перемещено в Продукция "Ижмаш" перемещено из Продукция "Ижмаш" Добрый день. Сайга 308-1 исп.46/47 вроде бы отвечает всем необходимым для меня требованиям, кроме предполагаемого сверхгромкого, до контузии, звука выстрела и предполагаемой яркой вспышки. Штудирование интернета привело к выводу, что нет фактов установки каких либо дульных устройств, нивелирующих негативные факторы, что нет самих таких дульных устройств именно для этой модели.
7,62 на 39 имеет недостаточную энергетику , по моему мнению, при стрельбе по медведю, оружие необходимо не только для охоты ,а и для беопасного пребывания в лесу с иными целями. К чему про 39ый? К тому, что на МК03 и на МК с 415 стволом есть всё и по ним все понятно. Найти в живую владельцев 308-1исп.46/47 не удаётся, может быть и нет совсем контузии от выстрела и вспышка не так уж и сильна , на самом деле. Возможно несколько сумбурно, но уже месяц в метаниях, а процедура получения разрешения уже получена и необходимо определяться. С уважением .
У меня не 46\47, а 44(415мм) немного не то,но похоже. Звук могучий, но если вам доводилось стрелять 7,62х54 или 30 06 то особо не впечатлит. Вспышка больше зависит от производителя патронов( это справедливо и для стволов нормальной длины, имхо).
Originally posted by varnacina: 7,62 на 39 имеет недостаточную энергетику , по моему мнению,
Вот Вам и вся разница в сравнении коротышек МК-03 7,62х39 с .308 46 исполнения, а в еще сравните цену патрона.
В .308-м с 350 стволом количество несгоревшего пороха и ДТК только увеличивают негативные факторы (засвет и звук), практически не давая никакой прибавки.
Если нужен именно .308, то стоит брать как минимум 415 мм ствол, чтобы почувствовать разницу относительно х39-го патрона, хотя даже он коротковат.
Контузия есть, вспышкой можно пренебречь, да и МРАК есть. А тех кто говорит, что лучше 39 патрон - не слушайте, 12 граммовая пуля для охоты куда лучше 8 граммовой. Свою продал - но я не охотник на зверя.
Originally posted by Доброволец: 12 граммовая пуля для охоты куда лучше 8 граммовой
Чем она лучше на 320 мм твисте Сайги при худшей точности? На 350 мм стволе, при практически равной энергии? Наверное большей ценой боеприпаса? Большей вспышкой? Более громким звуком? Или необходимостью покупки дополнительных дульных устройств, которые все равно на 350 мм стволе Сайги в .308 калибре полностью вспышку не гасят? На этой длине ствола (350мм) Сайга .308 практически ничем от МК-03 7,62х39 не отличается. Банально весь смысл .308 калибра теряется.
hvl0: Чем она лучше на 320 мм твисте Сайги при худшей точности? На 350 мм стволе, при практически равной энергии? Наверное большей ценой боеприпаса? Большей вспышкой? Более громким звуком? Или необходимостью покупки дополнительных дульных устройств, которые все равно на 350 мм стволе Сайги в .308 калибре полностью вспышку не гасят? Смысл в том, что на этой длине ствола (350мм) Сайга .308 практически ничем от МК-03 7,62х39 не отличается. У меня есть МК-03 и Сайга .308 со стволом 415 мм (44 исп), но сейчас бы предпочел ствол более 500 мм для .308 калибра.
Точность? Ниже фото - НПЗ 12 грамм в биметалл. Гильзе, пуля томпак, стоя с рук, 100 метров, с механических.
Эти 200-300 Дж разницы значение имеют, а 39 гаакает не хуже и со вспышкой норм у неё все.
Так рассуждать - болт с 600 мм стволом брать надо. Вам же про рюкзак говорят.
46 исполнение - абсолютно бестолковое, как минимум 415мм стоит брать.
цитата:
Originally posted by Доброволец: Эти 200-300 Дж разницы значение имеют
У 415 мм 44 исполнения ствол утолщенный, разница с х39 патроном 800 Дж, с 46 исп. Сайги .308 - 600 Дж.
