Нарезное оружие

Sturmgewehr / Assault rifle. Предназначение и название

Джиксер 26-04-2018 05:22

Известен вопрос: "Чем отличается автомат от штурмовой винтовки?". Ответ тоже вроде как известен ("По западной классификации штурмовая винтовка это по нашей автомат."). Но возникает вопрос где начинается автомат в качестве штурмового оружия? АКСУ? Или может быть АК образца 1947 года? Но им особо не поштурмуешь - первый выстрел в цель, остальные в небо. Можно рассмотреть AEK: сбалансированный, скорострельный, складной приклад и вешай всё что хочешь (лазер, фонарь, коллиматор и т. д.) - на малых дистанциях не теряет эффективность. А если штурм требует развесовки при которой наибольшая масса оружия должна находиться ближе к стрелку? Перемещение наизготовку полчаса при классическом прикладе не очень способствует штурму. Как пример Steyr AUG - вполне можно назвать штурмовой винтовкой. Почти. Скорострельность Steyr AUG очень грубо говоря, но всё же, чуть ли не в два раза ниже скорострельности AEK. А так как при стрельбе очередями в пылу сражения важны каждые милисекунды, то она вроде как не совсем штурмовая. К тому же нельзя установить сошку - для эфективного удерживании промежуточной позиции до прибытия пулемётчика очень полезна. То есть тоже недостаток. Так штурмовая она или нет?

Таким образом не ясно что штурмовая винтовка а что нет. В СССР и Российской Федерации, как я понял, нет и не было штурмовых винтовок. Есть только обозначение "автомат", но это в оружии значит "самострел" - стреляет очередями. Автоматический пистолет Стечкина - автомат. Все автоматы (ПП-91 'Кедр', ПП-19 'Бизон', IMI Micro Uzi и прочие) тоже автоматы как они и есть. Все автоматические винтовки (M16, AK12, FAMAS и т. п.) тоже автоматы. Такого класса как 'наступательная винтовка' в нашей стране нет.

Прошу не писать что-то вроде "назвали автоматом значит это историческое название" и вообще затрагивать этимологию. В этой стране когда что разрабатывают, уже не понимают что и зачем. Приведу пример почему я не хочу углубляться в этимологию.
Например можно назвать "историческим названием" РПК - "Ручной Пулемёт Калашникова". Но он не ручной, так как есть возможность использовать сошку в отличии от именно ручных типа FN Minimi SPW. Он не пулемёт (пулемёт буквально картечница), и не Калашникова, так как не может ему принадлежать. Здесь можно было бы только обозначить как "конструкции(системы) имени калашникова", но имеем что имеем.

Что должна делать наступательная винтовка, какие особенности она имеет? Название этого класса оружия появилось как класс с ясным предназначением. Но каким должно быть эффективное наступательное оружие? То есть какую винтовку правильно называть штурмовой?
Спасибо за ответы.

ober 26-04-2018 05:36

штурмовая винтовка это юридический кадавр с той стороны океана. по сути, оружие с пистолетной рукояткой и отъемным магазином. автомат-оружие с фуллавто. это как сравнивать огурец с домкратом))
Allrad 26-04-2018 06:56

Sturmgewehr - Assault rifle - пришло не из-за океана, для этого надо было посмотреть на типовое поле боя. Танк - главный захватчик территории. Но танки использовались не для стремительного броска, не для поражения целей издалека, а исключительно, как подвижная пулеметная точка, и что бы ее не сожгли нафик, нужно было ее прикрывать огнем. Идет танк - за ним пехота. Типичная дистанция сближения - 300-400 метров. По обе стороны линии фронта, как поразить бегущего человека, так и поразить человека в укрытии - требовалось оружие более высокой точности, чем автомат под пистолетный патрон, оружие небольшого веса, с большой зарядностью, больше, чем магазинная винтовка и с автоогнем. И конечно, оружие должно быть более носким, чем винтовка, более удобным и приспособленным для интенсивного (пусть и не продолжительного) применения. То есть, оружие под промежуточный патрон. Автоогонь это обязательная особенность, выделяющая оружие этого класса.

Про СССР - такого оружия у нас не могло возникнуть, так как у нас не было оружия индивидуального. За солдата - за стрелковое отделение - решение принимал командир. Он выбирал цель, он давал приказание о ее поражении, устанавливал прицел, вид огня и так далее.


На сегодня почти во всех случаях, солдат самостоятельно решает, какую цель он будет поражать, сам принимает решение, сам определяет дистанцию и так далее. То есть оружие перестало быть групповым, стало индивидуальным. К автоматам и винтовкам возникли претензии к точности, дальности, что породило массу модернизаций, что бы удовлетворить все требования к стрельбе не в масштабе отделения, взвода, роты, а сделать эффективной стрельбу для конкретного стрелка.

Лично я считаю данный термин устаревшим.

Alexey Michailovich 26-04-2018 17:20

quote:
Изначально написано Джиксер:
...

Камрад, а как Вы понимаете штурм?

АК - и есть штурмовая винтовка.)
Просто термин автомат в нашей стране появился раньше. Поэтому автомат Калашникова, а не штурмовая винтовка или карабин Калашникова.

Alexey Michailovich 26-04-2018 17:24

quote:
Изначально написано Allrad:
...То есть, оружие под промежуточный патрон. Автоогонь это обязательная особенность, выделяющая оружие этого класса.
Про СССР - такого оружия у нас не могло возникнуть...

Не уловил Вашу мысль камрад. А АК?

vtorov 26-04-2018 23:40

А 'автомат' появился еще у Федорова, задолго до штурмгеверов
фыф3 27-04-2018 06:57

quote:
Originally posted by Allrad:

На сегодня почти во всех случаях, солдат самостоятельно решает, какую цель он будет поражать, сам принимает решение, сам определяет дистанцию и так далее



о как...
Охотник1975 27-04-2018 08:27

quote:
Originally posted by Джиксер:

В этой стране когда что разрабатывают, уже не понимают что и зачем.



quote:
Originally posted by Allrad:

Про СССР - такого оружия у нас не могло возникнуть, так как у нас не было оружия индивидуального.



ЭЭЭЭ, мужчины, собственно уже всё ясно с вами, по большому счёту.
Но может, что бы так уж совсем не палиться с написанием глупостей, литературку по теме почитать может быть, не?
quote:
Originally posted by фыф3:

о как...




Сказать, что я офигел, это ничего не сказать
Тема в стиле ганзы, два диванных рассуждалы (которые скорее всего и сапог не носили, а если носили, то далеко от автомата) рассуждают на глобальные темы...
Allrad 27-04-2018 08:43

Господа, аргументируйте, не стесняйтесь.

Переходить на личности очень легко, а высказать мысль со ссылкой на аргументы - намного сложнее.

АК не является тем, что вложено в термин "assault rifle" - не хватает, как минимум кучности, особенно при стрельбе в авторежиме. Не знаю, устранили ли эту проблему во всех последующих модернизациях. Но по крайней мере, индивидуализировать это оружие под стрелка попытались, но все равно, если сравнивать этот классический автомат с типичными предствителями штурмовых винтовок - АК это групповое оружие.

Сейчас все стало намного проще, можно не теретизировать, а просто пострелять на 300м из АКМ и AR с двадцатым стволом, а потом сделать выводы.

Да, и каждый может прочесть неплохо написанную статью про попытки создать assault rifle в СССР на thefirearmsblog.

Охотник1975 27-04-2018 08:46

quote:
Originally posted by Allrad:

не хватает, как минимум кучности,



минутной поди?
Охотник1975 27-04-2018 08:50

quote:
Originally posted by Allrad:

АК это групповое оружие.



Я вам один вещь скажу отнесение стрелкового оружия к групповому или индивидуальному не зависит от кучности никак, от слова вообще...
quote:
Originally posted by Allrad:

На сегодня почти во всех случаях, солдат самостоятельно решает, какую цель он будет поражать, сам принимает решение, сам определяет дистанцию и так далее. То есть оружие перестало быть групповым, стало индивидуальным.



вы вообще не понимаете значения этого термина и как работает военная машина, уровня взвод, отделение, танк. Рекомендую, БУ СВ, часть 3.
Охотник1975 27-04-2018 08:56

quote:
Originally posted by Allrad:

особенно при стрельбе в авторежиме.



Это вообще откуда взято?
А вот некто Дворянинов, приводит совершенно другие данные в своей книге, в ней АК74 в режиме АВ по кучности превосходит AR
Dmitriz 27-04-2018 09:11

Отцы, термин Sturmgewehr для нового автоматического оружия под промежуточный патрон, по легенде, придумал чуть ни сам Гитлер лично. У них в те годы много где приставка "Sturm-" использовалась, пропаганда - такая пропаганда. На самом деле, не считаете же Вы, что основной должностной обязанностью лиц в звании штурмфюреров было хождение в атаку на штурмтиграх!
Джиксер, а Вам наброшу ещё инфы для сомнений: в старых советских НСД и вовсе пистолеты-пулеметы официально называют автоматами!
Alexey Michailovich 27-04-2018 09:12

quote:
Изначально написано Allrad:
...термин "assault rifle"...

Что именно Вы подразумеваете под этим?
Какими свойствами в Вашем понимание должно обладать такое оружие и какая тактика его применения?

Allrad 27-04-2018 09:42

quote:
Originally posted by Охотник1975:

А вот некто Дворянинов, приводит совершенно другие данные в своей книге, в ней АК74 в режиме АВ по кучности превосходит AR


Ну что же, давайте посмотрим, что приводится в этой известной книге.
Цитирую: "..при стрельбе короткими очередями кучность из автомата АК74 лучше (по площади), чем из винтовки М16А2..." Конец цитаты.

"По площади" - если, читать все буквы ровно так, как они написаны и ничего не придумывать, то это не кучность, а рассеивание по площади, и с точки зрения увеличения вероятности поражения цели несколькими выстрелами за одно нажатие на спуск - это как раз то, к чему стремились советские конструкторы стрелковки, как и вся советская доктрина. В итоге, имеем некучное групповое оружие, которое надлежить использовать коллективно и короткими очередями, что бы увеличить вероятность поражения противника.

Alexey Michailovich 27-04-2018 10:18

quote:
Изначально написано Allrad:

...вероятность поражения противника.


А как ведёт себя противник?

Как вероятнее всего его поразить?

Poruchik_72 27-04-2018 11:02

Всем "ищущим истину" просто нужно почитать книжку Жука А.Б., он поумнее всех нас вместе взятых в этом вопросе.
KalinushkinPV 27-04-2018 12:03

quote:
Originally posted by Джиксер:

Таким образом не ясно что штурмовая винтовка а что нет. В СССР и Российской Федерации, как я понял, нет и не было штурмовых винтовок. Есть только обозначение "автомат", но это в оружии значит "самострел" - стреляет очередями. Автоматический пистолет Стечкина - автомат. Все автоматы (ПП-91 'Кедр', ПП-19 'Бизон', IMI Micro Uzi и прочие) тоже автоматы как они и есть. Все автоматические винтовки (M16, AK12, FAMAS и т. п.) тоже автоматы. Такого класса как 'наступательная винтовка' в нашей стране нет.



Почитайте отца-основателя, Федорова. Он первым вывел классификацию с определением- самозарядная, самострельная винтовка и автомат. С очень четким определением. И тогда все сразу встанет на свои места.
quote:
Originally posted by Джиксер:

Что должна делать наступательная винтовка, какие особенности она имеет? Название этого класса оружия появилось как класс с ясным предназначением. Но каким должно быть эффективное наступательное оружие? То есть какую винтовку правильно называть штурмовой?
Спасибо за ответы.



Нету "наступательной" и "оборонительной" винтовки, само деление на "наступательное" и "оборонительное" оружие это порождение 80-90 годов от юристов.
mpopenker 27-04-2018 12:08

quote:
Originally posted by Джиксер:

Название этого класса оружия появилось как класс с ясным предназначением



о, весна пришла

я просто оставлю это тут: http://modernfirearms.net/ru/avtomaty-shturm-vintovki/

mpopenker 27-04-2018 12:12

quote:
Originally posted by Allrad:

АК не является тем, что вложено в термин "assault rifle"



дефиницию в струдию, пожалуйста
Джиксер 27-04-2018 12:53

quote:
Изначально написано Alexey Michailovich:

Камрад, а как Вы понимаете штурм?



Если переводить на русский язык - буря.
Штурмгеверы создавались для наступления пехоты - достаточный баланс в сравнении с автоматами в режиме авто, малый вес боеприпасов и самой винтовки, высокая точность
и достаточная убойность при стрельбе одиночными выстрелами на значительном расстоянии. Универсальное оружие пехотинца превосходящее по эффективности самозарядные винтовки и автоматы во время наступления по совокупности характеристик.

При на наступлении на относительно небольших расстояниях (до 500 метров) штурмовая винтовка имеет точность намного выше точности оборонительных винтовок (т. н. "пулемётов"). У последних калибр и огневая мощь конкретные а линия прямая, в то время как у штурмовых винтовок траектория S-образная, даже очень, и на дистанции до полукилометра точность значительно выше, что позволяет эффективно бороться с винтовками класса "Косторез" что называется "на ура". Вес ниже, количество больше, точность выше.

Винтовки класса косторез неплохо справлялись с самозарядными среднекалиберными винтовками при обороне - во время наступления автоматы не точны, снайперов недостаточно, огневой мощи среднекалебирных самозарядных винтовок недостаточно. Косторезы работают, а во время просиживания времени в окопах снайперы ждут косторезчиков, а те сидят и ждут наступления, а во время наступления пыль и "свои" не позволяют эффективно "снимать" тех что не жалеют патронов.

quote:
Изначально написано Dmitriz:
Джиксер, а Вам наброшу ещё инфы для сомнений: в старых советских НСД и вовсе пистолеты-пулеметы официально называют автоматами!

Для этого даже не нужно что-то читать. Этого в видео полно, можно посмотреть видео "StG 44 - отец всех штурмовых винтовок АК; AR15 M16; HK 416; G3; CETME" (Youtube) 19:56 уже упоминание.


quote:
Изначально написано Poruchik_72:
Всем "ищущим истину" просто нужно почитать книжку Жука А.Б., он поумнее всех нас вместе взятых в этом вопросе.

"Вас" это кого?


quote:
Изначально написано KalinushkinPV:

Нету "наступательной" и "оборонительной" винтовки, само деление на "наступательное" и "оборонительное" оружие это порождение 80-90 годов от юристов.

"РПК" - какого класса винтовка?
"Steyr AUG 3" - какого класса винтовка?
Явно не того же самого.

quote:
Изначально написано mpopenker:

о, весна пришла

я просто оставлю это тут: [URL=http://modernfirearms.net/ru/avtomaty-shturm-vintovki/]http://modernfirearms.net/ru/avtomaty-shturm-vintovki/[/URL]


"Термин 'штурмовая винтовка', пришедший в отечественную оружейную терминологию в виде кальки с немецкого термина Sturmgewehr и английского Assault rifle отличается тем, что, невзирая на свою широкую популярность, он не имеет единого четкого определения."

А как же например "штурмовой" приклад (приклад - полая часть оружия в которой размещены детали/патроны)? и короче оружие и при стрельбе навскидку меньше ослабляет стрелка. Или устройство-поглотитель отдачи, когда только после покидания дула последней пулей очереди с отсечкой стрелок начинает ощущать отдачу.

KalinushkinPV 27-04-2018 13:12

quote:
Originally posted by Джиксер:

Если переводить на русский язык - буря.
Штурмгеверы создавались для наступления пехоты - достаточный баланс в сравнении с автоматами в режиме авто, малый вес боеприпасов и самой винтовки, высокая точность
и достаточная убойность при стрельбе одиночными выстрелами на значительном расстоянии. Универсальное оружие пехотинца превосходящее по эффективности самозарядные винтовки и автоматы во время наступления по совокупности характеристик.
При на наступлении на относительно небольших расстояниях (до 500 метров) штурмовая винтовка имеет точность намного выше точности оборонительных винтовок (т. н. "пулемётов"). У последних калибр и огневая мощь конкретные а линия прямая, в то время как у штурмовых винтовок траектория S-образная, даже очень, и на дистанции до полукилометра точность значительно выше, что позволяет эффективно бороться с винтовками класса "Косторез" что называется "на ура". Вес ниже, количество больше, точность выше.

Винтовки класса косторез неплохо справлялись с самозарядными среднекалиберными винтовками при обороне - во время наступления автоматы не точны, снайперов недостаточно, огневой мощи среднекалебирных самозарядных винтовок недостаточно. Косторезы работают, а во время просиживания времени в окопах снайперы ждут косторезчиков, а те сидят и ждут наступления, а во время наступления пыль и "свои" не позволяют эффективно "снимать" тех что не жалеют патронов.
quote:



Вы вот сейчас о чем ?)))
Охотник1975 27-04-2018 13:16

quote:
Originally posted by KalinushkinPV:

Вы вот сейчас о чем ?)))



Присоединяюсь к вопросу
Dmitriz 27-04-2018 13:21

quote:
Изначально написано Джиксер:

Если переводить на русский язык - буря.
Штурмгеверы создавались для наступления пехоты...

Джиксер, ещё раз, само по себе "Sturm-" - это в первую очередь пропагандистский штамп. Не исключено, что "Assault-" появилось в результате просто дословного перевода. Красиво же звучит!
Про атаку штурмфюреров со штурмгеверами, на штурмтиграх я повторяться не буду.
Ну и этта, много немцы в сорок четвертом-то наступали?


quote:

А как же например "штурмовой" приклад...

А ещё "тактическая рукоятка", "тактический рюкзак" и даже "тактические штаны" видел где-то.

Добавлю тут же, чтоб постов не плодить

Вот этот абзац просто шикарен:

quote:
Изначально написано Джиксер:

При на наступлении на относительно небольших расстояниях (до 500 метров) штурмовая винтовка имеет точность намного выше точности оборонительных винтовок (т. н. "пулемётов"). У последних калибр и огневая мощь конкретные а линия прямая, в то время как у штурмовых винтовок траектория S-образная, даже очень, и на дистанции до полукилометра точность значительно выше, что позволяет эффективно бороться с винтовками класса "Косторез" что называется "на ура". Вес ниже, количество больше, точность выше.

Так что имхо тролль или ребенок

Охотник1975 27-04-2018 13:25

quote:
Originally posted by Dmitriz:

А ещё "тактическая рукоятка", "тактический рюкзак" и даже "тактические штаны" видел где-то.



Я видел "тактический автомат"
1O1O1O 27-04-2018 13:33

quote:
Изначально написано Охотник1975:

Я видел "тактический автомат"

Дык есть и Автомат Штурмовой калибра 12,7.
А вообще тема дебильная и ниачём, и место ей, в лучшем случае, в Тактическом оружии.

Allrad 27-04-2018 13:52

Господа, ну зачем придумывать эти ужасные этимологии. Есть устоявшийся термин, обозначение: штурмовая винтовка. Есть устоявшийся термин -автомат.

Зачем уподобляться господам экспертам, которые в лрр записывают любую винтовку со словом "винтовка" в названии винтовки, как карабин. Давайте ближе к теме.

mpopenker 27-04-2018 14:09

quote:
Originally posted by Allrad:

Есть устоявшийся термин, обозначение: штурмовая винтовка.



Нету
Термин абсолютно бессмысленный, применяемый как попало
Хинт: гуглите Stgw.57 и Stg.58
Alexey Michailovich 27-04-2018 14:35

Аха-ха, тему в юмор!

После прочтения поста 21 сложилось впечатление что разговор о компъютерной игре.))

п.максим 27-04-2018 16:22

quote:
Originally posted by Alexey Michailovich:

После прочтения поста 21 сложилось впечатление что разговор о компъютерной игре



+1, очередной игрун заблудился.
Охотник1975 27-04-2018 16:40

quote:
Originally posted by Allrad:

Господа, ну зачем придумывать эти ужасные этимологии.



Вот кстати да, вы зачем-то выдумываете какие-то новые критерии отнесения оружия к индивидуальному и групповому...
Не понятно...
KalinushkinPV 27-04-2018 17:09

quote:
Originally posted by Джиксер:

А как же например "штурмовой" приклад (приклад - полая часть оружия в которой размещены детали/патроны)? и короче оружие и при стрельбе навскидку меньше ослабляет стрелка. Или устройство-поглотитель отдачи, когда только после покидания дула последней пулей очереди с отсечкой стрелок начинает ощущать отдачу.



