САЙГА-ППК20 Новинка

RedAlertArm:
Я за пп2000 он компактнее.. . И уже отработан годами.. . И маги 20-40

Я думаю,что пп2000 ,всё-таки оружие для спецов, для ведения боя в замкнутых пространствах,в городских условиях и т.д.... А лётчикам,которые в любой момент,могут оказаться где-то на земле,когда собьют,нужно оружие более удобное и простое,типа АК(пример простоты).... .

Думаю не стоит про флору и фауну.. . А также о муму...
Доброжелателей хватает...

Думается, золотые унитазы есть во всех демократиях мира.. .
И конструкторские школы, также успешно пролюблены.. .

С Э М:

Я думаю,что пп2000 ,всё-таки оружие для спецов, для ведения боя в замкнутых пространствах,в городских условиях и т.д.... А лётчикам,которые в любой момент,могут оказаться где-то на земле,когда собьют,нужно оружие более удобное и простое,типа АК(пример простоты).....

Ничего сложного в пп2000 но, легче и компактнее для наза
А главное оружие летунов.. Это ноги и маскировка в случае ахтунга

RedAlertArm:
Думаю не стоит про флору и фауну.. . А также о муму...
Доброжелателей хватает...

Думается, золотые унитазы есть во всех демократиях мира.. .
И конструкторские школы, также успешно пролюблены...

Меня мир не интересует,я в России живу.Розовые очки снимите.

RedAlertArm:

Ничего сложного в пп2000 но, легче и компактнее для наза
А главное оружие летунов.. Это ноги и маскировка в случае ахтунга

Только про маскировку не говорите и оружие типа АКС-74У(просто пример габаритов),в таких условиях,не так уж и отягощало бы... .

С Э М:

Меня мир не интересует,я в России живу.Розовые очки снимите.

Да нет их розовых очков.. . Не хуже вас, вижу и понимаю 😁
Вы думаете.. . Летчику будет разница с чем умереть? А если он не свалит, то так и будет.. Плен в лучшем случае...
Так смысл тащить на себе лишних 1.5кг 🤔

Прошу прощения, что прерываю светскую беседу. Но есть информация - в наличии присутствует один карабин Сайга ППК-20, место нахождения - фирменный бутик Калашников на Дмитровке, желающие - добро пожаловать!

С Э М:

Я думаю,что пп2000 ,всё-таки оружие для спецов, для ведения боя в замкнутых пространствах,в городских условиях и т.д.... А лётчикам,которые в любой момент,могут оказаться где-то на земле,когда собьют,нужно оружие более удобное и простое,типа АК(пример простоты).....

Вопрос спорный, так как у ППК-20 действительно есть преимущества перед тем же АК.
Помимо размера, это вес, в т.ч. за счет использования патронов калибра 9х19, уменьшается и вес снаряженного автомата и вес БК, который лётчик будет тащить на себе.
Также, ооочень удобное решение с предохранителем!!! На собственном опыте скажу, что новый механизм крайне удобный и быстрый, постановка на предохранитель и снятие с него происходит движением пальца без перехватывания оружия и уведения его с линии огня!

И как сказали выше, не намного он стал сложнее обычного АК.

Ну так, для общего развития 5,45×39 патрон 7н10 - 10,6 г, 9×19 7н21 9,7 г, разница меньше грамма, магазины действительно легче, чуть более чем в половину, но большой роли это не играет, более важны именно гбариты, и здесь выигрыш 9-ки есть, два магазина занимают столько-же места сколько один в 5,5

RedAlertArm:

Да нет их розовых очков.. . Не хуже вас, вижу и понимаю 😁
Вы думаете.. . Летчику будет разница с чем умереть? А если он не свалит, то так и будет.. Плен в лучшем случае...
Так смысл тащить на себе лишних 1.5кг 🤔

Ну посмотрим,что будет.

dexy.macintosh:

Вопрос спорный, так как у ППК-20 действительно есть преимущества перед тем же АК.
Помимо размера, это вес, в т.ч. за счет использования патронов калибра 9х19, уменьшается и вес снаряженного автомата и вес БК, который лётчик будет тащить на себе.
Также, ооочень удобное решение с предохранителем!!! На собственном опыте скажу, что новый механизм крайне удобный и быстрый, постановка на предохранитель и снятие с него происходит движением пальца без перехватывания оружия и уведения его с линии огня!

И как сказали выше, не намного он стал сложнее обычного АК.

