперский с пулей ПС чертеж N 4-27408 ТУ МО NА9082-81
7Н14 - снайперский с модернизированной пулей (сердечник немного изменённой формы из термоупрочненных сталей У12А,У10А,У8А и др.) чертеж N 4-28752 ТУ МО NА 9668-99
Так называемые "ЛПСы" это:
57-Н-323, 57-Н-323С, 7Н13, 7Н13-01, 7Н26 и другие..

edit log

Калугин
2-4-2008 17:48 Калугин
Патрон снайперский 7Н1 оснащён пулей ПС, изображённой на фото крайней правой. Пуля имеет вес около 9,8 грамма (я их несколько сотен взвешивал самолично). Пуля имеет короткий сердечник с плоской вершинкой, в отличие от ЛПС (третья справа), сердечник которой длинный (почти на всю длину пули), но тоже с плоской вершиной.
Пуля Д имела вес около 11,8 граммов.
Что такое 7Н1 и какой там вес пули можно посмотреть хотя бы здесь: http://www.lveplant.ru/boevpat.htm
Фото стреляной пули патрона 7Н1:
click for enlarge 753 X 659 76,2 Kb picture
Хорошо заметен короткий сердечник.

edit log

Андрей К
2-4-2008 17:56 Андрей К
Для наглядности добавлю фото 7Н1:

click for enlarge 405 X 239 25,9 Kb picture
click for enlarge 448 X 215 24,2 Kb picture
223 x 220

edit log

Калугин
2-4-2008 17:58 Калугин
quote:
Originally posted by mixmix:

Ствол один СВД и шаг нарезов постоянен. Или у нас другие есть снайперские винтовки по массовости в войсках? Да и патрон снайперский, изначально под СВД делался.

А при чём здесь войска и СВД. В приснопамятной цитате разве речь шла о конкретном оружии?

mixmix
2-4-2008 17:58 mixmix
quote:
Originally posted by Андрей К:

Так он уже высказался..
RE: "В данном тексте, ТАКОЕ количество неточностей, что аж пипец!.."

mixmix, на просторах инета ТАКОЕ количество неточной информации, что верить даже красиво оформленным сайтам и описаниям, просто не логично.

7Н1 - снайперский с пулей ПС чертеж N 4-27408 ТУ МО NА9082-81
7Н14 - снайперский с модернизированной пулей (сердечник немного изменённой формы из термоупрочненных сталей У12А,У10А,У8А и др.) чертеж N 4-28752 ТУ МО NА 9668-99
Так называемые "ЛПСы" это:
57-Н-323, 57-Н-323С, 7Н13, 7Н13-01, 7Н26 и другие..

7Н1 - описание нет, а надо.
7Н14 - где не верно?
57-Н-323, 57-Н-323С, 7Н13, 7Н13-01, 7Н26 - где не верно?

mixmix
2-4-2008 18:03 mixmix
quote:
Originally posted by Калугин:

А при чём здесь войска и СВД. В приснопамятной цитате разве речь шла о конкретном оружии?

Так разговор завели о патроне 7.62х54, так на этом и остановились. А вообще человеку было интересно само описание пуль, если я бы дал инфу о патроне 7.62х39 сути не поменяло, только цифры обозначения.

Так что хоть вы и хотели показать не точность, выделенными цитатами, но увы погорячились.

mixmix
2-4-2008 18:15 mixmix
quote:
Originally posted by mixmix:

7Н1 - описание нет, а надо.

