Патрон 7,62-54
|
2-4-2008 06:53
NIK80
Вчера приходили из надзора по оружию, проверяли хранение оружия. Все в порядке сейф сигнализация, потом вежливо попросили показать патроны и целый час обнюхивали каждый патрон. Оказывается искали боевые патроны, мол они запрешены иподлежат изьятию. Ничего ненашли они лежат отдельно, я спросил почему так ведь раньше они продавались в магазине, на что получил ответ нельзя и все. Скажите ото везде так или только в Якутии.
|
|
2-4-2008 08:13
mixmix
Лежат отдельно, говоришь..... , А вообще действительно нельзя, согласно ЗоО. патронов с пулями бронебойного, зажигательного, разрывного или трассирующего действия, а также патронов с дробовыми снарядами для газовых пистолетов и револьверов; |
|
2-4-2008 11:15
Baron
2 вопроса, если возможно: |
|
2-4-2008 11:26
mixmix
Виды пуль, применяемых в патроне 7.62 х 54R:
Обыкновенные пули - пуля со стальным сердечником (а), m=9.6 г, головная часть оболочки была окрашена в серебристый цвет. Обозначается как "ЛПС". Состоит из стальной плакированной томпаком оболочки, свинцовой рубашки и стального сердeчника. После 1970 года эта пуля окраски носовой части не имеет. Новые варианты пуль повышенного пробивного действия обозначаются 7Н13 и 7Н26 и имеют в конструкции своих пуль бронебойные сердечники из закаленной инструментальной стали. У патрона 7Н13 лак на капсюле и в месте соединения пули с гильзой фиолетового цвета. |
|
2-4-2008 11:46
Андрей К
В данном тексте, ТАКОЕ количество неточностей, что аж пипец! 
|
|
2-4-2008 11:58
Wladd
Патроны - патронами. А вот это сильно похоже на правду.. |
|
2-4-2008 12:17
om_babai
|
|
2-4-2008 12:52
mixmix
Тут тоже |
|
2-4-2008 13:28
Калугин
Это заявка на шедевр. Даже и не знаю, то ли смеяться, то ли плакать. Mixmix, Вы бы с цитатами поаккуратней. А то новички и поверить могут. С уважением, Андрей |
|
2-4-2008 13:42
mixmix
А где именно в выделенном? Там два смысловых предложения, которые обозначили вы. или тут - "Пуля патрона 7Н1 имеет свинцовый, а 7Н14 - заостренный стальной закаленный сердечник."
|
|
2-4-2008 13:43
Tank
Охотничьи полуоболочки убивают человека быстрее и надежнее боевых, а пули монолитные и с контролируемой экспансивнастью дырявят БР жилеты класса 4+5, так что наличие "боевых" патронов для ментов причина сделать деньги.
|
|
2-4-2008 13:58
Калугин
Оба предложения "хороши", тем более подряд. С уважением, Андрей |
|
2-4-2008 16:04
Андрей К
Ну, разве что, пару запятых пропустил.. 
|
|
2-4-2008 16:56
mixmix
Ствол один СВД и шаг нарезов постоянен. Или у нас другие есть снайперские винтовки по массовости в войсках? Да и патрон снайперский, изначально под СВД делался.
7Н14 - имеет стальной сердечник заостренный
модернизированная пуля БЗТ, трассирующая пуля Т-46, бронебойно-зажигательная пуля Б-32, , пуля ЛПС, тяжелая пуля Д, снайперская пуля ПС.
|
|
2-4-2008 17:03
Калугин
MixMix, потрите этот бред, не смешите людей. Кстати, 7Н1 - это патрон, а не пуля. |
|
2-4-2008 17:27
mixmix
Не вижу конкретики аргументируйте. Патрон с пулей ЛПС 7Н13 и 7Н26 С "заостренным стальным" и "тяжестью на точность" разобрались надеюсь. Андрей К рассудит. |
|
2-4-2008 17:41
Андрей К
Так он уже высказался.. RE: "В данном тексте, ТАКОЕ количество неточностей, что аж пипец!.. " mixmix, на просторах инета ТАКОЕ количество неточной информации, что верить даже красиво оформленным сайтам и описаниям, просто не логично. 7Н1 - снайперский с пулей ПС чертеж N 4-27408 ТУ МО NА9082-81 |
|
2-4-2008 17:48
Калугин
Патрон снайперский 7Н1 оснащён пулей ПС, изображённой на фото крайней правой. Пуля имеет вес около 9,8 грамма (я их несколько сотен взвешивал самолично). Пуля имеет короткий сердечник с плоской вершинкой, в отличие от ЛПС (третья справа), сердечник которой длинный (почти на всю длину пули), но тоже с плоской вершиной.