Никто не спорит,что ППК-20 плох.Предохранитель-переводчик,конечно удобен,я это и раньше утверждал,когда его анонсировал,конечно делая выводы из видео и фото.

dexy.macintosh:

Вопрос спорный, так как у ППК-20 действительно есть преимущества перед тем же АК.
Помимо размера, это вес, в т.ч. за счет использования патронов калибра 9х19, уменьшается и вес снаряженного автомата и вес БК, который лётчик будет тащить на себе.
Также, ооочень удобное решение с предохранителем!!! На собственном опыте скажу, что новый механизм крайне удобный и быстрый, постановка на предохранитель и снятие с него происходит движением пальца без перехватывания оружия и уведения его с линии огня!

И как сказали выше, не намного он стал сложнее обычного АК.

М-м-м.. . Что с лапкой, что без лапки.. . Никогда ничего не перехватывал.. И что я делал не так 🥺 🤔🤣
Хрень для спортсменов этот переводчик...
И уведение с линии огня это хрень для тира.. Посмотрю я на вашу линию огня, когда вы будете скакать как сайгак от укрытия к укрытию на адреналине с трясущимися руками и ногами...

Кстати,сейчас выбор карабинов с пистолетным патроном есть,и с таким переводчиком и с другим и для спорта и для развлекухи. Только вот не понятно,будет выпуск С9 с выходом С-ППК20... .

Originally posted by RedAlertArm:
Ничего сложного в пп2000 но, легче и компактнее для наза

Он хорош тем, что легко позволяет вести прицельный огонь с одной руки (например, при травме руки, что не редкость при катапультировании). Плюс его можно разместить на комбезе, а не в НАЗ, что немаловажно при приземлении. Хотя в основном тоже в НАЗе возят, в комбезе только пистолет.

Но есть и проблема - 44-патронных магазинов для ПП-2000 в ВВС нет, все жалуются на их отсутствие. А 20-зарядный - хоть и компактнее, но маловат. Кстати, меня всегда удивляло, почему в КБП/ЦКИБ не сделали ещё и 30-зарядные, что логично.

Originally posted by С Э М:
оружие типа АКС-74У(просто пример габаритов),в таких условиях,не так уж и отягощало бы.. . .

АКСУ безусловно хорош, но в большинство самолётных НАЗ он входит только с без пламегаса, прикручивать надо после приземления. Вертолётчикам чуть проще, они обычно с "Ксюхой" и летают.

Так что очень хорошо если начнут массово выпускать современный аналог "Ксюхи" в удобном обвесе и со штатным глушителем.

Автоматный бронебойный патрон предпочтительнее пистолетного в случае боестолкновения, т. к. лучше "шьёт" современные броники, а без них сейчас "ловцы пилотов" не бегают. Пистолетные бронебойные (7Н31) сейчас тоже неплохие, но всё-таки намного слабее автоматных, тем более, что в войска в основном 7Н21 идут.

Originally posted by RedAlertArm:
А главное оружие летунов.. Это ноги и маскировка в случае ахтунга

На 100% правильно сказано. И оружие пилотам - отбиться от пары-тройки случайных "гамадрилов" и постараться незаметно продержаться до прибытия ПСО. А если уж вступил в бой с вражеской поисковой группой - шансов на спасение мало, слишком силы неравны.

Но всё равно летуны в основной массе хотят иметь при себе АКСУ, а не пистолеты-пулемёты.

Originally posted by Макс1:

Он хорош тем, что легко позволяет вести прицельный огонь с одной руки (например, при травме руки, что не редкость при катапультировании)

Ровно так-же как и АКС74У, ПП2000 это порождение сумрачного гения с Нибиру, причем с эргономикой рассчитанной на среднего рептилоида. И понятие прицельный эффективный огонь, тем более с одной руки, да еще и для малообученного пилота находящегося в стрессе это из области фантастики.
Собственно не просто так в МВД эту поделку отдали в подразделения по охране правительственных зданий, посольств и т.д.

Originally posted by Макс1:

прикручивать надо после приземления

Ньюанс в том что АКС74У и без него стреляет и попадает.

Зря ты Сереж.. . Если не брать в расчет вереск.. . Пп2000 отличный пп.. . Ток наши с тобой коллеги бывшие недотягивают до его уровня.. . Я тоже раньше был скептиком по нему. А так кедр это мвдшное линейное все.. . Потолок

Originally posted by gross kaput:
Ньюанс в том что АКС74У и без него стреляет и попадает.