цитата:
Originally posted by Доброволец: Вам же про рюкзак говорят
Габариты исп.44 увеличены всего на 6 см (причем из-за родных ДТК и пламегасителя там всего 3 см разницы будет), а при накручивании ДТК НОЧЬ на 46 исполнение она еще и длиннее окажется.
Вот сравнение с МК-03 7,62х39 350 мм и С.308 исп.44 415 мм.:
На Сайге .308 46 исп. ДТК еще длиннее, чем на МК-03.
Originally posted by Доброволец: в плюсе, только вспышка больше
Не только, еще и энергия:
цитата:
Originally posted by Доброволец: Эти 200-300 Дж разницы значение имеют
И если важна каждая сотня джоулей - получаем С308 исп.44 с 415мм стволом.
А вот если забываем про энергию, а важна компактность для рюкзака и баланс, то за счет стоимости патронов снова всплывает Сайга МК-03 7,62х39
А компромисса между ними при такой длине ствола найти не получится. Порох в .308 калибре медленнее чем в 7,62х39 и не успевает прогорать на 350 мм ствола. Вот и получается, что в таких условиях КПД у 7,62х39 выше, а от .308 остается только название.
Придется жертвовать либо энергией, либо компактностью и балансом.
С вашего позволения, обращусь так: Ребята, благодарю за ответы и участия в это бесконечном поиске Особенно убедительны приведённые таблицы hvl0 с конкретными данными
Что я накопал за это время, субъективного: Многие владельцы и пользователи саёг в формате МК 03 говорят( или пишут) о вспышке и звуке приводящем некоторых к контузии не смотря на калибр,начиная с 223 ,продолжая х39 и до .308 Многие владельцы саёг в 308 с 415 стволом говорят о дискомфорте от звука выстрела. Один товарищ подчеркнул: " Не приведи господь стрелять с короткого 308 в помещении"
К какому выводу пришёл я на сегодняшний момент: в общем-нет универсального оружия, при казалось бы таких широких возможностях калибром и систем в частности-в глухом лесу, где компактность и скрытая транспортировка не на первом месте получается максимально эффективен .308 калибр с минимальной длинной ствола от 500 мм, с моделью не определился там же где нужна комфортная , скоростная , негромкая стрельба , скрытая транспортировка более уместен 7.62х39 со стволом 415мм, это сайга МК, из огромного количества доступных и опробованных ДУ и широкого выбора магазинов то есть в один карабин не уложиться вот так вот промерно
В один не уложиться 99,999%. Как первая 5-тилетка подходит сразу на 3 документы надо сдавать: 1) 22 лр 2) промежуточный дешевый 3) винпатрон для самой "жесткой" охоты А дальше по обстоятельствам и возможностям.
Originally posted by hvl0: В один не уложиться 99,999%. Как первая 5-тилетка подходит сразу на 3 документы надо сдавать: 1) 22 лр 2) промежуточный дешевый 3) винпатрон для самой "жесткой" охоты А дальше по обстоятельствам и возможностям.
Да дело как раз в том что охота вообще не является целью при нахождении в лесу-поле Мои охоты полностью закрывает вертикалка, до и стопер она непревзойдённый.
А вот 22 заманчив весьма, но в полуавтомате будет много терять наверняка и стабильность перезарядки этого калибра ещё по советскому опыту вызывает нарекания.
А вес возможного эффективного карабина в 308 удручает. например вепрь хантер-4 кг голый
Originally posted by varnacina: А вот 22 заманчив весьма, но в полуавтомате будет много терять наверняка и стабильность перезарядки этого калибра ещё по советскому опыту вызывает нарекания.
Попробуйте СМ2-КО (болт) или МР-161 (полуавтомат) из отечественных или CZ, если возможности есть.