фото увидел

edit log

Калугин
2-4-2008 18:22 Калугин
Mixmix, похоже, Вы просто "не в теме". Цитируете какие-то сайты, содержащие грубые "ляпы", затем отстаиваете свои домыслы, при этом не разобравшись досконально в сути вопроса.
И Андрей К, и я указали на некоторые ошибки в тексте, подтвердили свою точку зрения фотографиями, а Вам этого мало.
Изначально речь шла о том, что цитируемое Вами описание пуль патрона 7,62х54R содержит большое количество ошибок, больше не о чём. И вместо того, чтобы согласиться с мнением, что в Интернете много чего написано, Вы пытаетесь сами утвердиться во мнении, что "пусть цитируют и фотографируют, а я всё равно прав".
Честно говоря, надоело. Предлагаю закрыть тему. Андрей, ау...

edit log

Baron
2-4-2008 18:30 Baron
Коллеги, если все что написано, это ответ на мои 2 вопроса:
""2 вопроса, если возможно:
- Что означает "разрывного" действия? Не попадает ли туда полуоболочка, особенно некоторые импортные "навороченные" пули?
- Получается, что армейский "снайперский" патрон можно - он не бронебойный, не зажигательный и т.д. - суперкрепкая оболочка со стальным сердечником... ""
То я, честно говоря, уею.... То ли я не умею правильно вопросы задавать, то ли некоторые люди или читать не умеют, или отвечают то что знают, а то, о чем спрашивают...

Wladd
2-4-2008 19:28 Wladd
Baron,
Ну что туту тебе сказать? Идя позади чужой головы - неси свою
Отнесись критически ко всему написанному. К примеру, Б-32 - не имеет трассирующего и тем более зажигательного эффекта. Болванка болванкой. Тяжёлая и длинная. Не знаю чё там на сайтах И-нета. Сильно не вдавался. Стрелял с неё много. И в 7.62, и в 12.7 , и в 14.5 . По жизни - кусок зубила, пробивающий преграды с неумолимой силой. Ну, есть БЗТ, есть МДЗ (в других калибрах). У Mixmix завидная подборка ссылок и выкладок. Уважаю. Но неточности везде бывают. Чё тереть? Вопрос за легальность военной номенклатуры б/п? Ну так по сути скажу вот что: когда имел другой род деятельности, вышел у меня как-то спор с председателем Н-ского районного суда за одного клиента. Он говорит, что типа доказухи по основным материалам не хватает на меру пресечения и всё такое. И в конце выдал следующее: вы братцы мне хоть два патрона "для подпорки" у него найдите, всё подпишу!..
Это из жизни. А автор пусть делает выводы
pakon
2-4-2008 20:12 pakon
quote:
Что означает "разрывного" действия? Не попадает ли туда полуоболочка, особенно некоторые импортные "навороченные" пули?

До появления деиствительно разрывных пуль винтовочно-пулеметных калибров, разрывными называли пули НР и SP cогласно современной терминологии или Дум-Дум.
А разрывные пули 7,62 действительно есть и представляют собой подобие снарядика, только взрыватель у них внутри, а не на вершине как у снаряда.
Для чего их придумали не знаю. По людям нельзя (Гаагская конвенция)по самолетам и другим легко бронированным целям - калибр маловат. В армии я с ними сталкивался и даже стрелял ими из ПКТ на 600 метров. Но как то действие их по цели не запомнилось, вороночки в песке видел, с футбольный мяч глубиной 3-5 см.
mixmix
2-4-2008 20:26 mixmix
quote:
Originally posted by Калугин:
Mixmix, похоже, Вы просто "не в теме". Цитируете какие-то сайты, содержащие грубые "ляпы", затем отстаиваете свои домыслы, при этом не разобравшись досконально в сути вопроса.
И Андрей К, и я указали на некоторые ошибки в тексте, подтвердили свою точку зрения фотографиями, а Вам этого мало.
Изначально речь шла о том, что цитируемое Вами описание пуль патрона 7,62х54R содержит большое количество ошибок, больше не о чём. И вместо того, чтобы согласиться с мнением, что в Интернете много чего написано, Вы пытаетесь сами утвердиться во мнении, что "пусть цитируют и фотографируют, а я всё равно прав".

Я не оспариваю ляпы с сайтов, я оспорил ваш ЛЯП. Андрей К указал, вы нет. А ведь я спросил и специально разделил.
Повтарю вас;
by Калугин--"Оба предложения "хороши", тем более подряд.
По первому:
Влияние массы пули на точность можно рассматривать только в контексте конкретного оружейного ствола с конкретными же характеристиками, такими, например, как шаг нарезов. Да и не только от массы пули зависит кучность, есть ещё особенности геометрии, начальной скорости и пр."---

То есть, вы согласились что от массы она зависит. И потом начали развивать дальше. Но это не ляп сайта, а не полная раскрытая иформация.

