Легенды и мифы.

Поскольку у 5.45 бронебойный сердечник ,который претерпел несколько модификаций в сторону закалки и позиционировалась она также и для поражения техники то предполагаю что закручена она очень даже здорово/шаг нарезов около 230?/.Из чего следует что отклонения от травинок и бронебойность вещи диаметрально противоположные.Бред получаеться.

А вот вам еще одна история к размышлению:
стрелял я с ментами как то по мишенькам из пистолета, и те не преминули похвастатся своими патронами. Обычный 40 СмисВессон, пули Xоллоу Поинт покрытые чем то прозрачным. Прикинулся незнайкой и тут же получил разьеснение - пули покрыты тефлоном чтоб пробивать бронежелет, а холлоу поинт чтоб они раскрывались в теле.. . Так как на болтавню у меня уже времени небыло, то я так и не задал вопросы - а что если у меня бронежелета нет? прошьет тело без раскрывания? Если она в теле раскрывается, то что мешает раскрытся ей на бронежилете? Помойму это масло масленное какое-то, и разрывную хотят сделать и бронебойную.. . Кто что знает про это?

ПС. Буду опять с ними стрелять - подискутирую.. .

Менты они и в Канаде менты. Тефлон пробивание бронежилетов не улучшает, а ухудшает. Впервые тефлон был использован на пулях KTW, чтобы ствол на повреждался, ибо пули были из твердой бронзы. По словам одного из разработчков этой пули (предназначенной для поражения преступников в автомобилях), покрытие тефлоном пули УХУДШАЕТ пробитие бронежилетов ею.
И в любом случае, холлоупойнты раскроются при попадании в жилет. Крась их или нет.

А у Ваших ментов пули покрыты тефлоном или еще чем скользким, чтобы уменьшить вероятность задержки при стрельбе.

Originally posted by МИХАЙЛО:

Я имел ввиду стандартную(не горелую), качественную рельсу.Ту, у которой шейка всем шейкам - шейка.

Около 20 мм толщина. Для АК многовато, пожалуй - сталь там хорошая.

И боеприпас,который фигурирует в рассказах и убеждениях "очевидцев" явно не БЗЖ . Мы ж, поимашь про легенды, а Вы сразу в практику.

Вот такой я странный зверь

Да-с, не романтик-с. Про 5,45, наверное тоже слышали кошмарные ужасности?

Угу. И про АКСУ, как он плеваться начинает... . Тоже кстати из реального факта резкого ухудшения кучности АКСУ при сильном перегреве сделали пугало. Ничего там ессно не плюется, да и перегреть его сложно. Ибо падает кучность из-за перегрева надульника и изменения газодинамики в нем. Пуля нестабильная и так, а тут ее на выходе из ствола еще и газы подпинывают, вот и летит примерно в ту сторону. При стрельбе лежа часть пуль метрах в 50 будет землю буравить(остальные кто вбок, кто вверх уйдут, но это ж не так заметно). Вот и готова сказка.

P.S.
А "альма матер" у нас с вами, случайно не одна?

Все может быть..... .

Originally posted by Guess_Kto:

А так, от отца слышал что при стрельбище 5.45, его трассер рекошетнул от замержей травинке и ушел вверх. Если думать логически, то попав в кость в теле, может произойти то же самое и откуда пуля выйдет догодатся сложно, а насчет пятка-шея, то это обычное приувеличение для крутости расказа расказщиком...

Так то ж трассер. Он в любом практически калибре легкорикошетирующий, бо легкий и нестабильный. Лично я весьма уважаю 5.45х39. Особенно 7Н22. Удачный патрон. Убойность с 7.62х39 примерно равная(ой, счас булыжники полетят ). Но при этом более пологая траектория.
Кстати, в питерском "Ружие2 пару-тройку лет назад была неплохая статья про стрельбу через кусты(перевод из G&A). Так у автора не получилось доказать однозначное превосходство .308 перед .223, скорее наоборот

Originally posted by Eugene_K:

Все может быть..... .

Шолом, Боярин !
Пропадаете во времени и в пространстве, однако.Или БД плановое приключилось?
Рад видеть на форуме.
По поводу АКСМУ у меня мнение особое. Ничего более неподходящего для реальных б. условий не встречал, так, с тёщей в пределах дачи (на 6-ти сотках) пострелятся , в самый раз будет. Но на 12 сотках, уже не эффективно будет.
Ну тут уже про "самый страшный калибр" всех времён и народов столько написано, что продолжение станет явным перебором.
Ты чёньть про прицел 1П59 Красногорского завода хорошего или плохого сказать можешь? Тогда скажи !
С уважением, Михаил.

