Sturmgewehr / Assault rifle. Предназначение и название
|
26-4-2018 05:22
Джиксер
Известен вопрос: "Чем отличается автомат от штурмовой винтовки?". Ответ тоже вроде как известен ("По западной классификации штурмовая винтовка это по нашей автомат."). Но возникает вопрос где начинается автомат в качестве штурмового оружия? АКСУ? Или может быть АК образца 1947 года? Но им особо не поштурмуешь - первый выстрел в цель, остальные в небо. Можно рассмотреть AEK: сбалансированный, скорострельный, складной приклад и вешай всё что хочешь (лазер, фонарь, коллиматор и т. д.) - на малых дистанциях не теряет эффективность. А если штурм требует развесовки при которой наибольшая масса оружия должна находиться ближе к стрелку? Перемещение наизготовку полчаса при классическом прикладе не очень способствует штурму. Как пример Steyr AUG - вполне можно назвать штурмовой винтовкой. Почти. Скорострельность Steyr AUG очень грубо говоря, но всё же, чуть ли не в два раза ниже скорострельности AEK. А так как при стрельбе очередями в пылу сражения важны каждые милисекунды, то она вроде как не совсем штурмовая. К тому же нельзя установить сошку - для эфективного удерживании промежуточной позиции до прибытия пулемётчика очень полезна. То есть тоже недостаток. Так штурмовая она или нет?
Таким образом не ясно что штурмовая винтовка а что нет. В СССР и Российской Федерации, как я понял, нет и не было штурмовых винтовок. Есть только обозначение "автомат", но это в оружии значит "самострел" - стреляет очередями. Автоматический пистолет Стечкина - автомат. Все автоматы (ПП-91 'Кедр', ПП-19 'Бизон', IMI Micro Uzi и прочие) тоже автоматы как они и есть. Все автоматические винтовки (M16, AK12, FAMAS и т. п.) тоже автоматы. Такого класса как 'наступательная винтовка' в нашей стране нет. Прошу не писать что-то вроде "назвали автоматом значит это историческое название" и вообще затрагивать этимологию. В этой стране когда что разрабатывают, уже не понимают что и зачем. Приведу пример почему я не хочу углубляться в этимологию. Что должна делать наступательная винтовка, какие особенности она имеет? Название этого класса оружия появилось как класс с ясным предназначением. Но каким должно быть эффективное наступательное оружие? То есть какую винтовку правильно называть штурмовой? |
|
26-4-2018 05:36
ober
штурмовая винтовка это юридический кадавр с той стороны океана. по сути, оружие с пистолетной рукояткой и отъемным магазином. автомат-оружие с фуллавто. это как сравнивать огурец с домкратом))
|
|
26-4-2018 06:56
Allrad
Sturmgewehr - Assault rifle - пришло не из-за океана, для этого надо было посмотреть на типовое поле боя. Танк - главный захватчик территории. Но танки использовались не для стремительного броска, не для поражения целей издалека, а исключительно, как подвижная пулеметная точка, и что бы ее не сожгли нафик, нужно было ее прикрывать огнем. Идет танк - за ним пехота. Типичная дистанция сближения - 300-400 метров. По обе стороны линии фронта, как поразить бегущего человека, так и поразить человека в укрытии - требовалось оружие более высокой точности, чем автомат под пистолетный патрон, оружие небольшого веса, с большой зарядностью, больше, чем магазинная винтовка и с автоогнем. И конечно, оружие должно быть более носким, чем винтовка, более удобным и приспособленным для интенсивного (пусть и не продолжительного) применения. То есть, оружие под промежуточный патрон. Автоогонь это обязательная особенность, выделяющая оружие этого класса.
Про СССР - такого оружия у нас не могло возникнуть, так как у нас не было оружия индивидуального. За солдата - за стрелковое отделение - решение принимал командир. Он выбирал цель, он давал приказание о ее поражении, устанавливал прицел, вид огня и так далее.
Лично я считаю данный термин устаревшим. |
|
26-4-2018 17:20
Alexey Michailovich
Камрад, а как Вы понимаете штурм? АК - и есть штурмовая винтовка.) |
|
26-4-2018 17:24
Alexey Michailovich
Не уловил Вашу мысль камрад. А АК? |
|
26-4-2018 23:40
vtorov
А 'автомат' появился еще у Федорова, задолго до штурмгеверов
|
|
27-4-2018 06:57
фыф3
о как.. . |
|
27-4-2018 08:27
Охотник1975
ЭЭЭЭ, мужчины, собственно уже всё ясно с вами, по большому счёту. Но может, что бы так уж совсем не палиться с написанием глупостей, литературку по теме почитать может быть, не?
Сказать, что я офигел, это ничего не сказать  Тема в стиле ганзы, два диванных рассуждалы (которые скорее всего и сапог не носили, а если носили, то далеко от автомата) рассуждают на глобальные темы.. . |
|
27-4-2018 08:43
Allrad
Господа, аргументируйте, не стесняйтесь.
