Семейство "Лось"

1230wwvb:
Добрый вечер.
Ожидается ли производство карабина под 7.62х39 или будет другой?
С увж.

Кстати, в паспорте карабина указан этот калибр помимо 308 и 223

Timuruch:

Кстати, в паспорте карабина указан этот калибр помимо 308 и 223

Указан.

Originally posted by Grey_Owl:

Какие еще калибры указаны в паспорте?

308 win, 223 и 7,62х39.
На остальные вопросы, пожалуй только Евгений сможет ответить

А почему-бы уважаемому концерну не посмотреть в сторону 6,5 Creedmoor.
Так сказать, сделать бюджетную винтовку начинающего варминтёра и нанести упреждающий удар в сторону экспансии нового калибра. В конструкции достаточно поменять ствол.

Конкретное предложение - рассмотреть возможность изготовления адекватно толстого ствола, длиной 500-520-500мм., в калибре 6,5 Creedmoor

Galandec:
А почему-бы уважаемому концерну не посмотреть в сторону 6,5 Creedmoor.
Так сказать, сделать бюджетную винтовку начинающего варминтёра и нанести упреждающий удар в сторону экспансии нового калибра. В конструкции достаточно поменять ствол.

Конкретное предложение - рассмотреть возможность изготовления адекватно толстого ствола, длиной 500-520-500мм., в калибре 6,5 Creedmoor

А патроны испытательные где брать?

New:

А патроны испытательные где брать?

В инструкции к карабину сразу рецептик с кучной полкой)))

Originally posted by New:

А патроны испытательные где брать?

техкрим соберет любые патроны, тут другая проблема, сможете ли вы уговорить массовые звводы делать массовые патроны по приемлемой цене. На том же армс энд хантинге все патронные заводы говорят что с КК нет никакой связи, никто ниразу зад от стула не оторвал что бы согласовать производство новое оружие+новый патрон

сергей56:

В инструкции к карабину сразу рецептик с кучной полкой)))

А это тут при чем?

Zhelezniy_Felix:

техкрим соберет любые патроны, тут другая проблема, сможете ли вы уговорить массовые звводы делать массовые патроны по приемлемой цене. На том же армс энд хантинге все патронные заводы говорят что с КК нет никакой связи, никто ниразу зад от стула не оторвал что бы согласовать производство новое оружие+новый патрон

Прям любые соберёт? А цена за них и партия какая минимальная?
«Выставки» типа A&H - это, конечно, аргумент. Видимо, прямо от стойки переговоры провели на уровне ГД/ЗГД? Обычное же дело - достаточно сказать «я с Ганзы» - и всю инфу тут тебе сразу и дадут, без утайки и некомпетентности.
Чтобы запустить новый патрон - нужен рынок для него. Последние запуски - это квазинарезь, открывшаяся новый пласт потребителей. В нарезном это пустой труд в сегодняшней действительности.
И самое важное - обсуждать это в теме Лося оффтоп. Есть интерес - откройте тему в Нарезном или Боеприпасах.

New:

А это тут при чем?

Если нет заводского патрона то под ствол придётся делать свой, рецепт которого и укажите в паспорте

сергей56:

Если нет заводского патрона то под ствол придётся делать свой, рецепт которого и укажите в паспорте

Если не будет заводского патрона - то какой смысл вообще ввязываться в это?

Originally posted by New:

Прям любые соберёт? А цена за них и партия какая минимальная?

это вы уже догоритесь я думаю что бы не космическая цена вышла

Originally posted by New:

Видимо, прямо от стойки переговоры провели на уровне ГД/ЗГД? Обычное же дело - достаточно сказать 'я с Ганзы' - и всю инфу тут тебе сразу и дадут, без утайки и некомпетентности.

когда у стойки задают правильные и интересные вопросы скучающие от глупых вопросов апоненты за стойками очень даже активно начинают беседовать и раскрывать некоторые тайны, проверено за последние лет 10.