Тоесть и тут вроде не точно.
На первый взгляд все верно - теоретически тяжелая пуля выгоднее при стрельбе на большие дальности, хотя это не уменьшает число вводимых поправок. Однако до 400 м тяжелая пуля уступает легкой пуле типа ЛПС по вероятностям попадания в цель из-за меньшей начальной скорости. На дальностях же свыше 800 м она хотя и превосходит легкую пулю, это преимущество обесценивается очень низкими значениями вероятностей попадания, связанными с возрастающим влиянием ошибок в определении расстояния до цели, скорости ветра и др. http://www.ada.ru/Guns/sf/dispersion.htm

by Калугин--"По второму:
Пуля патрона 7Н1, также как и 7Н14 имеет стальной сердечник с плоской вершинкой, а не свинцовый сердечник."---

А на поверку оказалось что пуля 7Н1 и 7Н14 имеет заостренный стальной сердечник.

На что я вас поправил, что такие сердечники с плоской вершинкой, имеют пули 7Н13, 7Н26.

Посему на сайте один ляп(по вашим выделенным предложениям), неправильно расставлены цифровые обозначения.

На сайте так; - "Пуля патрона 7Н1 имеет свинцовый, а 7Н14 - заостренный стальной закаленный сердечник."---

А должно быть так(если нет других версий); - "Пуля патрона ... имеет свинцовый, а 7Н1 и 7Н14 - заостренный стальной закаленный сердечник.

Думаю убедил.

Хотя если судить по этому сайту то и Андрей К тоже обманывает

"С удовольствием сообщаю, что с конца прошлого года начат серийный выпуск модернизированного 7,62-мм винтовочного снайперского патрона под индексом 7Н14. Этот патрон по кучности стрельбы равноценен патрону 7Н1 (т.е. ЦП), но существенно превосходит его по бронебойному действию благодаря введению в конструкцию пули заостренного закаленного стального сердечника вместо тупоконечного из стали 10."
http://www.ada.ru/Guns/sf/dispersion.htm

quote:
Originally posted by Калугин:
Честно говоря, надоело. Предлагаю закрыть тему. Андрей, ау...

Объяснять толком не смогли, и бежать

Вот порылся в архивах. https://forum.guns.ru/forummessage/57/232320.html

и свою правильную сноску нашел, откуда фото http://eko-czao.narod.ru/ball/patron/3hline/3hline.htm

Или Андрей К она не правильная?

edit log

perstkov
2-4-2008 21:57 perstkov
ну вот теперь все сотрудники ЛРО и участковые будут знать что искать mixmix что вы наделали
IRMA&
2-4-2008 22:22 IRMA&
quote:
Originally posted by perstkov:
ну вот теперь все сотрудники ЛРО и участковые будут знать что искать mixmix что вы наделали
А они и так знают все. На донышке гильзы всех охотничьих патронов маркировка 7,62х54R,все остальные и менты и всякие инспекции справедливо считают боеприпасами армеского образца, там этой надписи нет.

perstkov
2-4-2008 23:31 perstkov
quote:
А они и так знают все.

Регистрировал я как-то раз Р-1 вот ЛРОшник то удивился а что это ?! мы ведь не в столицах у нас это редкость.

как я им теперь объясню что на гильзах ППУ это не от ППШ?

