AK521 - ваше мнение?

попытка из АК сделать AR. Какая-то шторка там непонятная, дурацкий целик с торчащей регулировкой. Смотря на новые поделия КК, все больше смотрю на Сайгу.

Новым этот шаг был в 2016, хорош пиздить чужие идеи.

Originally posted by Эйно:

Новым этот шаг был в 2016, хорош пиздить чужие идеи

Если применительно к АК, то минимум на 70-лет раньше:
kalashnikov.ru

Originally posted by Эйно:

Новым этот шаг был в 2016, хорош пиздить чужие идеи.

Этоть вы про кого? Про амеров с их М10Х?
Как это принято на ганзе говорить в таком случае? Учите мат часть
Американская поделка это помесь из Зига 550-й серии и УСМа, магазина и патрона АК.
Впрочем затвор Зига так-же почти цельнотянутый у АК

посередки рама АКМ сверху и снизу Зиговские

затвор зига и АКМа

Лучше бы механизм возврата как на ЗИГ сделали. А поповоду кто у кого что спер я картиночку подвешу

ага ага..

Originally posted by Эйно:

А поповоду кто у кого что спер я картиночку подвешу

А я все думал когда-ж вы сюдой штурмак то приплете как по жанру положено
Один только вопросец - АК 46 2 таки приняли на вооружение? Или он все-ж таки существовал в единственном экземпляре?
Единственное что у него общего со штурмаком этоть переломная для разборки коробка - но вам жеж видней
Только и туточки можно повернуть по-другому

Originally posted by Serjant:

Serjant

Опередил с ППСом, не удалось порвать шаблон Эйно

Originally posted by Эйно:

Лучше бы механизм возврата как на ЗИГ сделали

Для кого лучше? Различия между ДП и ДПМ знаете? А почему в ДПМ переработали возвратный механизм?

ТС какой то секретный . Вдруг все поймут ?

Делать в таком виде в общем то бессмысленно . Все недостатки АК сохранены и в производстве это будет дороже .

gross kaput:

Для кого лучше? Различия между ДП и ДПМ знаете? А почему в ДПМ переработали возвратный механизм?

Лучше для оператора, когда присутствует регулировка газового двигателя и затвор развязан с поршнем.
А по поводу картинок, разговор идет о штурмовой винтовке(автомате) а не о пистолете пулемете. Так что ППС(который одиночным огнем то стрелять не мог) тут лишний, это как ОКА на колесах от квадрика, которая похожа на Сузуки Джимни, но функционал у нее на нуле.

Originally posted by Эйно:

и затвор развязан с поршнем.

О как! Т.е. по вашему в зиге затвор с поршнем развязан? Матчасть изучать не пробовали? У зига длинный ход поршня, а то что при разборке поршень отделяется это фишка 540 550-й серии зига, без этого возвратку не снять, в собранном оружии поршень фиксируется в раме рукояткой взвода.

Originally posted by Эйно:

Лучше для оператора, когда присутствует регулировка газового двигателя

Интересно чем? в армейских стрелялках наоборот стараются уйти от ручной регулировки газоотвода - видимо они сами не знают что для оператора это лучше

Originally posted by Эйно:

. Так что ППС(который одиночным огнем то стрелять не мог) тут лишний

Тогда что вы хотели показать фоткой АК46 2 и STG44? переломную коробку? дык она такой уже была на ППС42.

Какая разница кто, что и у кого спёр? Если штука работает - хорошо. Если работает хорошо - просто отлично. Китаёзы, вон, весь мир обнесли, и чихать хотели на все упрёки в их адрес.
Другое дело, что с нынешним какашечным качеством манагерства и пр-ва абсолютно любую, даже толковую идею и усрут и распилят.

Originally posted by gross kaput:

дык она такой уже была на ППС42.

И на ППШ-41

Originally posted by mechsolver:

ТС какой то секретный

Не обращайте внимания, это к делу не относится.

Originally posted by mechsolver:

Делать в таком виде в общем то бессмысленно . Все недостатки АК сохранены и в производстве это будет дороже .

А можно как-то более развернуто про это написать?

Шторка, лежащая на рукоятке взведения, вызывает недоумение.
Как теперь взводить затвор и не порезать руку?

Originally posted by Zaloga:

Как теперь взводить затвор и не порезать руку?

Поэтому и рукоятка длиннее на полтора сантиметра

аноним:
Как по вашему - это новый шаг или поворот не туда?

Это топтание на месте. Метворожденное гуано, отправится на свалку следом за булпапами.

Тогда что вы хотели показать фоткой АК46?2 и STG44?

Хотел сказать что первая штурмовая винтовка с апером это STG44.

Т.е. по вашему в зиге затвор с поршнем развязан?

Возможно пример не удачный, но сути не меняет, чем меньше масса затвора в целом тем точнее второй выстрел.

Originally posted by Эйно:

Хотел сказать что первая штурмовая винтовка с апером это STG44.

