Нарезное оружие
Возможности 308 на разных охотах
quote:Изначально написано СевУр:
Я с хамерхеда 13 грамм потихоньку скатываюсь на более легкие, т.к. особой разницы не наблюдаю, думаю для 308-го 11 граммовая пулька и есть тот самый компромисс между скоростью и весом.
Извиняюсь за некоторое отсудствие. Немало времени скушали мои ежнгодные соревнования, День Снайпинга 2015, те уже тринадцаты раз. Наблюдается ренесанс 308 в спорте, если конечно темы до 600-700м, но обо всем по порядку.
13г конечно имеет свой шарм, но в 308 имхо это для лесных охот, где на 50-70м все и заканчивается. Но когда "...я из лесу вышел, был сильный мороз...", а мясо на др конце поля, все не так гладко. В теме есть и фото, где наглядно показанно как срабатывает пуля при разных скоростях. Хотя там фото конкретного снаряда от Нормы, но тенденция увы имеет место. Традиционные охотснаряди и настраиваются производителями ....под стандартные ситуации. По этому от недостатка скорости 13г уже на 200м может сработать как бронебойка. В сравнимой ситуации 11г, прилетевшие со скоростью на 30-40м/с больше, все сделает лучще. Да и для лесных/ночных ситуаций все чаще выбирают 12Мегу или что то в этом стиле. В определенных кругах от всех болезней 190гр СМК, но не всем вероисповедание позволяет спортивными охотится 
Сам я почти с начала лета с привычного охотничего дизайна (190СМК/780) пересел на более легкий (175СМК/810) Легко поверите, что по причинам с охотой не связанным. Для тактического компакта вариант уточняется. Пока заводской от GGG
http://ggg-ammo.lt/wp-content/...0ammunition.pdf
все вложенные в него труды оправдывает, но на подходе новинка от Сиерры -TMK и надо кое какие домашние, нелабораторные задачи делать. Нового ничего не открыл, 175СМК валит так-же хорошо. Дистанции 100-420м, вес мишени примерно от 70 до 200. Было несколько выстрелов по корпусу при уже ограниченной видимости (одновременно и Сваровски х5 пробую). Видимо самый актуальный сл на прошлых выходных. Примерно 75кг, 105м, шли резвым шагом и останавливатся не собирались. Выстрелил, когда первый уже зашел в кусты. Шлепок, треск, потом угосающий треск в одном месте. Легкие+печенка, пробежка примерно 30м. Разделку даже фотографировать не стал, просто не отличить от того, что в схожей ситуации бывает после 190СМК. Разница только в том, что оболочка 190СМК иногда остается, а тут все на вылет. Товарищь и вовсе "научный" эксперимент сотворил, 112кг (взвешивали), примерно 150м, хорошая видимость, стрелковая подготовка+железо, позволяющие класть на месте. Выстрелил "по охотничему" в лопатку. На месте но со слов все банально предсказуемо, пробежка не более 35-40м до ближайших кустов, и все дела. Пуля на вылет, но судя по тому, как порванные/порезанные легкие, 175СМК срабатывает (разрушается) более похоже на 168СМК, чем на 190СМК. По этому для тех, кто собирается на охоте эту пулю использовать в штатных условиях (в горах свои тараканы) рекомендовал бы болше 810-820 не разгонятся.
quote:но на подходе новинка от Сиерры -TMK
Есть какие-нибудь отзывы или ссылки по работе этой пули по дичи?
Из достоверных пока не много. Пуля реально появилась, когда на ее родине был не сезон. Но когда нельзя но очень надо, то можно. По белохвостикам попробовали до 600ярдов (168/805) валит классно. Статистика пока не особо большая. Первые, кто эту пулю получили на поробовать - Black Hills Ammunition, уже и фото желатиновых тестов выставили. С перврго взгляда мягкий, но когда на линейку смотриш, мысль только одна- спереди по твердым мышцам груди, стрелять не следует, а все остальное по прежнему. Думаю к декабрю буду иметь и свою статистику.
По поводу варминт охоты есть даже юмор. Сиерра не рекомендует СМК для применения на охоте, но общеизвестно, что нерекомендованные для охоты СМК валят классно. Свою TMK рекомендуют для варминт охоты. От сюда вывод со смехом- если нерекомендованная пуля так валит, частично рекомендованная будет просто прелесть. Как там будет, посмотрим.