Безусловно, хотя и сильнее демаскируя пилота.

Originally posted by gross kaput:
Ровно так-же как и АКС74У, ПП2000 это порождение сумрачного гения с Нибиру, причем с эргономикой рассчитанной на среднего рептилоида.

А вот тут не соглашусь, вполне удобный и спокойно позволяет нормально попадать. Основная масса объективного негатива по нему - качество изготовления и мелкие нюансы конструкции. Было бы нормальное серийное производство, давно довели бы до ума. Как и ГШ-18 - прекрасный удобный пистолет, но откровенно страдающий от качества изготовления и материалов.

Ведь на тот же АКМ два десятка лет ушло, да и Глок не меньше дорабатывался.

[QUOTE]Изначально написано Макс1:
[B]
Порой кажется,что всё то оружие которое "изобретается","чудо-конструкторами" современными, "рождается" не по тем рекомендациями например с боевых действий,практического применения бойцами и т.д,а именно из нашёптанных на ухо во сне изобретателям.... .

Originally posted by Макс1:

А вот тут не соглашусь, вполне удобный и спокойно позволяет нормально попадать.

Доводилось стрелять? Ну и как? нормально вложится получилось? а прицельные увидеть? И с помощью них попасть куда-то дальше 25-ти метров?

Originally posted by С Э М:

Порой кажется,что всё то оружие которое "изобретается","чудо-конструкторами" современными, "рождается" не по тем рекомендациями например с боевых действий,практического применения бойцами и т.д,а именно из нашёптанных на ухо во сне изобретателям... .

У тандема Грязев-Шипунов хорошо получались пушки, но отчего-то они решили что стрелковка должна получатся так-же хорошо в результате практически все их изделия в области стрелковки стали сильно оригинальными и популярности не заслужили, мягко говоря
ПП90, Р92, ПП93, П96, А91М, ГШ18 - вроде стреляют, но какие-то свои "изюминки" делают их малоконкуретными, думается тут основная проблема что они лепились по принципу я художник - я так вижу, т.е. без внятного ТТЗ со стороны заказчика и контроля на этапах конструирования, и явно присутствовало желание, вместо использования чужих положительных решений, сделать так как никто до них не делал .

gross kaput:

Доводилось стрелять? Ну и как? нормально вложится получилось? а прицельные увидеть? И с помощью них попасть куда-то дальше 25-ти метров?

Я стрелял и много достаточно.. . На ранних были траблы с усм

gross kaput:

У тандема Грязев-Шипунов хорошо получались пушки, но отчего-то они решили что стрелковка должна получатся так-же хорошо в результате практически все их изделия в области стрелковки стали сильно оригинальными и популярности не заслужили, мягко говоря
ПП90, Р92, ПП93, П96, А91М, ГШ18 - вроде стреляют, но какие-то свои "изюминки" делают их малоконкуретными, думается тут основная проблема что они лепились по принципу я художник - я так вижу, т.е. без внятного ТТЗ со стороны заказчика и контроля на этапах конструирования, и явно присутствовало желание, вместо использования чужих положительных решений, сделать так как никто до них не делал .

Гш18 опять же много их довелось пощупать...
Там 2 зла.. . Качество птушника и опорная пятка ударника на рамке.. . Какой идиот это сделал 🤔 то да

А так нормуль, с той же хренью что у Глока, перебалансировка оружия при стрельбе

А если без изюминок.. . То моси и ппш вернуть)))

Originally posted by RedAlertArm:

Я стрелял и много достаточно.. . На ранних были траблы с усм

Ром, а речь не про неисправности и глюки, речь именно за эргономику, и плавно вытекающую из нее эффективность, ну или по простому картинки на мишенях и время на рисование этих картинок

gross kaput:
Ну так, для общего развития 5,45×39 патрон 7н10 - 10,6 г, 9×19 7н21 9,7 г, разница меньше грамма, магазины действительно легче, чуть более чем в половину, но большой роли это не играет, более важны именно гбариты, и здесь выигрыш 9-ки есть, два магазина занимают столько-же места сколько один в 5,5

стреляло с пистолетным патроном в габаритах автоматного для летчика бесполезно. Сейчас любой воен, кроме диких тапочников, ходит в сибз. Пистолетный 9*19 по ним малоэффективен даже разогнанный. Туту нужен комплект из пистолета типа 5.7 со злым бронебойным патроном и такого же пп или малогабаритного автомата, того же Вала. Схема бул-папп здесь как раз в тему, в отличие от обычного пехотного автомата.