Скажите честно, вы учитесь переводить ?
Джиксер 27-04-2018 17:20

quote:
Изначально написано KalinushkinPV:

Вы вот сейчас о чем ?)))

Я так понимаю слово штурм после прочтения многих-многих строк.


quote:


Джиксер, ещё раз, само по себе "Sturm-" - это в первую очередь пропагандистский штамп.


А почему фюрер под страхом смерти запрещал штурмгеверы?


quote:


Ну и этта, много немцы в сорок четвертом-то наступали?


А что история говорит? Вермахт использовал тактику "клещи", Красная армия использовала "глубинную оборону". Два года немцы истощались и к 44 году у них был 1 штурмгевер на дивизию и один танк на вермахт.

quote:


А ещё "тактическая рукоятка", "тактический рюкзак" и даже "тактические штаны" видел где-то.


Существуют ещё и тактические гранаты: одни наступательные, другие оборонительные. Я сам в шоке.


quote:
Вот этот абзац просто шикарен:

Изначально написано Джиксер:

При на наступлении на относительно небольших расстояниях (до 500 метров) штурмовая винтовка имеет точность намного выше точности оборонительных винтовок (т. н. "пулемётов"). У последних калибр и огневая мощь конкретные а линия прямая, в то время как у штурмовых винтовок траектория S-образная, даже очень, и на дистанции до полукилометра точность значительно выше, что позволяет эффективно бороться с винтовками класса "Косторез" что называется "на ура". Вес ниже, количество больше, точность выше.


quote:

Так что имхо тролль или ребенок

Об образцах оружия, превосходящих в разы AK12 и AK15 ещё в 90-х годах была информация. При чём разработки были ещё до распада СССР. Даже АН-94 'Абака́н' сейчас можно попробовать сравнивать с современными моделями. А он сильно уступал.

quote:
Изначально написано Allrad:
Давайте ближе к теме.

чем меньше пищи предлагаешь тем меньше спама ты читаешь это интернет

Охотник1975 27-04-2018 17:41

quote:
Originally posted by Джиксер:

Что должна делать наступательная винтовка



Вы чего хотите-то? Сформулируйте внятно... Без вот этих вот новомодных терминов за которыми совершенно не понятный смысл
п.максим 27-04-2018 18:18

quote:
Originally posted by Джиксер:

Об образцах оружия, превосходящих в разы AK12 и AK15 ещё в 90-х годах была информация



а по каким критериям позвольте спросить? И главное примеры чудо оружия в два и более раз превосходящие АК.
Dmitriz 27-04-2018 18:51

quote:
Originally posted by п.максим:

а по каким критериям позвольте спросить? И главное примеры чудо оружия в два и более раз превосходящие АК.


А мне так интереснее увидеть образец "штурмовой винтовки, стреляющей по S-образной траектории", ну и по вопросу штурмфюреров топикстартер меня упорно игнорирует )))

Sergey_16V 27-04-2018 19:34

Нарколог или психиатр, а возможно оба не позволили автору перейти своих изысканиях в практическую плоскость. Так что не увидим S образных траекторий из штурмвегеров штурмбанфюреров на небольших расстояниях в 500 метров.
mpopenker 27-04-2018 19:40

quote:
Originally posted by п.максим:

И главное примеры чудо оружия в два и более раз превосходящие АК



ну вот по слухам А545 превосходит АК-12 по цене, причем возможно даже заметно больше чем в 2 раза
mokus 27-04-2018 22:38

Штурмовая винтовка - это больше самозарядная именно винтовка или карабин с классическим цевьем и прикладом и не факт что она даже очередями стреляет, а вот автомат это считайте- пистолет-пулемет с запирающимся затвором
Poruchik_72 27-04-2018 23:32

quote:
Originally posted by Sergey_16V:

Нарколог или психиатр



Похоже, что к инаугурации в психушках амнистию буйным сделали
Сообщение ?21 все расставляет по своим местам.
ober 28-04-2018 05:24

про косторез расскажите ктонить. у него тоже s-образная траектория боеприпасом малого веса и полый приклад с патронами?
Черномор 28-04-2018 08:07

Вот чем мне нравилась старая Ганза, так почти полным отсутствием теоретиков и дебилов. Буйные были, но чтобы вот вот так... Такой бредятины даже у Купцова не найти
Allrad 28-04-2018 08:33

По поводу автоогня и площади рассеивания. В США в послевоенное время были созданы ряд проектов перспективного оружия и боеприпасов. Примерно с конца 1952 по конец 80хх

А именно:
Программа высокоскоростных боеприпасов малого калибра (SCHV), проект оружия пистолет-карабин-винтовка под многопульный патрон 1-2-3-4 пули (проект SALVO),
Проект стрелкового оружия спецназначения для вооружения пехотинцев (SPIW), программа оружия солдата будущего (FRP), штурмовые армейские системы ближнего боя (CAWS), концепция продвинутого автомата (ACR).

Все многопульные проекты, предназначенные для увеличения площади рассеивания были свернуты к 1962ому. Как вы знаете, итогом многих изысканий стало появление штурмовой винтовки стоунера под патрон 5.56 - кучность и точность для штурмовой винтовки были важнее. В середине 80ых в США задумались о замене штурмовой винтовки на автомат, см. проект ACR, который завершился в 1990м году.
Что дало появление не assault rifle, а combat rifle- именно автомата, тот же СКАР из числа современных и многие другие.

Охотник1975 28-04-2018 08:47

Угу, а теперь США пришли к тому, до чего СССР дошёл ещё в 60-е г.г. ХХ века.
К необходимости иметь аналог РПК в отделении, М27 кажись у них оно должно обзываться.
А ещё у них состоялось открытие, что быстроперемещающуюся цель на поле боя типа человек, всё таки проще поразить автоогнём в бою, чем "кучным и точным" (по вашей терминологии) выстрелом.
quote:
Originally posted by Allrad:

не assault rifle, а combat rifle- именно автомата



Можно обзывать как угодно, хоть горшком, это всё равно индивидуальное оружие.
Требования к нему будут формироваться исходя из взглядов военной науки на перспективу.
mpopenker 28-04-2018 11:10

quote:
Originally posted by Allrad:

В середине 80ых в США задумались о замене штурмовой винтовки на автомат



скажите. а они знают что они об этом "задумывались"?
quote:
Originally posted by Allrad:

Что дало появление не assault rifle, а combat rifle- именно автомата, тот же СКАР



вот это новости
SCAR = Special Operations Forces Combat *Assault* Rifle

в общем, вы там завязывайте с веществами.

Zlovredoff 28-04-2018 12:08

quote:
Originally posted by mpopenker:

в общем, вы там завязывайте с веществами.



Максим, при всём уважении, а может пусть цирк ещё немного продолжит гастроли? а то я (думаю не только я но и пара-тройка других комрадов) только-только ведро попкорна приготовил под столь занимательное чтиво - не пропадать же добру?
Это ж кладезь "ценнейшей" информации! откуда бы я ещё узнал про косторезы и S-траекторию?!
+7-40 28-04-2018 12:41

quote:
Originally posted by 1O1O1O:

и место ей, в лучшем случае, в Тактическом оружии.


не надо! в "Тактическом" своих Икспертов в достатке, заходить страшно, а тут давненько такой радости не забредало!

ШВЕРЦЕР 28-04-2018 14:41

quote:
Джиксер:


Какой упитанный экземпляр! Андрей Георгиевич, ты ли это? 🕵🏻
artur79 28-04-2018 22:32

quote:
Originally posted by ober:

про косторез расскажите ктонить.


Мне кажется под "косторезом" автор сообщения подразумевал немецкий пулемет MG 42. Если это так, то это бред. Скорее всего это просто копия с иностранной статья переведенная автопереводчиком.

ober 29-04-2018 08:18

в этом топике нужно больше тайных знаний, срывов покровов, рассказов кто что копировал, дневников гитлера и немного Ананербе
Джиксер 29-04-2018 11:30


quote:
Это ж кладезь "ценнейшей" информации! откуда бы я ещё узнал про косторезы и S-траекторию?!

Кавычки. Ясно, генералом не был, поясню. Допустим есть рота, отражающая нападение и имеющая при себе 4 оборонительных винтовки M240. Если наступающее войско имеет оружие M16, то для успешного наступления нужно наступающих в разы больше. Если же у них высокотехнологичная мелкокалиберная штурмовая винтовка, то точность на расстоянии до 200-300 метров может быть сравнима с точностью ОРСИС Т-5000. Соответствующий прицел и мы получаем войско, которое на расстоянии до 400-500 метров оставляет мало шансов каждому из 4-х лупящих с M240 остаться в живых уже в первые секунды наступления. В этом случае наступление будет реализовано не мясом а качественным оружием. M240 стрельбой очередями никак не может обеспечить меткое поражение десятков едва высунувшихся войнов на расстоянии 300 метров. А рота с использованием штурмовых винтовок одиночными прицельными выстрелами 4 "пулемётчиков" выведет из строя в первые же секунды наступления.
(Условно): на расстоянии 300 метров точность штурмовых винтовок намного выше. На расстоянии (например) 800 метров даже сравнивать нет смысла, так как калибр мельче, и есть где-то среднее значение на котором вероятность попадания примерно одинакова. Более S-образную вероятность поражения имеет штурмовая винтовка.
На малых расстояниях M240 уступает точностью, на больших является мишенью для снайперов.
quote:
Мне кажется под "косторезом" автор сообщения подразумевал немецкий пулемет MG 42

Да, его.

quote:
Если это так, то это бред.

Попрошу пару-тройку подробностей.
mokus 29-04-2018 12:25

А шо орисис пошел в армию ? я думал только с печки на лавку

Джиксер - не фантазируй - просто передерни
click for enlarge 1280 X 852 75.9 Kb

Poruchik_72 29-04-2018 12:33

quote:
Originally posted by Джиксер:

Кавычки...


(и далее)

Как это все развидеть?!!! Это какая-то квинтэссенция диванного воина!!! Вроде и поржать охота, но понимаю, что человек это пишет и сам верит во всю эту херь!!! "Резать, не дожидаясь перитонита!" (с)

artur79 29-04-2018 12:57

quote:
Originally posted by Джиксер:

Если это так, то это бред.

Попрошу пару-тройку подробностей.


Подробности в том, что разговаривая о винтовках вы переходите к пулеметам. МG 42 - это единый пулемет, но ни как не винтовка. Так же как и ПУЛЕМЕТ М240.

фыф3 29-04-2018 13:17

quote:
Originally posted by Джиксер:

Ясно, генералом не был, поясню



рядовым сначала послужи
quote:
Originally posted by Джиксер:

на расстоянии до 400-500 метров



степной, блин, воин...
mpopenker 29-04-2018 18:15

quote:
Originally posted by Джиксер:

Допустим есть рота, отражающая нападение и имеющая при себе 4 оборонительных винтовки M240



Охотник1975 29-04-2018 20:30

quote:
Originally posted by Джиксер:

оставляет мало шансов каждому из 4-х лупящих с M240 остаться в живых уже в первые секунды наступления.



Уважаемый, на досуге поинтересуйтесь тактикой применения единых пулемётов
А так же что такое штурм РОПа (ротного опорного пункта) и на каких дистанциях и какое применяется вооружение.
Курс стрельб поизучайте для некучного АК.
А ещё, если прояснение не наступит, подумайте над этим роликами в сети когда у парней с кучными винтовками с оптикой и прочим с сотен метров, ну никак за секунды не получается уничтожить крестьян в галошах с некучными калашами. А бывает, что и оппоненты "засаживают" им по полной.


Rentgen-1 29-04-2018 20:59

Весеннее обострение. Люди, зачем вы всерьез отвечаете?
Охотник1975 29-04-2018 21:20

quote:
Originally posted by Rentgen-1:

Люди, зачем вы всерьез отвечаете?



Ну вдруг начнут читать профильную литературу, думать и выводы делать, правильные?
Sedobor 30-04-2018 01:41

quote:
Originally posted by Охотник1975:

Ну вдруг начнут читать профильную литературу, думать и выводы делать, правильные?



Тогда небо упадёт на землю и реки потекут вспять.
Джиксер 30-04-2018 06:40

quote:
Джиксер - не фантазируй - просто передерни


Не понял

quote:
Подробности в том, что разговаривая о винтовках вы переходите к пулеметам. МG 42 - это единый пулемет, но ни как не винтовка.

Есть там нарезки.

quote:
рядовым сначала послужи


Много служащих никогда рядовыми не были, а часть из них дослужились до генералов.

quote:
степной, блин, воин...


Никогда не доводилось слыхивать о лице, жалующимся на слишком высокую точность.

quote:
Уважаемый, на досуге поинтересуйтесь тактикой применения единых пулемётов

Хорошо, их в распоряжении роты много, даже если 100. Грамотно проводимый штурм под прикрытием десятка-двух пехотных снайперов снизят количество стреляющих с M240 до весьма низкого значения.

Я давно не интересуюсь тактикой использования такого оружия. Мне это не интересно хотя бы потому что весят много, боеприпасы весят много, стрелок, статичен, огневая мощь высокая. В условиях боевых действий снайперу предоставляется возможность использования вражеских воинов в качестве мишеней. Учитывая огневую мощь ПКМ, снайпер имеет приказ.

quote:
А так же что такое штурм РОПа (ротного опорного пункта) и на каких дистанциях и какое применяется вооружение.

Идея штурмовой винтовки в возможности применения на всяком расстоянии с высокой эффективностью.

quote:
Курс стрельб поизучайте для некучного АК.

С АН-94 'Абака́н' в режиме по два выстрела сравни.

quote:
никак за секунды не получается

Высунулись - сражены. Как долго живёт отстреливающийся "пулемётчик", если на него ведут охоту снайперы?

Дважды два: если цель статична, то в этом случае она под огнём снайпера, если динамична - оружие весит мало. Сочетание оружия класса ПКМ и динамики стрелка при эффективной стрельбе невозможно. Стрелок, который ведёт эффективный огонь используюя такое оружие статичен. Это делает его очень уязвимым - легкой добычей снайпера.

Охотник1975 30-04-2018 08:17

quote:
Originally posted by Джиксер:

Много служащих никогда рядовыми не были, а часть из них дослужились до генералов.




Уважаемый не надо демагогии.
Вы в реальности (хотя бы на учениях) отрабатывали штурм РОПа?
Вы представляете, что это такое и состояние атакующего бойца, который должен пройти эти сотни метров ножками?
А я это делал, поэтому про 1 выстрел - 1 труп не надо мне рассказывать...
Там хоть супер кучная винтовка в руках будет, никакой точности вы не обеспечите в виду своего морально-психологического состояния, все почему-то забывают, что пользователь этого всего реальный человек, которому больно, страшно и жить хочется...
Пулемёты на оборонительной позиции располагаются как правило, таким образом, что бы вести фланговый огонь и уничтожены прямым огнём стрелкового оружия хоть снайпера, хоть кого, быть не могут.
Как минимум у пулемёта в подготовленной обороне несколько позиций, основные, запасные и ложные, все они маскируются и меняются по ходу происходящего.
А ПКТ например, который есть в каждой броне, например БМП, которая полагается на каждое отделение, делает задачу поражения его снайпером весьма и весьма непростой. Я уж молчу про то, что у неё есть 2А42 и соревноваться с нею с 300-400м снайперу чревато.

quote:
Originally posted by Джиксер:

Идея штурмовой винтовки в возможности применения на всяком расстоянии с высокой эффективностью.



Ролик выше, вам для размышления, эффективность ШВ видна во всей красе.
quote:
Originally posted by Джиксер:

С АН-94 'Абака́н' в режиме по два выстрела сравни.



Угу, хватило того, что после марша на броне этот чудесный АН-94 в руках офицера, просто отказался стрелять по причине запылённости, хорошо, что никакого боя не было, просто решили проверить, а как стреляет эта чудесная новинка. И нахрена его кучная кучность, если оно не работает в полевых условиях?
quote:
Originally posted by Джиксер:

Высунулись - сражены. Как долго живёт отстреливающийся "пулемётчик", если на него ведут охоту снайперы?



А что это за ситуация когда снайперЫ (много) ведут охоту за пулемётчиком (одним)?
Вы теоретизируйте поменьше, а побольше стреляйте в реальности и понимание оно придёт.
А пока вы пишите благоглупости с дивана, не представляя как оно выглядит в реальности.
И не путайте снайпера и марксмана
artur79 30-04-2018 09:11

quote:
Originally posted by Джиксер:

Подробности в том, что разговаривая о винтовках вы переходите к пулеметам. МG 42 - это единый пулемет, но ни как не винтовка.

Есть там нарезки.



То что вы нарезы в стволе назвали "нарезки", и опираясь только на их наличие позволили себе смешать в одну кучу разные виды стрелкового оружия - это красноречиво характеризует вашу квалификацию.

Охотник1975 30-04-2018 09:16

quote:
Originally posted by Джиксер:

Есть там нарезки.



Что это?
quote:
Originally posted by Джиксер:

Хорошо, их в распоряжении роты много, даже если 100. Грамотно проводимый штурм под прикрытием десятка-двух пехотных снайперов снизят количество стреляющих с M240 до весьма низкого значения.



0_0
quote:
Originally posted by Джиксер:

Я давно не интересуюсь тактикой использования такого оружия. Мне это не интересно хотя бы потому что весят много, боеприпасы весят много, стрелок, статичен, огневая мощь высокая. В условиях боевых действий снайперу предоставляется возможность использования вражеских воинов в качестве мишеней. Учитывая огневую мощь ПКМ, снайпер имеет приказ.



Но мнение имеете...
А последнее предложение можно расшифровать....?
gross kaput 30-04-2018 09:46

quote:
Originally posted by Охотник1975:

А последнее предложение можно расшифровать....?



А это уже санитары свою работу выполнили - последние проблески и обрывки сознания под накатывающим действием галоперидола
artur79 30-04-2018 10:30

quote:
Originally posted by Охотник1975:

Учитывая огневую мощь ПКМ, снайпер имеет приказ.


Мне видятся несколько причин этой ахинеи:
1 - автор иностранец и не говорит на Русском языке, соответственно пользуется янекспереводчиком;
2 - автор очень плохо говорит на Русском языке, переводчиком не пользуется, и доносит мысли как может;
3 - автор имеет огромный опыт боевых действий в таких "точках" как CS, CoD, MoH, и т. д. В тех местах конечно боевые действия весьма специфичны, аптечки, автосохранения, чит-коды накладывают свой отпечаток на тактику ведения боя. Для подтверждения своих слов,в таком случае, автор пользуется своим неоценимым опытом, а так же статьями с иностранных ресурсов, которые он переводит яндекспереводчиком, отсюда и полная ахинея с терминологией.

Всерьез конечно этот бред с наступательными, оборонительными винтовками и т. д. воспринимать не стоит, но понаблюдать необходимо, для установления диагноза.

PS - еще вариант, скорее всего самый вероятный - автор знатный тролль! бросил г... на вентилятор, и сидит сейчас, прикалывается :-)

фыф3 30-04-2018 12:45

quote:
Originally posted by Джиксер:

Много служащих никогда рядовыми не были, а часть из них дослужились до генералов.



но все военнослужащие, кроме водоплавующих, выполняли упражнение "передвижение на поле боя"
quote:
Originally posted by Джиксер:

Как долго живёт отстреливающийся "пулемётчик", если на него ведут охоту снайперы


зависет от мастерства минометчика и гранатометчика.
п-ф 30-04-2018 16:43

quote:
Идея штурмовой винтовки в возможности применения на всяком расстоянии с высокой эффективностью

Дядя, вы опоздали. На 150 лет минимум. Бо исчо амеры в конце своей гражданской войны использовали магазинки Спенсера именно как штурмовое оружые. Посредством которого буквально запечатывали амбразуры фортов конфедератоф, пока штурмовые группы янкесоф выходили под стены.
Gorgul 30-04-2018 18:06

Что это, Холмс???
Джиксер 01-05-2018 06:19

quote:
Уважаемый не надо демагогии.