Судя по фото,ТМК мягче,чем А-Мах .
175 ТМК вообще дает взрывной эффект.
Ночь, тишина, в поле трое проголодавшихся индейцев вырыв топор войны, разглядывают по какой тропе войны пойти, авось повезет встретить чужое вражеское племя. К двум часам ночи азарт проходит, гуронов почему то нету. Двое бывалых воинов закаленных не одной схваткой с противником, садятся на краю полевой дорожки возле ближайшего поля и начинают травить потихоньку старые индейские байки и легенды про их старых опытных вождей, причем все меньше и меньше соблюдая правила тишины. Третий пошел с тепликом вперед на разведку. Через минут 5-8 соколино-тепловизионный глаз, пригнувшись быстрой ходьбой, но с гибкостью канадского индейца в расцвете сил, возвращается назад и встревоженно с дрожью в голосе просто в ухо шипит, что противник обнаружен со стороны леса, подтягивается к запасам боеприпасов на поле с кукурузой. В головах трех воинов начинают созревать планы по тактическому сближению с противником и его обезвреживании. У каждого в глазах мерещится уже снятые скальпы и груда поверженных противников. Ветер на нас, это плюс. Кругом скошенная пшеница с выжженными участками, не пропустит и шагу нашего, чтоб с громким хрустом-шорханьем нас не выдать врагу- это большой минус. Я индеец (стрелок) в резиновых мокасинах, другие участники предстоящей схватки, скидывают неподходящую обувь и идут в одних носках, причем один из них в белых, фирмы (Adidas). Сей факт нам очень мешает, с трудом сдерживаем смех,невозможно удержаться. Кругом скошена пшеница а до поля кукурузы где замечен противник метров эдак 300. В саквояже Рем 700 ACC-CD +Pulsar 870+насадка. Передвигаемся согласно урокам учебника по подготовке военного разведчика, полевой дорогой параллельно противнику, с надеждой что дорога хоть чуть-чуть под углом и выиграем десяток второй метров. Луны нет, очень темно, дальше идти нельзя расстояние идет на удаление. Замеривание дистанции ночником, начало полосы кукурузы 214 м, черные гуроны засели дальше 30-40 м.в ней и смачно чавкают с повизгиванием. Заняли позицию в шеренгу: наводчик, стрелок, индеец проводник и по совместительству собиратель стреляных гильз. Два гурона плотного телосложения 100-120 кг вышли из кукурузы, видимо заступив на боевой дозор. Замер дистанции до первого - 237 м. О святой Трифон помоги! Я понимаю, что вся ответственность на мне. Слишком большая дистанция чтоб положить гурона без последствий поисков всю ночь. Легкая судорога проходит по моему телу и уходит уступая месту работе верхнего процессора над математическими вычислениями поправки на падение и места попадания пули, чтоб мгновенно на месте остановить врага. Левая рука с цевьем ложится тыльной стороной на сошки сделанные из простой крестовины из прутьев ольхи, правый локоть упирается в коленную чашку правой ноги. Точка выбрана с учетом поправки на падение траектории. Легкий полу выдох, замирание на 5-6 с. мягкое нажатие на спусковой крючок и в то же время тихое жужжание и громкий шлепок на той стороне поля битвы. Тихий возглас индейца наводчика: Есть!!!, гурон лежит на месте даже шагу не сделал. Давай второго, который правее метров 30. Быстрое изменение угла прицеливания, вижу гурона, дистанция 217 м. Боже, помоги не сделать подранка! Последние прощание ствола с пулей и такой приятный победный громкий шлепок и уже неприлично громкое заявление индейца-наводчика что второй гурон лежит на месте где стоял. Давай третьего гурона бей !!! Но третий уже разобрался в нашей тактике и предпринял меры к сохранению своего скальпа,побежал к лесу полосой кукурузы, не выходя из нее. Все - битва закончена нашей победой, идем снимать скальпы. А деревня спала, в ожидании рассвета и началу полевых работ с утра. И ни кому в голову не приходила мысль, что еще несколько часов тому назад, на выжженных и неубранных от кукурузы полях, произошло столкновение двух вражеских племен, закончившееся полной капитуляцией одних и ликованием победы других.