Originally posted by Spirit oFF:

. Туту нужен комплект из пистолета типа 5.7 со злым бронебойным патроном

Глупость, любой воен ходит в бронике с пластинами 5-го класса, который не по зубам даже винтовочным бронебоям, только этот 5-й класс перекрывает крайне незначительную проекцию тушки.

СР2 вереск 9*21
СР3 вихрь 9*39

ПП это вообще полицейский образец по 9х19

Originally posted by gross kaput:
Доводилось стрелять? Ну и как? нормально вложится получилось? а прицельные увидеть? И с помощью них попасть куда-то дальше 25-ти метров?

Доводилось на 50 м, но с установленным коллиматором. Удобный и лёгкий ПП, даже своеобразная передная рукоятка вполне ничего так оказалась.
Понравилось, что даже при стрельбе с одной руки кучность вполне приличная, в габарит грудной укладывать довольно легко даже очередями. Хотя как уже сказал, по мелочам ему доработка бы не помешала - поудобнее предохранитель и приклад, УСМ полирнуть и т. п.

Короче, нужна нормальная доработка серийного изделия по результатам эксплуатации. Но этим страдает подавляющее большинство современных образцов стрелковки.

Originally posted by gross kaput:
У тандема Грязев-Шипунов хорошо получались пушки, но отчего-то они решили что стрелковка должна получатся так-же хорошо в результате практически все их изделия в области стрелковки стали сильно оригинальными и популярности не заслужили, мягко говоря
ПП90, Р92, ПП93, П96, А91М, ГШ18 - вроде стреляют, но какие-то свои "изюминки" делают их малоконкуретными, думается тут основная проблема что они лепились по принципу я художник - я так вижу, т.е. без внятного ТТЗ со стороны заказчика и контроля на этапах конструирования, и явно присутствовало желание, вместо использования чужих положительных решений, сделать так как никто до них не делал .

Основные причины - именно отсутствие внятного ТТЗ со стороны заказчика и необходимость выжить в сложных условиях. Развал Союза резко оборвал связи и финансирование, выживали как могли. А для этого выпустили большое количество разнообразных образцов, пробовали разнообразное новое для реформированных и новообразованных силовых структур. Светились на выставках, привлекали внимание, выбивали финансирование, в итоге - выжили и сохранили потенциал. Кроме того, не забываем про "ижевское лобби", которое всегда всерьёз мешало принятию на вооружение перспективных тульских и ковровских образцов оружия, иногда вне зависимости от преимуществ.

Но конечно оригинальничали с конструкциями Талантливые конструкторы были, что тут скажешь. Так "играть" конструкциями и "фонтанировать" количеством образцов мог, по-моему, только Браунинг Если бы дать время и финансирование на доработку и доведение до ума, могло и серьёзно взлететь.

К примеру, в СССР фактически не было револьверов, кроме вариаций Нагана и пары спортивных Хайдурова, так что в 90-е интерес к ним закономерно возник, как и к помповым ружьям. КБП/ЦКИБ подсуетились одними из первых, пусть и не слишком удачно. Но у наших силовых структур, в итоге, и ружья и револьверы всех производителей большого интереса не вызвали. Хотя, ОЦ-38 был по-своему удачным для спецопераций.

РМБ-93/"Рысь" и ГМ-94 - весьма интересные конструкции, достаточно удачные. Просто местами без вылеченных детских болезней.

ПП90 - наш ответ Аресу-СМГ, что-то похожее на него хотели тогдашние ФСО и КГБ/ФСК.

ПП93 - попытка создать из него обычный ПП. Кстати, тоже оказался довольно удобным и очень прилично стреляет, доводилось попробовать. Как и ГШ-18 - ну очень удобен и точен, в руке сидит как влитой, если изготовлен и заполирован качественно. Из современных отечественных пистолетов такой же удобный - только ПЛК, имхо.

Ну и так по каждому пункту. Конструкции оригинальные и как правило в выигрыше габариты/вес/ёмкость магазина. Но безусловно всегда необходимы доработка и массовое производство для того, чтобы подтянуть качество и отработать конструкцию, правильно? А этого-то и нет до сих пор.