На счет мелкана полуавто- имхо только мр-161. Легкая, компактная, жрет ВСЕ патроны нормально в полуавто, в отличии от любого импортного полуавто (пихните в них наши патроны, будут клины постоянно). Кучность нормальная. Есть возможность сразу оптику поставить. Из минусов- вид как оружие космодесантника , никакие открытые прицельные- мушка толщиной полсантиметра... . Но с переменником 3-9 это сказочный аппарат, позволяющий очень точно, быстро стрелять и при этом дырки до 100 метров разглядывать. Конец ствола не прикрыт ничем, без проблем на цанге что нибуть повесить цилиндрическое . Хотя там и так пук а не бабах .
По 308- у меня сайга308-44, 415 ствол, складной приклад (как на фото в сравнении с мк-03)- имхо- оптимальный охот вариант. Стоит пламягас капля- звук выстрела не по ушам бьет а вперед уходит, вспышки тупо нет (к сожалению снять без колхоза не получится- приварен к мушке). Кучность по бумагам 87, на самом деле туламмо собрал 6см на 5выстрелов. И главное- вы не увидите разницы в кучности при увеличении ствола на сайге до тех же 520 мм до 300 метров тупо из за ттх самого аппарата и валовых патронах (смысла другое пихать нет, тогда лучше тигра взять с 530 стволом и 54 патроном, но там звук писец ). Дальше бахать из сайги смысла нет. Да и дистанции охоты с нарезным обычно 100-150 метров (если вы не в горах)- на такое расстояние кучность 39 и 308 патронов одинаковы на валовом патроне и карамультуках с одинаковым стволом. Посему имха- 415 ствол, саежка308 со складным прикладом и пламягасом капля.
На фотках мр161 и сайга 308-44. Мишень на 100 метрах, слева сверху мелкие дырки- это от пристрелки оптики на мр-161 (смотрите на двойки, тк пристрелка была, патрики хорошие SB, наши дешевые на сотку в кучку трудно собрать на китайском говноприцеле для страйка , только на полтос нормально), синим закрашены дырки от сайги 308 при стрельбе с открытых прицельных, с оптики можете глянуть в теме сайга308 глазами владельца- там собранные валовкой 6 см есть.
Originally posted by sas7777: По 308- у меня сайга308-44, 415 ствол, складной приклад (как на фото в сравнении с мк-03)- имхо- оптимальный охот вариант. Стоит пламягас капля- звук выстрела не по ушам бьет а вперед уходит, вспышки тупо нет (к сожалению снять без колхоза не получится- приварен к мушке)
Благодарю за развёрнутый ответ, но переспрошу ещё раз, если с сайги 308-44 с 415 стволом высадить восемь подряд,вне помещения, то ни звона, ни временной глухоты , ни контузии не наступает? Если это так, то 308-44 с 415 отвечает требованиям по весу и габаритам, кроме всего прочего. И в нагрузку к ней))) ещё Сайгу 9 на 19.
308-1 исп.46/47 с 350мм уже отпала по той причине, что нашёл статью http://www.kalashnikov.ru/upload/medialibrary/843/60_62.pdf в таблице которой указано, что "комфортная" сайга МК 7.62 39 с 415мм развивает такуюже энергию как и 308-1 исп.46/47 с 350мм, согласно таблице в этой теме.
Originally posted by hvl0: И если важна каждая сотня джоулей - получаем С308 исп.44 с 415мм стволом.
А вот если забываем про энергию, а важна компактность для рюкзака и баланс, то за счет стоимости патронов снова всплывает Сайга МК-03 7,62х39
А компромисса между ними при такой длине ствола найти не получится. Порох в .308 калибре медленнее чем в 7,62х39 и не успевает прогорать на 350 мм ствола. Вот и получается, что в таких условиях КПД у 7,62х39 выше, а от .308 остается только название.
Придется жертвовать либо энергией, либо компактностью и балансом.