Переходить на личности очень легко, а высказать мысль со ссылкой на аргументы - намного сложнее. АК не является тем, что вложено в термин "assault rifle" - не хватает, как минимум кучности, особенно при стрельбе в авторежиме. Не знаю, устранили ли эту проблему во всех последующих модернизациях. Но по крайней мере, индивидуализировать это оружие под стрелка попытались, но все равно, если сравнивать этот классический автомат с типичными предствителями штурмовых винтовок - АК это групповое оружие. Сейчас все стало намного проще, можно не теретизировать, а просто пострелять на 300м из АКМ и AR с двадцатым стволом, а потом сделать выводы. Да, и каждый может прочесть неплохо написанную статью про попытки создать assault rifle в СССР на thefirearmsblog. |
|
27-4-2018 08:46
Охотник1975
минутной поди? |
|
27-4-2018 08:50
Охотник1975
Я вам один вещь скажу отнесение стрелкового оружия к групповому или индивидуальному не зависит от кучности никак, от слова вообще...
вы вообще не понимаете значения этого термина и как работает военная машина, уровня взвод, отделение, танк. Рекомендую, БУ СВ, часть 3. |
|
27-4-2018 08:56
Охотник1975
Это вообще откуда взято? А вот некто Дворянинов, приводит совершенно другие данные в своей книге, в ней АК74 в режиме АВ по кучности превосходит AR |
|
27-4-2018 09:11
Dmitriz
Отцы, термин Sturmgewehr для нового автоматического оружия под промежуточный патрон, по легенде, придумал чуть ни сам Гитлер лично. У них в те годы много где приставка "Sturm-" использовалась, пропаганда - такая пропаганда. На самом деле, не считаете же Вы, что основной должностной обязанностью лиц в звании штурмфюреров было хождение в атаку на штурмтиграх!
Джиксер, а Вам наброшу ещё инфы для сомнений: в старых советских НСД и вовсе пистолеты-пулеметы официально называют автоматами! |
|
27-4-2018 09:12
Alexey Michailovich
Что именно Вы подразумеваете под этим? |
|
27-4-2018 09:42
Allrad
Ну что же, давайте посмотрим, что приводится в этой известной книге. "По площади" - если, читать все буквы ровно так, как они написаны и ничего не придумывать, то это не кучность, а рассеивание по площади, и с точки зрения увеличения вероятности поражения цели несколькими выстрелами за одно нажатие на спуск - это как раз то, к чему стремились советские конструкторы стрелковки, как и вся советская доктрина. В итоге, имеем некучное групповое оружие, которое надлежить использовать коллективно и короткими очередями, что бы увеличить вероятность поражения противника. |
|
27-4-2018 10:18
Alexey Michailovich
А как ведёт себя противник? Как вероятнее всего его поразить? |
|
27-4-2018 11:02
Poruchik_72
Всем "ищущим истину" просто нужно почитать книжку Жука А.Б., он поумнее всех нас вместе взятых в этом вопросе.
|
|
27-4-2018 12:03
KalinushkinPV
Почитайте отца-основателя, Федорова. Он первым вывел классификацию с определением- самозарядная, самострельная винтовка и автомат. С очень четким определением. И тогда все сразу встанет на свои места.
Нету "наступательной" и "оборонительной" винтовки, само деление на "наступательное" и "оборонительное" оружие это порождение 80-90 годов от юристов. |
|
27-4-2018 12:08
mpopenker
о, весна пришла  я просто оставлю это тут: modernfirearms.net |
|
27-4-2018 12:12
mpopenker
дефиницию в струдию, пожалуйста |
|
27-4-2018 12:53
Джиксер
Если переводить на русский язык - буря. Штурмгеверы создавались для наступления пехоты - достаточный баланс в сравнении с автоматами в режиме авто, малый вес боеприпасов и самой винтовки, высокая точность и достаточная убойность при стрельбе одиночными выстрелами на значительном расстоянии. Универсальное оружие пехотинца превосходящее по эффективности самозарядные винтовки и автоматы во время наступления по совокупности характеристик. При на наступлении на относительно небольших расстояниях (до 500 метров) штурмовая винтовка имеет точность намного выше точности оборонительных винтовок (т. н. "пулемётов"). У последних калибр и огневая мощь конкретные а линия прямая, в то время как у штурмовых винтовок траектория S-образная, даже очень, и на дистанции до полукилометра точность значительно выше, что позволяет эффективно бороться с винтовками класса "Косторез" что называется "на ура". Вес ниже, количество больше, точность выше. Винтовки класса косторез неплохо справлялись с самозарядными среднекалиберными винтовками при обороне - во время наступления автоматы не точны, снайперов недостаточно, огневой мощи среднекалебирных самозарядных винтовок недостаточно. Косторезы работают, а во время просиживания времени в окопах снайперы ждут косторезчиков, а те сидят и ждут наступления, а во время наступления пыль и "свои" не позволяют эффективно "снимать" тех что не жалеют патронов.
Для этого даже не нужно что-то читать. Этого в видео полно, можно посмотреть видео "StG 44 - отец всех штурмовых винтовок АК; AR15 M16; HK 416; G3; CETME" (Youtube) 19:56 уже упоминание.