Что по вашему такое аппер и ловер? И почему вдруг вы в наличии аппера и ловера отказываете к примеру ZH29? И почему вдруг в зачет у вас идут только штурмовые винтовки? А G3 у вас штурмовая или нет?
Я вам еще раз настоятельно рекомендую, причем без подколок, прежде чем лезть в такие дебри и пытаться натягивать сову на глобус просто немного изучить матчасть.
Переломные или разъемные ствольные коробки появились задолго и до штурмака и до ППШ, на момент создания того-же штурмака ни какого волшебства в аппере и ловере не было, В АК47 от такой компоновки отказались по вполне банальной причине - замкнутая коробка гораздо жестче чем штамповка из верха и низа. Страдания по поводу аппера начались буквально считанные годы назад, и связаны только с установкой оптики - ни какого другого профита оно не имеет, а по служебной прочности и по удобству обслуживания классической схеме АК со съемной крышкой серьезно уступает - можете ради любопытства почистить коробку Г3 и сравнить удобство оной процедуры с АК.

Originally posted by Эйно:

чем меньше масса затвора в целом тем точнее второй выстрел.

О как! В любом оружии и при любых условиях? Вопрос в студию - вот спортсмены всячески облегчают рамы и поршни, химичат с возвратками - странно почему военные не потребуют от КК делать подобное на АК сразу при производстве - ведь точность то вырастет?
А теперь серьезно - удары подвижной системы в КЗП и КПП зависят не от массы как таковой а от импульса подвижной системы и ее ударах в этих положениях, при этом если энергию (скорость) отката необходимую для надежного функционирования легкой подвижной системы в тяжелых условиях можно довести до относительно приемлемой играясь с газоотводом то с накатом возникнут проблемы. При этом чем меньше масса тем в больших пределах будет менятся скорость отката в зависимости от внешних условий, а если при этом еще и ограничить путь то будет очень не хорошо, и придется мутить сложный многопозиционный газовый регулятор - все это проходили еще на СВТ.

Originally posted by Эйно:

чем меньше масса затвора в целом тем точнее второй выстрел.

Не факт , не факт .

gross kaput:

...
по удобству обслуживания классической схеме АК со съемной крышкой серьезно уступает - можете ради любопытства почистить коробку Г3 и сравнить удобство оной процедуры с АК...

И? АК коробку почистить сложнее, но только из-за множества элементов в ней. Тряпка не пролазит между всем хозяйством.
В Г3 коробку маслом брызнул и тряпкой вытер, она почти ни за что не цепляется, кроме блока со стороны приклада.

Originally posted by FRAG:

В Г3 коробку маслом брызнул и тряпкой вытер, она почти ни за что не цепляется, кроме блока со стороны приклада.

Ну да, особенно наверное удобно чистить вкладыш и выемки под ролики в нем ? В АК во вкладыш можно сверху забраться а Г3 только сзаду

Я там ершом, потом тряпкой пальцем, снизу, через шахту магазина, кстати. Нормально.

Тем временем китайцы:
naukatehnika.com
Грустно конечно весьма на потуги КК смотреть в попытке что то эндакое изобрести...
Да и за державу обидно.. .

Забавно, что КК так многое делает ради тех немногих, кто стреляет ипси. Это единственные аппер-ловеро-страдальцы, никому больше эта схема не упала. При этом 90%+ рынка -- охотники. Воздержусь от советов, но со стороны кажется странным такой перекос внимания.

Охотник купил ствол и пачку патронов и до конца жизни. А спортсмены жгут стволы каждый год и патроны вагонами. Ясен пень, что как потребители они интереснее. Кто из охотников расстреливает по 10000 патронов в год в среднем? Это настрел сотен охотников вместе взятых.

Originally posted by Охотник1975:

Охотник купил ствол и пачку патронов и до конца жизни.

Это крайность, как и спортсмены, "жгущие вагонами" и тд. Таких людей чрезвычайно мало в масштабах рынка. Вообще люди постепенно наигрываются в спортсменов, тусовка сужается, на что обращают внимание и сами ипсишники. Охота -- более длительное увлечение. Стреляют охотники меньше, зато стабильнее.

В 2017 году 4,5 млн россиян владели стволами, если вычесть всю ипси тусовку, цифра не изменится даже на знак после запятой.

Originally posted by NDI:

Стреляют охотники меньше, зато стабильнее.

Не смешите, среднестатистический охотник стреляет в год 10, максимум 20 патронов, к примеру, я не спортсмен, просто люблю пострелять и за одну поездку нга стрельбище я делаю "годовой план" 30-ти охотников
Стабильность тож вопрос риторический, тех кто действительно постоянно катается на охоту небольшой процент от подавляющей массы охотников, 90% охотников выезжают на охоту даже не каждый год.
Так что спортсмены и просто любители пострелять это большая рынка отечественного оружия и абсолютно подавляющая часть рынка отечественных патронов.

Originally posted by Saymon_tmb:

Тем временем китайцы:

И что такого впечатляющего сделали китайцы? переделали АРку под свой патрон 5,8 и магазины от ТИП 87/03?

И что такого впечатляющего сделали китайцы?