. На ваших фото аппарат лиса байкера. , как раз сайга 308-44, пламягас-капля. 3600 с магазином и 8 патриками снаряженными весит. 3800- снаряженный с ремнем. Послухать 308 с 415 стволом и "каплей" можно здесь, звук такой же как с АКМ (ВПО-136) или сайги 7,62*39 с 415 стволом:
Единственное отличиеот 7,62*39 - в 308 ствол намного сильнее подкидывает+ уводит в сторону и отдача чутка посильнее- а так то все одно и тоже. 330 ствол намного сильнее глушит. Но самое ужастное- это тигр короткий по 54 патрон ., как будто кувалдой гвоздь загоняют с одного удара- короткий и резкий БАХ. 308- растянутый Бабах... . Если же судить с надетыми ДТК- то оглохнешь от любого. Но самое жестокое- это короткий ствол с ДТК. В идеале- сгоняйте на стрельбище, заодно постреляете из того что у вас есть и послушаете, поспрашиваете, помацаете (потрогаете) желанные карамультуки.
Зы- но если вдруг соберетесь с 308 практической стрельбой заняться- ищите тогда сайгу-мк 308, там дтк на штифте. Колхозить намного меньше придется что бы его на более эффективный поменять. С пламягасом вы сможете стрелять в темпе, но только одиночными выстрелами, двойками и тройками не получится по причине увода с прицельной линии из за подброса .
Всё как обычно. Тема про короткую Сайгу308. А толкуться в теме те у кого такой машинки нет. Они срут на неё с цифрами и фотографиями своих.агрегатов.
А ну кыш отсюда! Идите громкость выстрела и энергию обсуждать в раздел Ремингтона. Коротыша покупают истинные любители. Вы нам хер докажите свою правоту. Так что завидуйте молча.
------ если на мне видны следы косметики, значит я опять избил какого-то клоуна.. .
varnacina: Добрый день. Сайга 308-1 исп.46/47 вроде бы отвечает всем необходимым для меня требованиям, кроме предполагаемого сверхгромкого, до контузии, звука выстрела и предполагаемой яркой вспышки. Штудирование интернета привело к выводу, что нет фактов установки каких либо дульных устройств, нивелирующих негативные факторы, что нет самих таких дульных устройств именно для этой модели.
7,62 на 39 имеет недостаточную энергетику , по моему мнению, при стрельбе по медведю, оружие необходимо не только для охоты ,а и для беопасного пребывания в лесу с иными целями. К чему про 39ый? К тому, что на МК03 и на МК с 415 стволом есть всё и по ним все понятно. Найти в живую владельцев 308-1исп.46/47 не удаётся, может быть и нет совсем контузии от выстрела и вспышка не так уж и сильна , на самом деле. Возможно несколько сумбурно, но уже месяц в метаниях, а процедура получения разрешения уже получена и необходимо определяться. С уважением .
Не парься, друг. Карабин зачетный. Возмешь в руки - не выпустишь. Он может всё. Охота , походы, развоекательная пальба. В сложенном виде спокойно лежит под ногами в машине. Покупай - не пожалеешь.
В общем - либо короткий ствол с чуть херовыми параметрами по энергии, сильный звук и вспышка. Или же ствол чуть длинее без побочных явлений. А вообще коротышка тоже зачетная на 100-150 метров.
Страдания утихли в душе моей)))) Буду брать две. 1- МК х39-415мм, за комфортную , а соответственно прицельную, стрельбу в стоке, да унифицированность к огромному числу дульных устройств, магазинов и обвесов , которую не могу игнорировать как идеальный карабин самообороны в широком понимании этого слова. 1-Сайгу308-44 или МК 308( если найду, хотя где то вскольз читал, что её дтк посажен на горячую , а не как на 39ой МК , на резьбе), которую не могу игнорировать за мощность в таком габарите. Пы.Сы. А так то ещё не мешало и 9х19))) На 330и 350й стволы видать ещё не созрел)) Всем уважуха за терпение и , наверное, сторазное повторение одного и тогоже.)))
"Я купил пулемет Максим. И ПТРС. Мне насрать, что эта тема про Короткую Сайгу 308. Я одинокий долбоеб и поэтому пишу про свою радость во все темы! Спасибо мне, что я есть у Вас!"
"Хорошая тема! Но этот карабин меня не интересует. Я увлекаюсь коллекционированием матрешек с лицом Премьера Медведева. Ищу единомышленников. Присоединяйтесь!"
"Сайга 308 - говно! У меня воздушка, так она стреляет тише. Надо быть больным, чтобы купить Сайгу."