"Вас" это кого?
"РПК" - какого класса винтовка?
"Термин 'штурмовая винтовка', пришедший в отечественную оружейную терминологию в виде кальки с немецкого термина Sturmgewehr и английского Assault rifle отличается тем, что, невзирая на свою широкую популярность, он не имеет единого четкого определения." А как же например "штурмовой" приклад (приклад - полая часть оружия в которой размещены детали/патроны)? и короче оружие и при стрельбе навскидку меньше ослабляет стрелка. Или устройство-поглотитель отдачи, когда только после покидания дула последней пулей очереди с отсечкой стрелок начинает ощущать отдачу. |
|
27-4-2018 13:12
KalinushkinPV
Вы вот сейчас о чем ?))) |
|
27-4-2018 13:16
Охотник1975
Присоединяюсь к вопросу |
|
27-4-2018 13:21
Dmitriz
Джиксер, ещё раз, само по себе "Sturm-" - это в первую очередь пропагандистский штамп. Не исключено, что "Assault-" появилось в результате просто дословного перевода. Красиво же звучит!
А ещё "тактическая рукоятка", "тактический рюкзак" и даже "тактические штаны" видел где-то. Добавлю тут же, чтоб постов не плодить Вот этот абзац просто шикарен:
Так что имхо тролль или ребенок |
|
27-4-2018 13:25
Охотник1975
Я видел "тактический автомат" 
|
|
27-4-2018 13:33
1O1O1O
Дык есть и Автомат Штурмовой калибра 12,7.
|
|
27-4-2018 13:52
Allrad
Господа, ну зачем придумывать эти ужасные этимологии. Есть устоявшийся термин, обозначение: штурмовая винтовка. Есть устоявшийся термин -автомат.
Зачем уподобляться господам экспертам, которые в лрр записывают любую винтовку со словом "винтовка" в названии винтовки, как карабин. Давайте ближе к теме. |
|
27-4-2018 14:09
mpopenker
Нету Термин абсолютно бессмысленный, применяемый как попало Хинт: гуглите Stgw.57 и Stg.58 |
|
27-4-2018 14:35
Alexey Michailovich
Аха-ха, тему в юмор!
После прочтения поста 21 сложилось впечатление что разговор о компъютерной игре.)) |
|
27-4-2018 16:22
п.максим
+1, очередной игрун заблудился. |
|
27-4-2018 16:40
Охотник1975
Вот кстати да, вы зачем-то выдумываете какие-то новые критерии отнесения оружия к индивидуальному и групповому... Не понятно.. . |
|
27-4-2018 17:09
KalinushkinPV
Скажите честно, вы учитесь переводить ? |
|
27-4-2018 17:20
Джиксер
Я так понимаю слово штурм после прочтения многих-многих строк.
А почему фюрер под страхом смерти запрещал штурмгеверы?
А что история говорит? Вермахт использовал тактику "клещи", Красная армия использовала "глубинную оборону". Два года немцы истощались и к 44 году у них был 1 штурмгевер на дивизию и один танк на вермахт.
Существуют ещё и тактические гранаты: одни наступательные, другие оборонительные. Я сам в шоке.
Об образцах оружия, превосходящих в разы AK12 и AK15 ещё в 90-х годах была информация. При чём разработки были ещё до распада СССР. Даже АН-94 'Абака́н' сейчас можно попробовать сравнивать с современными моделями. А он сильно уступал.
чем меньше пищи предлагаешь тем меньше спама ты читаешь это интернет |
|
27-4-2018 17:41
Охотник1975
Вы чего хотите-то? Сформулируйте внятно.. . Без вот этих вот новомодных терминов за которыми совершенно не понятный смысл |
|
27-4-2018 18:18
п.максим
а по каким критериям позвольте спросить? И главное примеры чудо оружия в два и более раз превосходящие АК. |
|
27-4-2018 18:51
Dmitriz
А мне так интереснее увидеть образец "штурмовой винтовки, стреляющей по S-образной траектории", ну и по вопросу штурмфюреров топикстартер меня упорно игнорирует ))) |
|
27-4-2018 19:34
Sergey_16V
Нарколог или психиатр, а возможно оба не позволили автору перейти своих изысканиях в практическую плоскость. Так что не увидим S образных траекторий из штурмвегеров штурмбанфюреров на небольших расстояниях в 500 метров.
|
|
27-4-2018 19:40
mpopenker
ну вот по слухам А545 превосходит АК-12 по цене, причем возможно даже заметно больше чем в 2 раза
|
|
27-4-2018 22:38
mokus
Штурмовая винтовка - это больше самозарядная именно винтовка или карабин с классическим цевьем и прикладом и не факт что она даже очередями стреляет, а вот автомат это считайте- пистолет-пулемет с запирающимся затвором
|
|
27-4-2018 23:32
Poruchik_72
Похоже, что к инаугурации в психушках амнистию буйным сделали Сообщение ?21 все расставляет по своим местам. |
|
|