Честно говоря я и сам в шоке был, что кабаны весом 100-120 кг. на таком расстоянии пали в сражении на месте, притом не сделав ни шагу. Снаряд самокрут, бутылка Лапуа, праймер беллот, булька A-max 168 gr., название порошка - а хрен его знает да и зачем знать если горит. Скорость пули на выходе из 51 см ломика по хрону - 820 м/с. В одном кабане ранение сквозное, в другом пуля застряла с другой стороны под шкурой.
Ах, да куда попал забыл сказать. Второму гурону пуля прошла под позвонком но в сам позвонок не попала и не роздробила, только красный кровяной след снизу позвонка был виден. А первому гурону пуля пробила верх лопатки, самое тонкое ее место (там 3-4 мм ) по легким прошлась, но позвонка тоже не зацепила.Хочется в другой раз вот такой попробовать.
С полем!
Хороший индеец- мертвый индеец
( фраза из какого то кино про индейцев)Классный расказ.
Отличный отчет,все наглядно,не понятно почему не было пробежки,так только мелочь 4-5месяцев отроду падает,видимо пуля хороша.
308?
quote:Изначально написано jlaw:А разве есть в этом сомнения?
Самокрутом не балуюсь,простой среднестатистический охотник так что в зависимости веса и скорости снаряда не разбираюсь.
Всем спасибо за оценку отчета. Стараюсь писать так, чтоб читать было интересно, а главное чтоб пост содержал весомый кусок поучительной информации с красивыми научными картинками. Калибр конечно 308 Win. Тонер действительно не знаю какой, сказали что на уровне 135 VV (Есть догадка что Шостка новый, по зерну похож). И вообще, со временем порошок начинаешь уже как-то чувствовать даже если марку не указали. Главное конечно потихоньку навесками подбираться и следить за полученной скоростью и изменениями на гильзе в результате давления. И упаси бог, чтоб пистолетный не попался (на бумаге полоску поджечь). Я уже давно работаю с булькой A-max. Скажу одно, она так красиво сохранилась, потому что скорость уже чуть погасла. На ближней дистанции куски побольше от нее отошли бы. Пуля хорошо работает (главное останавливает на месте как если бы свет выключили в комнате и все тут, никаких признаков жизни), подранков не было. Даже коза раз из-за травы получила не по месту, ближе к кишечному отделению, все равно прыгнула и упала через 20 м. От земли не рикошетирует, но травы тем более мелких веток боится, отклоняется от намеченной точки прицеливания. Работает по разному, в зависимости от настроенной скорости. Заводские Black Hills у меня из 51 см ломика, из заявленных 808 м/с выдавали всего навсего 769 м/с. Был случай что на расстоянии 130 м. пуля при поперечном раневом канале, осталось в козе под шкурой с другой стороны полностью раскрывшись, так и не сделав сквозняка. Честно скажу 820 м/с для козы многовато. Если Вы гурман - надо в районе 800 м/с крутить. Хочется начать лично собирать статистику работы-отчета пули ballistic type (последняя картинка) Обратите внимание, что конструкцию пули в разрезе, фирма чуточку изменила. Она уже теперь напоминает больше профиль пули Аккубонд. Выраженная экспансивно контролируемая форма оболочки в разрезе, толстое донышко и стенки в нижней части пули.
ballistic type. Это пуля фирмы Nosler ? Дорогая пуля
А-Макс доступнее будетquote:Originally posted by Забайкалец-03:
ballistic type. Это пуля фирмы Nosler ? Дорогая пуля А-Макс доступнее будет
Да фирмы Нослер. Дорогая - как сказать. Мне на reibert.info удалось купить остаток 50 шт. за 0.8 $ штучка. Зато пуля по жестче с контролируемой экспансивностью в отличии от А-max, и на близких расстояниях или при разрушении крупных костей животного, не будет так рассыпаться, терять осколки оболочки. Отсюда более глубокий раневой канал и из-за большей кинетической энергии пули, мышечные ткани и внутренние жизненно-важные органы поражаются на более высоких скоростях, что в свою очередь приводит к более сильной контузии ЦНС зверя в целом. Я в общем заметил и пришел к твердому убеждению, что чем большая скорость при подлете к зверю, тем большая контузия и мгновенная смерть на месте. Ну как-то так...
quote:Originally posted by Beglez.ua:
Я в общем заметил и пришел к твердому убеждению, что чем большая скорость при подлете к зверю, тем большая контузия и мгновенная смерть на месте.