Originally posted by New:

Чтобы запустить новый патрон - нужен рынок для него.

так юрист КК же бил себя в грудь "что все сам и никито ему не нужен помогать" я за проектом активно слежу опубликован ФЗ о внесении изменений в закон об оружии (вступает в силу 25.08.22)

Originally posted by сергей56:
рецепт которого и укажите в паспорте

Интересно, а на каком порохе и с какой пулей вам должны сделать рецепт?
Нет, возьмем совсем сказочный вариант, что вот нашелся в концерне такой энтузиаст и даже под свой проект выбил финансирование. А дальше? На чем ему рецепты откатывать? На Сунаре/Ирбисе, имеющих разные характеристики от партии к партии? Или на чем то типа Вихты/ИМР, которые пока в свободной продаже практически не бывают, да и стоят странных денег. А сколько критики потом выльется на концерн с очередными обвинениями в криворукости, потому, что у конкретного ИванИваныча "не полетело" на этом рецепте? А сколько будет возмущений, что "рецепт для пули ХХХ, про которую каждый знает, что она г.... о не летит, шьет/фрагментируется и вообще есть же пуля УУУ как раз под этот калибр самое то"?

New:

А патроны испытательные где брать?

Евгений, а отсутствие испытательного патрона - единственное препятствие?

Я думаю, для концерна не проблема собрать\заказать партию испытательных патронов. ГОСТы есть сборку испытательных патронов есть, материалы есть. Данные по предельным давлениям есть.
Я думаю техкрим с этим справится без особых проблем.

Тульский патронный завод, Новосибирский патронный завод, Ульяновский патронный завод - кто-нить да сделает.

Хоть и многие плюются с продукции Российских производителей, но она есть и ее в достатке.

Информация по снаряжению присутствует.

ДИМ61:

Интересно, а на каком порохе и с какой пулей вам должны сделать рецепт?
Нет, возьмем совсем сказочный вариант, что вот нашелся в концерне такой энтузиаст и даже под свой проект выбил финансирование. А дальше? На чем ему рецепты откатывать? На Сунаре/Ирбисе, имеющих разные характеристики от партии к партии? Или на чем то типа Вихты/ИМР, которые пока в свободной продаже практически не бывают, да и стоят странных денег. А сколько критики потом выльется на концерн с очередными обвинениями в криворукости, потому, что у конкретного ИванИваныча "не полетело" на этом рецепте? А сколько будет возмущений, что "рецепт для пули ХХХ, про которую каждый знает, что она г.... о не летит, шьет/фрагментируется и вообще есть же пуля УУУ как раз под этот калибр самое то"?

Прям улыбнуло... .
Возьмите 308 лося.. . Что то никто здесь не ноет что к примеру "экстра" не полетела," экстра гавно". Всё прекрасно понимают что каждому ствол свой патрон. А вот примерное понятие (куда или от куда двигаться) я считаю нормальным. Запчасти для патрона соответственно только наши.

Originally posted by сергей56:

А вот примерное понятие (куда или от куда двигаться) я считаю нормальным. Запчасти для патрона соответственно только наши.

Этих рецептов в сети навалом.

New:

А патроны испытательные где брать?

Проскакивала осенью информация, что их выпуск может наладить БПЗ. К сожалению, достоверность ее мне не известна, но думаю, что уж вам-то будет легко все узнать из первых рук.

Zhelezniy_Felix:

это вы уже догоритесь я думаю что бы не космическая цена вышла

А что еще надо сделать? Будут дополнительные ЦУ или можно эти идти исполнять?