" Вчера слышал в атобусе, что 308-й запретят. У него дульная энергия слабая и остаточные деформации кареолиса-лаперуза. Вот если на него сошки поставить, тогда он ещё ничего... На 400 метров можно стрелять. Но только с учетом геостационарного ветродуя."
" У меня ствол 880 мм. Всё что меньше - ваще не летит."
varnacina: Страдания утихли в душе моей)))) Буду брать две. 1- МК х39-415мм, за комфортную , а соответственно прицельную, стрельбу в стоке, да унифицированность к огромному числу дульных устройств, магазинов и обвесов , которую не могу игнорировать как идеальный карабин самообороны в широком понимании этого слова. 1-Сайгу308-44 или МК 308( если найду, хотя где то вскольз читал, что её дтк посажен на горячую , а не как на 39ой МК , на резьбе), которую не могу игнорировать за мощность в таком габарите. Пы.Сы. А так то ещё не мешало и 9х19))) На 330и 350й стволы видать ещё не созрел)) Всем уважуха за терпение и , наверное, сторазное повторение одного и тогоже.)))
Предатель) Когда возмешь, хоть фоты выложи. Поглумимся немного. Удачи!
ecayL: Всё как обычно. Тема про короткую Сайгу308. А толкуться в теме те у кого такой машинки нет. Они срут на неё с цифрами и фотографиями своих.агрегатов.
А ну кыш отсюда! Идите громкость выстрела и энергию обсуждать в раздел Ремингтона. Коротыша покупают истинные любители. Вы нам хер докажите свою правоту. Так что завидуйте молча.
Оружие берут по необходимым теххарактеристикам, а не только по дизайну, который аналогичен варианту с промежуточным патроном. С головой (умом и цифрами) к этому делу подходить надо, а не по картинкам. Именно благодаря всем этих цифрам в свое время я отказался от совсем коротышки в пользу 415 мм ствола в .308 калибре.
Можно еще как вариант вепря 127 глянуть, он есть с 420 и 520 стволами+ у него свисток спереди сьемный на резьбе. Из минусов- вес, магазины не особо найдешь емкие и ценник на 10 тыр больше.(у нас по крайней мере)
Хотел брать в свое время Вепря Супер в 308-м. Такой красивый.. Передумал, когда в руки взял. Полено поленом.. На картинке не видно что он толстый безумно. Хотя ствол от РПК никто не отменял)) Я это к тому, что характеристики вторичны. Важны, но не на первом месте.
откуда там ствол от РПК ? Коробка да, пулеметная, а стволы- полностью идентичные сайговским (надо отметить что на сайге 308 не просто автоматная коробка а утолщенная). Тогда уж и нам нужно говорить- у нас стволы от пулемета . На обоих применяется холодная ротационная ковка. По крайней мере в 308 калибре. Только тигр в 54 делается методом электрохимич. эрозии. изготовление ствола 308 Тигра по ходу аналогичено стволам вепрей и сайги. По этому большинство берет и советует тигрятину в 54 гильзе, а не в 308.
ну, вроде не соваем сайговские стволы. Сам карабин на базе РПК создавался точно. Когда-то изучал, но сейчас эти знания без надобности. Шаг нареззов другой и сдеоаны продольные проточки на стаоое, Нах, не знаю. Толи для облегчения, толи для жесткости.. . Толщина стволе никак не сайговакая. Толще.
не в толщине счастье. На Сайге 308 тоже относительно 7.62*39 толстостенный ствол используется. Вы же наверное снимали цевье, смотрели что да как там. на старых стволик не особо толстый, на новых- приличного диаметра. Излишне толстым смысла тоже делать нет- все равно эффекта не даст, только вес утяжелит, калаш это не снайперка, а штурмовая винтовка, да еще адаптированная к лазанью по говнам К примеру на моей 308 такой стволик:
Ствол вепря, который якобы пулеметный, не особо он отличается от сайгового. Гладкие, без проточек практически идентичны по толщине. Может там допуски какие -нибудь другие (в чем я не уверен)?