Кстати, к вопросу вооружения лётчиков. Тот же автомат 9А-91 - прекрасно вписывался в НАЗ. Компактный, лёгкий, мощный, лучше 5.45 и 9х19 пробивает броники, имеет штатный глушитель. Чем не вариант, если довести до ума?

Originally posted by Макс1:

но с установленным коллиматором

Только в НАЗе с коллиматором будут проблемы. А теперь просто ответьте честно, не мне - себе, результат стрельбы из того-же витязя, был-бы лучше?
Теперь все это перемножаем со стрелковой подготовкой летунов - а она близка к нулю, и состоянии серьезного стресса - в сухом остатке получаем трещетку для стрельбы примерно туда.

Originally posted by Макс1:

Конструкции оригинальные

Только в сухом остатке всей этой оригинальности проблемы либо с функционированием либо с эргономикой.

Originally posted by Макс1:

Тот же автомат 9А-91 - прекрасно вписывался в НАЗ. Компактный, лёгкий, мощный, лучше 5.45 и 9х19 пробивает броники, имеет штатный глушитель. Чем не вариант, если довести до ума?

В первую очередь патрон - тяжелый и габаритный, во-вторую опять-же для того чтоб пилот мог его относительно эффективно использовать его нужно натаскивать, и если уж про эту линейку то лучше не 9А91 а СР3, он объективно лучше, да и магазины 30 к нему есть. И опять-же оригинальная тульская стрелялка которая вроде как относится к спец.стволам а по факту в МВД ими вооружают не тяжелых а подразделения охраны - к примеру в том-же ГУ (ГУВД) по г.Москве 9А91 у вратарей. И этому есть объективные причины почему СР3 вытеснил 9А91 из арсенала тяжелых.

Что касаемо именно НАЗа, и выбора оружия, на мой взгляд оно должно быть именно специальным, возможно на базе существующих образцов доработанных под летунов но все-же заточенным именно под них, т.е. небольшой массы, с простыми органами управления, максимально эргономичным и управляемым, и под штатный патрон хоть под автоматный (если удастся создать малогабаритный автомат достаточно управляемый и удобный) хоть под пистолетный 9Х19 - но не под экзотику которую будут поставлять в гомеопатических количествах и естественно не будет ни на подготовку ни на комплектацию.

Originally posted by gross kaput:
Только в НАЗе с коллиматором будут проблемы.

Летуны сейчас массово закупаются обвесом, все стараются навесить калики по возможности.

Originally posted by gross kaput:
А теперь просто ответьте честно, не мне - себе, результат стрельбы из того-же витязя, был-бы лучше?

С одной руки - хуже. С двух - лучше, но в минусах габариты и вес.

Originally posted by gross kaput:
Теперь все это перемножаем со стрелковой подготовкой летунов - а она близка к нулю, и состоянии серьезного стресса - в сухом остатке получаем трещетку для стрельбы примерно туда.

Этот аргумент кладёт на лопатки любое оружие, даже СВД и РПГ Давайте не будем вообще давать летунам оружие, поранятся ещё или про.. любят

На самом деле со стрелковой и тактической подготовкой сейчас получше стало, гоняют их тренировками. Жить-то всем хочется, плюс за "двухсотых" серьёзно дерут начальство. Сужу по рассказам знакомых и профильным каналам типа ФайтерБомбера.

Originally posted by gross kaput:
В первую очередь патрон - тяжелый и габаритный, во-вторую опять-же для того чтоб пилот мог его относительно эффективно использовать его нужно натаскивать, и если уж про эту линейку то лучше не 9А91 а СР3, он объективно лучше, да и магазины 30 к нему есть

Пофиг на габариты и вес патрона, летунам главное продержаться до прибытия ПСО, им не таскать 300 патронов. В любом серьёзном боестолкновении летуны в проигрыше, не поможет даже ПКМ с полным б/к, один против 10+ не имеет шансов, если не сможет скрыться.

Насчёт СР3 согласен, лучше 9А-91, главное чтобы в НАЗе был любой из них. Тут основное преимущество - относительная бесшумность при высоких боевых качествах. И возможность хоть как-то остаться незамеченным.

А любые бронебойные сверхзвуковые 5.45 и 9х19 даже с глушаком - это 100% демаскировка лётчика с соответствующими последствиями.

Даже пара-тройка магазинов с 9х39 потенциально полезнее, чем 500 патронов - 5.45. Просто потому, что не дадут летунам расстрелять эти 500 до железки, загасят раньше. 4х30 - это стандартная укладка для самолётного НАЗ с АКСУ. Так что не задавят те же 120 9х39 в комплекте с СР3.