Довод не аргумент?
quote:
в виду своего морально-психологического состояния,

Во всех штурмовых воисках уделяется морально-психологической подготовке много времени. Антитеррористическое подразделение "Альфа" - штурмовое. Как у них там с подготовкой?
quote:
что у неё есть 2А42 и соревноваться с нею с 300-400м снайперу чревато

Профильные штурмующие имеют в таком случае ПТРК.
quote:
Вы в реальности (хотя бы на учениях) отрабатывали штурм РОПа?


Спецназовцем не был.

quote:
Ролик выше, вам для размышления, эффективность ШВ видна во всей красе.


В упор и с двухствольного ружья можно неплохие результаты показать. С коротким стволом прогуливаться можно только в аналогичной местности. Если нужно поддержать часть перемещающихся огнём на значительно большем расстоянии, то получается... а ничего не получается. Возникает необходимость в плотном метком огне, а его нет.

quote:
Угу, хватило того, что после марша на броне этот чудесный АН-94 в руках офицера, просто отказался стрелять по причине запылённости, хорошо, что никакого боя не было, просто решили проверить, а как стреляет эта чудесная новинка. И нахрена его кучная кучность, если оно не работает в полевых условиях?

Не завершённость конструкции - отдельная тема.

quote:
А что это за ситуация когда снайперЫ (много) ведут охоту за пулемётчиком (одним)?


Снайпер держит на прицеле точку, второй снайпер - вторую. Нет цели именно выслеживать определённого война целой группой снайперов.

quote:
И не путайте снайпера и марксмана


Снайперу нужен хороший угол обзора и малое время полёта пули. Иначе он не может стрелять метко по подвижной цели, то есть не может быть снайпером. Километр, максимум полтора, дальше уже не снайпер - либо дальномер, либо прикалывается. А марксманы это снайперы.

quote:
смешать в одну кучу разные виды стрелкового оружия

Не было такого

quote:
А это уже санитары свою работу выполнили - последние проблески и обрывки сознания под накатывающим действием галоперидола

quote:
Всерьез конечно этот бред с наступательными, оборонительными винтовками и т. д. воспринимать не стоит, но понаблюдать необходимо, для установления диагноза.


Не брежневская ли карательная медицина поработала? Он был противником правды, как и вы.

quote:
А последнее предложение можно расшифровать....?


В связи с огневой мощью оружия классам ПКМ, их выводят из строя одними из первых. Выражаясь обывательски: чем больше пулемётчиков, тем меньше их.
Gorgul 01-05-2018 06:28

quote:
Джиксер

Картинко, для понимания, может поймете какой бред несете:
click for enlarge 1024 X 768 224.7 Kb
Sobaka1970 01-05-2018 07:14

quote:
Изначально написано Джиксер:

А как же например "штурмовой" приклад (приклад - полая часть оружия в которой размещены детали/патроны)?

Если в презервативе можно разместить член-является-ли такой презерватив штурмовым?
Если презерватив с членом можно разместить в вагине-становится-ли она, штурмовой вагиной?
Если внутреннее пространство вашего черепа заросло костной тканью, и там нельзя разместить мозг, разместить детали/патроны, то это значит, что ваш череп не станет штурмовым?

Zlovredoff 01-05-2018 07:58

quote:
Originally posted by Джиксер:

Снайпер держит на прицеле точку, второй снайпер - вторую. Нет цели именно выслеживать определённого война целой группой снайперов.



Вот воЙн Вы и есть, нормальный такой диванный плюшевый воЙн, вооруженный мелкокалиберной наступательной винтоффкой с чудо S-траекторией. Продолжайте в том же духе, попкорна лично я заготовил на неделю вперед.
raid.me 01-05-2018 08:27

Да уж.
Беда...
gross kaput 01-05-2018 08:58

quote:
Originally posted by Джиксер:

Антитеррористическое подразделение "Альфа" - штурмовое



Писец - смешались в кучу люди кони... Вам в голову не приходило что штурм отдельного строения с засевшей горсткой бородачей с легкой стрелковкой но с заложниками внутри и штурм укрепленного опорного пункта в общевойсковом бою несколько разные вещи? Требуют разной тактики и главное разного вооружения? Для особо одаренных предлагаю посмотреть как штурмуют в Сирии может какие умные мысли в голову придут?
п-ф 01-05-2018 09:57

quote:
всех штурмовых воисках уделяется морально-психологической подготовке много времени.

Гвгыпы. А где написано, шта общевойсковой бой подразумевает только атаку? Про виды бд даже для школоты в учебнике нвп написано - действия подразделения в обороне и атаке. Причом с одним и тем эе оружием по определению. Ну разве шта чугунные гранаты при атаке бросать не принято...
quote:
Антитеррористическое подразделение "Альфа" - штурмовое. Как у них там с подготовкой?

Настолько хорошо , шта первым при штурме идет дядька со щитом и пп в руках. Как пп связать с вашей самодельной теорией штурмака под промежуточный патрон?
Джиксер 02-05-2018 06:05

quote:
Картинко, для понимания, может поймете какой бред несете:


Марксман с M16A2? Американский военный уверенно определяет стрелка с СВД (Драгунова) как марксмана. Не знаю их современный аналог СВД, но он не M16.
quote:
Если в...
...не станет штурмовым?


Когда будет потребность во взятии группой на прицел точек в течении продолжительного времени с целью прикрытия перемещений, тогда осознаешь для чего центр тяжести смещён ближе к стрелку.
quote:
Писец - смешались в кучу люди кони... Вам в голову не приходило что штурм отдельного строения с засевшей горсткой бородачей с легкой стрелковкой но с заложниками внутри и штурм укрепленного опорного пункта в общевойсковом бою несколько разные вещи?

Штурм Тадж-Бека - показатель профиля действий спецназа. А все эти "люди кони", "горстки бородачей", "заложники" - явное не понимание сути.

quote:
А где написано, шта общевойсковой бой подразумевает только атаку?

Вот и я думаю: "при чём здесь общевойсковое, если тема о штурмовом?".

quote:
Про виды бд даже для школоты в учебнике нвп написано - действия подразделения в обороне и атаке. Причом с одним и тем эе оружием по определению.

Это где начали обучать школоту по книжкам нвп особенностям работы спецназа?

Если в боевых действиях участие принимают обычные войска и используют винтовку общевоисковую (напр. АК-12) и штурмовые, используя винтовку штурмовую (Steyr), в таком случае каждый из военнослужащих использует своё оружие, то есть одно и то же оружие по определению.

quote:
Настолько хорошо , шта первым при штурме идет дядька со щитом и пп в руках.

Морально-психологическая подготовка обусловлена не наличием щита и автомата.
quote:
Как пп связать с вашей самодельной теорией штурмака под промежуточный патрон?


Штурмгеверы, как и промежуточные патроны появились раньше наступления дня, в который я родился.
Gorgul 02-05-2018 07:00

quote:
Марксман с M16A2? Американский военный уверенно определяет стрелка с СВД (Драгунова) как марксмана. Не знаю их современный аналог СВД, но он не M16.

Ну да, амеры, придумавшие само понятие "марксман", нихрена не знают .
Может вы не в курсе, но под патрон 5.56х45 даже снайперки делались...и делаются до сих пор...
click for enlarge 1024 X 768  95.0 Kb
п-ф 02-05-2018 09:17

quote:
Вот и я думаю: "при чём здесь общевойсковое, если тема о штурмовом?".

Дурень, бросай ружье!(с)
В смысле "речь" у вам может идти ап чом угодно, но кто отменял контрштурмовые мероприятия и тактику? Которые поставят ваших штурмующих в положение обороняющихся, ась? Этому учат.
quote:
Если в боевых действиях участие принимают обычные войска и используют винтовку общевоисковую (напр. АК-12) и штурмовые, используя винтовку штурмовую (Steyr), в таком случае каждый из военнослужащих использует своё оружие, то есть одно и то же оружие по определению.

Капитан очевидность?
quote:

Морально-психологическая подготовка обусловлена не наличием щита и автомата.


Ну дык без боевой подготовки это ваше "морально-психологическое" никому нах не нужно, бо прямо взаимосвязано. У вам кризис жанра штолэ?
quote:

Штурмгеверы, как и промежуточные патроны появились раньше наступления дня, в который я родился.
edit log


вау. Ваша наверно хотела сказать, шта название появилозь , а не идея. Вам само слово понравилось штолэ? Бо само появление пп было обусловлено необходимость вооружения ими штурмовых групп гансов. Окопная метла, слышали - не?
quote:
Это где начали обучать школоту по книжкам нвп особенностям работы спецназа?

Дык, а что такое "особенности работы спецназа"? Ну хотя бэ на вашем уровне понимания. Просветите плз.
Охотник1975 02-05-2018 09:39

quote:
Originally posted by Джиксер:

Во всех штурмовых воисках



Нет таких войск. Как и нет тех, кого учат только штурмовым действиям
quote:
Originally posted by Джиксер:

Когда будет потребность во взятии группой на прицел точек в течении продолжительного времени с целью прикрытия перемещений, тогда осознаешь для чего центр тяжести смещён ближе к стрелку.



Вы сейчас о чём? О действиях подгрупп огневого прикрытия? О штурмовых группах? Каких? Какая у них задача?
quote:
Originally posted by Джиксер:

Вот и я думаю: "при чём здесь общевойсковое, если тема о штурмовом?".




Так вы определитесь о чём вы? А то у вас то сотни пулемётов у роты, то вы только про спецназ...
quote:
Originally posted by Джиксер:

Это где начали обучать школоту по книжкам нвп особенностям работы спецназа?



Хе-хе, а вы в курсе, что первое чему учат в училище курсантов не зависимо от профиля, это именно общевойсковая тактика.
И вы какой конкретно спецназ имеете ввиду? Что бы понимать про особенности...
quote:
Originally posted by Джиксер:

Морально-психологическая подготовка обусловлена не наличием щита и автомата.



А чем?
gross kaput 02-05-2018 09:40

quote:
Originally posted by Джиксер:

Не знаю их современный аналог СВД, но он не M16.



А чего ты вообще тогда в эта тему полез-то если не хрена не знаешь?
Знакомься Mk 12 Special Purpose Rifle штатное оружие марксмена
https://www.youtube.com/watch?v=_DjSJtzcof0
И аналогичное изделие КМП США SAM-R Squad Advanced Marksman Rifle



quote:
Originally posted by Джиксер:

Штурм Тадж-Бека - показатель профиля действий спецназа



Валяюсь под столом - т.е. по твоему, к примеру, у СпН ГРУ, "Альфы" и "Вымпела" одинаковые задачи?
Для особо одаренных название "специального назначения" говорит ровно о том что это подразделение создано для выполнение именно узкоспециализированных задач, а какие конкретно задачи должно решать это подразделение уже зависит от того кто и для чего его создавал - к примеру глубинная разведка и проведение диверсий не совсем вяжутся с антитерором и требуют разной подготовки оснащения и вооружения.
P.S. и что касаемо Тадж-бека то как это будет для тебя не странно но прорыв групп альфы и зенита внутрь дворца обеспечивали 4 шилки и 4 БТР не считая АГСов и просто стрелковки солдат 154-й ООСпН (мусульманский батальон) которые гасили огневые точки и "заперли" казармы охраны - не будь их ни какие-бы специальные штурмовые винтовки хоть с S хоть с D траекторией Альфе и Зениту не позволили бы даже приблизится к дворцу .
Droid 02-05-2018 09:43

quote:
Originally posted by Джиксер:

Марксман с M16A2?



Где Вы на картинке увидели у марксмана М16А2? Вы вообще в курсе когда была принята на вооружение М16 не говоря уже о М16А2? Я уже не комментирую остальной бред в котором у Вас тактика определяется филологией.
Джиксер 03-05-2018 04:07

quote:
В смысле "речь" у вам может идти ап чом угодно, но кто отменял контрштурмовые мероприятия и тактику? Которые поставят ваших штурмующих в положение обороняющихся, ась? Этому учат.

Речь шла о психологической стороне вопроса, да и к тому же не всегда очевидна заранее тактика штурмующих.

quote:
Капитан очевидность?

В учебниках значит не пишут школоте о вероятном взаимодействии со спецназом?
Школоте ВШ скорее всего не доверят, так всё равно эффект будет ничтожный, или его не будет вообще.

quote:
Ну дык без боевой подготовки это ваше "морально-психологическое" никому нах не нужно, бо прямо взаимосвязано. У вам кризис жанра штолэ?[/b]

Без боевой подготовки... Оно на ней основано.

quote:
вау. Ваша наверно хотела сказать, шта название появилозь , а не идея. Вам само слово понравилось штолэ? Бо само появление пп было обусловлено необходимость вооружения ими штурмовых групп гансов

Идея предшествовала разработке нового класса оружия.

quote:
Как и нет тех, кого учат только штурмовым действиям


Кто заявлял обратное?
А альфовцы - штурмовики, так что есть.

quote:
Вы сейчас о чём? О действиях подгрупп огневого прикрытия? О штурмовых группах? Каких? Какая у них задача?

О спецназе прикрывает не тот кто в составе группы, а тот кто может более эффективно прикрыть. В связи со степенью предсказуемости штурма, далеко не всегда есть чёткое разделение на подгруппы выполняющие разные задачи, но находящиеся поблизости.

quote:
Так вы определитесь о чём вы? А то у вас то сотни пулемётов у роты, то вы только про спецназ...

Сотни пулемётов не у меня. Я склонен к рассмотрению всякого выбора собеседника.

quote:
Хе-хе, а вы в курсе, что первое чему учат в училище курсантов не зависимо от профиля, это именно общевойсковая тактика.

А вы? В курсе, что спецназ часто использует действия, не написанные в учебниках? Если они известны, значит есть теория противодействия, значит они не эффективны. Группа спецназовцев разработала набор своих тактических действий, отработала, и никто о них не знает.

quote:
А чего ты вообще тогда в эта тему полез-то если не хрена не знаешь?
Знакомься Mk 12 Special Purpose Rifle штатное оружие марксмена
И аналогичное изделие КМП США SAM-R Squad Advanced Marksman Rifl


Прежде чем отвечать в таком духе, неплохо было бы поинтересоваться дульной энергией 7,62x54R и 5,56x45 НАТО.

quote:
Валяюсь под столом - т.е. по твоему, к примеру, у СпН ГРУ, "Альфы" и "Вымпела" одинаковые задачи?
Для особо одаренных название "специального назначения" говорит ровно о том что это подразделение создано для выполнение именно узкоспециализированных задач, а какие конкретно задачи должно решать это подразделение уже зависит от того кто и для чего его создавал - к примеру глубинная разведка и проведение диверсий не совсем вяжутся с антитерором и требуют разной подготовки оснащения и вооружения.


Не уверен, нужно ли отвечать на подобного рода выходки, но раз пошла такая пьянка, вот вопрос:
Сколько принципиально разных классов спецназа существует и как их можно охарактеризовать?
Охотник1975 03-05-2018 09:05

quote:
Originally posted by Джиксер:

О спецназе прикрывает не тот кто в составе группы, а тот кто может более эффективно прикрыть. В связи со степенью предсказуемости штурма, далеко не всегда есть чёткое разделение на подгруппы выполняющие разные задачи, но находящиеся поблизости.



Да ну? Это вам кто сказал, пацаны на страйкболе?
quote:
Originally posted by Джиксер:

А вы? В курсе, что спецназ часто использует действия, не написанные в учебниках? Если они известны, значит есть теория противодействия, значит они не эффективны. Группа спецназовцев разработала набор своих тактических действий, отработала, и никто о них не знает.



0_0? Конкретизируйте о чем вы?
Есть понятие базовых знаний, им учат всех, вот всех и во всем мире.
А уж как их комбинировать и осуществлять применительно к существующей на месте обстановке, погоде, рельефу, тактике противника и т.п. это уже от опыта командира зависит.
Не существует каких-то отдельных спецназистых преспецназистых принципов тактики, совершенно других от общевойсковых например, нигде и ни у кого, всё равно принципы у всех общие.
И я вас огорчу, их знают во всем мире все военные, кто не скурил в училище учебник.
Принципы засады они одинаковые, что у общевойскового подразделения, что у СпН, только исполнение будет отличаться ввиду разных сил и средств.
quote:
Originally posted by Джиксер:

Сколько принципиально разных классов спецназа существует и как их можно охарактеризовать?



Каких классов? Что вы городите?
Существуют разные подразделения с разными задачами, задачи эти вытекают из службы которую они несут и угроз, которые могут им противостоять.
Поэтому задачи, скажем, отдела СН ФСИН по Зажопинской области, будут отличаться от задач отряда СпН ГРУ скажем, так же как у последних, задачи будут совсем не те, что у какого-нить СОБРа.
Но что характерно, все будут иметь на вооружении основным индивидуальным оружием сотрудника АК, иногда не один + спецоружие.
При этом все эти подразделения с этим же оружием могут осуществлять как штурмовые действия, так и не очень.
П.С.
А скажите, вот когда на штурм самолёта идут с ПМ, он штурмовой пистолет или как?
Или вот когда с тем же ПМ осуществляют личную охрану какого-нибудь лица, он телохранительским становится?
Охотник1975 03-05-2018 09:07

quote:
Originally posted by Джиксер:

В связи со степенью предсказуемости штурма, далеко не всегда есть чёткое разделение на подгруппы выполняющие разные задачи, но находящиеся поблизости.



А они что, просто тусят рядом без всякого дела, просто что бы пацанам которые делом заняты не скучно было?
п-ф 03-05-2018 09:24

quote:
Речь шла о психологической стороне вопроса, да и к тому же не всегда очевидна заранее тактика штурмующих.

Ваша ап чом опять? Это может для вам лично "неочевидна тактика штурмующих", а для противной стороны она как на ладони, бо ея принцыпы во первых так или иначе основаны на общевойсковой практике, такой как например установка инженерки на подходах и пристреливание ориентиров всяким разно, включая минометы и проч. в местах вероятного прорыва, дежурные пулеметчики и тп, во вторых - равно как и методы противодействия всей этой хрени в виде передовых саперных подразделений, последующее прохождение коридороф в минных полях и тд.
Или вы наивно полагаете шта к примеру бородатые не умеют хитрожопые растяжки ставить в качестве контрштурмовых мероприятий?
quote:

В учебниках значит не пишут школоте о вероятном взаимодействии со спецназом?
Школоте ВШ скорее всего не доверят, так всё равно эффект будет ничтожный, или его не будет вообще.


Вы учебник нвп прошлых лет откройте, а не свистите. Там фсе написано на уровне наступление-оборона и построения по схеме авангард-ядро группы-арьергард. Включая структуры подразделений нато и их тактику.
quote:

Без боевой подготовки... Оно на ней основано.
quote:

опять капитан очевидность?
quote:

Идея предшествовала разработке нового класса оружия.


Вау. Мудро. А куды двухстредный аффтомат отнесете? Бо его характеристики на воздухе вполне себе калашовские, предназначен он для спецуры по определенийу.
quote:

Не уверен, нужно ли отвечать на подобного рода выходки, но раз пошла такая пьянка, вот вопрос:
Сколько принципиально разных классов спецназа существует и как их можно охарактеризовать?


Дядя, достаточно упомянуть спецназ мвд и войсковой спецназ как структуры с совершенно разными задачами. Да и погранвойска в целом назывались - войска спецназначения кгб СССР. В качестве примера см. Уникальный Штурм Тора - боро в афгане силами только пограничников, без двухсотых при одном раненом. Амеры впоследствии даже близко не подошли.
Vistavod 03-05-2018 12:43

quote:
Изначально написано Охотник1975:

Я видел "тактический автомат"

Можно глянуть? Хоть одним глазком!

Vistavod 03-05-2018 12:56

quote:
Высунулись - сражены. Как долго живёт отстреливающийся "пулемётчик", если на него ведут охоту снайперы?

Ведение флангового огня? Укрытие типа ДЗОТ? Три БМП наконец с 2А42 или Бушмастером?
DemonMSK 03-05-2018 13:46

quote:
Изначально написано Джиксер:
А вы? В курсе, что спецназ часто использует действия, не написанные в учебниках? Если они известны, значит есть теория противодействия, значит они не эффективны. Группа спецназовцев разработала набор своих тактических действий, отработала, и никто о них не знает.