Originally posted by Guess_Kto:
Кстати о мифах!
Слышал от одного америкосовского спеца по оружию что .223 умудряется дефрагментироватся об оконное стекло (по телеку было). Вот интересно, это правда или нет? Кто-то опыты проводил?

Любая пуля, скорость которой больше скорости растрескивания(не помню как по науке) стекла будет стеклом ободрана до голого сердечника. На этом эффекте керамические броники работают. Зато для ВСС они не преграда

Originally posted by МИХАЙЛО:

Шолом, Боярин !
Пропадаете во времени и в пространстве, однако.Или БД плановое приключилось?
Рад видеть на форуме.

А, хотя "праздники" и прошли - все одно вся жизнь сплошное БД.....

По поводу АКСМУ у меня мнение особое. Ничего более неподходящего для реальных б. условий не встречал, так, с тёщей в пределах дачи (на 6-ти сотках) пострелятся , в самый раз будет. Но на 12 сотках, уже не эффективно будет.

Ну, ксюха действительно вещь в себе. Лично мне нравится, но у меня модификация УБН - с ПБС и планкой под оптику/ночник.

Ты чёньть про прицел 1П59 Красногорского завода хорошего или плохого сказать можешь? Тогда скажи !

Это который 3-9х56? (Сорри, я счас малость вымотаный, поэтому могу и сбрехать) Вроде неплохой, по крайней мере сразу отрицательных ассоциаций не возникло. А ты не подскажешь, где производят 1п29(4-хкратный универсальный прицел, короткий, и вбок сильно смещен, на "Утес" вроде обычно ставят) или его гражданскую версию? Приятель на СКС хочет оптику, но такую, чтобы не мешала из обоймы заряжать.

Originally posted by МИХАЙЛО:

По поводу АКСМУ у меня мнение особое. Ничего более неподходящего для реальных б. условий не встречал

Девушки бывают разные, черные, белые, красные. Но всем одинаково .. . ну и т.д. и т.п.

А слабо две ксюхи под бушлатом спрятать?

Originally posted by Eugene_K:

Это который 3-9х56?
----
Ага, он самый.
---
А ты не подскажешь, где производят 1п29(4-хкратный универсальный прицел, короткий, и вбок сильно смещен, на "Утес" вроде обычно ставят) или его гражданскую версию?
---
Сию секунду не смогу.Состояние приблизительно такое же(устамши,не пивши и т.д.).
В пятницу постараюсь поискать инфу.
---
"Вся жизнь сплошное БД... "
---
Не дрейфь, друзья в БиДэ небросят .
---
Поздравляю с окончанием "праздников".
---
У меня всё это в прошлов, "пенс-р" звучит гордо.

Originally posted by GreenG:

Девушки бывают разные, черные, белые, красные. Но всем одинаково .. . ну и т.д. и т.п.

А слабо две ксюхи под бушлатом спрятать?

Это ты про тех девушек, которые к тебе в реанимации приставали? У меня в таком же, как и тебя состоянии ещё и тётька в белом приходила, до сих пор думаю -чё хотела???
----
А слабо две ксюхи под бушлатом спрятать?
---
Понимаешь ли GreenG,под мой 56-58-й размерчик, совсем не слабо, можно и посущественней что нибудь положить. Глаза "резать" все равно никому не будет.

K Alex1: Первым на вооружение был принят патрон 7Н6, с обычным стальным сердечником, и никто особо не рассчитывал им работать по технике. Позднее появилась необходимость пробивать бронежилеты, и сделали 7Н10 с термоупрочненным сердечником + добавили весу.
Сейчас этих патронов наплодили уже несколько модификаций,с разными пулями и ,соответственно ,сердечниками. Это позволило улучшить характеристики стабилизации на траектории.
Шаг нарезов у АК-74 с самого начала был и остается 195 мм, т.е. даже более пологий чем у супостатов.

Originally posted by BobbyS:

Но ещё проще попасть белке в глаз из обычного дробовика обычным патроном - отсюда тоже родилась легенда о дробовом патроне с одной дробиной.

Это не совсем легенда - о одном из старых номеров "Охоты и охотничьего хозяйства" давалось подробное описание самостоятельной зарядки патрона с одной крупной дробиной (картечиной) - человек ходил на промысел с 12 калибром и этим патроном стрелял белок и прочую мелочевку.

Чтобы завалить "белку в глаз", надо пальнуть мелкой дробью в тот самый сук из-за которого она "высовывает свою репу". Почти весь дробовой снаряд сук поглотит, а нсколько дробинок как раз в район глазика и прилетят.
Звиняйте если выдал чей то секрет столетней давности.