Пуля Д имела вес около 11,8 граммов. Что такое 7Н1 и какой там вес пули можно посмотреть хотя бы здесь: http://www.lveplant.ru/boevpat.htm Фото стреляной пули патрона 7Н1:  Хорошо заметен короткий сердечник. |
|
2-4-2008 17:56
Андрей К
Для наглядности добавлю фото 7Н1:
|
|
2-4-2008 17:58
Калугин
А при чём здесь войска и СВД. В приснопамятной цитате разве речь шла о конкретном оружии? |
|
2-4-2008 17:58
mixmix
7Н1 - описание нет, а надо. |
|
2-4-2008 18:03
mixmix
Так разговор завели о патроне 7.62х54, так на этом и остановились. А вообще человеку было интересно само описание пуль, если я бы дал инфу о патроне 7.62х39 сути не поменяло, только цифры обозначения. Так что хоть вы и хотели показать не точность, выделенными цитатами, но увы погорячились. |
|
2-4-2008 18:15
mixmix
фото увидел |
|
2-4-2008 18:22
Калугин
Mixmix, похоже, Вы просто "не в теме". Цитируете какие-то сайты, содержащие грубые "ляпы", затем отстаиваете свои домыслы, при этом не разобравшись досконально в сути вопроса.
И Андрей К, и я указали на некоторые ошибки в тексте, подтвердили свою точку зрения фотографиями, а Вам этого мало. Изначально речь шла о том, что цитируемое Вами описание пуль патрона 7,62х54R содержит большое количество ошибок, больше не о чём. И вместо того, чтобы согласиться с мнением, что в Интернете много чего написано, Вы пытаетесь сами утвердиться во мнении, что "пусть цитируют и фотографируют, а я всё равно прав". Честно говоря, надоело. Предлагаю закрыть тему. Андрей, ау.. .
|
|
2-4-2008 18:30
Baron
Коллеги, если все что написано, это ответ на мои 2 вопроса:
""2 вопроса, если возможно: - Что означает "разрывного" действия? Не попадает ли туда полуоболочка, особенно некоторые импортные "навороченные" пули? - Получается, что армейский "снайперский" патрон можно - он не бронебойный, не зажигательный и т.д. - суперкрепкая оболочка со стальным сердечником.. . "" То я, честно говоря, уею... . То ли я не умею правильно вопросы задавать, то ли некоторые люди или читать не умеют, или отвечают то что знают, а то, о чем спрашивают.. .
|
|
2-4-2008 19:28
Wladd
Baron,
Ну что туту тебе сказать? Идя позади чужой головы - неси свою Отнесись критически ко всему написанному. К примеру, Б-32 - не имеет трассирующего и тем более зажигательного эффекта. Болванка болванкой. Тяжёлая и длинная. Не знаю чё там на сайтах И-нета. Сильно не вдавался. Стрелял с неё много. И в 7.62, и в 12.7 , и в 14.5 . По жизни - кусок зубила, пробивающий преграды с неумолимой силой. Ну, есть БЗТ, есть МДЗ (в других калибрах). У Mixmix завидная подборка ссылок и выкладок. Уважаю. Но неточности везде бывают. Чё тереть? Вопрос за легальность военной номенклатуры б/п? Ну так по сути скажу вот что: когда имел другой род деятельности, вышел у меня как-то спор с председателем Н-ского районного суда за одного клиента. Он говорит, что типа доказухи по основным материалам не хватает на меру пресечения и всё такое. И в конце выдал следующее: вы братцы мне хоть два патрона "для подпорки" у него найдите, всё подпишу!.. Это из жизни. А автор пусть делает выводы
|
|
2-4-2008 20:12
pakon
До появления деиствительно разрывных пуль винтовочно-пулеметных калибров, разрывными называли пули НР и SP cогласно современной терминологии или Дум-Дум. А разрывные пули 7,62 действительно есть и представляют собой подобие снарядика, только взрыватель у них внутри, а не на вершине как у снаряда. Для чего их придумали не знаю. По людям нельзя (Гаагская конвенция)по самолетам и другим легко бронированным целям - калибр маловат. В армии я с ними сталкивался и даже стрелял ими из ПКТ на 600 метров. Но как то действие их по цели не запомнилось, вороночки в песке видел, с футбольный мяч глубиной 3-5 см. |
|
2-4-2008 20:26
mixmix
Я не оспариваю ляпы с сайтов, я оспорил ваш ЛЯП. Андрей К указал, вы нет. А ведь я спросил и специально разделил. То есть, вы согласились что от массы она зависит. Тоесть и тут вроде не точно. by Калугин--"По второму: А на поверку оказалось что пуля 7Н1 и 7Н14 имеет заостренный стальной сердечник. На что я вас поправил, что такие сердечники с плоской вершинкой, имеют пули 7Н13, 7Н26. Посему на сайте один ляп(по вашим выделенным предложениям), неправильно расставлены цифровые обозначения. На сайте так; - "Пуля патрона 7Н1 имеет свинцовый, а 7Н14 - заостренный стальной закаленный сердечник."--- А должно быть так(если нет других версий); - "Пуля патрона .. . имеет свинцовый, а 7Н1 и 7Н14 - заостренный стальной закаленный сердечник. Думаю убедил. Хотя если судить по этому сайту "С удовольствием сообщаю, что с конца прошлого года начат серийный выпуск модернизированного 7,62-мм винтовочного снайперского патрона под индексом 7Н14. Этот патрон по кучности стрельбы равноценен патрону 7Н1 (т.е. ЦП), но существенно превосходит его по бронебойному действию благодаря введению в конструкцию пули заостренного закаленного стального сердечника вместо тупоконечного из стали 10."