А теперь по сути дела. КК - компания, ориентированная на крупносерийное производство. Малые серии под экзотические боеприпасы для нас ничего, кроме убытков не несут.
Потому желаете Лося под Gredmoor - ничего нет проще. Берете Лося под 308 и перестваливайте его под что угодно. Хоть 260, хоть Кридмур. А видите рынок - так берите у нас партию ДСЕ и выпускайте под любой желаемый боеприпас. Еще и заработаете. Тем более - что знаете, где взять испытательный патрон в нужных количествах и по приемлемой цене.
Именно такой совет, кстати, я Вам дал по Манулу: forummes... -m59440902.html
Интересно и видите перспективу - экспериментируйте на здоровье. Не надо только устраивать собственные эксперименты за наш счет.

Zhelezniy_Felix:

так юрист КК же бил себя в грудь "что все сам и никито ему не нужен помогать" я за проектом активно слежу опубликован ФЗ о внесении изменений в закон об оружии (вступает в силу 25.08.22)

Какое отношение "юрист КК" имеет к Лосю? Если у Вас подгорает, что вашим экспертным и юридически обоснованным мнением кто-то где-то пренебрегает - то карабин тут при чем? Тема про Лось, напомню. Про юристов - пишите в других разделах.

Galandec:

Евгений, а отсутствие испытательного патрона - единственное препятствие?

Я думаю, для концерна не проблема собрать\заказать партию испытательных патронов. ГОСТы есть сборку испытательных патронов есть, материалы есть. Данные по предельным давлениям есть.
Я думаю техкрим с этим справится без особых проблем.
Тульский патронный завод, Новосибирский патронный завод, Ульяновский патронный завод - кто-нить да сделает.
Хоть и многие плюются с продукции Российских производителей, но она есть и ее в достатке.
Информация по снаряжению присутствует.

Нет, не единственное. Главное - отсутствие хоть какого-то рынка для серийного изделия. 100 штук в год нам просто бессмысленно запускать. Эту нишу вполне закроют предприятия поменьше, коих в РФ много - ТехКрим, Орсис и так далее.
Производителям патронов тоже не интересны партии в 500 штук испытательных патронов - им нужны десятки тысяч. А с учетом срока хранения в 1 год - куда нам 10000 патронов? Которые придется потом либо уничтожить, либо пересертифицировать.
Патронщиков тоже можно понять - им нужна куча оснастки новой, баллстволы и так далее. Именно по этой причине появлением новых патронов на рынке РФ (30Carbine, 243 Win etc) мы были обязаны безграничному рынку США. Патронщикам это выгодно, вот и на наш крохотный рыночек от щедрот перепало. Будет спрос в США на дешевый 260Rem, напримерИ и будет у патронных заводов возможность его продать туда - запустят производство. Вот тогда и можно говорить о новом масовом патроне. Адаптировать оружие при наличии спроса - несложно.
А так - нет вариантов. 9.3х64 в Ирбисе так и умер - никто из трех производителей не хотел делать для нас испытательный патрон в нужном нам, а не им, количестве (при условии того, что у них вся оснастка есть).

Originally posted by New:

Если у Вас подгорает

У "Нас" дикий хохот от чего то такого

Originally posted by New:

Главное - отсутствие хоть какого-то рынка для серийного изделия

и не желании завода оторвать зад от стула и занятся решением этой проблемы. Мне тему про калибры 5,45 и 9*19 напомнить?

ДИМ61:

Интересно, а на каком порохе и с какой пулей вам должны сделать рецепт?
Нет, возьмем совсем сказочный вариант, что вот нашелся в концерне такой энтузиаст и даже под свой проект выбил финансирование. А дальше? На чем ему рецепты откатывать? На Сунаре/Ирбисе, имеющих разные характеристики от партии к партии? Или на чем то типа Вихты/ИМР, которые пока в свободной продаже практически не бывают, да и стоят странных денег. А сколько критики потом выльется на концерн с очередными обвинениями в криворукости, потому, что у конкретного ИванИваныча "не полетело" на этом рецепте? А сколько будет возмущений, что "рецепт для пули ХХХ, про которую каждый знает, что она г.... о не летит, шьет/фрагментируется и вообще есть же пуля УУУ как раз под этот калибр самое то"?

