Сайга-7, 62 исп. 33

Originally posted by Охотник1975:
Может быть изначально некачественные или ушатанное ЛКП

Где ЛКП - на

js:
дульный срез
газблок
поршень

???

274Vovan74
Я написал ряд причин. Некачественное ЛКП одна из них.

Охотник1975:

Да нах они нужны.. .
033 в 5,45 + банка, практически то на то

Истино так

гильза73:

Свежий массовый ограждан 136.

А разве их выпускают? Все же говорили везде, что всё, пипец, закончились, никогда вовеки веков ни при каких обстоятельствах больше нет и не будет....

GUN1928:

А разве их выпускают? Все же говорили везде, что всё, пипец, закончились, никогда вовеки веков ни при каких обстоятельствах больше нет и не будет....

Ну остатки по углам склада собрали видимо).

Originally posted by Охотник1975:

Пороха разные используют, в последнее время. Тот же бпз.
Вот и проявляется такая петрушка. + Может быть изначально некачественные или ушатанное ЛКП на калаше. И вуаля.
У меня такое на АКМ было. Сайги тоже периодически попадаются. 2 таких знаю, у знакомых.

Такое только на БПЗ в пятёре. На 7.62 либо нету, либо почти нету.
Пробовал под маркой ТПЗ и Калашников - нормально, просто грязи много.
Кучность не понравилась. Короче, хз что делать)))

Охотник1975:

Да нах они нужны.. .
033 в 5,45 + банка, практически то на то

Не соглашусь, при всём уважении.
5.45, что длинная, что короткая, не глушится толком вообще, т.к.
хлопок сверхзвука пули остаётся. Туда можно короткую дудку ставить,
в длинной особо смысла нет.

Но 7.62 с длинной дудкой и сабсониками оказывается существенно тише,
тут уже появляются всякие паразитные звуки типа дребезжания рамки и
лязга затворной рамы, которые больше демаскируют, нежели сам выстрел.

Хотя, конечно, Сайга 9х19 с банкой и сабсониками вне конкуренции в этом плане)

Саныч59:
купил 2 гладкие и 4 нарезное сайги от 10 до 16 тысяч, все ровные беспроблемные. Некоторые первый раз увидел при оформлении в ЛРО или уже имея РОХ на руках когда забирал с хранения.

Из двух карабинов в семерке 133 и мк03 оставил впо. При стрельбе отличий из-за твиста не заметил. Основная причина выбора наличие третей оси на карабине и родного усм в коробочке на полке.

Судя по этому видео https://archive.org/details/OMIICMIxMA
ценность 3ий оси сильно преувеличена. И стоит обращать внимание на ровность изделия и кучность, а не на количество отверстий.

Для этого DIAS нужен чертеж, а его где взять?

Originally posted by js:

Не соглашусь, при всём уважении.

Вы знаете, а я с вами соглашусь . Это проще и кучу ненужных постов писать не нужно. Ибо смысла нет.
Так что 7,62 тише, без 3-й оси не жизнь, ну и всё остальное, как тут любят

Originally posted by ctrelok72:

Судя по этому видео https://archive.org/details/OMIICMIxMA
ценность 3ий оси сильно преувеличена.

ось нужна чтобы просто за 30 секунд поменять блок УСМ и не трахаться с подобными штуками

За 30 сек не поменять.
Хотя этот dias тоже меняется со сниманием осей, тоже не 30 секунд

Originally posted by Сан-Саныч:

За 30 сек не поменять.

что это? спустить курок, завести на него перья пружины, сдвинуть ось, вытащить блок, поставить другой, вставить ось, отпустить перья. готово

Это только в фантазиях в 30 сек уложитесь.
Перья подцепить надо, открыть исчо крышку, вынуть возвратку, раму с затвором, провести манипуляции, собрать обратно и 30 сек?
Фигвам
Ну несколько минут-поверю

вы еще время открытия сейфа посчитайте.
специально достал сайгу с третьего раза из положения не полной разборки в 30 секунд уложился. Пол днея подрочить и с открытием крышки уложиться можно. из инструмета толкь отвертка понадобиласть

А диас вставляли? Вытащить и вдвинуть ось, в дырку попасть, пружину одеть. Ага, верю.

у некоторых диагноз, читается как "третья ось головного мозга"
зачем это вам, тра-та-та только патроны на ветер. личные

Всех приветствую!
Патроны с какой массой пули берёте для охоты на бумагу?