Объяснять толком не смогли, и бежать Вот порылся в архивах. Патроны - фото упаковок и свою правильную сноску нашел, откуда фото Или Андрей К она не правильная? |
|
2-4-2008 21:57
perstkov
ну вот теперь все сотрудники ЛРО и участковые будут знать что искать
mixmix что вы наделали 
|
|
2-4-2008 22:22
IRMA&
А они и так знают все. На донышке гильзы всех охотничьих патронов маркировка 7,62х54R,все остальные и менты и всякие инспекции справедливо считают боеприпасами армеского образца, там этой надписи нет.
|
|
2-4-2008 23:31
perstkov
Регистрировал я как-то раз Р-1 вот ЛРОшник то удивился а что это ?! мы ведь не в столицах у нас это редкость. как я им теперь объясню что на гильзах ППУ это не от ППШ? |
|
3-4-2008 06:32
NIK80
mixmix
ветеран posted 2-4-2008 08:13 ------ quote: Лежат отдельно, говоришь..... , не кажется тебе что у тебя появился доброжелатель? Тот который знает что лежат отдельно А вообще действительно нельзя, согласно ЗоО. патронов с пулями бронебойного, зажигательного, разрывного или трассирующего действия, а также патронов с дробовыми снарядами для газовых пистолетов и револьверов;
|
|
3-4-2008 07:02
NIK80
Подскажите как прекрепить картинку.
|
|
3-4-2008 10:30
Калугин
При переходе на стрельбу более тяжёлой пулей кучность может как улучшиться, так и ухудшиться. На это сильно влияет такой фактор, как шаг нарезов винтовки. При прочих равных условиях более тяжёлые пули полетят кучнее из ствола с более крутыми нарезами. И наоборот, более лёгкие пули летают лучше из стволов с пологими нарезами. Поэтому говорить, что тяжёлые пули летают точнее лёгких бессмысленно без привязки к конкретной винтовке. Тем более, несерьёзно сравнивать точностные характеристики спортивных патронов и снайперских.
Охотничья пуля сердечника вообще не имеет. Стальной сердечник имеют как пули патрона, именуемого ЛПС (почти во всю длину пули, вершинка плоская), так и пули снайперских патронов: 7Н1 (менее половины длины пули, незакалённый, вершина плоская), так и 7Н14 (менее половины длины пули, закалённый, заострён). Сердечник от ЛПС: Сердечник от 7Н1:
То, что Вы не поняли сути моего сообщения, не означает, что в нём содержится ляп. С уважением, Андрей |
|
3-4-2008 12:31
mixmix
Так все таки не ляп
Опять не признались. by Калугин - "7Н1 (менее половины длины пули, не закалённый, вершина плоская)", Значит Андрей К подоврал by Калугин - "так и 7Н14 (менее половины длины пули, закалённый, заострён)". Так все таки он заостренный, а не плоский Или перейдем на разбор общепринятых понятий фигур; плоский, заостренный, острый. |
|
3-4-2008 13:16
Калугин
Под патрон 7,62х54R выпускались и выпускаются множество разного оружия с разными шагами нарезов. Это и трёхлинейная винтовка обр. 1891 года, и СВТ, и СВД, и "Тигр", и различные "комбинашки" и т.д., и т.п. А у "Тигров", например, шаг нарезов бывает и 240 мм, и 320 мм. Так "известная" это какая? И какой у неё "известный" шаг нарезов?
С чего Вы взяли, что он "подоврал"? Андрей "подвирает" только на 1 апреля |
|
3-4-2008 16:02
mixmix
Ага, под снайперский патрон
То есть заостренный.
by Калугин - "Пожалуй, я не совсем корректно составил предложение." by Калугин - "Имелось в виду, что у пули 7Н1 сердечник стальной с плоской вершиной, но никак не свинцовый, а у 7Н14 сердечник тоже стальной." - 7Н14 добавьте заостренный. плиззз 1. понимаем плоский (менее заостренный кончик чем у второго, более плоский кончик. Или где есть просто цилиндр?)
Ладно закончили, ПРИНИМАЕТСЯ. |
|
3-4-2008 16:22
Калугин
Вот спасибо, Благодетель!!! |
|
3-4-2008 19:55
mixmix
|
|
3-4-2008 20:37
Андрей К
В связи с получением ответа на свой вопрос участником NIK80 и отсутствием понимая в дальнейшем обсуждениии (разговор на разных технических языках и отсутствие желания понять истину), полагаю будет логичным, приостановить тему.
|