Ну, если абстрагироваться от темы Лося, Кридмура и прочего - то в случае тестирования оружия релоудным боеприпасом указать рецепт как раз логично.
У меня несколько американских винтовок так и приходили - с тремя дырками на 100 ярдов и описание рецепта, которым якобы этот результат получен. Почему якобы - так как на одной я вообще больше двух минут не смог получить никаким патроном (в том числе и в точности повторенным рецептом с мишени).
Правда, ценность рецепта данного будет близкой к нулевой как раз по той причине, которую Вы описали. Пуля, которой получен результат на прилагаемой мишени - скорее всего будет матчевой, а не охотничьей, партии пороха той уже будет не купить, гильз именно этой марки может не оказаться и так далее.
Что до "альтернативно мыслящих владельцев оружия" (правда, я думаю, что всякие "маузеры" и прочие похожие на них субъекты никогда оружия не имели и иметь не будут) - то, боюсь, на фоне нашей российской оружейной "культуры", помноженной на нежелание хоть как-то образовываться, они так и будут вылезать в "интернетах". Достаточно заглянуть в тему по "Лосю глазами.... " - там регулярно встречаются "измерители каналов калибрами" и прочие спецы. Ориентироваться на них нет смысла - мы свое оружие производим для разумных и ответственных владельцев.

сергей56:

Запчасти для патрона соответственно только наши.

"Ваши запчасти" - это какие именно?
Если серийного российского производства - то мне таковые для Кридмура неизвестны.

nekobasu:

Проскакивала осенью информация, что их выпуск может наладить БПЗ. К сожалению, достоверность ее мне не известна, но думаю, что уж вам-то будет легко все узнать из первых рук.

Посмотрим. Важно не только произвести патрон, но и сделать его соответствующим ожиданиям. А то может получится как с энергетикой 30-06 в их исполнении.

Zhelezniy_Felix:

и не желании завода оторвать зад от стула и занятся решением этой проблемы.

"Проблема", похоже, существует, только в Вашем воображении.
На этом флуд и оффтоп заканчиваем.

28-2-2019 20:32 Феникс 10
Извиняюсь, а в 7.62*39 Б 145 ожидается ?

Интересно!Есть какая информация!

------
Мой попутчик рыжая лайка и бродяга ветер!;BR;Счастье копится!/Ю.М.Янковский/

Лесной Бродяга:
[B
Извиняюсь, а в 7.62*39 Б 145 ожидается ?
Интересно!Есть какая информация!
[/B]

Читайте новости на Калашников Медиа - все появляется там.

Turqua2 vs. 145 Лось

Если проверять кучность оружия, так надо брать нормальные патроны.

А такими патронами как на видео даже из орсиса стабильно минуту не собрать.

Камрад, нормальные патроны - для людей с деньгами. Для нас, нищих лаптей, барнаул и др. - самое оно. Видео было записано для нас, нищих лаптей, с конкретным замером половых органов двух концернов.

Вышло, что пока у Калашникова орган больше. И я рад, что купил Лося.

Уважаемые подскажите можно по номеру Б-145 оприделить какой у него твист?

Kep_Hunter:
Уважаемые подскажите можно по номеру Б-145 оприделить какой у него твист?

Если есть буква А в номере - то 10 для 338 и 9 для 223. Если нет - то 12.

Спасибо!

А в планах полутолстого ствола нет? Наверное такой вопрос уже был)

Crew:
А в планах полутолстого ствола нет? Наверное такой вопрос уже был)

В нынешней ситуации сложно строить планы.

Спасибо за последний стрим. Лось в 9,6х53ланк, я так понимаю в 7,62х54 и может быть в .366магнум вроде как анонсировали. В 54м вообще народ давно ждал, спасибо за усилия по созданию.