Originally posted by Vovan-Lawer:

Согласен с Вами, Арсенич. Более того, недоступность нарезного оружия способствовала универсализации оружия гладкоствольного. Но вопрос не в этом. Поскольку в варварском отношении к оружию Вас обвинить не сможет никто, то просветите - сколько выстрелов было сделано из Вашего СКСа, если его ресурс был выработан за три года ?

Около четырех с половиной тысяч. Причем выглядело все это очень интересно. Нарезы на глаз были как новенькие - чистил. Пулю - молотком в ствол не забить. И первый выстрел попадал в точку. А дальше все шло - в дно бочки на 50 метров.
Это я, кстати, еще к одному мифу "пуля в стволе болтается".
Если пуля в стволе БОЛТАЕТСЯ, то имхо, в сарай на 50 м не попадешь.

Originally posted by kiowa:

Около четырех с половиной тысяч. Причем выглядело все это очень интересно. Нарезы на глаз были как новенькие - чистил. Пулю - молотком в ствол не забить. И первый выстрел попадал в точку. А дальше все шло - в дно бочки на 50 метров.
Это я, кстати, еще к одному мифу "пуля в стволе болтается".
Если пуля в стволе БОЛТАЕТСЯ, то имхо, в сарай на 50 м не попадешь.

Ииик!

Замечу, вдобавок, что СКС у меня был несколько не новый изначально - он мне достался сложными путями (в казенное пользование) из кремлевского полка. Не знаю, стреляли из него или нет, но вот п@дорасили его, видимо, нещадно.

Originally posted by kiowa:
Замечу, вдобавок, что СКС у меня был несколько не новый изначально - он мне достался сложными путями (в казенное пользование) из кремлевского полка. Не знаю, стреляли из него или нет, но вот п@дорасили его, видимо, нещадно.

Мож дульный срез шомполом расшарошили до размера голенища?

Originally posted by Lat.(izvinite) strel:

Мож дульный срез шомполом расшарошили до размера голенища?

Нет, Гена, как Ты догадываешься, я его на это дело, а) - проверил; б) - когда эта беда началась, я на конец ствола на горячую муфту одел. Но это - отдельная тема, я про СК хочу свои пять копеек в Глазами владельца. Только со временем не ах.. .

Originally posted by kiowa:
Замечу, вдобавок, что СКС у меня был несколько не новый изначально - он мне достался сложными путями (в казенное пользование) из кремлевского полка. Не знаю, стреляли из него или нет, но вот п@дорасили его, видимо, нещадно.

Так и было. У ребят из Кремлёвского полка(срочной службы)было два развлечения, плац-шагистика и чистка оружия.Проверяющие их постоянно проверяли, каждый проверяющий наверное предполагал, что Ген. Сек. (а они, оружие любили,кроме предпоследнего" и "последнего") или Член ПБ в отеческом экстазе решит проверить состояние личной Гвардии и в ствол карабина у бойца глядеть начнёт,а посему чистка была на первом месте(наравне с шагистикой). Так что ствол тебе достался ёще хороший, без сквозных протертостей свола, от бесконечных чисток.

Для КириллСПБ
[ и есть ли уверенность, что в него попали?[/B][/QUOTE]

Попадания были однозначно.Сейчас я уже рад, что ему удалось убежать.

Originally posted by kiowa:

когда эта беда началась, я на конец ствола на горячую муфту одел ..

Мож тогда пульный вход разгорелся? Не знаю что и подумать.. .

Originally posted by КириллСПБ:
По поводу споров о 5,45: Патрон этот разрабатывался в пику М193, и одним из основных требований по ТЗ было отсутствие фрагментации пули при попадании в мягкие ткани, дабы не нарушать Женевские конвенции 1907(кажется) года.

В 1907 году были приняты Гаагские конвенции, так называемоеи право войны, правила ведения боевых действий.
А Женевские конвенции приняли в 1949 году, Дополнительный протокол I еще позже, в 1977. Женевские конвенции это право мира, касаются вопросов обращения с военнопленными.

Originally posted by КириллСПБ:
К Вовану: У пульки 7Н6 кал. 5,45 мм. нет никакого алюминия. Вы не задумывались зачем он там нужен? А в остальном все верно.

В справочнике "Оружие пехоты" приведен фотоснимок продольного разреза одного из видов пуль калибра 5,45. Смещение центра тяжести к хвосту можно достичь либо помещением алюминиевого сердечника в нос пули, либо созданием там пустоты.