Мне лично кажется что стоимость вепря выше сайги на 10 тыр рублей складывается из: 1. Мифа о лучшей точности, практически на уровне СВД (ха-ха-ха). И второй, не менее крутой истории- это же на базе пулемета сделано . 2. Более качественной поверхностной обработки металла на Вепре. 3. на некоторых моделях сьемный свисток на стволе (на сайге почему то не делают, обычно-штифты или приварено, глупо по моему придумано) 4. более гламурном обвесе вепря- складной приклад-металл с щекой, регулируемый целик, на некоторых аппаратах- ненужная планка вивера на крышке ствольной коробки.
Если люди готовы платить за все это 10 рублей- почему бы и нет. Я разницу на патроны спустил, хотя мог себе позволить Тигра с 530 стволом . Может и приобщусь со временем к отряду полосатых. Пока сайги за глаза на 300 метров.
Originally posted by ecayL: Толщина стволе никак не сайговакая
Кстати да, в 44 исполнении еще и ствол с коробкой утолщенные.
Самый толстый ствол из Вепрей у Супера, но он с долами - от казённика до газовой камеры 22(21.8)мм, после газовой камеры 19мм у среза 18мм. Ствол у С.308 исп.44 - из вкладыша выходит 25мм, в районе защелки цевья 20,4мм, в р-не газовой камеры 18 мм, перед пламегасителем 17,5 мм. Так что по этому параметру С.308 исп.44 еще и большинство вепрей уделывает.
может и правда рекламный ход.. . хороший менеджмент) Но чисто визуально у вепря сивол тоще, чем на моей сайге. Вообще солидное впечатление оставляет. Может еще важно качество обработки. Оно лучше ижмашевского.
неверно сравниваете . одно дело переделанный под охоту вепрь в дереве, с нормальной длины для 308 стволом, человеческим предохранителем и другое дело эти же аппараты в обычном калашовском формфакторе и в пластике. Вепрь Супер действительно супер и сайга 308 с длинным стволом в дереве ущербна в сравнении с ним к сожалению. А в пластике если оба, с одинаковой длиной ствола до 520 мм и просто калашоиды- не вижу смысла платить больше (только отсутствие сьемного свистка угнетает на сайге 308, это реально плюс вепрю и то исключительно для практиков, а не для охотников). Может и есть что то еще, за что можно десятку сверху накинуть, но никто обьяснить толком не может за что.
эмммм, не охотник но любитель пострелять. на какую дистанцию стрельба у вас обычно? Сайга в 308 с 415 стволом будет нормальна на 150-200 метров если хотите уложится в лист формата а4 (грубо говоря по месту). И на 300 метров- в грудную мишень. Это если чтобы наверняка попасть и использовать максимально дешевые патроны (15-24 рубля за выстрел). Вот мой отстрел на 300 метров сайги 308-44, грубо говоря в лист формата а-4 (мишень немного больше размером) было 50% попаданий (считаю это ненадежным поражением, имхо- надежное- это больше 75% попаданий). Оптика 4-х кратная, патроны барнаул и туламмо фмж сидя, со стола, ружье лежало цевьем на деревянном бруске. Главный геморрой было найти эту самую мишень даже с оптикой и нормально прицелится, т.к. 4-х кратная оптика, 300 метров, цвет бронепластины (которая была закреплена у земли и сливалась по факту с травой) не давали это делать полноценно. Имхую что результат был бы немного лучше если бы мишень была контрастная (грубо говоря светлое пятно на темном фоне или наоборот). Фото пластин и описание: Сайга-308
, никакие открытые прицельные- мушка толщиной полсантиметра... . Но с переменником 3-9 это сказочный аппарат, позволяющий очень точно, быстро стрелять и при этом дырки до 100 метров разглядывать. Конец ствола не прикрыт ничем, без проблем на цанге что нибуть повесить цилиндрическое 
, только на полтос нормально), синим закрашены дырки от сайги 308 при стрельбе с открытых прицельных, с оптики можете глянуть в теме сайга308 глазами владельца- там собранные валовкой 6 см есть.