NIK80
3-4-2008 06:32 NIK80
mixmix
ветеран
posted 2-4-2008 08:13
----------

quote:
----------
Originally posted by NIK80:
Ничего ненашли они лежат отдельно
----------

Лежат отдельно, говоришь....., не кажется тебе что у тебя появился доброжелатель? Тот который знает что лежат отдельно

А вообще действительно нельзя, согласно ЗоО.
Статья 6. Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия
На территории Российской Федерации запрещаются:

патронов с пулями бронебойного, зажигательного, разрывного или трассирующего действия, а также патронов с дробовыми снарядами для газовых пистолетов и револьверов;


IP: logged

P.M.
Да такие патроны боевые у каждого охотника есть ну все стараются их убирать, так что с доброжелателем это наврядли. А что это за потроны.

edit log

NIK80
3-4-2008 07:02 NIK80
Подскажите как прекрепить картинку.

edit log

Калугин
3-4-2008 10:30 Калугин
quote:
Originally posted by mixmix:

вы согласились что от массы она зависит.

При переходе на стрельбу более тяжёлой пулей кучность может как улучшиться, так и ухудшиться. На это сильно влияет такой фактор, как шаг нарезов винтовки. При прочих равных условиях более тяжёлые пули полетят кучнее из ствола с более крутыми нарезами. И наоборот, более лёгкие пули летают лучше из стволов с пологими нарезами. Поэтому говорить, что тяжёлые пули летают точнее лёгких бессмысленно без привязки к конкретной винтовке. Тем более, несерьёзно сравнивать точностные характеристики спортивных патронов и снайперских.
Кроме того, более лёгкие пули летают с заметно большей скоростью, некоторые из них имеют баллистический коэффициент более высокий, чем тяжелые и на дозвуковую скорость могут переходить на больших дальностях, чем тяжёлые.
Поэтому первое рассмотренное предложение некорректно и искажает суть реальных факторов. Теперь то хоть понятно?

quote:
Originally posted by mixmix:

Пуля патрона ... имеет свинцовый, а 7Н1 и 7Н14 - заостренный стальной закаленный сердечник.

Охотничья пуля сердечника вообще не имеет. Стальной сердечник имеют как пули патрона, именуемого ЛПС (почти во всю длину пули, вершинка плоская), так и пули снайперских патронов: 7Н1 (менее половины длины пули, незакалённый, вершина плоская), так и 7Н14 (менее половины длины пули, закалённый, заострён).

Сердечник от ЛПС:

click for enlarge 232 X 374 17,9 Kb picture

Сердечник от 7Н1:

198 x 220

quote:
Originally posted by mixmix:

я оспорил ваш ЛЯП


То, что Вы не поняли сути моего сообщения, не означает, что в нём содержится ляп.

С уважением, Андрей

edit log

mixmix
3-4-2008 12:31 mixmix
quote:
Originally posted by Калугин:

Поэтому первое рассмотренное предложение некорректно и искажает суть реальных факторов. Теперь то хоть понятно?

Так все таки не ляп А про не корректность давно было намекнуто. Хотя если исходить из патрона, то винтовка известна, значит и шаг нарезов тоже. (хотя это не суть)

quote:
Originally posted by Калугин:

То, что Вы не поняли сути моего сообщения, не означает, что в нём содержится ляп.

С уважением, Андрей

Опять не признались.

by Калугин - "7Н1 (менее половины длины пули, не закалённый, вершина плоская)",

Значит Андрей К подоврал

by Калугин - "так и 7Н14 (менее половины длины пули, закалённый, заострён)".

Так все таки он заостренный, а не плоский

Или перейдем на разбор общепринятых понятий фигур; плоский, заостренный, острый.

Калугин
3-4-2008 13:16 Калугин
quote:
Originally posted by mixmix:

Хотя если исходить из патрона, то винтовка известна, значит и шаг нарезов тоже.