Очень правильное замечание. Хотя прелесть 308 и в том, что правильный баланс между весом снаряда и нач.скоростью достигается без проблем. От сюда и агитация воздержатся от применения 13г пул, если это строго не продиктованно конкретными условиями охоты (особенностями местности). На персональные замечания, что я сам вот уже несколько сезонов все валю с 190СМК, я отвечаю просто- это релоуд и нач скорость зависимо от партии порошка 780-800. То есть сравнимая с заводскими скоростями 11.7г(180гр). Сейчас в основном 175СМК, но больше 820 не залезаю. Бк этих пуль такое, что и на 300м и далее скорость еще очень рабочая.
По поводу Нослера. Классная пуля, но если $0.8 за штуку, стреляйте А-мач щи или банальными СМК. Преимуществ за такую разницу в цене эта пуля не имеет. В начале работы по нашему дизайну 308 я много чего остреливал, хотя Нослер изначально по цене в тему не вписывался. Если про зеленые носики, Spitzer 168 то скорость в пределах 800-820 достаточна для полного счастья. А вот более легкую 165го можно и погонять. Товарищь последние 30шт, которые я ему отдал вместе с некими расчетами, погнал до 850 и на загонах все улетело не ура. Но потом вернулся к ортодоксальной 180грСМК. Рвзгоняет на нормовском порошек 203В до 800 и опять счастье. Если попадутся черные
http://www.nosler.com/ballistic-silvertip-bullet/
то 168гр разгонять больше 820 даже не желательно. Пуля и так преврашается в комок как показанно на снимках. Козлика в лопатку не стреляйте. Хотя если у вас шт 5 лобимых собачек, то тогда можно
quote:Originally posted by Remus:
Очень правильное замечание.
Так-то оно так - гидроудар никто не отменял. Но ему всегда сопутствуют гематомы. Ну или почти всегда.
По моему здесь нельзя определенно говорить лучше черное или белое. В жизни на практике все не так однозначно - есть еще 50 оттенков серого. Если рассказывают как от мягких полуоболочек 30-06 отрывает козлику ногу с лопаткой на выходной стороне или вскрывает всю боковину - это чересчур много черного. Если на выходе с размером спичечный коробок - это уже оттенки серого...
Вроде и спору нет, что все случаи имеют свои отличия, как бы похоэими они не казались. Но тут уже ничего изменить нельзя. Точность попадания решает все проблемы, но порой и позиция, и видимлсть не самые оптималные, а еще времени для принятия решения крайне мало. Вот и обсуждаем разные варианты.
Примерно 120м, 175СМК. Выход в затылке, но лоб как пилой разрезан. А внутри черепа пусто, все куда то улетело
Часто обсуждаемый заводской патрон люди и так проверяют
https://www.youtube.com/watch?v=d6Kp1n18uF8
308 на охоте
https://www.youtube.com/watch?v=pZzKUCpBAiQ
quote:Originally posted by Remus:
Примерно 120м, 175СМК. Выход в затылке, но лоб как пилой разрезан. А внутри черепа пусто, все куда то улетело
Ну и картинка, да его грузовиком переехало...
Странно, А-maxом 168 gr. в голову тоже попадал, но такого не было. Спереди даже не различить было, куда пуля попала, только на ощупь было понятно что череп треснул во многих местах и все хрустит. Попробуйте здесь найти где входные пробоины от попадания в голову. 
quote:
Вот так же в точности козлик падает от А-max 168 gr. как на этом видео. Ну и раны от А-max 168 gr. Дырка вроде немаленькая но и выбрасывать ничего не надо.
А знаете, после сотни добытых козликов (а цифра по грубым подсчетам реально где-то так гуляет, меня даже прозвали козлиным киллером), становится их жалко. Глупые они и милые, не тот это соперник, особенно при современной ночной технике. Иногда когда приходится стрелять по неподвижному на очень близком расстоянии, палец отказывается нажимать на спусковой крючок. Только из-за товарищей ждущих положительного результата приходится уступать и ...
quote:Изначально написано Beglez.ua:
[B]А знаете, после сотни добытых козликов (а цифра по грубым подсчетам реально где-то так гуляет, меня даже прозвали козлиным киллером), становится их жалко.
Тоже не стреляю козлов.