Неа, спецназ "просто" очень хорошо умеет делать то, что написано в обычном учебнике по тактике.
Часть этих знаний есть в учебнике НВП 9-10 классов школ СССР, и почти всё - в учебниках 1 курса любого нормального военного училища.


quote:
Изначально написано Джиксер:

Не уверен, нужно ли отвечать на подобного рода выходки, но раз пошла такая пьянка, вот вопрос:
Сколько принципиально разных классов спецназа существует и как их можно охарактеризовать?

Ровно один. Это отряд СПЕЦИАЛЬНОГО назначения.
А вот назначение - может быть самым разным.
И да, НЯП в полиции специального назначения - это те мужики со стальными яйцами, кто штурмует бородачей, а особого назначения - это те ..., кто в частности лупят дубинками бабушек.

Охотник1975 03-05-2018 14:05

quote:
Originally posted by Vistavod:

Можно глянуть? Хоть одним глазком!



http://ftcs-russia.ru/images/2017/07/04/book5.jpg
Это не просто уровень темы ни о чём на оружейном форуме, уровень маразма гораздо глубже и серьёзнее
Vistavod 03-05-2018 14:39

Шо такое эта циклическая стрельба? Все говорят, а я не в курсе дела...
gross kaput 03-05-2018 17:49

quote:
Originally posted by Джиксер:

Прежде чем отвечать в таком духе, неплохо было бы поинтересоваться дульной энергией 7,62x54R и 5,56x45 НАТО.



И? Речь вроде шла не за дульную энергию, а о штатном оружии марксмена в армии США? Похоже что у некоторых произошел разрыв шаблона когда вдруг оказалось что это все та-же старая добрая Мы-16 только с матчевым стволом, люпом марк 4 3-9 и патроном Mk 262 .
quote:
Originally posted by Джиксер:

Сколько принципиально разных классов спецназа существует и как их можно охарактеризовать?



С удовольствием выслушаем вашу версию, надеюсь что по духу она не сильно будет отличатся от автоматов с S-траекторией, а то что-то скучно становится.
P.S. Чую топик стартер точно побьет по популярности и цитированию великолепного Антуана 63
Охотник1975 03-05-2018 19:04

quote:
Originally posted by Vistavod:

Шо такое эта циклическая стрельба? Все говорят, а я не в курсе дела...



Один из способов честного отъёма денег у населения
Это тоже самое, что и штурмовая винтовка для штурмовых войск, которые чего-то штурмуют по никому неведомым тактическим методикам спецназа, новейшее слово, млять...

Muller56 04-05-2018 01:54

Поржал от души))))
Теорэтих штурмгеверов, тактик спецназа и вааще напалеон наших дней.
ПМ и АК хотя бы разобрать- собрать то может? S-образная винтовка - ржунемагу!
Хоть водочки то тяпнул бы, мозги бы прояснились...
Ладно теоритих, писши есчо, назавтра на вечер пивасика возьму, мож ишшо над чем поржать будет.
Джиксер 04-05-2018 02:08

quote:
Да ну? Это вам кто сказал, пацаны на страйкболе?


Физика. Если "группа прикрытия" не видит противника, то прикрывают штурмующие.
quote:
Каких классов? Что вы городите?


Я не горожу, я спрашиваю азы, а в ответ "азов нет".
quote:
опять капитан очевидность?


Не скажу очевидное - не поймешь, скажу - "Кэп". Что более предпочитаешь?
quote:
А куды двухстредный аффтомат отнесете?

Что за моделька?
quote:
Ведение флангового огня? Укрытие типа ДЗОТ? Три БМП наконец с 2А42 или Бушмастером?


Если речь в этом контексте о спецназе, можно предположить что разведка поработала хорошо, и спецназ действует не просто так а штурмует при поддержке ударных вертолётов.
quote:
Ровно один. Это отряд СПЕЦИАЛЬНОГО назначения.


Класс и назначение не одно и то же.
quote:
И? Речь вроде шла не за дульную энергию, а о штатном оружии марксмена в армии США?

Значит аналогов нет?
quote:
отличатся от автоматов с S-траекторией

Слово "образ" ещё нужно тебе понять.
п-ф 04-05-2018 02:22

quote:
то за моделька?

в гугле забанили, ась?
quote:
Физика. Если "группа прикрытия" не видит противника, то прикрывают штурмующие.

кто, кого, почему? хз... а нафига тогда нужны арт-корректировщики и авиа-наводчики в составе ударных групп?
quote:
Не скажу очевидное - не поймешь, скажу - "Кэп". Что более предпочитаешь?
у вам точно кризис жанра.
DemonMSK 04-05-2018 10:00

quote:
Изначально написано Джиксер:

Класс и назначение не одно и то же.


С удовольствием выслушаю вашу версию.
Как истинный диванный воен, другого диванного воена

quote:
Изначально написано Джиксер:

Физика. Если "группа прикрытия" не видит противника, то прикрывают штурмующие.


Вы не поверите, но группа прикрытия частенько НЕ видит противника.
Если это ну скажем простая батарея гаубиц - то ей видеть противника так вообще вредно.

quote:
Изначально написано Джиксер:
Слово "образ" ещё нужно тебе понять

Дяденька, поясните плиз сию глубокую мыслю.

Vistavod 04-05-2018 10:45

quote:
Если речь в этом контексте о спецназе, можно предположить что разведка поработала хорошо, и спецназ действует не просто так а штурмует при поддержке ударных вертолётов.


C 25.55 добавить к этому нечего по моему.

Lis-biker 04-05-2018 12:05

quote:
Originally posted by Охотник1975:

пацаны на страйкболе?



слух завязывай страйколистомв макать, там полно нормальных людей, а ТС- малолетний дебил, которому делать больше нехер как ахинею в интырнетиках писать, подозреваю что у него и оружия то нет никакого.
п-ф 04-05-2018 12:17

quote:
там полно нормальных людей,

вау. дыч-дыч. падай, а то играть не буду.
Lis-biker 04-05-2018 13:19

quote:
Originally posted by п-ф:

падай, а то играть не буду.



угу, такое говно тоже есть.. люди..
Vistavod 04-05-2018 13:49

Шикарное видео нашел: три кулемета (два ПКП и ПК) по 60 выстрелов на ствол. Групповая цель рассредоточенная по фронту и в глубину. Дистанция 1000 (!) м. 80% целей поражены (два и более попадания)


Смотреть с 1.13
gross kaput 04-05-2018 18:11

quote:
Originally posted by Vistavod:

Шикарное видео нашел:



Чтож в нем шикарного? Очередное подтверждение старой истины что на 1000 м огонь из пулемета с сошек не эффективен и может вестись только на подавление.
Vistavod 04-05-2018 19:31

quote:
Очередное подтверждение старой истины что на 1000 м огонь из пулемета с сошек не эффективен

Да вы что? 80% пораженных целей? По группе пехоты на открытой местности очень даже эффективен. А из бронетехники? Которая с оптикой?
ТС что то могет сказать на это? Или нет? Марксманы на это ссо своими штурмовыми снайперками что могут ответить?
Охотник1975 04-05-2018 20:03

quote:
Originally posted by Джиксер:

Я не горожу, я спрашиваю азы, а в ответ "азов нет".



Про азы известно давно и вам тут сказано.
Откройте учебник НВП советский, для школьников.
Почитайте БУ СВ часть 3, взвод, отделение, танк.
Учебник по огневой подготовке.
НСД по индивидуальной стрелковке.
Надеюсь прояснится.
Хотя бы будете в курсе про деление Вооружённых Сил на виды и рода, и перестанете рассказывать про мифические штурмовые войска.
ober 04-05-2018 20:10

вторая страница без участия ТС. цель достигнута. самоподдерживающаяся реакция
Vistavod 04-05-2018 20:12

quote:
самоподдерживающаяся реакция

Что еще делать вечером в пятницу? Главное - не подраться.
ober 04-05-2018 20:19

пфф. читать книги. искать общества красивых женщин. пить вино
Охотник1975 04-05-2018 20:22

quote:
Originally posted by ober:

вторая страница без участия ТС. цель достигнута. самоподдерживающаяся реакция



Лично я, развлекаюсь как могу
gross kaput 04-05-2018 20:28

quote:
Originally posted by Vistavod:

Да вы что? 80% пораженных целей?



Да вот ничего особенного, именно так - 14 ростовых 80% с учетом по 2 дырки в щите будет 20 попаданий из 160 выстрелов с ТРЕХ пулеметов т.е. без перегрева ствола и смены ленты, что было-бы необходимо на ОДНОМ пулемете, и самое главное такой результат получен в тепличных условиях - т.е. отличная видимость, цели пристреляны именно в данный момент времени, этим стрелком и пулеметом и именно в этих условиях (ветер, температура), цели не подвижны и хорошо видны. Что было в реальных условиях? допустим есть возможность заранее занять позицию и точно измерить дальность до цели и даже заранее пристреляться по ориентирам - и вот точно на это место выходит группа бармалеев и неподвижно встает не видя пулеметчиков - но вот не задача с первыми-же пулями бармалеи рассыпаются, залегают и начинают переползать от укрытия к укрытию - единственный шанс зацепить кого-то первой очередью - но вот за время прошедшие с пристрелки до появления бармалеев ветер переменился и т.д. и т.п. - в реальных боевых условиях результативность такой стрельбы будет стремительно скатываться к 0.
Как это не парадоксально но все это знали люди задолго до нас
Открываем НСД на ПК и с удивлением узнаем что как-бы для ПК с сошки
максимальная дальность на которую дается расход патронов для поражения групповой цели на фронте 10 метров это 600 метров и 64 патрона для 80% аналогичная задача сверх 600 метров дается только для ПКСа - на 1000 метров для 80% пораженных целей требуется 76 патронов.
Lis-biker 04-05-2018 22:08

quote:
Originally posted by gross kaput:

что на 1000 м огонь из пулемета с сошек не эффективен и может вестись только на подавление.



ну высунься из окопчика под таким огнём
Охотник1975 04-05-2018 22:15

quote:
Originally posted by gross kaput:

на подавление.



и то хлеб...
п-ф 04-05-2018 22:44

quote:
ну высунься из окопчика под таким огнём

на штуке ошибка в определении дистанцыы даже на 20 метроф, даст гарантированный промах по грудной мишени.
gross kaput 04-05-2018 23:04

quote:
Originally posted by Lis-biker:

ну высунься из окопчика под таким огнём



И? это и называется подавление

Ну а серьезно на 1000 по группе пехоты рулит уже АГС а не ПКС или тем паче ПК.

Джиксер 05-05-2018 12:42

quote:
в гугле забанили, ась?

Там их много.
quote:
кто, кого, почему? хз... а нафига тогда нужны арт-корректировщики и авиа-наводчики в составе ударных групп?

На малых расстояниях не прикрывают арт. обстрелом, элементарно же.
quote:
ТС что то могет сказать на это? Или нет? Марксманы на это ссо своими штурмовыми снайперками что могут ответить?


Марксманы со штурмовым ничего, а со снайперками могут.
quote:
Про азы известно давно и вам тут сказано.


Про классы спецназа ничего не сказано.
quote:
про мифические штурмовые войска.


А кого отправляют на штурм в связи с данными разведки?
quote:
С удовольствием выслушаю вашу версию.
Как истинный диванный воен, другого диванного воена


Я не воин.
quote:
Вы не поверите, но группа прикрытия частенько НЕ видит противника.
Если это ну скажем простая батарея гаубиц - то ей видеть противника так вообще вредно.


Не поверю, ибо вера - разновидность лжи. И тебе того же желаю.
quote:

Дяденька, поясните плиз сию глубокую мыслю.


Она фундаментальна
Сравнение 5,56 снайперки и ПКМ показывает вероятность попадания на различных расстояниях.
quote:
там полно нормальных людей, а ТС- малолетний дебил, которому делать больше нехер как ахинею в интырнетиках писать

Свою авторитетную оценку дал кто? Страйкболист? Медик?
Будь повнимательнее, читая, под чьим ником написано "дебил".
п-ф 05-05-2018 01:29

quote:
Там их много.

але, гараж. двухсредный под патрон 5,45 всего один. учите матчасть.
quote:
На малых расстояниях не прикрывают арт. обстрелом, элементарно же.

сами придумали, аль научил кто? а минометы нахуа? или термобары, после которых штурмовать уже неково.
quote:
А кого отправляют на штурм в связи с данными разведки?

ну например спецназ мвд с дубинками и щитами против толпы.
quote:
Она фундаментальна

щаз уже беспилотниками арту наводят , а ваша фсе в автоматики играет...
Охотник1975 05-05-2018 06:24

quote:
Originally posted by Джиксер:

Про классы спецназа ничего не сказано.



потому что их нет
quote:
Originally posted by Джиксер:

А кого отправляют на штурм в связи с данными разведки?



На штурм чего? Конкретизируйте.
quote:
Originally posted by Джиксер:

Не поверю, ибо вера - разновидность лжи. И тебе того же желаю.



а зря, потому что так и есть иногда
quote:
Originally posted by Джиксер:

Сравнение 5,56 снайперки и ПКМ показывает вероятность попадания на различных расстояниях.



И что? Повторяю ещё раз, пулемёт как правило применяется так, что он не находится напротив штурмующих/атакующих и попасть в него ДАЖЕ из 5,56 снайперки бывает невозможно, по причине того, что он расположен на фланге и когда он открывает по вам огонь, видеть его и что либо делать уже поздно. как правило.
quote:
Originally posted by Джиксер:

Будь повнимательнее, читая, под чьим ником написано "дебил".




ну-ну
Lis-biker 05-05-2018 08:53

quote:
Originally posted by п-ф:

на штуке ошибка в определении дистанцыы даже на 20 метроф, даст гарантированный промах по грудной мишени



жтож пулемёт, а если рядом чел с биноклем.. пристреляются, это вам не болт гонять
Lis-biker 05-05-2018 08:55

жаль таких видео мало

Zlovredoff 05-05-2018 09:03

quote:
Originally posted by Джиксер:

Я не воин



Граждане, ну хоть какой-то прогресс появился слово "воин" таки правильно написано. Глядишь и за НСД и другие полезные книжки кроме учебника по русскому ТС решится взяться! Скорее бы что ли , а то я на попкорне разорюсь скоро!

Кстати, подскажите кроме http://www.nastavleniya.ru есть ещё сайты где почитать рекомендованные Охотником книжки можно?

Sobaka1970 05-05-2018 09:48

Нифига себе понаписали.
п-ф 05-05-2018 11:29

quote:
Изначально написано Lis-biker:

жтож пулемёт, а если рядом чел с биноклем.. пристреляются, это вам не болт гонять

ага. писдеть не мешки ворочать. пристрелка по рикошетам возможна только в том случае, когда видно эти самые рикошеты. а если их не видно, то хоть обсмотрись в этот бинокль - результат будет предсказуемый - мимо кассы.

Охотник1975 05-05-2018 13:47

quote:
Originally posted by Zlovredoff:

есть ещё сайты где почитать



Да ищете поиском, в сети всё есть, где-то удобнее читать, где-то менее.
Учебники сержантов соответствующие ещё есть.
Zlovredoff 05-05-2018 17:05

quote:
Originally posted by Охотник1975:

Да ищете поиском, в сети всё есть, где-то удобнее читать, где-то менее.
Учебники сержантов соответствующие ещё есть



Пынял, спасибо. Пойду пытать гуголЪ паяльником, не все же попкорн жевать
Джиксер 06-05-2018 05:16

quote:
але, гараж. двухсредный под патрон 5,45 всего один. учите матчасть.

Оружия, имелось ввиду.
quote:
сами придумали, аль научил кто? а минометы нахуа? или термобары, после которых штурмовать уже неково.

Если же штурм осуществляется с целью освобождения дипломата...
Да, действительно некого.
quote:
ну например спецназ мвд с дубинками и щитами против толпы.

Обычные полицейские - не спецназ. Я больше скажу: они гражданские, в большинстве случаев даже не знают что спецназа у них как такового-то и нету.
quote:

щаз уже беспилотниками арту наводят , а ваша фсе в автоматики играет...


Это ваша играет, а наша понимает что арту можно не наводить, можно воспользоваться ковровыми бомбометаниями, но вопрос в целесообразности.

quote:


потому что их нет



Есть
quote:


На штурм чего? Конкретизируйте.



Тема о штурмовой винтовке, которая может использоваться в самых различных штурмах.
quote:

а зря, потому что так и есть иногда



Ложь это плохо.
quote:

И что? Повторяю ещё раз, пулемёт как правило применяется так, что он не находится напротив штурмующих/атакующих и попасть в него ДАЖЕ из 5,56 снайперки бывает невозможно, по причине того, что он расположен на фланге и когда он открывает по вам огонь, видеть его и что либо делать уже поздно. как правило.



Позиция ясна, точка откуда ведётся огонь уже на прицеле, то есть один выстрел и нет стреляющего.
Если он уже открыл огонь а по точке откуда он начал стрелять противник уже был готов стрелять?
Не в курсе что при проведении антитеррористических операций снайперы могут стрелять (выстрел-труп) с расстояния в несколько сотен метров?

quote:
Глядишь и за НСД и другие полезные книжки кроме учебника по русскому ТС решится взяться!


Сможешь правильно охарактеризовать "спецназ"(что означает название для чего нужен)? Если нет то тебе они нужнее.
Охотник1975 06-05-2018 06:33

quote:
Originally posted by Джиксер:

Если же штурм осуществляется с целью освобождения дипломата...
Да, действительно некого.



А если, будет только с ШВ типа дипломат выживет обязательно?
Освобождение заложников вообще не моя задача, но на занятиях с такими вводными я участвовал. Так вот, валят условных "дипломатов" регулярно
И ещё, если секретоносителя нельзя вызволить, его уничтожат.
quote:
Originally posted by Джиксер:

Это ваша играет, а наша понимает что арту можно не наводить, можно воспользоваться ковровыми бомбометаниями, но вопрос в целесообразности.



При освобождении дипломата?0_0
quote:
Originally posted by Джиксер:

Есть



Приведите примеры из источников, делов-то...
quote:
Originally posted by Джиксер:

Тема о штурмовой винтовке, которая может использоваться в самых различных штурмах.




Вот так вот вообще? Такой сферической в вакууме?
Может всё таки примеры приведёте?
Я вам приведу. АК74М называется...
quote:
Originally posted by Джиксер:

Ложь это плохо.



В чем ложь? В том, что батарея гаубиц или миномётов не видит визуально цели по которой она стреляет?
quote:
Originally posted by Джиксер:

Позиция ясна, точка откуда ведётся огонь уже на прицеле, то есть один выстрел и нет стреляющего.
Если он уже открыл огонь а по точке откуда он начал стрелять противник уже был готов стрелять?



Объясните мне, как ваш чудесный стрелок материализовался в секторе огня пулемётчика, находится там живой, здоровый, никем не замечен и уже готов стрелять?
quote:
Originally posted by Джиксер:

Не в курсе что при проведении антитеррористических операций снайперы могут стрелять (выстрел-труп) с расстояния в несколько сотен метров?



Чаще всего менее 100м.
quote:
Originally posted by Джиксер:

Сможешь правильно охарактеризовать "спецназ"(что означает название для чего нужен)? Если нет то тебе они нужнее.



Так охарактеризуйте что такое "спецназ", поведайте нам.
Дайте определение, официальное или своё.
Zlovredoff 06-05-2018 09:11

quote:
Originally posted by Джиксер:

Сможешь правильно охарактеризовать "спецназ"(что означает название для чего нужен)? Если нет то тебе они нужнее.



Да куда нам простым пейзанинам податься, мы ж в отличии от некоторых штурмовых академиев не заканчивали, в классах с умным видом не сидели, штурмовые спецназы с S-траекториями не изучали-с.
Нас как в стройбат зачислили, так мы там всю жись и провели, а как известно "стройбат это такие звери - им даже автоматов в руки не дают!"


PS Мы с Вами на брудершафт не пили-с, чтобы Вы, любезный, мне тыкали.
п-ф 06-05-2018 11:58

quote:
Оружия, имелось ввиду.