Под патрон 7,62х54R выпускались и выпускаются множество разного оружия с разными шагами нарезов. Это и трёхлинейная винтовка обр. 1891 года, и СВТ, и СВД, и "Тигр", и различные "комбинашки" и т.д., и т.п. А у "Тигров", например, шаг нарезов бывает и 240 мм, и 320 мм. Так "известная" это какая? И какой у неё "известный" шаг нарезов?

quote:
Originally posted by mixmix:

Значит Андрей К подоврал

С чего Вы взяли, что он "подоврал"? Андрей "подвирает" только на 1 апреля . На его фото ясно видна плоская вершина сердечника распиленной пули от 7Н1. Также, как и на моей фото сердечника от этой же пули.
Сердечника от пули 7Н14 у меня нет, поэтому фото вывесить не могу. Но, поверьте, он таков, как и описан.
Если Вас смущает моя фраза "Пуля патрона 7Н1, также как и 7Н14 имеет стальной сердечник с плоской вершинкой", то поясню. Пожалуй, я не совсем корректно составил предложение. Имелось в виду, что у пули 7Н1 сердечник стальной с плоской вершиной, но никак не свинцовый, а у 7Н14 сердечник тоже стальной.

edit log

mixmix
3-4-2008 16:02 mixmix
quote:
Originally posted by Калугин:
Под патрон 7,62х54R выпускались и выпускаются множество разного оружия с разными шагами нарезов. Это и трёхлинейная винтовка обр. 1891 года, и СВТ, и СВД, и "Тигр", и различные "комбинашки" и т.д., и т.п. А у "Тигров", например, шаг нарезов бывает и 240 мм, и 320 мм. Так "известная" это какая? И какой у неё "известный" шаг нарезов?

Ага, под снайперский патрон Гражданское оружие так и делают или на оборот

quote:
Originally posted by Калугин:

С чего Вы взяли, что он "подоврал"? Андрей "подвирает" только на 1 апреля . На его фото ясно видна плоская вершина сердечника распиленной пули от 7Н1. Также, как и на моей фото сердечника от этой же пули.
Сердечника от пули 7Н14 у меня нет, поэтому фото вывесить не могу. Но, поверьте, он таков, как и описан.

То есть заостренный.


quote:
Originally posted by Калугин:

Если Вас смущает моя фраза "Пуля патрона 7Н1, также как и 7Н14 имеет стальной сердечник с плоской вершинкой", то поясню. Пожалуй, я не совсем корректно составил предложение. Имелось в виду, что у пули 7Н1 сердечник стальной с плоской вершиной, но никак не свинцовый, а у 7Н14 сердечник тоже стальной.

by Калугин - "Пожалуй, я не совсем корректно составил предложение."
- То есть сделали ляп.

by Калугин - "Имелось в виду, что у пули 7Н1 сердечник стальной с плоской вершиной, но никак не свинцовый, а у 7Н14 сердечник тоже стальной."

- 7Н14 добавьте заостренный. плиззз

1. понимаем плоский (менее заостренный кончик чем у второго, более плоский кончик. Или где есть просто цилиндр?)
2. понимаем заостренный (более заостренный чем у первого, менее плоский кончик)


104 x 219


quote:
Originally posted by Калугин:
Пожалуй, я не совсем корректно составил предложение.

Ладно закончили, ПРИНИМАЕТСЯ.
Не судите, да не судимы будете.
Просто говорите что есть ляпы и выдавайте свою версию.

edit log

Калугин
3-4-2008 16:22 Калугин
quote:
Originally posted by mixmix:

Ладно закончили, ПРИНИМАЕТСЯ

Вот спасибо, Благодетель!!!
А то я уж совсем извёлся.
Объяснять более ничего не буду, бесполезно, всё равно не поймёте. Но упорно будете считать себя правым. Флаг Вам в руки, считайте, что сердечник свинцовый, пуля ПС - тяжелая охотничья, а снайперским патроном стреляют только из СВД.

mixmix
3-4-2008 19:55 mixmix
quote:
Originally posted by mixmix:

by Калугин - "Пожалуй, я не совсем корректно составил предложение."
- То есть сделали ляп.


А я думал, вы свой ЛЯП признали.
Ибо обвинив другого, сами сделали тоже.

edit log

Андрей К
3-4-2008 20:37 Андрей К
В связи с получением ответа на свой вопрос участником NIK80 и отсутствием понимая в дальнейшем обсуждениии (разговор на разных технических языках и отсутствие желания понять истину), полагаю будет логичным, приостановить тему.