А жалко мне кабанов больше, но их стреляю
Испытал тат на днях патрон 308 WIN Кентавр пуля SST "Hornady" 9,7 гр взял двух бобров расстояние примерно 30-40 метров стрелял в голову в голове после попадания мешок с костями.
Добавлю что после попадания в голову бобры не тонут ИМХО
И ещё опробовал на лисе растояние примерно 60 метров , это просто вынес всех внутренностей что в первом случае что и во втром
quote:Originally posted by Karamba1:
А жалко мне кабанов больше, но их стреляю
А вот их как раз не жалко. У них сильнее инстинкт к самосохранению. Хитрые твари, осторожные, с очень сильно развитым обонянием. Не так легко к ним подобраться, правда бывают исключения. Еще и опасные если получается подранок, и на рану сильнее.
Да понятно что хитрые и осторожные. Пока кто то хитрей и осторожней на порядок не встретится. И тогда они как кубики в тире.
Мне нравится сама животина. Они такие ладные, хочется их погладить, потискать как щенка.
quote:Изначально написано jasav:
Господа , а есть кто пробовал по птичке ( глухарю ) кент оболочку и Новосиб который 12 гр - есть разница по состоянию " внутри тушки" ???Чёт кент мне стал нравитцццо все меньше ...
Пробовал по тетереву в прошлом году ( в этом я на 6,5х55 перешел). Если не ближе 200 метров, то после кентавра все целенькое,
а потрошки собаке на ужин, в лучшем виде.
Прочёл.
Всё понятно! надо брать!
Снарядил FMJ Хорнади 155 gr. Вышел на скорость 810 м./с. Стрелял по зайцам. Воистину 308 универсальный калибр. Попадал в область передней лопатки. Аккуратно прошивало на расстоянии до 120 м. Заяц при подходе к нему еще живой был, трепыхался. В другой раз может фотки выложу области поражения.
quote:Изначально написано Beglez.ua:
Снарядил FMJ Хорнади 155 gr. Вышел на скорость 810 м./с. Стрелял по зайцам. Воистину 308 универсальный калибр. Попадал в область передней лопатки. Аккуратно прошивало на расстоянии до 120 м. Заяц при подходе к нему еще живой был, трепыхался. В другой раз может фотки выложу области поражения.
Там все равно гематомки неприятные будут . На этой дистанции (до 120) заяц легко стреляется в голову. Все остальное цело. По другому и не интересно в виду некоторой неспортивности и порчи мяся.
Попробуйте.
quote:Originally posted by Karamba1:
Там все равно гематомки неприятные будут . На этой дистанции (до 120) заяц легко стреляется в голову.
Ошибаетесь на счет гематом. А в голову на 120 м. не так легко стреляется как думается. Если с ночником, он не пуган и постоянно головой вертит если пасется. По одному черт побери, стрелял не поверите аж три раза. То голову опустил в момент нажатия на спуск. Потом в другой раз повернулся некстати. С третьего раза положил. Нижний резец выступал вперед аж на 3 см. В прошлый раз были порывы ветра и карабин с ночником и насадкой хорошо парусило. Так что приходилось ловить момент совпадения точки прицеливания с намеченной точкой попадания
взял себе 308 поэтому подпишусь
quote:Изначально написано Beglez.ua:
Ошибаетесь на счет гематом. А в голову на 120 м. не так легко стреляется как думается. Если с ночником, он не пуган и постоянно головой вертит если пасется. По одному черт побери, стрелял не поверите аж три раза. То голову опустил в момент нажатия на спуск. Потом в другой раз повернулся некстати. С третьего раза положил. Нижний резец выступал вперед аж на 3 см. В прошлый раз были порывы ветра и карабин с ночником и насадкой хорошо парусило. Так что приходилось ловить момент совпадения точки прицеливания с намеченной точкой попадания
Признаюсь всего один раз попробовал по корпусу еще на 222ом. Бергер матч 50 грэйн. Гематомы были , возможно от того, что там скорость на 200м/с выше.
А так все бубен. Философия проста - попал , и интересно и мясо целое. Не попал - ну не последний же он. Что головой вертит, так интереснее.