дятел, двухсредный аффтомат спецыальный. под патрон 5,45. любой обычный и спецыальный подводный. смена "среды" производицца простой сменой магазина. в отличии от апс имеет полноценные характеристики калаша на воздухе. и лучше оного под водой.
очевидно что эта хрень предназначена исключительно для спецуры. при этом не являецца штурмовой вундервафлей в вашем понимании.
quote:
Если же штурм осуществляется с целью освобождения дипломата...
Да, действительно некого.


але, гараж - выше указывалась тактика спецподразделений антитеррора, когда первым прёт тн "щитовой". соответственно со щитом и пп . то есть нет никаких штурмовых винтовок и тп. а собсно штурм есть. пишите письма.
quote:
Обычные полицейские - не спецназ. Я больше скажу: они гражданские, в большинстве случаев даже не знают что спецназа у них как такового-то и нету.

ваша гонит. не считая омонов и собров, у мвд есть есть целая дивизия особого назначения - одон. который надрочен именно на борьбу с толпой. при этом основопалагающая идея мвд не подразумевает применения оружия по безоружным гражданам.
quote:
Это ваша играет, а наша понимает что арту можно не наводить, можно воспользоваться ковровыми бомбометаниями, но вопрос в целесообразности.

определитесь с понятийным аппаратом. бо у вас в башке каша. в одной кучке кони, люди и прочая поебень.
вам уже говорили про разные задачи и спецоружие под них.
у ментов это дубинки , шлемы , щиты и нелетальные средства подавления, а у спецназа гру , который предназначен гасить ракетные установки и тп, соотвественно бесшумные комплексы "тишина", "канарейка" и тп.
quote:
Тема о штурмовой винтовке, которая может использоваться в самых различных штурмах.

см. выше - под разные задачи существует разное спецоружие. начиная от бесшумного и нелетального, заканчивая термобарами.
quote:
Не в курсе что при проведении антитеррористических операций снайперы могут стрелять (выстрел-труп) с расстояния в несколько сотен метров?

без четкой идентификацыы цели не могут. с "нескольких сотен метров" не всегда есть возможность отличить бармалея от заложника, которого используют как контрштурмовое прикрытие. и во вторых нет никакой гарантии что первый холодный прилетит туда куда надо. поэтому по возможности и стреляют с максимально короткой дистанцыыы. остальное только в кино.
gross kaput 06-05-2018 20:44

quote:
Originally posted by Джиксер:

Позиция ясна, точка откуда ведётся огонь уже на прицеле, то есть один выстрел и нет стреляющего.



Советую ознакомится, как раз таки рассказ о применении снайперов спецназа ГРУ в Чечне написанный непосредственным участником - может мозги включатся.
http://artofwar.ru/z/zagorcew_a_w/text_0890.shtml
А здесь рассказ про участие спецназа в штурме Грозного в 95-м тож будет полезно для понятия что такое штурмовая винтовка и где у нее S-траектория
http://artofwar.ru/z/zagorcew_a_w/text_0650.shtml
Джиксер 07-05-2018 04:23

quote:
И ещё, если секретоносителя нельзя вызволить, его уничтожат.


Ну а если это это популярный среди населения демократический политик?
quote:
А если, будет только с ШВ типа дипломат выживет обязательно?


Конечно же не факт, но оружие высокого качества в такой ситуации бесспорно более предпочтительно.
quote:
При освобождении дипломата?0_0

Я написал:
quote:
вопрос в целесообразности.

quote:
Я вам приведу. АК74М называется...


Ага, со складным прикладом, для качественного ухудшения баланса, увеличения веса, и увеличения длинны оружия.
quote:
В чем ложь? В том, что батарея гаубиц или миномётов не видит визуально цели по которой она стреляет?


Это называется "доверие".
quote:
Объясните мне, как ваш чудесный стрелок материализовался в секторе огня пулемётчика, находится там живой, здоровый, никем не замечен и уже готов стрелять?


Как вариант маскировка и перемещение во время отвлекающих действий.
quote:
PS Мы с Вами на брудершафт не пили-с, чтобы Вы, любезный, мне тыкали.


Я один пишу.
К слову
"Вы" - обращение к группе людей, толпе, т. е. буквально не к лицу, а просто без уважения. Числительное.
"Ты" местоимение, в отличии от "вы". А вам в стройбате оружие не нужно.
quote:
Так охарактеризуйте что такое "спецназ", поведайте нам.
Дайте определение, официальное или своё.


Формирование для конкретной операции.
quote:
очевидно что эта хрень предназначена исключительно для спецуры. при этом не являецца штурмовой вундервафлей в вашем понимании.

Существует два класса спецназа: воисковой и диверсионный. Это оружие для диверсий.
quote:
ваша гонит. не считая омонов и собров, у мвд есть есть целая дивизия особого назначения - одон. который надрочен именно на борьбу с толпой. при этом основопалагающая идея мвд не подразумевает применения оружия по безоружным гражданам.


Специального назначения это именно назначения а не предназначения. Спецназ это группа сформированная с целью выполнить конкретную операцию. Состав определяется на основании разведданных именно поэтому и называется спец. потому что специально в зависимости от обстоятельств отправляют тех кто нужен. То есть если группа лиц забаррикадировалась в заброшенном бомбоубежище никто нормальный на задание не направит снайпера. Равно как оставит пробел без подготовки любого вида. То есть вроде норд оста когда никто заранее даже не позаботился о медицинской помощи после операции.
Что же касается в частности одона, то это не назначения а предназначения. Спецназовцы не имеют никакой такой "девизии" предназначенной для решения конкретных задач. В названии есть слово "оперативного" что по русски "боевого". Они что-то типа оперативников. Вообще все "оперуполномоченные", "СОБР"овцы, "ОДОН"овцы это что-то типо бойцов. Бойцы не войны, и соответственно воинских званий иметь не могут, ибо в боевой обстановке не до приказов. Всё заранее отработано.
Боец не подчиняется приказам в принципе, ибо приказы есть только у военных, а так как свои возможности и боевую обстановку возле себя знает несравнимо лучше чиновника, (не важно какого, а тем более если чин командира капитан, генерал, или генералиссимус 1000 степени), то подчинение противоречит сути боя. хотя бы потому что бойцы не могут иметь права на запросы приказов, ожидание приказов, ибо времени просто нет.
quote:
вам уже говорили про разные задачи и спецоружие под них.


Обозначь задачу с целью предметности обсуждения.
quote:
см. выше - под разные задачи существует разное спецоружие. начиная от бесшумного и нелетального, заканчивая термобарами.


Никто не спорит. Тема о штурмовой винтовке, то есть как виде автоматических винтовок.
quote:
нет никакой гарантии что первый холодный прилетит туда куда надо

Чисто технологически есть возможность. "Сумрак" уже неплохо, достаточно добавить крупный калибр с целью упрощения взятия поправок. Разогрев ствола вообще не проблема.
quote:
Советую ознакомится

quote:
На курсах снайперов тренер (или назовем его снайпер-инструктор) большое внимание уделяет не только технической, физической, но и ПСИХОЛОГИЧЕСКОЙ подготовке

Дальше не читал, ибо нет смысла тратить на это время. Психологической подготовкой занимаются наставники, это не уровень тренера/инструктора.
quote:
в штурме Грозного в 95-м

quote:
для понятия что такое штурмовая винтовка

Как ни странно, в статье нет ни слова о ней. Я думая потому что в этой стране никогда не делали штурмовых винтовок.
Охотник1975 07-05-2018 08:17

quote:
Originally posted by Джиксер:

Ну а если это это популярный среди населения демократический политик?



А если он выдаст информацию от которой могут пострадать миллионы?
quote:
Originally posted by Джиксер:

Конечно же не факт, но оружие высокого качества в такой ситуации бесспорно более предпочтительно.



Какого высокого качества? Минутное что ли?
quote:
Originally posted by Джиксер:

Ага, со складным прикладом, для качественного ухудшения баланса, увеличения веса, и увеличения длинны оружия.



Какого баланса? У меня настрел с АК в помещениях, для отработки штурмовых действий, десятки тысяч выстрелов. Что вы мне хотите рассказать про баланс и длину?
quote:
Originally posted by Джиксер:

Это называется "доверие".



Воровок "на доверии" знаю. Миномёт на доверии, это как? Типа верь мне, не ссы, я попаду?
quote:
Originally posted by Джиксер:

Как вариант маскировка и перемещение во время отвлекающих действий.



Это называется незнание, как организовывается система огня в обороне.
Подсказываю, гуглите литературу, про которую я написал выше.
quote:
Originally posted by Джиксер:

Формирование для конкретной операции.



Это как, эй Вася, Петя и Вольдемар! Вы назначаетесь на штурм?
А в следующий раз у нас пойдут Федя и Аристарх?
quote:
Originally posted by Джиксер:

Существует два класса спецназа: воисковой и диверсионный. Это оружие для диверсий.



Ну во первых не диверсионный, а специальный.
И всё таки, где источники, где литература?
Вы пишите, какую-то отсебятину. Вы считаете себя умнее Академии ГШ?
quote:
Originally posted by Джиксер:

Специального назначения это именно назначения а не предназначения. Спецназ это группа сформированная с целью выполнить конкретную операцию. Состав определяется на основании разведданных именно поэтому и называется спец. потому что специально в зависимости от обстоятельств отправляют тех кто нужен. То есть если группа лиц забаррикадировалась в заброшенном бомбоубежище никто нормальный на задание не направит снайпера. Равно как оставит пробел без подготовки любого вида. То есть вроде норд оста когда никто заранее даже не позаботился о медицинской помощи после операции.
Что же касается в частности одона, то это не назначения а предназначения. Спецназовцы не имеют никакой такой "девизии" предназначенной для решения конкретных задач. В названии есть слово "оперативного" что по русски "боевого". Они что-то типа оперативников. Вообще все "оперуполномоченные", "СОБР"овцы, "ОДОН"овцы это что-то типа бойцов. Бойцы не войны, и соответственно воинских званий иметь не могут, ибо в боевой обстановке не до приказов. Всё заранее отработано.
Боец не подчиняется приказам в принципе, ибо приказы есть только у военных, а так как свои возможности и боевую обстановку возле себя знает несравнимо лучше чиновника, (не важно какого, а тем более если чин командира капитан, генерал, или генералиссимус 1000 степени), то подчинение противоречит сути боя. хотя бы потому что бойцы не могут иметь права на запросы приказов, ожидание приказов, ибо времени просто нет.



Вы ерунду пишете... космического масштаба...
quote:
Originally posted by Джиксер:

Обозначь задачу с целью предметности обсуждения.



Так вы ТС вы и обозначьте.
quote:
Originally posted by Джиксер:

Бойцы не войны



воИН и война это разные вещи, этому разве не учат в вашей штурмовой академии на штурмовом факультете?
Это вообще словосочение конечно глубокомысленное, не только лишь все его поймут, как говорится...

quote:
Originally posted by Джиксер:

Дальше не читал, ибо нет смысла тратить на это время. Психологической подготовкой занимаются наставники, это не уровень тренера/инструктора.



А вы ещё и в методике подготовки сильны? Где преподаете? Может на курсы к вам попасть можно?
quote:
Originally posted by Джиксер:

Я думая потому что в этой стране никогда не делали штурмовых винтовок.



Для вас нет. Но мы как то и без вас прекрасно обходились, как ни странно
1O1O1O 07-05-2018 08:49

Оххх, ну и темка. Жаль, что без картинок. Надо разбавить
click for enlarge 720 X 405 321.4 Kb
click for enlarge 500 X 410  84.1 Kb
Zlovredoff 07-05-2018 09:15

quote:
Originally posted by Джиксер:

Бойцы не войны



А снегири - не гири! © Гугл в помощь. Там же спросите "множественное число слова воин".
quote:
Originally posted by Джиксер:

Я один пишу.
К слову
"Вы" - обращение к группе людей, толпе, т. е. буквально не к лицу, а просто без уважения. Числительное.
"Ты" местоимение, в отличии от "вы". А вам в стройбате оружие не нужно.



Мда, рано я обрадовался что ТС за учебник по русскому взялся. Вы бы перед тем как самопозориться и такую чушь писать, спросили бы у гугла "вы с большой буквы" - сразу бы все вопросы отпали.
Нам в стройбате хоть и не выдают чудо штурмовых винтовок, но уважению к русскому языку учат быстро и доходчиво
ЗЫ судя по всему ТС действительно школьник. Имхуется мне пора возвращать уроки НВП обратно.
ЗЗЫ Охотнику спасибо за "миномет на доверии" утащу себе в копилку цитат.
п-ф 07-05-2018 09:59

quote:
Что же касается в частности одона, то это не назначения а предназначения. Спецназовцы не имеют никакой такой "девизии" предназначенной для решения конкретных задач. В названии есть слово "оперативного" что по русски "боевого". Они что-то типа оперативников. Вообще все "оперуполномоченные", "СОБР"овцы, "ОДОН"овцы это что-то типа бойцов. Бойцы не войны, и соответственно воинских званий иметь не могут, ибо в боевой обстановке не до приказов. Всё заранее отработано.
Боец не подчиняется приказам в принципе, ибо приказы есть только у военных, а так как свои возможности и боевую обстановку возле себя знает несравнимо лучше чиновника, (не важно какого, а тем более если чин командира капитан, генерал, или генералиссимус 1000 степени), то подчинение противоречит сути боя. хотя бы потому что бойцы не могут иметь права на запросы приказов, ожидание приказов, ибо времени просто нет.


Апофеоз академической деятельности умалишенного...

Poruchik_72 07-05-2018 10:43

А я каждый день открываю эту тему - весело же шь!!! )))))))))))))

С вышеприведенными диагнозами камрадов склонен согласиться, случай запущенный.

Если ТС тролль, то троллит гОдно

Vistavod 07-05-2018 11:24


quote:
Боец не подчиняется приказам в принципе, ибо приказы есть только у военных, а так как свои возможности и боевую обстановку возле себя знает несравнимо лучше чиновника, (не важно какого, а тем более если чин командира капитан, генерал, или генералиссимус 1000 степени), то подчинение противоречит сути боя. хотя бы потому что бойцы не могут иметь права на запросы приказов, ожидание приказов, ибо времени просто нет.

Пять баллов! Ну в самом деле: Что там может знать о бое комбат? Сидит хер знает где на НП и указания раздает. Солдату то виднее!

Red1970 07-05-2018 11:27

quote:
Originally posted by Охотник1975:

И ещё, если секретоносителя нельзя вызволить, его уничтожат.



Так и есть. Нормальный секретоноситель сам себя самоуничтожит, онож для здоровья собственного гуманнее.
тема канешка весёлая.
Alexey Michailovich 07-05-2018 12:24

quote:
Изначально написано Poruchik_72:
А я каждый день открываю эту тему - весело же шь!!! )))))))))))))

Если ТС тролль, то троллит гОдно


Именно!
За семь лет чтения ганзы всё осто#&!0*)о - а тут прям свежая струя!

Отличная тема.)

raid.me 07-05-2018 14:30

quote:
За семь лет чтения ганзы всё осто#&!0*)о - а тут прям свежая струя!

Да.
СержоГренадер отжигал. Но давно.
А тут такое...
Muller56 07-05-2018 16:10

quote:
raid.me

quote:
Ц

Alexey Michailovich



quote:
Red1970

quote:
Poruchik_72

Камрады, я хихикаю вместе с Вами...

Аффтарр жжотт!

п-ф 07-05-2018 17:52

quote:
Если ТС тролль, то троллит гОдно



Ему до вышеупомянутого Антона 63 как раком до Пекина. С тем хоть было прикольно, а это просто дурачок
Red1970 07-05-2018 21:22

quote:
Изначально написано Muller56:

Аффтарр жжотт!



"хренорезки" и "штукгеверы" на атомы разложили, жду когда какой-нидь ОТРК на протоны и прочея барионы увяжут.

Джиксер 08-05-2018 08:01

quote:

А если он выдаст информацию от которой могут пострадать миллионы?



Представляю как народ радуется избранному политику, возлагая надежды, а военные его уничтожают.
quote:


Какого высокого качества? Минутное что ли?



"Конструктор Коробов сказал, что хотел создать автомат, который бы помог солдату выжить в окопе, а не пережить всех солдат в окопе".
Коробов создавал оружия для выживания. Калашников для быдла.
quote:
Originally posted by Джиксер:

Что вы мне хотите рассказать про баланс и длину?


Общеизвестные факты оглашать что ли? Если приклад отпилить, то получится приемлемая длинна. А сбалансированное оружие оно при разложенном прикладе, если сложить - баланс ухудшится.

quote:
Originally posted by Джиксер:
Воровок "на доверии" знаю. Миномёт на доверии, это как? Типа верь мне, не ссы, я попаду?



На злоупотреблении доверием, называется. Ты доверяешь миномётчику (ну, что он не ошибётся, целясь)?
quote:
Это как, эй Вася, Петя и Вольдемар! Вы назначаетесь на штурм?
А в следующий раз у нас пойдут Федя и Аристарх?



В норд осте пошли одни и те же, абсолютно все имели хорошую боевую подготовку но пошли пострелять, то есть без медиков, перетравили газом заложников. Больные, добавить нечего.
quote:


Ну во первых не диверсионный, а специальный.
И всё таки, где источники, где литература?
Вы пишите, какую-то отсебятину. Вы считаете себя умнее Академии ГШ?


Специальный спецназ?
Литературу пусть сами литераторы читают. Они не понимают что пишут и зачем.
А академики много раз были, что называют "на волоске от смерти"?

quote:
Так вы ТС вы и обозначьте.



Первый пост. Всегда цитировать?
quote:
воИН и война это разные вещи, этому разве не учат в вашей штурмовой академии на штурмовом факультете?


Ваша разведка очень плохо сработала. Я не представитель вермахта.
quote:

А вы ещё и в методике подготовки сильны? Где преподаете? Может на курсы к вам попасть можно?


Преподавать методику? Методика в психологической подготовке?Даже не понимаешь чё пишешь.
Я начинаю склоняться к мысли что слово под ником не спроста.
quote:

Для вас нет. Но мы как то и без вас прекрасно обходились, как ни странно



В мирное время.

quote:

А снегири - не гири! © Гугл в помощь. Там же спросите "множественное число слова воин".



Спрашивал. Капитан очевидность твой гугл.

quote:


"вы с большой буквы" - сразу бы все вопросы отпали.



А в данном вопросе большой брат не сведущ. Слово "Вы" используется с целью почитания пижонов.
Zlovredoff 08-05-2018 08:18

quote:
Originally posted by Джиксер:

"Конструктор Коробов сказал, что хотел создать автомат, который бы помог солдату выжить в окопе, а не пережить всех солдат в окопе".
Коробов создавал оружия для выживания. Калашников для быдла.



quote:
Originally posted by Джиксер:

В норд осте пошли одни и те же, абсолютно все имели хорошую боевую подготовку но пошли пострелять, то есть без медиков, перетравили газом заложников. Больные, добавить нечего.


С последнего поста офигевает даже препод ТС из штурмовой академии

Sergey_16V 08-05-2018 08:45

Поциент начал проявлять агрессивность, мы его теряем. Он про S образность траекторий так и не рассказал.
Gorgul 08-05-2018 10:35

quote:
Он про S образность траекторий так и не рассказал.

Это сикретная информация...только для войнов...
Охотник1975 08-05-2018 10:57

Ага, умственных отклонений не обнаружено. Просто дурак...(с)

Vistavod 08-05-2018 11:20

Что вы накинулись? Дайте человеку высказаться!
Вон за Норд Ост уже разговор пошел. Скоро до тайны новичка дойдем.
Gorgul 08-05-2018 12:38

quote:
Скоро до тайны новичка дойдем

Может он его и курит???
DemonMSK 08-05-2018 16:51

quote:
Изначально написано Джиксер:


Подскажите пожалуйста координаты вашего дилера. (или пушера, как вы их там именуете?)

Muller56 08-05-2018 17:50

Тема S-iseg не раскрыта полностью! Надо конкретизировать!)))
Zlovredoff 08-05-2018 17:58

quote:
Originally posted by Gorgul:

Может он его и курит???



quote:
Originally posted by DemonMSK:

Подскажите пожалуйста координаты вашего дилера. (или пушера, как вы их там именуете?)



