7,62х53 или 7,62х54 R

Originally posted by Butch2006:

Что бы это значило?

Всё пипец!.. . ствол запорОли!..

Originally posted by Butch2006:
Подскажите пожалуйста. Купил МЦ-7-17 1990 г. На подушках выбито 7,62х53 а в документах 7,62х54 R. Хозяин стрелял 54-ми. Что бы это значило?

Это значит что вы теперь патронов в магазине не купите

Что вы над человеком издеваетесь.
53 и 54R одно и то-же

Originally posted by Butch2006:

На подушках выбито 7,62х53 а в документах 7,62х54 R. Хозяин стрелял 54-ми.

Надо напильником лишний миллиметр с донца подточить, чтоб капсуль заподлецо с донцем был. Получится 7,62х53.

Так еше и "R" надо отпилить!!!!

А если разные гильзы да разных годов/заводов померить - разница будет миллиметра в два. Так что один хрен.

Точно фланец сточить на пол миллиметра.

Не проще ствол подрезать с казенной части и все будет путем!!!

Originally posted by Butch2006:
Подскажите пожалуйста. Купил МЦ-7-17 1990 г. На подушках выбито 7,62х53 а в документах 7,62х54 R. Хозяин стрелял 54-ми. Что бы это значило?

Штангелем замерьте. Однох... . но это .Один милим ничего не значит. Наши патроны 54-е ,импортные 53-е. Правда чехи уже на коробках Селота пишут 54-й,видимо "ШТА БЫ РОССИЯНАМ ПОНЯТНЕЙ БЫЛО"

С ув.

Originally posted by -said-:
Что вы над человеком издеваетесь.
53 и 54R одно и то-же

+1

Не боящегося спросить каждый осмеять может.

А, вот когда мы все такие спецы над другими посмеяться, мне почему то вспоминается одна темка.

как летит пуля

.. . Как здесь все знаниями блеснули......

Без обид только.

С ув.

Сходил по ссылке улыбнула темка ещё раз.. . тока я не понял, а причем тут она.. хотите блеснуть знаниями.. . так какая, верхняя или нижняя

Originally posted by DBoronin:
Сходил по ссылке улыбнула темка ещё раз.. . тока я не понял, а причем тут она.. хотите блеснуть знаниями.. . так какая, верхняя или нижняя

При том, что на более легкий вопрос иногда сложнее ответить чем на трудный. Спросил человек ,почему бы не ответить без издевок. (Короче заступился я за человека. Бейте меня. )

А вот на сложный вопрос ,вона сколько шашек затупили, а так и не договорились.

А по поводу, блеска знаниями.... . Скажу честно, я не знаю верх или низ.

И мне кажется ни кто на сто процентов не знает на это ответ......

С ув.

Всем : СКОЛЬКО В ВАС "ИЗЖОГИ". НО ВСЕ РАВНО СПАСИБО!

По секрету... . правда по середине, но ближе к верхниму

Originally posted by Egor Irkutsk:

.(Короче заступился я за человека. Бейте меня. )

Вы и черномор сорвали класную юморину вам должно быть стыдно за отсутствия чуства юмора

По секрету... . правда по середине, но ближе к верхниму

Ага ,поддались на провокацию! А если сейчас начнется? А ?

А че там непонятного ???
Два варианта полета в зависимости от гироскопической устойчивости.
В перволм случае вверхнем пуля нормально стабилихированна
и обладает таким свойством как податливость.
Во втором случае пуля перестабилизиврованна. и по истечении какой то дитсанции просто перевернется поддействием силы магнуса.

Originally posted by Butch2006:
Всем : СКОЛЬКО В ВАС "ИЗЖОГИ". НО ВСЕ РАВНО СПАСИБО!

Это называется тяпница

Резать не надо, точить не надо, пилить тоже не надо. Один это патрон.

Вы и черномор сорвали класную юморину вам должно быть стыдно за отсутствия чуства юмора

Простите великодушно. Видно ночером торможу У нас пять утра. Через полчаса выезжаем в лес. Пока "шишига"прогревается видно влез не по теме, да еще без юмора.
Обещаю впредь .... А нифига не обещаю все равно влезу еще и не раз.
Всем хороших выходных! До понедельника!

А че там непонятного ???

Ой чо щас будет....... .

гы-гы=гы!

Originally posted by inoks:

Так еше и "R" надо отпилить!!!!