Originally posted by kiowa:
Около четырех с половиной тысяч. Причем выглядело все это очень интересно. Нарезы на глаз были как новенькие - чистил. Пулю - молотком в ствол не забить. И первый выстрел попадал в точку. А дальше все шло - в дно бочки на 50 метров.
Это я, кстати, еще к одному мифу "пуля в стволе болтается".
Если пуля в стволе БОЛТАЕТСЯ, то имхо, в сарай на 50 м не попадешь.

И как же Вы объясните этот феномен, уважаемый коллега ? Если дульный срез не разбит и боевые грани нарезов не скрошены, то и кучность должна быть приемлемой ?

Know - how

Originally posted by kiowa:
Know - how

Все ясно .

Здравствуйте.
Прочитал тему. Очень понравилось.
Про сравнения:
1)АК 7,62х39 против M16A1 (сравнивали все подряд)
2)СВД против винтовки Мосина (было весело)
3)боеприпас .338 Lapua magnum (8,6x70мм) против 7,62х54 (сравнивал тип из США в пользу первого, веселье дикое).

Originally posted by Guess_Kto:
[B]Помойму это масло масленное какое-то, и разрывную хотят сделать и бронебойную.. . Кто что знает про это?
[B]

Гидрашок есть world.guns.ru

Originally posted by Mosinman:

И в любом случае, холлоупойнты раскроются при попадании в жилет. Крась их или нет.

А я думал, HP раскрываются только в вязкой однородной среде.. . Именно раскрываются, а не плющатся и фрагментируются...

Про гидрошок я и не подумал, правда это явно не гидрошок был, так как сердечника небыло видно. Вообще, пообщавшись с ментами, я понял что знание у них про оружие совсем негодное, особенно про короткоствол (наверно еще и потому что в Kанаде по ментам никто не стреляет и забота об оружии для них больше в тягость, чем жизненно необходимая вещь)

------
*Серебрянная пуля залезла тихо в ствол*

УХ КАК КРУТО.. . Народ решил значит пись@@ми меряться Тоже чтоли написать чего, может обложат матами...

Лося МОЖНО стрелять из мелкашки.. . (уже представляю кучу мокрых телефонных справочников, летящих в мою голову )
Есть такая штука - перетонит, если лосю попасть мелкашкой по кишкам, то он даже не вздрогнет.. . Просто смоется о охотника. А при УДАЧНОМ развитии патологического процесса - через некоторое время благополучно отбросит копыта. Ессно преследовать его сразу после выстрела не надо. Надо иддти через два - три дня.
Такой способ охоты рекомендован егерям, лесникам - в общем всем кто сам ловит бреков и от нехрен делать шляется целыми днями по лесам. Простого смертного за такие дела...
А по поводу стрельбы медведя и лося пулей мелкашки в лоб... . 99 из ста здесь знают, что пуля просто расплющится.. . Хотя мишке наверно будет не приятно

По поводу трассеров из 5.45. Славный ВВМУПП отстреливал боезапас в форте Серая лошадь. Я был одним из заряжающих. Мы семеро сидели в каменном таком домике, набивали магазины и отдавали курсантам. В конце мероприятия мы сами расстреляли по 3-5 магазинов чисто трассеров. Весело было.. . Покрытый камышом и высокой травой берег финского залива и из семи стволов длинные очереди. Так вот часть пуль попадая в заросли травы летела дальше, а часть ! под углом 60 (а иногда и 90) градусов к горизонту улетала вверх. Не знаю, может быть дело в автоматах? Из 7 автоматов за час или два отстреляли 4 ящика патронов, в каждом ящике по нескольку цинков, в каждом цинке более тысячи патронов.

Не бейте по почкам керзачами, заяц я, заяц

К Вовану: Спасибо за поправку- конечно же Гаага, я перепутал. А вот на отсутствии алюминия я по прежнему настаиваю. У пули патрона 7Н6 есть свинцовая рубашка сердечника, в головной части имеется полость. "Оружия пехоты" нет перед глазами, скорее всего там на рисуноке или фото изображен свинец, уж не знаю что написано.

Originally posted by Krycek:

А я думал, HP раскрываются только в вязкой однородной среде.. . Именно раскрываются, а не плющатся и фрагментируются...

Правильно, неудачно выразился, имел в виду - расплющится.

Офф

Mosinman, посмотрите ящик, плз.

Здравствуйте.

Originally posted by Guess_Kto:
Про гидрошок я и не подумал, правда это явно не гидрошок был, так как сердечника небыло видно. Вообще, пообщавшись с ментами, я понял что знание у них про оружие совсем негодное, особенно про короткоствол (наверно еще и потому что в Kанаде по ментам никто не стреляет и забота об оружии для них больше в тягость, чем жизненно необходимая вещь)

Еще.. . THV есть.