Утыкание патронов на CZ550 308win

Созвонился с мастером. Он сказал, что это болезнь cz550 в 308 калибре с неотъемным магазином, где патроны располагаются в шахматном порядке. Она лечится подгонкой приемника ствольной коробки к патроннику. Посоветовал не заниматься этим трудным и дорогостоящим делом, так как гарантий никаких, а при медленной перезарядке и так все работает штатно...
Может, проще найти триггергард с однорядным отъемным магазином? Я смотрел видео, где на cz557 такие делают и на sabatti тоже. Вот ссылка на это видео rutube.ru
Я списался с автором видео, но он пока не делает комплекты для cz550st, так как размеры гарды у 550 и 557 разные...
Может кто знает, где можно сделать на cz550st?

Originally posted by xwing:

Пушфид тут при чем? И мосинский магазин? И при чем тут гильза,вы предлагали патрон впихнуть.
Из вашего поста #159

Ещё раз: в оружие под 308-й, в частности чизу 550, можно зарядить патрон 30-06 разместив его на линии подачи из магазина.

Ламбаду прекращайте танцевать, смишно.

Вам наглядно показано, как разместить на линии подачи патрон, который не лезет в магазин.

Но вы абсолютно не понимаете как функционирует оружие, поэтому упираетесь и не признаёте факта.

Как только доберусь именно до чизы в 308-м, то проделаю тоже самое. Не сомневайтесь, 30-06 туда войдёт легко.

Originally posted by user_532182:

Он сказал, что это болезнь cz550 в 308 калибре с неотъемным магазином, где патроны располагаются в шахматном порядке.

Я вам об этом сказал ещё на первой странице этой темы.

Originally posted by user_532182:

Она лечится подгонкой приемника ствольной коробки к патроннику

Это как?

А можно узнать что за мастер?

#
Я не знаю, как это подгоняется. Все со слов мастера.

Я вам об этом сказал ещё на первой странице этой темы.

Я, тоже, написал как работать с затвором CZ 550 в 308win (пост 109).
Но...

dmitry150385:

Но...

.... обо@@ались все, получается?))))
Давно так не смеялся

Винтовка заработала уже?

Originally posted by user_532182:

Я не знаю, как это подгоняется. Все со слов мастера

А мне интересно другое - где там "приемник ствольной коробки" и как оный можно подогнать к "патроннику". А данные мастера это просто на будущее, что за контора в которую обращаться не следует.

Это Вам не Бауманка , там лучше знают.. . Предлагает пилить горку подачи (в просторечье ), так один хрен заклинит если экстрактор не зайдёт в проточку.

А мне интересно другое - где там "приемник ствольной коробки" и как оный можно подогнать к "патроннику".

Скорее всего, имеется ввиду поверхности ствольной коробки прилегающие ко в ходу в патронник и по которым скользит пуля при досылании патрона.

Теоретически, если убрать острые кромки, отшлифовать, то не будет сильного заминания свинца на головной части пули и патрон перестанет утыкаться. Ну или снизится вероятность затыка.

Допусьтим, но у него еще до утыкания экстрактор не заходит в закраину гильзы. Там ж видно на его фото что коготь эксьрактора загнут сильно к зеркалу затвора. Пост #34. И в принципе любая диагностика идет всегда от простого к сложному, прежде чем предпологать брак коробки - нужно исключить плохую подгонку экстрактора, которая не такая уж редкость на бюджетных маузерах.

Originally posted by xwing:

прежде чем предпологать брак коробки - нужно исключить плохую подгонку экстрактора, которая не такая уж редкость на бюджетных маузерах.

А никто и не предполагает брак коробки. Просто коробка спроектирована под патрон другой длины и другой конусности.

Гильзу не затягивает вакуумом под выбрасыватель, это патрон разворачивается в вертикальной плоскости под действием поверхностей коробки, по которым он скользит при досылании. И если поверхности скольжения и геометрия патрона(гильза+пуля) согласованны, то донце гильзы заходит под выбрасыватель без проблем.

Как обеспечить согласование поверхностей скольжения коробки и патрона при разных его длинах и конусности, я слабо представляю.

Да же если добиться идеального захождения выбрасывателя в проточку на гильзе, то обратной стороной может стать потеря стрелянной гильзы при отведении затвора назад.

Для этого эжектор есть ,чтобы гильза улетала. Ну и в принципе - прежде чем ожидать проблемы экстракции - надо с подачей разобратся. У него совершенно очевижно экстрактор загнут слишком сильно, вот она и не попадает и начинать с этого надо.
Есть еще вероятность что и пружина подавателя дефектная. Хотя это больше проблема 30-06, когда она слишком слабо фиксирует передний край, у меня это было на Кимбере. Я это вылечил до смешного просто - вместо штатной воткнул пружину от 1903 и проблема ушла.
30-06 очень длинная гильза...
550 винтовка хорошая но бюджетная и оставила впечатление слегка недоделанной. И затвор имел люфта многовато и поед щелкал на весь лес и т.п. Но стреляла изумительно.
Кимбер подогнан куда лучше.