а был ли мальчик? я тут спросил насчёт ника ТС один достоверный источник ака
quote:
Originally posted by Джиксер:

Капитан очевидность твой гугл.



таки есть подозрение, что ТС таки просто когда-то на скорости стукнулся головой поэтому +1 к
quote:
Originally posted by Охотник1975:

умственных отклонений не обнаружено. Просто дурак...



ober 08-05-2018 22:21

чота подзаебало уже
Gorgul 09-05-2018 05:19

quote:
чота подзаебало уже

Увы! Есть люди, верующие во всякую хрень, но, при наличие правдивой информации, таки способны принять точку зрения приближенную к истине. Кто то же, упорно цепляется за собственных тараканов.
Джиксер 09-05-2018 10:16

Кто не аргументируя делает заявление о ком-то, тот говорит о себе. Психология.
Лица, употребляющие вещества, откровенно нездоровые психически люди и граммарнаци будут мною проигнорированы.
quote:
С последнего поста офигевает даже препод ТС из штурмовой академии

Я не против твоих личных контактов с преподом ТС из штурмовой академии, но в дальнейшем в этой теме я предпочёл бы обсуждать именно штурмовые винтовки или штурмовые автоматы.

***
Ближе к теме. Изучив множество источников данных пришёл к выводу, что помимо штурмового приклада можно выделить по крайней мере ещё одну особенность: малошумная смена обоймы, даже в условиях низкой видимости ("на ощупь").

artur79 09-05-2018 12:42

quote:
Originally posted by Джиксер:

что помимо штурмового приклада


Добрый день! Прошу Вас, расскажите, пожалуйста, что такое "штурмовой приклад", его особенности, конструкцию а так же признаки, позволяющие тот или иной приклад отнести к штурмовым, или же исключить из них.
Так же прошу Вас прояснить ситуацию с S-траекторией - Вы её упоминали иногда, но хотелось бы получить более подробную информацию, так как сам я про данную траекторию даже не слышал.


quote:
Originally posted by Джиксер:

Ближе к теме. Изучив множество источников данных пришёл к выводу, что помимо штурмового приклада можно выделить по крайней мере ещё одну особенность: малошумная смена обоймы, даже в условиях низкой видимости ("на ощупь").


В данном случае Вы наверное имели ввиду все же смену МАГАЗИНА а не ОБОйМЫ?

Gorgul 09-05-2018 12:46

quote:
Прошу Вас, расскажите, пожалуйста, что такое "штурмовой приклад"

Ну ты блин даешь! Элементарных вещей не знаешь...штурмовой приклад, это приклад от штурмовой винтовки! Просто же фсе.
quote:
МАГАЗИНА а не ОБОйМЫ

Настоящего война, такие мелочи не интересуют...
Vistavod 09-05-2018 12:52

quote:
малошумная смена обоймы, даже в условиях низкой видимости ("на ощупь").


Смотреть с 0.46

artur79 09-05-2018 14:34

quote:
Originally posted by Gorgul:

Ну ты блин даешь! Элементарных вещей не знаешь...штурмовой приклад, это приклад от штурмовой винтовки! Просто же фсе.


Да я сам в шоке!!! Сам от себя не ожидал таких пробелов в знаниях! Ну что же делать, будем заполнять данные пробелы... :-)

Zlovredoff 09-05-2018 16:17

Если исходить из логики ТС:
quote:
Originally posted by Джиксер:

А как же например "штурмовой" приклад (приклад - полая часть оружия в которой размещены детали/патроны)? и короче оружие и при стрельбе навскидку меньше ослабляет стрелка



То похоже вот это и есть штурмовой приклад
https://www.fab-defense.com/en...-buttstock.html
https://www.fab-defense.com/en...ag-carrier.html

А вот это должно быть "штурмовой магазин"
https://www.fab-defense.com/en...gazine-kit.html

artur79 09-05-2018 18:28

quote:
Originally posted by Zlovredoff:

Если исходить из логики ТС:
quote:
Originally posted by Джиксер:

А как же например "штурмовой" приклад (приклад - полая часть оружия в которой размещены детали/патроны)? и короче оружие и при стрельбе навскидку меньше ослабляет стрелка


То похоже вот это и есть штурмовой приклад
https://www.fab-defense.com/en...-buttstock.html
https://www.fab-defense.com/en...ag-carrier.html


Уважаемый ТС - это вы считаете штурмовым прикладом?

gross kaput 09-05-2018 18:34

quote:
Originally posted by Джиксер:

Изучив множество источников данных




quote:
Originally posted by Джиксер:

штурмового приклада



О сколько нам открытий чудных готовит диэтиламид
Gorgul 09-05-2018 18:36

quote:
Уважаемый ТС - это вы считаете штурмовым прикладом?

у АК штурмовой приклад, там принадлежности для чистки носятся...у в ПК еще и масленка, что делает его супер штурмовым....
Dmitriz 10-05-2018 06:40

quote:
Изначально написано Zlovredoff:
А вот это должно быть "штурмовой магазин"
https://www.fab-defense.com/en...gazine-kit.html

Особенно удобно, должно быть, залечь с таким где-нибудь в грязище. Ненуачо, из двух нижних магазинов почти сошки получаются!

artur79 10-05-2018 07:01

quote:
Originally posted by Dmitriz:

А вот это должно быть "штурмовой магазин"https://www.fab-defense.com/en...gazine-kit.html


По моему мнению это рафинированная, тепличная, чисто спортивно-понтовая примочка.

Джиксер 10-05-2018 07:31

quote:
Добрый день! Прошу Вас, расскажите

quote:
Уважаемый ТС - это вы считаете штурмовым прикладом?

В двух постах разные слова (то есть "Вас", "вы")
Дабы избежать пополнения шутов и флудеров в теме предлагаю договориться об обращении. Не против если мы будем обращаться на "ты"? Так как я представляю не группу лиц, а себя, то вижу не уместным "вы". В то же время не чванливый, и соответственно обращения на "Вы" к себе не запрашиваю. То бишь дабы не давать повода.
Vistavod 10-05-2018 08:15

quote:
В двух постах разные слова (то есть "Вас", "вы")

А за приклад когда расскажешь?
п-ф 10-05-2018 09:48

quote:
Так как я представляю не группу лиц, а себя, то вижу не уместным "вы". В то же время не чванливый, и соответственно обращения на "Вы" к себе не запрашиваю.

Это бывает. Психологии подобные случаи известны. Вас вылечат. Штурмовыми дозами препаратов спецназначения.
artur79 10-05-2018 11:52

quote:
Originally posted by Джиксер:

В двух постах разные слова (то есть "Вас", "вы")Дабы избежать пополнения шутов и флудеров в теме предлагаю договориться об обращении. Не против если мы будем обращаться на "ты"? Так как я представляю не группу лиц, а себя, то вижу не уместным "вы". В то же время не чванливый, и соответственно обращения на "Вы" к себе не запрашиваю. То бишь дабы не давать повода.


Добрый день!
Предлагаю на данном этапе все же построить общение на "Вы". Извините, но просто воспитан так, переходить на "ты" при более тесном знакомстве и общении.
Ознакомившись с Вашими постами, без обид, но у меня сложилось представление о Вас как о весьма образованном и эрудированном человеке,
но от оружия очень далеком. Простите, пожалуйста, но то что Вы плаваете в общепринятой оружейной терминологии, повторюсь - только без обид, наводит на мысль о том, что в области оружия и его материальной части, Вы имеете чисто поверхностные знания. Возможно Вы на каком то этапе жизненного пути решили заняться, ну к примеру исторической реконструкцией, или же страйкболом, отыграли несколько сценариев, и теперь хотите сделать какие либо выводы. Просто в глаза бросается дисбаланс в Ваших знаниях тех или иных аспектов тактики, и полное незнание материальной части оружия и терминологии в частности. Простите, но разбирающийся в оружии человек, владеющий им или имеющий его непосредственно под рукой, умеющий с ним обращаться и имеющий достаточный опыт обращения, никогда не назовет нарезы нарезками а магазин обоймой.
Возможно я конечно заблуждаюсь, но что то мне подсказывает что я прав. Если неправ, поправьте.
Только без обид, но не могли бы Вы, если конечно не секрет, рассказать всем нам (глубокоуважаемым посетителям данного форума), в порядке исключения, о вашем личном опыте использования огнестрельного оружия?

1O1O1O 10-05-2018 13:18

quote:
Изначально написано п-ф:

Психологии...

Здесь - психиатрии

Gorgul 10-05-2018 14:48

quote:
психиатрии

карательной...
ШВЕРЦЕР 11-05-2018 10:06

quote:
Изначально написано Gorgul:

карательной...

Чо там карать-то?

Gorgul 12-05-2018 10:41

quote:
Чо там карать-то?

Всегда можно что нибудь, куда нибудь, воткнуть
Джиксер 15-05-2018 10:15

quote:
Предлагаю на данном этапе все же построить общение на "Вы". Извините, но просто воспитан так, переходить на "ты" при более тесном знакомстве и общении.


Хорошо, обусловимся так.
quote:
Просто в глаза бросается дисбаланс в Ваших знаниях тех или иных аспектов тактики, и полное незнание материальной части оружия и терминологии в частности.

Начну с терминологии.
quote:
В данном случае Вы наверное имели ввиду все же смену МАГАЗИНА а не ОБОйМЫ?

Если рассматривать слово "магазин" в контексте ГОСТа то слово "магазин" правильно употреблять а "обойма" не правильно. Согласно исходных значений слов не так. "Обойма" и "магазин оружия" примерно одно и то же. Обойма произошло от слова бой, что означает для боевой стрельбы. К слову, "патронная лента" - разновидность обоймы.
Терминологию знаю, но уважения к ней условно (где как). Для понимания причины приведу пример. В ГОСТе "ГОСТ 28653-90 Оружие стрелковое. Термины и определения
" написано:
98. Патронная коробка пулемета Патронная коробка Коробка для размещения патронов стрелкового оружия, снаряженных в патронную ленту, подаваемую из нее при стрельбе в пулемет.

При этом нет ни слова о коробе. Короб - чисто практическое приспособление, коробка имеет признаки или свойства дилетантства. При ПКМ используется коробка, что по ГОСТу вполне соответствует действительности. При m249 используется короб, а о коробе в ГОСТах ни слова не написано. Оружие не наше, но меня озадачивает сам факт наличия термина коробка и отсутствие термина короб.

Аспекты тактики.
Боевые мне знакомы, но военные нет. Первые гражданские (в принципе не предполагается использование ударного вооружения, оружия массового поражения, стратегических видов оружия и т. п.), вторые не имеют сильно выраженного акцента применения оружия против врага находящегося в непосредственной близости от гражданских.
Проще говоря бойцы быстро, слаженно и действенно выполняют задачу в условиях мирного времени. Бойцов практически никогда не готовят к оборонительным действиям. Например сотрудники 9-го управление КГБ СССР в условиях внезапного огневого контакта имели первостепенную цель сматываться вместе с ВИПом, если нет возможности - укрываться. ОМОН многие считают низко квалифицированным, - не имеющим чёткой специализации. Можно привести ещё некоторые примеры, но все они подготовлены либо нападать, либо подстраиваться под обстоятельства. Военных априори обучают не быть легкодоступной целью.

Тактика тут сильно разная.

quote:
Простите, но разбирающийся в оружии человек, владеющий им или имеющий его непосредственно под рукой, умеющий с ним обращаться и имеющий достаточный опыт обращения, никогда не назовет нарезы нарезками а магазин обоймой.

"нарезка" в связи с пренебрежительным отношением к данному оружию, а обойма историческая и обойма современная это сильно отличающиеся технологически предметы. Мне кажется Вы и я друг друга немного недопоняли.

quote:
Только без обид, но не могли бы Вы, если конечно не секрет, рассказать всем нам (глубокоуважаемым посетителям данного форума), в порядке исключения, о вашем личном опыте использования огнестрельного оружия?

Об отрицательном могу. Был вынужден использовать как-то АК74, и единственное что меня порадовало это патрон (очень порадовали хар-ки).
О самом оружии можно сказать только то что это серая пародия на оружие. До встречи с сим девайсом знал, что есть винтовки с разными характеристиками, и соответственно со своими достоинствами. Но в нём нет ничего выдающегося (чем и определяется предназначение) - ни эргономики, ни баланса, ни возможности установить хорошее дополнительное оборудование. Короче говоря, в АК нет достоинств.
Положительным опытом поделиться не могу. Не имею права.

quote:
Так же прошу Вас прояснить ситуацию с S-траекторией - Вы её упоминали иногда, но хотелось бы получить более подробную информацию, так как сам я про данную траекторию даже не слышал.


Полагаю Вы не внимательно прочитали то что я писал ранее. S-образная, но не S-траектория. Имеется ввиду точность на графике.
quote:
Прошу Вас, расскажите, пожалуйста, что такое "штурмовой приклад", его особенности, конструкцию а так же признаки, позволяющие тот или иной приклад отнести к штурмовым, или же исключить из них.

Имеется ввиду приклад, в котором происходит возгорание пороха - ударно-спусковой механизм расположен возле плеча стрелка впритык, то есть это даёт малое расстояние от плеча стрелка до тыльной части дула. В идеале длинна оружия лишь немного превышает длину дула.
Droid 15-05-2018 10:46

quote:
Originally posted by Джиксер:

Согласно исходных значений слов не так. "Обойма" и "магазин оружия" примерно одно и то же.



Это чушь.
quote:
Originally posted by Джиксер:

Обойма произошло от слова бой, что означает для боевой стрельбы.



Еще одна чушь.
Обратимся к этимологическому словарю...
quote:


Обойма
обойма Искон. Производное от объять, обойму. Обойма буквально - 'то, что охватывается чем.-л. одним'.



И так у Вас всё...
ober 15-05-2018 21:45

quote:
Originally posted by Джиксер:

меется ввиду приклад, в котором происходит возгорание пороха


привет, мужики. что я пропустил?

vtorov 16-05-2018 12:31

длину дула !!!!!
Можно продолжить?! Ну очень радует!!!
Gorgul 16-05-2018 04:28

Джиксер Тролль. Ибо настолько тупым, человек быть не может...
Охотник1975 16-05-2018 06:21

quote:
Originally posted by Gorgul:

Ибо настолько тупым, человек быть не может...



Блажен кто верует, как говорил товарищ Христос
П.С.
В обоих случаях общение не имеет смысла...
Sobaka1970 16-05-2018 07:42

quote:
Изначально написано gross kaput:

О сколько нам открытий чудных готовит диэтиламид

Новичок, новичок, почему же ты-торчок?

Sobaka1970 16-05-2018 07:45

quote:
Изначально написано Джиксер:

Если рассматривать слово "магазин" в контексте ГОСТа то слово "магазин" правильно употреблять а "обойма" не правильно. Согласно исходных значений слов не так. "Обойма" и "магазин оружия" примерно одно и то же. Обойма произошло от слова бой, что означает для боевой стрельбы.

Да-да, даже песня такая есть:
Я приду и тебя обойму,
если я не погибну в бою..

RobBoy 16-05-2018 10:05

quote:
Изначально написано Джиксер:
Короче говоря, в АК нет достоинств. Положительным опытом поделиться не могу. Не имею права.

Мы понимаем, товарищ, нельзя так нельзя. Держитесь.

click for enlarge 687 X 1280 38.9 Kb

1O1O1O 16-05-2018 14:42

quote:
Изначально написано Джиксер:

Положителтным опытом поделиться не могу. Не имею права.


А звезда у меня выше, чем у Сталина!

https://www.youtube.com/watch?v=_7Vn-wF0oTg&feature=share


Muller56 16-05-2018 15:10

Имеется ввиду приклад, в котором происходит возгорание пороха - ударно-спусковой механизм расположен возле плеча стрелка впритык, то есть это даёт малое расстояние от плеча стрелка до тыльной части дула. В идеале длинна оружия лишь немного превышает длину дула


И это пишет человек в теме "Нарезное оружие"...
тут скорее герычем пахнет...
так и дуло к лобу приставить можно...

Allrad 16-05-2018 17:20

Господа, а почему не обсудили:
Stoner 63, ZIG 57, Howa тип 64 и прочие FALы ???
Это что, недоштурмовое оружие? Почему опять все свелось к калашам-аркам?

Первые прототипы Стоунера, когда AR-15 еще и не пахло:

click for enlarge 1172 X 1280 142.9 Kb
click for enlarge 600 X 432 16.2 Kb

Классические штурмовые винтовки прошлого века:

click for enlarge 650 X 272 13.8 Kb
click for enlarge 800 X 384 47.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1083 227.5 Kb
click for enlarge 540 X 240 64.5 Kb


Классические ACRы нового века:

click for enlarge 1024 X 296 82.8 Kb
click for enlarge 1200 X 598 240.2 Kb
click for enlarge 1800 X 618 51.6 Kb
click for enlarge 1024 X 318 36.7 Kb

Обратите внимание, как штурмовые винтовки стали ударным оружием.
click for enlarge 655 X 368 30.9 Kb

Это проект ударного оружия Colt ACR 1986

ober 17-05-2018 09:21


click for enlarge 800 X 600  70.1 Kb
Allrad 17-05-2018 09:32

Переведите Combat Rifle - и получите именно то, о чем я написал выше.
mpopenker 17-05-2018 09:44

quote:
Originally posted by Allrad:

Переведите Combat Rifle


боевая винтовка.
и что?
Alexey Michailovich 17-05-2018 10:12

Аха-ха!!! =))) Камрад Обер, хорошо подметил, ударное оружие! )))

Ну как, как мне теперь сегодня работать?!

ШВЕРЦЕР 17-05-2018 10:29

quote:
Изначально написано Allrad:

Это что, недоштурмовое оружие?


Очевидно жэ! Дуло намного длиннее, чем надо. И порох не возгорается в штурмовом прикладе.

Allrad 17-05-2018 10:31

quote:
Originally posted by mpopenker:

и что?



Да ничего. Я был уверен, что вы, как разбирающийся человек и автор многих статей, хоть что-то напишите по теме. А вы только придираться можете.

Первое, что можно отметить, что штурмовая винтовка всегда имеет большую прицельную линию (я не знаю, как это корректно сказать- расстояние между мушкой и целиком). Если вы стреляющий человек, то можете понимать, что такое решение увеличивает точность стрельбы на далеко.

И посмотрите еще раз, как был осуществлен переход от штурмовой винтовки к ударному оружию:

Как вы можете заметить, что ACRы вообще утратили открытые прицельные, или они опциональные и съемные, так как открытые прицелы стали вообще не нужны.

При этом, сохранена достаточно большая длинна ствола, что все вместе позволяет стрелять на далеко и точно, даже не_винтовочным патроном.

Как вы знаете, проект ACR дорого обошелся, как концепция и ведушие оружейные компании финансировались 10 лет и получали десятки миллионов грантов, что бы разработать передовое ударное оружие, которое сейчас становится обыденным и рядовым.

mpopenker 17-05-2018 10:46

quote:
Originally posted by Allrad:

что можно отметить, что штурмовая винтовка всегда имеет большую прицельную линию



первое что можно отметить, что штурмовая винтовка - это сферический конь в вакууме

quote:
Originally posted by Allrad:

переход от штурмовой винтовки к ударному оружию



вам уже показали что такое "ударное" оружие. а вы продолжаете бредить.
quote:
Originally posted by Allrad:

При этом, сохранена достаточно большая длинна ствола



но большинство армий упорно закупает автоматы со стволом не длиннее 40см, а то и вообще 30, как янки.
quote:
Originally posted by Allrad:

которое сейчас становится обыденным и рядовым



и что из решений ACR попало в серию, кроме низкократной оптики?
п-ф 17-05-2018 11:02

quote:
Изначально написано Allrad:

Да ничего. Я был уверен, что вы, как разбирающийся человек и автор многих статей, хоть что-то напишите по теме. А вы только придираться можете.

Первое, что можно отметить, что штурмовая винтовка всегда имеет большую прицельную линию (я не знаю, как это корректно сказать- расстояние между мушкой и целиком). Если вы стреляющий человек, то можете понимать, что такое решение увеличивает точность стрельбы на далеко.