Попробуйте. Посмотрел профайл, мат часть позволяет у Вас, если боеприпас нормальный. Расскажете потом.
quote:Originally posted by Karamba1:
Попробуйте. Посмотрел профайл, мат часть позволяет у Вас, если боеприпас нормальный. Расскажете потом.edit log
Да отчего ж, в голову пробовал. И сам в принципе за то, чтоб стрелять чисто в голову, по спортивному как-то и у зверька шанс на жизнь появляется. Но так удобно когда он сидит и никуда не спешит. А когда пасется натягиваясь головой за травинками, то ... А может свистнуть в таком случае - так ведь не козел, а может и сработает, даже чо-то не задумывался. А 222 - это да-ааа. Там если ребро зацепил, то один хрен полуоболочка или оболочка. Развалит знатно, скорость однако и ребро уже вторичным поражаемым элементом становится. Вот у меня друг CZ в 223 купил, очень хочет чтоб я РЕМ свой в 308 оставил в дома, чтоб он FMJ как раз по зайцу попробовал. Ну-ну посмотрю чо будет, самому интересно не придется ли по пол зайца домой нести, и потрошить уже не надо будет, все таки экономия времени.
quote:Originally posted by Mikola1978:
Сеголеток. Дистанция около 80-ти метров. Попадание по легким через ребра, лопатки не задеты. Характер ранения сквозной, на выходе отверстие размером около 2*3 см. Пробежка галопом около сорока метров, после чего получил второе попадание по передней конечности и дошел за минуту. Патрон Norma Ohotnik SP 11.7.
Это чо за пуля такая Ohotnik SP. Хорошо что днем стреляли, а то за 40 м. так бы Вы его и видели. Вероятнее всего за пару дней его бы унюхали. А уж на рыбалку наживки хватило бы, на целый год вперед, еще бы соседям рыбакам раздавали бы. Выходная рана на дистанции 80 м. - 2х3 см, ИМХО как раз случай неконтролируемой экспансивности пули, узкий раневой канал. Были случаи с вышки на 70-90 м. в ночи по таким размерчикам. Выстрел-внутриутробное КВИК- и пробежка 30-40 м. до ближайших зарослей, и все - разглядывай дальше звездочки на небе. Слава Богу не у меня. Заросли густые и колючие фиг пролезешь. За несколько дней- ах ты черт побери, все таки ...
quote:Изначально написано Beglez.ua:
Это чо за пуля такая Ohotnik SP.
quote:Изначально написано Beglez.ua:
А уж на рыбалку наживки хватило бы, на целый год вперед, еще бы соседям рыбакам раздавали бы. ...
Далековато за наживкой ходить, туда семь и обратно семь, да все пешком по тайге да по сопкам. Золотая рыбка получится
quote:Originally posted by Mikola1978:
Изначально написано Beglez.ua:Это чо за пуля такая Ohotnik SP.
forummessage/57/109
Интересную загадку Вы мне задали, отправив по указанной ссылке что за пуля. Сколько патронами Норма не торговал, но таких коробочек с такими патронами никогда не видел. Чтобы Норма не указала на пачке что за пуля в патронах - на них не похоже. А пуля в этих патронах, визуально вообще не подходит ни к одной из пуль, которые выпускает Норма по каталогу. Какие-то темные лошадки.
quote:Originally posted by Beglez.ua:
Интересную загадку Вы мне задали
Это для РФ, по слухам в Иркутске собирают.
Нормальные патроны норма охотник! В позапрошлом сезоне они у меня закончились лосей штук 7 уронил с них зайцев штук 15 кабанов и коз по 10 ку примерно! И пару лис да ещё и двух тетеревов! И все нормально
quote:Originally posted by VEBER72:
Это для РФ, по слухам в Иркутске собирают.
О-!!! Эта версия правдоподобнее всего. Так как нет каталожного ? 40174570 патрона в Нормы. И по заляпанным как попало свинцом носикам пули, тоже понял что не нормы продукция. Обычная классическая SP конструкция пули, как у Барнаула или S&B. У нас такая сама пулька фирмы S&B, будет стоить нынче 0,34 $
Патрон Охотник сделан по заказу компании Охотник Москва, специально как бюджетный, на момент его появления стоил в два с лишним раза дешевле любого другого патрона от Нормы. Поэтому естественно пуля там самая простая SP, качество стабильное, все падает и не дорого по сравнению с другими европейцами, на сегодня в три, четыре раза.
Была даже тема по этому патрону, как теперь ситуация не знаю.