Впечатляющего ничего, просто как у людей с коротким ходом поршня с соосной атоматикой без люфтящей крышки и итд...
А вот перепиливать АК в Арку с помощью зубила, напильника и какой то матери - это действительно впечатляет))))

Originally posted by gross kaput:

Не смешите, среднестатистический охотник стреляет в год 10, максимум 20 патронов

А где можно посмотреть статистику? Чтобы убедиться в непреложности этого утверждения.

Originally posted by gross kaput:

90% охотников выезжают на охоту даже не каждый год.

Пфф, даже если они будут выезжать раз в пару лет, счет на миллионы. Против какого количества "профессиональных стрелков"? Наберется на четырехзначное число?

Originally posted by gross kaput:

просто любители пострелять

Это неоднородная группа, куда входят и ищущие чего подешевле, и ценители армейской классики, и так далее -- вплоть до высокоточников. Не уверен, что тут преобладают потребители аппер-ловер аппаратов. Я не говорю, что их нужно обделять. Просто удивляет, сколько для них старается КК в последнее время.

Originally posted by gross kaput:

абсолютно подавляющая часть рынка отечественных патронов.

На какие данные вы опираетесь?

Originally posted by Saymon_tmb:

Впечатляющего ничего, просто как у людей

Китайцы пусть подглядывают "как там у людей", а нам жить не своим умом стыдно должно быть.

Originally posted by NDI:

Просто удивляет, сколько для них старается КК в последнее время

А что вас там удивляет ? Ничего там удивительного нет . И особо КК не расстарался . Так , небольшой проект . Топы вообще на АК не смотрят и им по херу , что там придумали на Концерне.

Originally posted by NDI:

Наберется на четырехзначное число?

Вы даже не представляете , сколько расстреливают клубы патронов за счёт пострелушечников . Из за меня например магазин едет закупаться патронами на базу , а я не топ. А так объёмы продаж патронов - это армия .

Originally posted by NDI:

а нам жить не своим умом стыдно должно быть.

С чего это вдруг ? Вам не стыдно носить джинсы ?

Спортсменов действительно очень мало, а охотники, к сожалению, мало стреляют (а потом, после промахов на охоте, у них и патроны становятся не той системы, и оружие кривое). Если смотреть на общий объем по РФ, то, как мне кажется, на первом месте окажется группа любителей пострелушек.

Originally posted by NDI:

Забавно, что КК так многое делает ради тех немногих, кто стреляет ипси. Это единственные аппер-ловеро-страдальцы, никому больше эта схема не упала.

Меня пугает тенденция, когда чисто спортивные приблуды начинают пропихивать в войска. Это все красиво смотрится на чистом и солнечном стрельбище, но что будет со все этой красотою, когда она попадет на реальную войну? У меня создалось впечатление, что вершиной АК-строения была сотая серия, а дальше все пошло куда-то вбок, когда в угоду красоте и внешнему виду в жертву приносится главное качество, необходимое армейскому оружию - надежность.

Originally posted by NDI:

А где можно посмотреть статистику? Чтобы убедиться в непреложности этого утверждения.

Не занимайтесь флудильней, если вы действительно в теме и общаетесь в околооружейной тусовке то должны это прекрасно знать и понимать - а за статистикой этоть вам в Министерство природных ресурсом и экологии РФ можете написать им письмо с просьбой дать статистику по охот.путевкам.

Originally posted by NDI:

Пфф, даже если они будут выезжать раз в пару лет, счет на миллионы.

Какие на хрен миллионы? Вы в это число записали всех имеющих охот.билет? У меня знакомых и друзей с охотбилетами и оружием человек 50, из них примерно пара десятков причисляет себя к "охотникам", но на охоту с нарезным регулярно т.е. несколько раз за сезон, из них выезжают только трое, остальные в лучшем случае раз 1 год а зачастую раз в 2-3 года.

Originally posted by NDI:

Это неоднородная группа, куда входят и ищущие чего подешевле, и ценители армейской классики, и так далее -- вплоть до высокоточников. Не уверен, что тут преобладают потребители аппер-ловер аппаратов. Я не говорю, что их нужно обделять. Просто удивляет, сколько для них старается КК в последнее время.

Группа не однородная, только учтите что у пострелушечников далеко не по одному стволу, и у них в сейфе вполне гармонично могут уживатся Сайга, блейзер, хеклер и ДП. Причем у многих, когда болезнь прогрессирует , в итоге появляется насущная необходимость в оформлении коллекционки.
У меня таких знакомых трое - оформлявших коллекционку не из-за действительно коллекционирования а из-за желания купить очередную хотелку не желая при этом расставаться ни с одной игрушкой в сейфе. Чувствую в ближайшие месяцы такой-же путь предстоит и мне - 5 единиц есть а аппарат в 9Х19 охота

Originally posted by NDI:

Китайцы пусть подглядывают "как там у людей", а нам жить не своим умом стыдно должно быть.

Фигню говорите - сцуко-мега-бластеров не имеющих аналогов уже наизобретали, и именно по этой причине - ставили задачи сделать не как лучше, а так как никто еще не делал. Если есть какое-то решение наиболее рационально для данной задачи то нехрен играть Сколково.