И посмотрите еще раз, как был осуществлен переход от штурмовой винтовки к ударному оружию:

Как вы можете заметить, что ACRы вообще утратили открытые прицельные, или они опциональные и съемные, так как открытые прицелы стали вообще не нужны.

При этом, сохранена достаточно большая длинна ствола, что все вместе позволяет стрелять на далеко и точно, даже не_винтовочным патроном.

Как вы знаете, проект ACR дорого обошелся, как концепция и ведушие оружейные компании финансировались 10 лет и получали десятки миллионов грантов, что бы разработать передовое ударное оружие, которое сейчас становится обыденным и рядовым.


блин. в натуре нуно сначала узнать что такое "отделение в наступлении", а потом уже понять шта никакого смыслового значения эти фсе мульки и фишки не несут. теебе по йайца в снегу не один хер какой длины прицельная линия и насколько точен длинный ствол?

Охотник1975 17-05-2018 11:25

А как это объяснить диванным штурмовикам?
Allrad 17-05-2018 11:33

Господа "настоящие", пока кто-то будет по яйцы в снегу, кто-то должен вас прикрывать огнём? Или пока "настоящие" пойдут цепью, их "диванные" почпокают или заставят лежать.

Все, о чём вы пишите, должно решаться технически, то есть средствами подвижности и огневыми средствами.

Vistavod 17-05-2018 11:36

quote:
А как это объяснить диванным

никак.
quote:
Первое, что можно отметить, что штурмовая винтовка всегда имеет большую прицельную линию

quote:
Как вы можете заметить, что ACRы вообще утратили открытые прицельные

Два утверждения взаимоисключают друг друга.

Vistavod 17-05-2018 11:39

quote:
Изначально написано Allrad:
Господа "настоящие", пока кто-то будет по яйцы в снегу, кто-то должен вас прикрывать огнём?

Да кончайте уже надрачивать на минутные винтовки и одиночный огонь с 500 м.

Четверо в Нигере уже со своими АКОГами и магниферами, одиночным прицельным огнем, стрельбой точно в цель и минутными стволами - сдохли.
По вашей логике должно же быть наоборот.

Allrad 17-05-2018 11:40

quote:
Originally posted by Vistavod:

Два утверждения взаимоисключают друг друга.


Ранее я писал, что термин штурмовая винтовка я считаю устаревшим, после появления ACR. Написал доходчиво и почему, с картинками и текстом.

Охотник1975 17-05-2018 11:58

Поэтому вы придумали термин ударная винтовка...
Хотелось бы все таки понимать, для кого и в каких случаях вы себе представляете это применять?
Охотник1975 17-05-2018 11:59

Читайте нсд по АК, там прописано, что это такое и для чего
Vistavod 17-05-2018 12:15

quote:
термин штурмовая винтовка я считаю устаревшим, после появления ACR.

Окай: давайте сравним ACR с М4 или с АК74.
В чем неоспоримое преимущество ACR?
Ну как пример - если сравнивать винтовку Бердана ?2 с винтовкой Мосина то Мосинка кроет Берданку как бык овцу. Надеюсь преимущества Мосинки перечислять не нужно. А как с этим дела у ACR обстоят по сравнению с М4, например?
п-ф 17-05-2018 12:18

quote:
Изначально написано Allrad:
Господа "настоящие", пока кто-то будет по яйцы в снегу, кто-то должен вас прикрывать огнём? Или пока "настоящие" пойдут цепью, их "диванные" почпокают или заставят лежать.

Все, о чём вы пишите, должно решаться технически, то есть средствами подвижности и огневыми средствами.



дядя, отделение, как базовая единица, само себя прикрывает огнем. это тактика общевойскового боя. плюс приданнные ему средства.
поэтому никто "цепью" не ходит. пока одни ебошат из штатного вооружения, другие короткими перебежками и переползаниями идут вперед. занимают позицыы и начинают ебошыть, прикрывая тех, кто до этого прикрывал их. и так, весело, с шутками и прибаутками, отделение выходит на минное поле, к обозначенному саперами в ем проходу, и начинает поочереди, так же весело, по принцыпу - двое бегуть, остальные прикрыаайут, проходить коридор, сосредотачиваясь уже непосредственно для атаки. дружно вставляйут полные рога, и по команде, йа подчеркивайу - по команде, броском, с криками уря, не забывайа при этом стрелядь, и кедать гранады, делают сыктым противостоящим обормотам. ну или не делайут, по причине наличия отсутствия дееспособных атакующих. все это веселье обычно связано со строевыми упражнениями 1-4 "перемещение и переноска раненого по пластунски", а также оказанием медицынской помощи оным на месте. в тч с использованием аффтоматоф в качестве носилок.
и после всей этой поебени, не один хрен сколько виверов на пулялке?
mpopenker 17-05-2018 12:37

quote:
Изначально написано Allrad:

Ранее я писал, что термин штурмовая винтовка я считаю устаревшим, после появления ACR. Написал доходчиво и почему, с картинками и текстом.



что именно вы подразумеваете под термином "продвинутая боевая винтвока"?
один из четырех опытных образцов, испытывавшихся в США в рамках одноименной программы (какой именно тогда)? или более позднюю поделку Бушмастера?
Allrad 17-05-2018 12:46

Офигенно написано. Мне очень поравилось. (Без стёба).

поэтому никто "цепью" не ходит. пока одни ебошат из штатного вооружения, другие короткими перебежками и переползаниями идут вперед. занимают позицыы и начинают ебошыть, прикрывая тех, кто до этого прикрывал их. и так, весело, с шутками и прибаутками.

Пока читал, прямо пел!

Мчались танки, ветер подымая
Наступала грозная броня
И летели наземь негодяи
Под напором стали и огня.

Ах, как все здорово!

Но чтобы прикрывать, что бы вставать и ипошыть, эти самые пулялки и нужны.
Я понимаю, в соседней теме все ответственно написали, как там вставали и ипошыли из 5,45 на 500м, однако, граждане, давайте быть реалистами.
Если АК, в классическом варианте, сейчас годится только в качестве носилок, то можно сколько угодно петь эту песню.

А по факту, на это способна только обсуждаемая концепция точного и кучного оружия, что бы делать все то, о чем написано в уважаемых вами литературах.

п-ф 17-05-2018 12:53

quote:
Но чтобы прикрывать, что бы вставать и ипошыть, эти самые пулялки и нужны.

ваша опять ничиво не понимает. в первую очередь нужно отделение. желательно - обученное и с приданными ему средствами. и тогда оно выепет маму даже с трехлинейками против любых "реалистов" с любой концепцыей "точного и кучного оружыя", бо играть рояль будут приданные средства, а трехи будут нужны для того штобы гуманно приколоть штыками чужых раненых
Vistavod 17-05-2018 13:10

quote:
А по факту, на это способна только обсуждаемая концепция точного и кучного оружия, что бы делать все то, о чем написано в уважаемых вами литературах.

Вы проигнорировали мой вопрос относительно магнитофона (с)
пост 201. Хотелось бы услышать ответ.
Охотник1975 17-05-2018 16:59

quote:
Originally posted by Allrad:

Я понимаю, в соседней теме все ответственно написали, как там вставали и ипошыли из 5,45 на 500м, однако, граждане, давайте быть реалистами.



Вы не понимаете. Есть курс стрельб, в нём есть стандартные упражнения для АК, которые каждый солдат-срочник выполняет на ту или иную оценку, при освоении программы по огневой подготовке с отведённым для этого количеством учебных часов.
С этим справляется подавляющее большинство признанных годными к строевой службе в соответствующих войсках, срочников.
Реальнее, мля, некуда.
quote:
Originally posted by Allrad:

Если АК, в классическом варианте, сейчас годится только в качестве носилок, то можно сколько угодно петь эту песню.



Послушайте уважаемый, АК в нынешнем виде годится для выполнения 100% общевойсковых задач и большинства специальных. И будет годится ещё не один десяток лет.
Если вы лично по каким-то причинам не умеет им пользоваться/не доводилось.
То ваши рассказы о том, что он никуда не годится, людям которые им пользуются/лись по долгу службы, мягко говоря выглядят смешно.
П.С.
И ещё, не надо индивидуальную стрелковку вытаскивать из её места в ряду других средств поражения противника и ставить превыше всего.
Вам П-Ф правильно написал, в реальном бою не имеет особого значения выдаёт ваше оружие технически 1МОА или 5.
п-ф 17-05-2018 18:03

quote:
С этим справляется подавляющее большинство признанных годными к строевой службе в соответствующих войсках, срочников.

нужно добавить - в тч во время курса ночных стрельб, а также в средствах индивидуальной броне или химзащиты. включая противогазы.
Allrad 17-05-2018 18:38

Камарады, лично я соглашусь с вышесказанным. Спасибо за активное участие. Я бы закрыл тему.
п-ф 17-05-2018 19:13

quote:
лично я соглашусь с вышесказанным.

то есть готов пострелять на кучу в противогазе после пробежки, не?
Vistavod 17-05-2018 20:57

Из АК, АР, СКАР?
баюсь - результат будет одинаковый.
п-ф 17-05-2018 21:13

дык про то и речь. а то наберут, пымашь, в армию гражданских...
Muller56 17-05-2018 23:33

Нынешние диванщики все познания в оружейном и военном деле черпают из тырнета и компутерных стрелялок. В их жизни не было такого как НВП в школе, военных кафедр в ВУЗах, у многих и службы в СА или РА не было. Они не понимают что на всяком боевом оружии для современного стрелкового боя наличие всевозможных отпическоэлектронных прицельных приспособлений не исключает применения механических ПП, а дополняют их. Они путают спецмероприятия спецназов с общевойсковыми боевыми операциями. Они все мыслят за универсальное компактное оружие для дистанции стрельбы от 10- ти до 2500 метров, не понимая что в одной единице оружия это невозможно совместить.
Потому то во всех войсках есть место и пистолетам, и пистолетам-пулеметам, и автоматам ( штурмовым винтовкам), и снайперкам всевозможных калибров. Про пулеметы , гранатометы, всевозможную арту я и не говорю.
фыф3 18-05-2018 19:47

quote:
Originally posted by Allrad:

Но чтобы прикрывать, что бы вставать и ипошыть, эти самые пулялки и нужны.



проще дымоуху кинуть и спокойно подойти
п-ф 18-05-2018 20:15

По минам? Прикольно. Воистину - Не вижу зла, не слышу зла...
RobBoy 18-05-2018 21:03

п-ф
Чё строем то не ходишь, коли квакаешь так вумно?
п-ф 18-05-2018 23:21

А чо, надо? В смысле - какая связь между ходить строем и вумно квакать?
фыф3 19-05-2018 12:02

quote:
Originally posted by п-ф:

По минам



ну это уж совсем сложно.. без подавления минометов-граников атака на роп безсмысленна, при подавлении последних и супер-пупер стрелковка не нужна
ober 19-05-2018 09:31

... достаточно кремневых пистолетов
п-ф 19-05-2018 09:55

quote:
Изначально написано фыф3:

ну это уж совсем сложно.. без подавления минометов-граников атака на роп безсмысленна, при подавлении последних и супер-пупер стрелковка не нужна


Не, ну а чо, как раз для преодоления инженерки нуно очень много брутального камуфла, точных и кучных штурмовых прикладофф, в смысле винтовок, и как обязательный элемент - рожу раскрасить в зеленый цвет. Тогда пох и мины и минометы и воще колючая проволока. Ходи, смейся.
фыф3 19-05-2018 10:28

quote:
Originally posted by ober:

... достаточно кремневых пистолетов



армейскому офицеру действительно кремневого вполне достаточно
Sobaka1970 19-05-2018 23:03

quote:
Изначально написано Охотник1975:
Поэтому вы придумали термин ударная винтовка...
Хотелось бы все таки понимать, для кого и в каких случаях вы себе представляете это применять?

Через пару страниц, у него устареет термин-ударная винтовка, и появится новомодный термин: ударно-дробящая винтовка.

Джиксер 24-05-2018 07:59

quote:
привет, мужики. что я пропустил?

Задняя часть ствольной коробки и приклад одно и то же.
quote:


Еще одна чушь.
Обратимся к этимологическому словарю...


Обойма
обойма Искон. Производное от объять, обойму. Обойма буквально - 'то, что охватывается чем.-л. одним'.
И так у Вас всё...



А то что слово из бородатых столетий и физически контактный бой был основой победы в соответствующую эпоку это пустяк? Обнимашки как элемент рупопашного боя не редкость.
Как говаривал Александр Суровый: - "Пуля дура штык молодец", что доказывает преимущество перед пулями, количество которых жёстко ограничено, перезаряжание долго, а физический контакт был более эффективным.

quote:
длину дула !!!!!
Можно продолжить?! Ну очень радует!!!


Радует длина трубки? Или что?
quote:
И это пишет человек в теме "Нарезное оружие"...
тут скорее герычем пахнет...


А Steyr AUG наркоманы делали?
quote:
первое что можно отметить, что штурмовая винтовка - это сферический конь в вакууме

mpopenker,
Утверждение здравомыслящего, однако есть исходные данные, говорящие иное. Штурмовая винтовка - оружие способное производить кучный прицельный огонь на заданном расстоянии (к этому стремились германцы третьего рейха). То есть скрестили компактность и скорострельность автомата и точность винтовки - получили штурмовую винтовку.

Моя точка зрения:
Первый шаг - мелкокалиберный винтовочный патрон. Был принят на вооружение в связи с малым импульсом отдачи.
Второй шаг - использование штурмового размещения ударно-спускового механизма с целью сокращения побочной длинны приклада - Steyr (с него, я полагаю, началась популяризация такого приклада - короткого, то есть штурмового). Такой приклад делает массу штурмовой винтовки смещённой к стрелку, что в свою очередь даёт ряд приимуществ: меньше уставаемость, быстрее наведение/перенаведение, больше дульная энергия пули в сравнении с карабинами, меньше подброс при стрельбе.
Третий шаг - использование балансирующей автоматики как в АЕК или сравнительно аналогичных по действенности.

Ключевых составляющих три: штурмовые патроны, штурмовой приклад, штурмовая автоматика.

Не устаревшим можно считать только оружие имеющее все три составляющие.
АЕК я считаю бюджетной штурмовой винтовкой, АК-12 ультрабюджетной.

Применение механизма задержки импульса отдачи выстрела (как в АН-94) схоже с применением одного патрона помощнее.


quote:
Читайте нсд по АК, там прописано, что это такое и для чего


Прочитал только первый пункт, ибо бред.
quote:
1. 7,62-мм автомат Калашникова (АК) - мощное автоматическое оружие стрелка Советской Армии. Он предназначен для уничтожения живой силы противника огнем.

Уже в первом пункте автоматическую винтовку обозвали автоматом, заявили что он поражает огнём (огнемёт) и сказали что армия советская, в то время как советы подчинялись КПСС. Три грубейших ошибки. Юридической силы не имел никогда. Диктатура пролетариата изумляет.


Суть смысла: АК, гладкоствольное стрелковое оружие, в котором используются винтовочные патроны калибра 7,62-мм предназначенные для поражения живой силы противника метанием огня, вопреки власти КПСС - то есть против коммунистов.
У меня три вопроса: как можно в гладкоствольном оружии использовать винтовочные патроны, как пули 7,62 превратить в огонь, и зачем АК рекомендован (согласно НСД) для истребления КПСС. Я понимаю что коммунистический лозунг времён октябрьской революции "Вся власть советам" говорит о захвате власти КПСС у советов. Но написать такое в НСД это уже слишком.

quote:
Послушайте уважаемый, АК в нынешнем виде годится для выполнения 100% общевойсковых задач и большинства специальных.

Отбить окупированный город с населением можно и с M1 Garand, вопрос в потерях личного состава. Для каких специальных задач применим АК?

quote:
Нынешние диванщики все познания в оружейном и военном деле черпают из тырнета и компутерных стрелялок. В их жизни не было такого как НВП в школе, военных кафедр в ВУЗах, у многих и службы в СА или РА не было.

quote:
Потому то во всех войсках есть место и пистолетам, и пистолетам-пулеметам, и автоматам ( штурмовым винтовкам), и снайперкам всевозможных калибров. Про пулеметы , гранатометы, всевозможную арту я и не говорю.


Контекст говорит: автор не диванщик. Может быть подскажет ответ на вопрос:
Согласно ГОСТу
пистолет: Короткоствольное огнестрельное оружие, конструктивно предназначенное для удержания и управления при стрельбе одной рукой.
Пулемет
Автоматическое стрелковое оружие для ведения длительной непрерывной стрельбы, в конструкции которого предусмотрено использование опоры для стрельбы

MP5PDW не имеет опоры для стрельбы, не предназначен для стрельбы с использованием только одной руки.
Какой вид оружия?

mpopenker 24-05-2018 09:10

quote:
Originally posted by Джиксер:

MP5PDW не имеет опоры для стрельбы, не предназначен для стрельбы с использованием только одной руки.
Какой вид оружия?



ну, раскройте же нам глаза скорее
proletary 24-05-2018 09:15

А вы, бронетехникой, ранее, не увлекались?
Нет пророков в своем отечестве...

Dmitriz 24-05-2018 09:18

Про суть PDW он ещё не нагуглил пока. Ещё рано.
п-ф 24-05-2018 10:02

quote:
балансирующей автоматики

балансирующей на чом?
Vistavod 24-05-2018 11:42

quote:
балансирующей на чом?

Ближе к стрелку жи!

ЗЫ: Я с самого начала подозревал, что аффтар надрачивает на буллпапы.

Охотник1975 24-05-2018 18:56

quote:
Originally posted by Джиксер:

автор не диванщик



А кто? Завсегдатай больничной кроватки в психдиспансере? Потому что я затрудняюсь судить по этому по потоку сознания...


quote:
Originally posted by Джиксер:

штурмовые патроны, штурмовой приклад, штурмовая автоматика.



quote:
Originally posted by Джиксер:

Уже в первом пункте автоматическую винтовку обозвали автоматом, заявили что он поражает огнём (огнемёт) и сказали что армия советская, в то время как советы подчинялись КПСС. Три грубейших ошибки. Юридической силы не имел никогда. Диктатура пролетариата изумляет.



quote:
Originally posted by Джиксер:

АК, гладкоствольное стрелковое оружие, в котором используются винтовочные патроны калибра 7,62-мм предназначенные для поражения живой силы противника метанием огня, вопреки власти КПСС - то есть против коммунистов.



Poruchik_72 24-05-2018 22:43

Чет похоже все, спёкся клиент... Обострения пошли. Уже и заговариваться начал, речь несвязная.
Какбы это, не сделал бы ничего плохого, с собой или, не дай Яхве, с кем-либо еще.
Реально, чего-то я прям опасаться начал, что он учудит что-нибудь!
Muller56 24-05-2018 23:05

Zlovredoff 25-05-2018 12:15

quote:
Originally posted by Джиксер:

штурмовые патроны, штурмовой приклад, штурмовая автоматика.



quote:
Originally posted by Джиксер:

Задняя часть ствольной коробки и приклад одно и то же.


quote:
Originally posted by Джиксер:

Прочитал только первый пункт, ибо бред.
quote:
1. 7,62-мм автомат Калашникова (АК) - мощное автоматическое оружие стрелка Советской Армии. Он предназначен для уничтожения живой силы противника огнем.

Уже в первом пункте автоматическую винтовку обозвали автоматом, заявили что он поражает огнём (огнемёт) и сказали что армия советская, в то время как советы подчинялись КПСС. Три грубейших ошибки. Юридической силы не имел никогда. Диктатура пролетариата изумляет.

Суть смысла: АК, гладкоствольное стрелковое оружие, в котором используются винтовочные патроны калибра 7,62-мм предназначенные для поражения живой силы противника метанием огня, вопреки власти КПСС - то есть против коммунистов.
У меня три вопроса: как можно в гладкоствольном оружии использовать винтовочные патроны, как пули 7,62 превратить в огонь, и зачем АК рекомендован (согласно НСД) для истребления КПСС. Я понимаю что коммунистический лозунг времён октябрьской революции "Вся власть советам" говорит о захвате власти КПСС у советов. Но написать такое в НСД это уже слишком.