Originally posted by gross kaput:
Только в сухом остатке всей этой оригинальности проблемы либо с функционированием либо с эргономикой.

Вы же хорошо знакомы с проблемами производства и технологичности

Про то и пишу - ну сырые они все, требуется нормальная доработка по результатам армейской эксплуатации в течение нескольких лет. Отработка конструкции, налаживание массового серийного производства с ОТК. Без этого нельзя объективно судить о недостатках, да и качество изготовления обеспечить нереально.

У АК первого типа тоже было полно проблем и с функционированием и с эргономикой Какие-то 15-20 лет непрерывных доработок - и у АКМ/АК74 проблем стало на порядки меньше. Та же фигня с Глоками первого поколения - 30-40 лет всемирной эксплуатации и доработок - и имеем Глок ген.4 и 5, уже считающихся чуть ли не эталоном надёжности и образцом для подражания.

КК 15 лет в муках рожает семейство АК-12, уже несколько раз дорабатывали конструкцию отдельных узлов и обвес. А ведь они даже не создают принципиально новое, просто глубокая модернизация. А тот же "Абакан" вообще получился мертворожденным, хотя его и продавили на вооружение.

Originally posted by Макс1:

Пофиг на габариты и вес патрона,

Как раз не пофиг, тупо потому что объем НАЗа жестко ограничен контейнером.

Originally posted by Макс1:

Тут основное преимущество - относительная бесшумность при высоких боевых качествах. И возможность хоть как-то остаться незамеченным.

Тут проблем в том что любое применение оружия летуном это = обнаружение, и не важно что конкретно АКС74У или вал, если только летун начал стрелять то единственный шанс это ПСС, не вытянет одиночка против поисковой группы, к тому-же одиночка не обученный толком вести наземный бой. И роялить тут будет не бесшумность и не пробиваемость, а то насколько долго он сможет держать огнем противника на расстоянии.

Originally posted by Макс1:

все стараются навесить калики по возможности

Тут есть одна проблема, и касается не столько калика сколько психологии, очень живо ее проиллюстрировал один мой знакомый, тоже обвесивший автомат каликом, ручкой и т.д., только его ВУС и задачи не предполагают постоянные боестолкновения с противником, и автомат просто превратился в элемент "костюма" , хотя калик и был приведен к нормальному бою. И попался на глаза ему дикий кабанчик, и естественно сразу родилась идея завалить оного, включает калик а он не работает, батарейка ек А причина в банальной психологии, автомат не используется и нет желания лишний раз его проверить или обслужить, да и не до этого.

Originally posted by gross kaput:
Как раз не пофиг, тупо потому что объем НАЗа жестко ограничен контейнером.

Это понятно, но если туда входит АКСУ + 4 магазина, войдёт и "Вихрь" с 4-мя же.

Originally posted by gross kaput:
Тут проблем в том что любое применение оружия летуном это = обнаружение, и не важно что конкретно АКС74У или вал, если только летун начал стрелять то единственный шанс это ПСС, не вытянет одиночка против поисковой группы, к тому-же одиночка не обученный толком вести наземный бой. И роялить тут будет не бесшумность и не пробиваемость, а то насколько долго он сможет держать огнем противника на расстоянии.

Безусловно. Но при этом бОльшая бесшумность и отсутствие вспышки точно играют в пользу пилота. Эффективная дальность у этих автоматов одинакова - до 200 метров. И боекомплект в НАЗе - одинаков.

Но всё это лирика. Потому что уже обсуждалось не раз и не два. А они будут бегать с тем, что выдадут

То есть с ПП-2000 или ППК-20. С патронами 7Н21. Что в разрезе "насколько долго он сможет держать огнем противника на расстоянии" малоэффективно. Но лучше пусть будет хоть что-то. Ксюх и АПС на всех явно не хватает.

Originally posted by gross kaput:
включает калик а он не работает, батарейка ек А причина в банальной психологии

В условиях реальной опасности для жизни - собираются с мыслями и проверяют. Регулярно, перед каждым вылетом. "Жить захочешь - не так раскорячишься" (с)

Originally posted by Макс1:

В условиях реальной опасности для жизни - собираются с мыслями и проверяют.

К сожалению это не так, 90% лс забивают болт на проверку и обслуживания оружия, и это реально объективная информация. И летуны тут не исключение.