да побойтесь бога кудаж еще 53 пилить? там же в паспорте 54R, надоть наварить и проклеймить R, это модернизация 53 под паспорт, а вот под ствол где написанно 53, тут вы правы, отпилить вместе с R, к чертовой матери не дожидаясь претонитов-)

Butch2006

елы палы, писалось на форуме не один десяток раз, черномор вон аж документацию выкладывал хранцузкую, раньше был 53 теперича 54R, R значится закраина, вроде как к мировой классификации подтянули

Originally posted by Egor Irkutsk:

Простите великодушно. Видно ночером торможу У нас пять утра. Через полчаса выезжаем в лес. Пока "шишига"прогревается видно влез не по теме, да еще без юмора.
Обещаю впредь .... А нифига не обещаю все равно влезу еще и не раз.
Всем хороших выходных! До понедельника!

а мы тебе калеса с шесдесят шестого тогда поснимаем-)

Стандартная длина гильзы этого патрона около 53,5 мм. По принятым у нас старым правилам длина гильзы обозначалась как 53. После перехода на международный стандарт стали округлять в другую сторону, получилось 54, и добавилась латинская R. То есть это один и тот же патрон.
Ещё пример на ту же тему - продолжает существовать у нас патрон 9х53 (в той же кстати гильзе). Если бы ее обозначали по международным правилам, то этот патрон стал бы 9,3х54R. Но так почему-то у нас не стали делать, оставили старое - видимо потому что патрон больше нигде не применяется, кроме как у нас.

А тот опрос классный был причём частенько можно было предсказать как человек ответит

продолжает существовать у нас патрон 9х53 (в той же кстати гильзе). Если бы ее обозначали по международным правилам, то этот патрон стал бы 9,3х54R

Угу. Я только сейчас на это обратил внимание.

Вы тут все потешаетесь, а мой приятель в своё время был нормально таможней обезврежен, поскольку разрешение на ввоз имел на 53R, а вёз 54R (или наоборот). Пришлось хлопотать, чтоб ему доп. бумажку выписали. Слава богу, ЗоО тогда не было, и всё решалось на уровне "заглянуть к начальству", 7 секунд - и бумажка на кармане. Я всегда писал в заявах 7,62х53R (7,62х54R), и проблем не возникало, провозил сотнями.

Насчёт международности - в разных странах по разному пишут, и в ус не дуют.

елы палы, писалось на форуме не один десяток раз, черномор вон аж документацию выкладывал хранцузкую, раньше был 53 теперича 54R, R значится закраина, вроде как к мировой классификации подтянули

Нет, сейчас это два самостоятельных патрона 7,62Х53R и 762Х54R. Международные требования C.I.P. различают каждый по отдельности. Часть размеров разная, включая диаметр пули/дульца - 7,85 и 7,92. Другое дело что по давлениям и энергии это одно и тоже.

Originally posted by п-ф:

Часть размеров разная, включая диаметр пули/дульца - 7,85 и 7,92

тут вы правы но есть одно но, это не относится к оружию, которое описывает автор, там именно 7,62х54R потому как это одно и тоже с 7,62х53, а вот 7,62х53R это немного другой патрон

приведу данны Сергей Лебедева (ну если можно им доверять

Высота закраины гильзы, мм 1,63 1,60
Глубина проточки под закраину
в патроннике, мм 1,63 1,60
Диаметр закраины гильзы, мм 14,48 14,40
Диаметр проточки под закраину
в патроннике, мм 14,50 14,43
Диаметр пули, мм 7,92 7,85
Диаметр канала по нарезам, мм 7,92 7,83

Как видим, отечественный патрон 7,62х54 мм несколько "больше" патрона финского происхождения 7,62х53R. Но главное отличие между ними - диаметр пули и диаметр канала ствола соответственно. Если для патрона 7,62х54 используется отечественная пуля диаметром 7,92 мм (пуля такого же диаметра используется в автоматном патроне 7,62х39 мм), то в финском 7,62х53R используется пуля диаметром 7,85 мм - та, что имеет хождение в странах НАТО (пуля такого же диаметра применяется в патронах .308 Winchester и .30-06 Springfield). И хотя имеются отдельные данные, что использование пули большего диаметра, то есть патрона 7,62х54R, в оружии под патрон 7,62х53R в некоторых случаях может приводить к улучшению кучности стрельбы, такая замена небезопасна, поскольку может привести к раздутию ствола, либо к другим более неприятным последствиям. Обратная же замена должна приводить к ухудшению баллистики и потере кучности.