Originally posted by ShtroffRus:
Патроны с какой массой пули берёте для охоты на бумагу?

Да любые доступные и подходящие по цене используйте и не забивайте голову. Наиболее ходовые и дешёвые - стандартные 8 г для калибра 7.62 (от любых отечественных производителей) и 4.2 г для 5.45 (эти просто летят кучнее, чем 3.8-3.9).

Со стандартного ствола (415) кучнее, чем с короткого (336-350), имхо.

Любая валовка летит плюс-минус одинаково, в среднем до 3 МОА. Время от времени собираются кучки в 1.2-1.5 МОА

Тульские SP 10 г тоже летят хорошо и кучно, но СТП немного ниже, чем у 8 г.
Ну и с шага 240 мм они летят кучнее, чем с 320.

Originally posted by Макс1:

Со стандартного ствола (415) кучнее, чем с короткого (336-350).

Опыт говорит об обратном.
Короткий ствол кучнее

БИДЖО:

Опыт говорит об обратном.
Короткий ствол кучнее

В 5,45 ствол 341 мм раза в полтора кучнее,чем 415 мм.
По 7,62 скажу после 25.01))

Originally posted by Serg762:

По 7,62 скажу после 25.01))

Если явного брака не будет - картина не изменится. Короткий кучнее.

Originally posted by БИДЖО:
Опыт говорит об обратном.
Короткий ствол кучнее

Не буду спорить, у меня далеко не всегда получалось так Более того, к примеру, семейство РПК зачастую давало гораздо лучшие кучки (а там ещё более длинные стволы).

Короткие стволы больше сеют в среднем, если не отбирать лучшие кучки. Однако качество изготовления - некоторая лотерея, поэтому вполне могут быть более и менее удачные экземпляры карабинов. И от партии патронов (стабильность геометрии и веса пуль, посадки в гильзу, навески пороха и т. п.) тоже зависит. Ничем другим нельзя объяснить факт, что из аналогичных стволов аналогичные патроны летят по-разному.

БИДЖО:

Если явного брака не будет - картина не изменится. Короткий кучнее.

При стрельбе с открытых из короткой слабовато летит. Короткая прицельная линия даёт о себе знать.
Стрелять с применением оптики буду. Там и посмотрим.
Из РПК на сотку 8-10 см круг у меня получается. Пулемёт новый, практически не стреляный, хоть и выпущен в 1971 году. Огражданен в 13 году.

Originally posted by Serg762:

Из РПК на сотку 8-10 см круг у меня получается.

Всё РПК дают примерно такое рассеивание. Если пулемёт будет стрелять в одну дырку, то это плохой пулемёт.

Originally posted by Макс1:

Более того, к примеру, семейство РПК зачастую давало гораздо лучшие кучки (а там ещё более длинные стволы).

Было БЫ интересно увидеть это "гораздо" на мишенях

БИДЖО:

Всё РПК дают примерно такое рассеивание. Если пулемёт будет стрелять в одну дырку, то это плохой пулемёт.

1. Стрельба велась одиночными. Всё-,же это уже "гражданский" пулемёт.
2."плохой пулемёт" Ерунду не пишите. Оружие должно попадать, а не сеять пули.

Originally posted by Serg762:

2."плохой пулемёт" Ерунду не пишите. Оружие должно попадать, а не сеять пули.

так мы про кулемет или гражданский карабин?
писали про РПК, потом перепрыгнули на

Originally posted by Serg762:

"гражданский"

Гражданский карабин Вепрь-3В в девичестве пулемет РПК.

Originally posted by Serg762:

2."плохой пулемёт" Ерунду не пишите. Оружие должно попадать, а не сеять пули.

у гражданских и у военных разная концепция понятия "пулемет"
гражданин хочет стрелять максимально кучно одиночными
пулеметчик прижимает пехоту плотностью огня, блокируя БД на рельефе

какую концепцию принимали конструктора, проектируя пулемет?
думаю вторую, им такое ТЗ выдавало Минобороны

БИДЖО:

у гражданских и у военных разная концепция понятия "пулемет"
гражданин хочет стрелять максимально кучно одиночными
пулеметчик прижимает пехоту плотностью огня, блокируя БД на рельефе

какую концепцию принимали конструктора, проектируя пулемет?
думаю вторую, им такое ТЗ выдавало Минобороны

Где Вы этих бредней начитались? В интернетах, небось??
Открываем бумажное наставление по любому пулемёту и там русским по белому написано, что пулемёт предназначен для уничтожения живой силы и техники противника. Достичь уничтожения цели можно только попав в неё.
Для уничтожения путём попадания в цель предназначен пулемёт, а не для распугивания.