Originally posted by Фичный Чел:

Гильзу не затягивает вакуумом под выбрасыватель, это патрон разворачивается в вертикальной плоскости под действием поверхностей коробки, по которым он скользит при досылании

Вопрос - вот у нас есть скос коробки перед входом в патронник по которому скользит патрон - т.е. две точки взаимодействия - одна этот скос, вторая донце гильзы, причем верхняя часть донца, за которую толкает патрон затвор - за счет чего происходит разворот донца вверх и ориентация патрона по продольной оси патронника? Изначально у нас патрон находится под углом к продольной оси.

6 фото последовательного движения затвора вперед. Изначально патроны параллельно оси движения. По ходу движения угол меняется. От затвора патрон отрывается, когда соскальзывает с плеча низлежащего патрона. Я это уже описывал.. .

Это 5 фото со стороны ствола последовательного движения затвора вперед. Второе и третье фото - момент соскальзывания патрона по плечу низлежащего и отрыв от затвора. Четвертое фото- затвор снова контролирует патрон.. .

Обратите внимание, что от плеча патрона до патронника расстояние в полтора патрона. По-моему чехи намудрили с 308 калибром и ствольной коробкой.

Вот эти отметины должны наводить на мысль:

Патрон обязан залетать в чашку затвора как шар в лузу. И ещё - Подъем казённой части гильзы на линию ствола начинается когда пуля уже вошла в патронник.

gross kaput:

Вопрос - вот у нас есть скос коробки перед входом в патронник по которому скользит патрон - т.е. две точки взаимодействия - одна этот скос, вторая донце гильзы, причем верхняя часть донца, за которую толкает патрон затвор - за счет чего происходит разворот донца вверх и ориентация патрона по продольной оси патронника? Изначально у нас патрон находится под углом к продольной оси.

Нет, неверно.

Есть ТРИ точки: скос коробки(т.н. горка подачи), затвор (досылатель) и загибы коробки, которые удерживают гильзу(патрон).

И если геометрия горки подачи и загибов коробки отработаны под длинный патрон с одной конусностью, то совершенно наивно ожидать, что там будет надёжно работать короткий патрон с другой конусностью.

Originally posted by user_532182:

Обратите внимание, что от плеча патрона до патронника расстояние в полтора патрона. По-моему чехи намудрили с 308 калибром и ствольной коробкой

Именно в этом основная проблема.

Просто сделали одну длинную коробку на все патроны, а теперь народ на коротких 308-х ловит проблемы.

Я ж говорю, разместите патрон 30-06 на линию подачи и дошлите его. Вы сразу поймёте разницу с вашим 308-м.

Originally posted by Абхаз01:

Патрон обязан залетать в чашку затвора как шар в лузу. И ещё - Подъем казённой части гильзы на линию ствола начинается когда пуля уже вошла в патронник.

Если конусность гильз разная, то как может донце разных гильз может иметь одинаковую траекторию и одинаково заходить в чашку затвора?

Как может два существенно разных по длине патрона одновременно попадать пулей в патронник?

Может, всё дело в конструкции. Линия трёх точек естественно не совпадает на разной длине патронов , но отклонение пули должно быть в пределах входа в патронник.
Выше упоминал про Рем700, перестволили в другой калибр , чтобы избавится от утыков проточили горку подачи (собственно сам боевой упор )

[B][/B]

Как это перестволили? Что я должен сделать?

Originally posted by Фичный Чел:

загибы коробки, которые удерживают гильзу(патрон).

Я вам про момент когда гильза начинает разворачиватся и входить проточкой под выбрасыватель, в этот момент загибы коробки уже не работают, а вот точки для подъема задней части гильзы требуется действительно три, вот про третью я у вас и спрашиваю.

проще - точка "перелома" это горка, точка давления - затвор - где та третья точка что принуждает гильзу поворачиватся на горке а не просто скользить по ней?

Originally posted by gross kaput:

Я вам про момент когда гильза начинает разворачиватся и входить проточкой под выбрасыватель, в этот момент загибы коробки уже не работают, а вот точки для подъема задней части гильзы требуется действительно три, вот про третью я у вас и спрашиваю.

Если вы про момент, когда донце вышло из-под загибов, то тогда третья точка это уже пуля в патроннике.

Если донце вышло из-под загибов, а пуля ещё не вошла в патронник, то подача не будет работать надёжно.

Для сравнения вставил в магазин патрон 30-06. Траектория движения патрона 30-06 более выигрышная по сравнению с 308. А если 30-06 положить снизу, а 308 сверху, то 308-й скользит по длинному низлежащему патрону и не отрывается от затвора!!! Причем вгоняется плечом низлежащего патрона донцем в экстрактор!!! Т.к. плечо длиннее и он с плеча не соскальзывает!!! Надо думать, что с этим делать.. .

Фото можно? Как он полез туда?

Надо думать, что с этим делать.. .

Переходить на 30-06

Это 7 фоток скольжения патрона 30-06 в патронник. Видно, что траектория лучше, чем у 308