Отсыпьте что ли, уж больно трава забористая!

ГГГГ 25-05-2018 08:36


ober 25-05-2018 09:28

сказочный "германец третьего рейха" 80lvl, читай. у них тоже огнеметы
click for enlarge 1080 X 467 60.5 Kb

ты, походу, наркоман....
click for enlarge 700 X 394  69.3 Kb

artur79 01-06-2018 19:08

что то тема подздувается...

Вопрос к ТС - удалось ли найти ответ на главный вопрос?

gross kaput 03-06-2018 08:51

quote:
Originally posted by artur79:

что то тема подздувается...



Ну таки весна-то на исходе, обострения прошли.
artur79 03-06-2018 13:36

quote:
Originally posted by gross kaput:

Ну таки весна-то на исходе, обострения прошли.
#236



Ну так что, все дружно ждем осени?...

Muller56 04-06-2018 12:30

А жаль... Заходил чисто поржать и постебаться...
Джиксер 07-06-2018 17:41

quote:
сказочный "германец третьего рейха" 80lvl, читай. у них тоже огнеметы


rifle же (огнестрел).
quote:
ты, походу, наркоман....


Штурм - буря. В данном контексте это означает противников, занятых активными разнонаправленными запусками свинца в воздух. Сему явлению способствует автоматическое оружие, рассчитанное на малоимпульсные патроны, коих часто предостаточно.
Иными словами штурм это когда обе стороны занимают активную огневую позицию.
quote:
балансирующей на чом?


На физике
quote:
ЗЫ: Я с самого начала подозревал, что аффтар надрачивает на буллпапы.



Подозрения остались?

Добавлю что что это некорректное название (оно маркетинговое, то есть предназначенное для развода обывателей). Серьёзные конторы не используют. Штурмовой приклад - это приклад оснащённый УСМ.
Это позволяет вместо штатной обоймы вставить барабан не перегружая руки (если тыльная часть приклада откидывается вверх в горизонтальное положение - нагрузка в значительной мере приходится на плечо), сохраняя продольный весовой баланс на высоте.

quote:
ну, раскройте же нам глаза скорее


Автомат
quote:
Вопрос к ТС - удалось ли найти ответ на главный вопрос?



ШВ - нарезное оружие ручного типа предназначенное для ведения интенсивного кучного огня не одиночными выстрелами на расстоянии не превышающем ~200м.

Это обусловлено более высокой действенностью ведения снайперского огня на большем расстоянии.

Поясню ещё вот что.
Все свойства препятствующие демаскировке (пламегаситель, возможность установки глушителя, малошумные работа автоматики и манипуляции с оружием - обойма, глушитель, изменение положения приклада, передёргиванеие затвора...) или возможность установки дополнительных устройств это большие плюсы, тем не менее они вторичны, то есть повышая её пригодность, не определяют ШВ как вид огнестрельного оружия.

#231, знал бы как современные психиатры лечат - не удивлялся бы.
#230 это клиника, а #233 после выписки.

Поинтересовался у психиатра, так он мне дал понять что если человек с волей(вольный, волевой) - энергичный, бодрый то его лечат от синдрома одного типа (СДВГ полагаю), а если он путник (вольному - воля, путнику - путь), то есть достаточно спокойный, рассудительный - от другого (полагаю от синдрома депрессивного состояния), если же характер переменный - от синдрома психопатии. Безличностным (быдланам) предлагают попробовать вещества, мотивируя тем что предлагаемые вещества легкие, слабые (якобы просто попробовать и далее уже по по факту и отзывам), если же он соглашается то это автоматически воспринимается как согласие с психиатром о наличии отклонений в психике. Говорят что это общепринятая практика, что сам факт согласия на принятие лекарств не означает наличие болезни, что так делают "многие(используются очень размытые формулировки)".

При чём лечат в большинстве случаев не от болезни а от синдрома болезненного состояния, именуемого "предварительный диагноз". То есть не нормальных, в то время когда под нормой подразумевают преобладающий тип поведения человека (попсу).

Попытался вывести психиатра на чистую воду, подвёл его к тому что б он просто и ясно в двух словах это мне сказал прямо как есть, так он испугался, покосился на меня и сказал дословно вроде так "Вам со мной встречаться больше нет необходимости!" Я ему: "Подождите, у меня всего один вопрос, есть ли у вас пара минут?". Он мне сказал что у него есть пациент и мне он не может больше выделить времени.

ober 10-06-2018 19:33

будьте настойчивее
Dmitriz 11-06-2018 12:46

Ну вот, маски сброшены паходу
Джиксер 15-06-2018 04:45

quote:
будьте настойчивее


Психиатр проявил антипатию, а пациенты его, мягко говоря, странные. Он для них как палочка-выручалочка - в первую очередь психотерапевт. Неизвестно чем может закончится такая настойчивость.
Ка-то познакомился с человеком на улице, в разговоре он посетовал на соседа (в общежитии за стенкой жил), который не выносит шум. С молотками, топорами кидается на людей по этой причине. Приедет наряд, отнимут инструмент, он после получки пенсии новый купит и по-новой. Кучу народа завалил, среди них несколько ментов. А человек зарабатывал репетиторством (постоянные стуки в дверь). Через несколько месяцев понадобилась помощь его и пришёл по адресу. Оказалось что познакомился я с ним незадолго до его гибели. Этот ненормальный - инвалид первой группы, признанный неопасным для общества.

Изначально я был настойчив, но "Гладко было на бумаге, да забыли про овраги, а по ним ходить". В психдиспансерах без тасера делать нечего, а частным лицам в соответствии с законом не положено. Я не камикадзе.

Fireman46 15-06-2018 04:53

"Настало время охуительных историй!"©
Джиксер 15-06-2018 05:03

В РФ принято считать их обычными, в связи повсеместностью.
artur79 21-07-2018 13:05

Что-то тема затухла..... Жаль, а ведь было так весело!!!
artur79 04-11-2018 18:24

ждал осеннего обострения - а нет, пока все тихо.... Наверное до весны все затихло. Автор - истину нашел? :-)
Джиксер 05-11-2018 07:13

quote:

Изначально написано artur79:
ждал осеннего обострения - а нет, пока все тихо.... Наверное до весны все затихло. Автор - истину нашел? :-)


Отъискал.
Предназначенность (конструктив) штурмовой винтовки заключается в сочетании штурмового приклада и штурмового патрона.
Кстати, "АК" (напр. 12) это штурмовой карабин*.
Задумался на тему и принял решение - для ясности различий излагаю определения.
Автомат - автоматическое оружие о двух ручках, либо о двух рукоятках, либо о одной рукоятке и одной ручке.
Револьвер / пистолет - ружьё или оружие об одной ручке / об одной рукоятке.
Ружьё - несамозарядное изделие, в том числе и снарядное* (многоснарядное).
Оружие - самозарядное изделие.
Фёдоров назвал своё изделие "ружьё-пулемёт", но по факту первое ружьё которое начало "пулять" и было названо пулемётом. Первые ружья не пуляли, а 
стреляли. На замену стрелам пришли пули. Впоследствии первое "ружьё-пулемёт" начали называть просто ружьём. Исказилось обозначение "пулемёта" - 
сначала этим словом назвали картечницу(переружьё и недопушка)  Через некоторые время Фёдоров применил это обозначение к автоматическом оружию.
Кстати,  выше я написал что она ручного типа (не предназначена для стрельбы с упора (обойма, сошка, платформа, станок)) на практике это не 
обязательное условие для штурмового винтовки (напр. famas предназначен для ведения огня как с сошки так и без). Возможность стрельбы с упора и 
слегка утолщенный ствол это акцент в направлении штурмового пулемёта. 
*Снаряд - буквальный перевод слова патрон.
*Карабин - винтовка с полевым прикладом предназначенная для постоянного ношения.

Джиксер 11-04-2019 15:29

Появилось немного свободного времени, по сусекам поглядел.
История не сохранила прямых точных сведений о карабинах. Но по всей видимости дело было так. Карабин изначально не оружие а звено не закольцованное, позволяющее носить на ремне винтовку и отсоединять ремень. А тяжелая передняя часть делала это ношение неудобным, стрелки обращались к дровосекам, а те дуло рубили пополам. Это смещало центр тяжести в тыльную часть оружия. Так и прижилось.

На деле же от ШК ШВ отличает значительно повышенная остаточная кучность - в остаточном диапазоне расстояний прицельной стрельбы (до ~450 -500 метров, далее без оптики трудно узрить цель) значительно более действенна.
На этом форуме есть приверженцы и противники и того и другого. Сравнивать напрямую ШК (даже если это СКАР или ХК 416/417) и ШВ, это так же безсмысленно как сравнивать напрямую XM312 и Barrett XM500

Возник вопрос на тему машин-оружий. "Пистолет-пулемёт" своего рода "гениальное" копирование германского названия. Машина - рычажная техника, превращение энергии скорость-тяга или тяга-скорость, выражаясь на современный лад - трансмиссия. Не смог найти оружие в котором оружейникам понадобилось использовать машину. Было ли такое оружие? Кто в теме?

Охотник1975 11-04-2019 16:19

Ну вот и весеннее началось
Опель-капут 16-04-2019 08:45

quote:
История не сохранила прямых точных сведений о карабинах. Но по всей видимости дело было так. Карабин изначально не оружие а звено не закольцованное, позволяющее носить на ремне винтовку и отсоединять ремень. А тяжелая передняя часть делала это ношение неудобным, стрелки обращались к дровосекам, а те дуло рубили пополам. Это смещало центр тяжести в тыльную часть оружия. Так и прижилось.

Таки вы сильно приувеличиваете,ребе отсекает совсем небольшую часть,вам в юнгефольк довели ложную информацию насчет того что дуло рубят пополам.
Alexey Michailovich 16-04-2019 12:58

Как хорошо что тема ожила! )
Grossfater Muller 16-04-2019 15:24

quote:
Originally posted by Джиксер:

Автомат - автоматическое оружие о двух ручках, либо о двух рукоятках, либо о одной рукоятке и одной ручке.


Всё логично.

Джиксер 17-04-2019 12:27

quote:
[quote]Изначально написано Опель-капут:

Таки вы сильно приувеличиваете,ребе отсекает совсем небольшую часть,вам в юнгефольк довели ложную информацию насчет того что дуло рубят пополам.

Имею некоторые замечания

Это было проявление юмора
Как много отрубали давным-давно никто уверенно сказать не может
юнгерфольс?  Кого только не встретишь на этом ресурсе. Из третьего рейха, палаты, кругов Эскобара. Начинаю понимать откуда так много подозревающих кого-то на форуме, и как вообще ганза способствует статистике раскрываемости.

quote:
Изначально написано Grossfater Muller:

Всё логично.



О станке я вроде как ничего не писал. Да и вообще, автомат это оружие личной обороны.[/quote]
Grossfater Muller 17-04-2019 13:25

quote:
Originally posted by Джиксер:

О станке я вроде как ничего не писал. Да и вообще, автомат это оружие личной обороны.


[/QUOTE]
Канеееееешна.


click for enlarge 1920 X 1152 236.9 Kb

АТАКЖЭ:

click for enlarge 713 X 958 85.8 Kb

Джиксер 19-04-2019 09:22

Оружие предназначено для стрельбы с использованием сошки. На второй фотографии удержание оружия за не предназначенные для этого части.
Vistavod 20-04-2019 11:51

quote:
Изначально написано Grossfater Muller:

Канеееееешна.

Вопрос не по теме: кто в курсе, зачем этот итальянец на своем двуствольном ПП сделал такие забавные рычаги взведения затворов? Неужели нельзя было по людски просто за рукоятку взвести? Или пружины шибко тугие были?

Опель-капут 20-04-2019 20:04

quote:
не предназначенные для этого части

А ну ка поведай нам как удерживать пулемет ПК или ПКМ стоя и как ПКП например
Vistavod 20-04-2019 22:16

quote:
Изначально написано Опель-капут:

А ну ка поведай нам как удерживать пулемет ПК или ПКМ стоя и как ПКП например

Чё ты валишь то?

Джиксер 04-05-2019 09:37

"Промежуточный патрон".

Немного о классификации патронов.

Мощность патронов делима на 4 категории: менее 1000 джоулей (PDW), 1000 джоулей - 2000 джоулей (штурм), 2000 джоулей - 3000 джоулей (боевой), 3000 джоулей и выше - полевой (сражение).

Vistavod 04-05-2019 14:40

quote:
Немного о классификации патронов.

У меня вопрос: почему деление по дульной энергии?
V0 например, не играет никакой роли?
И еще вопрос, что бы два раза не вставать: Как я понимаю, вы классифицируете патроны по дальности действительного огня?
Джиксер 05-05-2019 03:34

quote:
Изначально написано Vistavod:

У меня вопрос: почему деление по дульной энергии?
V0 например, не играет никакой роли?
И еще вопрос, что бы два раза не вставать: Как я понимаю, вы классифицируете патроны по дальности действительного огня?


Тактика применения. Штурмовые упёрлись в 5,5 в диаметре, и в массу (импульс), то есть проблемы с баллистикой. Полевые же очень много энергии 
тратят на сопротивление воздуха. То есть грубо говоря "А потому что баллистика".
Играет, но в этом случае либо баллистика шлак, либо ресурс оружия начинает диктовать.
Да, если говорить только о военных патронах.
Vistavod 05-05-2019 10:12

quote:
Да, если говорить только о военных патронах.

На дальность влияют: V0, масса пули и БК. Энергия - вторичный параметр ничего не говорящий о дальности действительного огня.
Джиксер 05-05-2019 12:24

Именно коэффициент. Повышая массу пули, оставляя остальное без изменений повышается импульс, что снижает эффективную дальность при стрельбе очередями. Повышая начальную убивается ресурс нарезов. Снижая начальную попадания становятся редки.

Энергия. Если говорить о снайперской винтовке - утверждение соответствует действительности. Но снайперская винтовка это не военное оружие. Ресурс нарезов современной снайперской винтовки не превышает 1500-2000 выстрелов и патроны к ней дорогие. В армии повсюду толстая броня и ударное оружие. Снайперских винтовок в армиях нет (попросту никому не нужны).

С PDW такое же. Это оружие гражданское, военным оно не особо нужно. Можно конечно использовать тротиловый или ещё более мощный порок с очень лёгкой пулей стреляя лёжа, но даже при очень высокой начальной скорости пуля быстро дестабилизируется.

Таким образом начальная чуть ли не константа, масса пули в штурмовом и боевом оружие не может быть слишком большая, так как снижается начальная или повышается импульс. И остаётся только выбирать джоули и баллистику.

TimUSA 27-06-2019 05:04

Интересно, а в России и окрестностях есть такое классификация как "Battle rifle".В США Assault Rifle и Battle Rifle. Battle rifle это винтовки в калибре 7,62х51(308). SCAR17, FN FAL, M14, G3.
Охотник1975 27-06-2019 09:31

quote:
Originally posted by TimUSA:

а в России и окрестностях есть такое классификация как "Battle rifle"



нет
gross kaput 27-06-2019 22:24

quote:
Originally posted by TimUSA:

как "Battle rifle".В США Assault Rifle и Battle Rifle.



В России есть автомат и самозарядная винтовка, это и будут ваши искомые штурмовая и боевые винтовки.
mechsolver 28-06-2019 04:23

quote:
Originally posted by Джиксер:

Ресурс нарезов современной снайперской винтовки не превышает 1500-2000 выстрелов и патроны к ней дорогие. В армии повсюду толстая броня и ударное оружие. Снайперских винтовок в армиях нет (попросту никому не нужны).



Вы уверены , что в этом разбираетесь ?
Охотник1975 28-06-2019 09:27

quote:
Originally posted by mechsolver:

Вы уверены , что в этом разбираетесь ?




Неправильный вопрос!
ТС уверен, что разбирается во всем и лучше всех Это ясно видно по этой теме
CorrAnt 03-07-2019 18:21

(с) Евгений Шестаков "Все о дятлах"

Дятел оборудован клювом. Клюв у дятла казенный. Он долбит.
Если дятел не долбит, то он спит либо умер. Hе долбить дятел не может. Потому что клюв всегда перевешивает. Когда дятел долбит, то в лесу раздается. Если громко - то, значит, дятел хороший. Если негромко - плохой, негодный дятел.

Дятел может скакать с ветки на ветку так же ловко, как матрос с брамселя на бушприт. Умело брошенный дятел летит не менее 30 метров, втыкается по пояс и висит два часа. Мнение у дятлов всегда отрицательное.Сильный дятел может долбить за двоих. Гигантский дятел (в природе не встречающийся) может задолбать небольшого слона.Синхронные дятлы водятся только в Австралии и работают парами, звеньями и т.д., вплоть до полка. День рождения дятлов - пятница. Переносимая дятлом доза - 250 децибелов либо 40 рентген, либо 150 вольт, либо 4 пинка.В литровой банке дятла утопить невозможно. Дятел-самец, выполненный из железобетона в масштабе 32:1, является наилучшим памятником тестю. 200 дятлов, склеенные встык в виде сплошной панели, представляют собой роскошное зрелище.Испанский храмовый дятел является единственной в мире жующей птицей, а его самка, согласно поверью, способна высовываться из дупла на три четверти.

Живой дятел отличается от обычного температурой и работоспособностью. Подземные дятлы долбят в полной темноте, с закрытыми глазами, по памяти. Их предками были упавшие в колодец подбитые дятлы.Отдельного вида бешеных дятлов не существует, однако количество таковых в любой популяции - 77%. Розовый поющий дятел, как и его пляшущая разновидность, встречается в основном в местах скопления алкоголиков.

Почти все городские дятлы - одноразовые, с пластиковыми клювами 9X12 и изменяемой геометрией крыла. Промышленный пневматический дятел до сих пор вызывает споры среди орнитологов. В частности, подвергается сомнению его способность к воспроизводству, хотя в Кузбассе так называемые "отбойные"дятлы сидят в огромных количествах на всех деревьях и даже пользуются некоторыми гражданскими правами наряду с говорящими попугаями.

Основной пищей дятлов всех видов является размоченная слюнями древесная долбанина. Описаны также случаи нападения дятлов на мешки с сахаром и фруктовые пироги. Друг другом дятлы, как правило, брезгают. Случаи конфликтов дятлов с людьми редки, однако в Поволжье следует опасаться темечкового дятла, жертвами которого становятся пожилые люди, пренебрегающие панамкой. Скорость полета такого дятла - 340 метров в секунду, он наводится на солнечный блик, не боится воплей и всегда доводит дело до конца. Полная противоположность ему - безмятежный пуховый дятел, живущий, как правило, в зарослях ландышей и незабудок. Он, в сущности, не является птицей, так как проводит всю жизнь сидя, из-за чего его крылья срослись, образовав пальто, а клюв имеет только нижнюю половину. Кормится подаянием.

Выраженной иерархии среди дятлов не наблюдается, хотя крупный дятел запросто может издолбить мелкого. В случае внешней угрозы колония дятлов неизученным пока образом выделяет из себя начальника (обычно майора) и обороняется под его руководством. После отражения угрозы такой дятел становится пеликаном ипокидает колонию.

Срок полного созревания дятла в яйце - две недели с момента удара об пол дупла.Маленький дятел сидит тихо и жрет все, что ему подают. Основная ошибка дятлов - внутридупловый перекорм, из-за которого гибнут многие так и не сумевшие выбраться наружу молодые птицы.

Ручной дятел - явление столь же редкое, как и ножной, потому что приручить дятла можно только тремя ныне забытыми старинными словами. Домашний дятел хранится завернутым в мягкую портяночную материю и при бережном обращении не просыпается.В древности на Руси дятлы служили в княжеских банях ходячими вешалками для белья, толченые и квашеные дятлы украшали любое застолье, а редкостный по красоте двуглавый дятел послужил прототипом нашего нынешнего герба. И последнее. Если на каком-нибудь карнавале вы оденетесь дятлом - вас ждут слава, успех и большая удача в любви.


Рекомендуемая литература:
1. "Комиссары леса". М., 1962.
2. "Hаш маленький гвоздила". Детгиз, 1956.
3. "Птица против танка". Воениздат, 1982.
4. "Дурашка с клювом". М., Куннилингус, 1994.