Serg762:

Где Вы этих бредней начитались? В интернетах, небось??
Открываем бумажное наставление по любому пулемёту и там русским по белому написано, что пулемёт предназначен для уничтожения живой силы и техники противника. Достичь уничтожения цели можно только попав в неё.
Для уничтожения путём попадания в цель предназначен пулемёт, а не для распугивания.

смысла спорить не вижу
вы же купили ПУЛЕМЕТ!!!
почти настоящий!
прям распирает!

раз пошла речь про НСД, прокомментируйте два столбика из таблички - по АК-74 и РПК-74

Боковое рассеивание первой пули и рассеивание последующих пуль в очереди у РПК заметно выше.
К ЧЕМУ БЫ ЭТО?

БИДЖО:

вы же купили ПУЛЕМЕТ!!!
почти настоящий!
прям распирает!

Почему "почти настоящий"? Настоящий и есть. 1971 года выпуска.
Нет, не распирает. Хотелось РПК-74, но их днём с огнём не сыскать, а те,что есть, стоят совершенно не адекватных денег. Пришлось довольствоваться обычным РПК.

БИДЖО:

раз пошла речь про НСД, прокомментируйте два столбика из таблички - по АК-74 и РПК-74
Боковое рассеивание первой пули и рассеивание последующих пуль в очереди у РПК заметно выше.
К ЧЕМУ БЫ ЭТО?

Такой дурацкий вопрос мог задать только глубоко интернетный теоретик, ни разу не стрелявший на 300 из АК-74, например)) Разница в 3 см на 300 метров она ни о чём и возникает из-за положения рук стрелка при стрельбе. Автомат удерживается крепко рукой за цевьё, при стрельбе из пулемёта рука на прикладе. Ствол упирается на сошки. От этого незначительная разница в рассеивании.

Originally posted by Макс1:

Не буду спорить, у меня далеко не всегда получалось так Более того, к примеру, семейство РПК зачастую давало гораздо лучшие кучки (а там ещё более длинные стволы).

собстна это был мой ответ Максу1
не пойму, с чего вы возбудились?

Originally posted by Serg762:

Разница в 3 см на 300 метров она ни о чём

но она есть, и описана в НСД
причем это для РПК-74
ваш сеет еще больше, как и положено кулемету
и как стрельба на точность из кулемета?
есть что показать?

Originally posted by Serg762:

Из РПК на сотку 8-10 см круг у меня получается. Пулемёт новый, практически не стреляный, хоть и выпущен в 1971 году.

вот он, момент истины

Блин, это мрак.
Диалог заканчиваю.
Всего наилучшего.

Originally posted by Serg762:

Диалог заканчиваю

не понятно, что хотели сказать
а так да, диалог бессмысленный

Originally posted by БИДЖО:
так мы про кулемет или гражданский карабин?
писали про РПК, потом перепрыгнули

Разумеется речь про гражданские версии, просто по привычке пишу РПК, АКМ вместо всяких там Вепрь-3ВМ, ВПО-136 и т. п., так короче Проверялось на Сайгах и Вепрях практически всех модификаций, а также АКМ, АК74, РПК и РПК74 в различных вариантах огражданки.

Насчёт НСД. В МО пристреливали и испытывали по своей методике. РПК/РПК74 с сошек дают меньшее рассеивание по высоте, чем АКМ/АК74 с рук, а по горизонту большее (за счёт люфта тех же сошек).

Я проверял без сошек с пристрелочного станка, иначе сравнение теряет смысл, условия не одинаковые.

Мишеней не будет, извините Для себя по бумаге всё давно проверено, сейчас стреляю в основном по гонгам, по бумаге только проверка пристрелки.

И как уже писал выше - при стрельбе валовкой всё это не имеет большого значения, на круг любые пули укладываются в 3 МОА на исправном стволе.

Также не вижу смысла полемизировать в теме выбора карабина Тем более, что в профильных темах всё 100 раз перетёрто.