Originally posted by корсар:

такая замена небезопасна, поскольку может привести к раздутию ствола, либо к другим более неприятным последствиям. Обратная же замена должна приводить к ухудшению баллистики и потере кучности.

Практика всей этой ужасти не подтверждает.

Originally posted by Antti:

Практика всей этой ужасти не подтверждает.

ну я собсвенно не много не о этом, я о том что 7,62х53 по междунарожной классификации стал 7,62х54R как правльно сказал Паршев, у нас округляли в меньшу сторошу, когда все ор=круляют в большую, и буковку закраниы поставили

а вот 7,62х53R и 7,62х54R это разные патроны

вот я собсвенно о чем, у автора темы оружие под патрон 7,63х53 соответсвенно 7,62х54R

разве я не прав?

Originally posted by корсар:

разве я не прав?

Мне-то кажется, что всё обсуждение крутится вокруг одного и того же патрона.
Из КО-44 что финские, что югославские патроны выстреливают на раз. И с кучностью всё ОК, и с останавливаемостью. Практика.

Originally posted by Antti:

Мне-то кажется, что всё обсуждение крутится вокруг одного и того же патрона. Из КО-44 что финские, что югославские патроны выстреливают на раз. И с кучностью всё ОК, и с останавливаемостью. Практика.

ну это да, так же как и из оружия под 308 вин можно стрелять и 7,62х51 нато, а вот наоборот не всегда

но

Originally posted by п-ф:

Нет, сейчас это два самостоятельных патрона 7,62Х53R и 762Х54R. Международные требования C.I.P. различают каждый по отдельности. Часть размеров разная, включая диаметр пули/дульца - 7,85 и 7,92. Другое дело что по давлениям и энергии это одно и тоже.

а автор спрашивал про 7,62х53 и 7,62x64R, и как раз финский патрон 7,62х53R
не рассматривался

Да я хз. что там видим. Есть документы, по патронам. Эти два самостоятельные, один .308й, другой .311й. Наше ружье хз что имелось ввиду.

Да я хз. что там видим. Есть документы, по патронам. Эти два самостоятельные, один .308й, другой .311й. Наше ружье хз что имелось ввиду.

да 7,62х54R и 7,62х53R это самостоятельный патроны, и пули 311 и 308 калибра сответвено, но тут разговор НЕ О ЭТИХ ПАТРОНАХ, а 7,62х53 и 7,62х54R и пули у обоих 311 калибра

Originally posted by Antti:

Мне-то кажется, что всё обсуждение крутится вокруг одного и того же патрона.
Из КО-44 что финские, что югославские патроны выстреливают на раз. И с кучностью всё ОК, и с останавливаемостью. Практика.

Более того, пули патронов Экстра (и некоторых других) имеют диаметр 7,85, а валовка - до 7,92. При одинаковом обозначении калибра.

Я как-то писал - в одном из милицейских музеев лежит ТТ какого-то рецидивиста, который стрелял из него патронами от ПМ. Ничего, обжималось.

Originally posted by Паршев:

Более того, пули патронов Экстра (и некоторых других) имеют диаметр 7,85, а валовка - до 7,92. При одинаковом обозначении калибра.

Я как-то писал - в одном из милицейских музеев лежит ТТ какого-то рецидивиста, который стрелял из него патронами от ПМ. Ничего, обжималось.

??? Ничего себе !!! Это как интересно ПМовский сердечник стальной обжимался до 7.62 ? Это не под.. епка, мне действительно интересно .

может быть всетаки ПМ для которого делались патроны из патрона ТТобрезая дульце и втавляя пулю 9 мм? где то такое в литературе проскакивала, но там 9пар так делали, мопед не мой, я этого не утверждаю

ТТ отстреливали патроном Люгер 08, патрон не суррогатный, т.е. без стального сердечниека. При выстреле обжимался под калибр ТТ. Экспертизу дед мой делал, потом статью в ведомственный журнал писал.

Ну там же сердечник не во всю пулю размером. Может и переделка, конечно, но музейщик говорил прямо так. Музей МУРа, по-моему - давно там были, в начале 80-х.
Во время войны у нас делали для партизан комплект по переделке патронов 9 мм пара в ТТ-шные (пуля обжималась "колокольциком" и ее "юбка" служила плечиками). Даже маузерские винтовочные как-то приспосабливались для стрельбы из наших пулеметов - как с закраиной решался вопрос не совсем понятно. Обсуждали ту статью как-то, к выводу не пришли.