на скорую руку несколько ссылок
forummessage/57/109
http://www.patronen.su/forum/gallery/61-201013175235.jpeg
http://13k.ru/product_info.php...ht---17458.html
http://13k.ru/product_info.php...ht---17457.html
Спасибо за быстрые ответы. Эдак у нас тут классное сообщество по 308 собралось, сообща любые вопросы закроем, любые задачи разрешим
quote:Изначально написано Алис:
не дорого по сравнению с другими европейцами, на сегодня в три, четыре раза.
В прошлом году брал пачку (50 патронов) на сезон за 4 т.р., в этом году она стоит уже 10 т.р.
quote:Originally posted by Beglez.ua:
Сколько патронами Норма не торговал, но таких коробочек с такими патронами никогда не видел. Чтобы Норма не указала на пачке что за пуля в патронах - на них не похоже. А пуля в этих патронах, визуально вообще не подходит ни к одной из пуль, которые выпускает Норма по каталогу. Какие-то темные лошадки.
Эти патроны выпускали только в 308 калибре и только с двумя типами пуль HPBT от Сиерры и SP хрен знает чьего производства, похожа на Орикс, но это не Орикс.
quote:Originally posted by VEBER72:
по слухам в Иркутске собирают.
В Иркутске их всего лишь перепуливают Барнсом TTSX.
Так вот, собственно, крайний трофей этого тандема - Норма охотник + Барнс, небольшой изюбряк годиков трех с половиной отроду.
Расстояние 100 метров с небольшим, хотел перебить хребет, но чуть обнизил. Попал под позвоночник, пуля навылет, со стороны попадания отстегнуло от позвоночника три ребра почти под корень, с противоположной стороны прошла между ребер. В лопатке с внутренней стороны дыра сантиметра три, в противоположной лопатке дыра по диаметру раскрывшейся пули. Осколками костей немного посекло одно легкое, гематома в легком размером с яблоко. На месте стрела НИ КРОВИНКИ!!! Изюбряк отбежал метров 120 и лег в молодом осиннике. Где-то полчаса искали кровь, при этом постоянно разговаривали. По-любому он нас слышал. Не найдя признаков попадания, пошли в ту сторону, куда он убежал. Подпустил метров на сорок, соскочил и рысью побежал по чаще. Стрелять невозможно - молодой осинник плотной стеной. Метров через 50-60 встал в чащеебнике. Расстояние около сотни метров. В прогал между деревьями было видно только серое пятно - лопатка это или задница было не понятно, но выбора не было - шаг в право, шаг влево и он исчезнет, возможно навсегда! Лупанул по серому пятну, пятно исчезло. Пошел смотреть - копытами машет, пытается встать, но не может. Попал четко в середину бутора, навылет. Добил по шее Кентавром FMG. Вскрытие показало полное отсутствие каких либо внутренних кровотечений в районе первого попадания и сложилось впечатление, что при таком попадании (если бы вторым не добрал) он запросто мог бы выжить. К сожалению фото вскрытия сделать не получилось. На фото входные попадания.
Вот вам и позвоночник. 3 см выше и он бы остался на месте. А так по чернотропу запросто можно было сгноить. Но в тот день духи были на моей стороне.
поздравляю, отличный выстрел!!! да и карабин не такой уж говеный, особенно для подхода. Какой патрон-то?
quote:каштанка ру
с полем!
Спасибо,патрон обычный полуоболочечный барнаул,кстати для этой сайги это далеко не самый дальний выстрел,было два раза...один раз рогатого на чистом, около 350 сразу на глушняк(новосибом)и сурок на таком же примерно,патронами особо не заморачиваюсь,потому что глубоко убеждён,что если попал,то попал)Почему *говённый*карабин))))???Потому что тут половина деятелей утверждают что сайга либо не стрелляет,либо пули из неё не долетают,или долетают но не пробивают)Хотя большая половина этих*деятелей* И в руках даже её не держалА
Каштанка ру, с полем.
У Сайги приклад складной,?
Каштанка ру, Костя с полем!
Каштанка ру, карабин у меня такой-же - всё долетает и пробивает.Стрелять надо уметь.Ещё раз с полем!!!
quote:каштанка ру
С Полем!
Вопрос по Сербским патронам, 11,7 SP и оболочка 10,7, как летят?
[QUOTE]Изначально написано Temik-irk:
[B]
В Иркутске их всего лишь перепуливают Барнсом TTSX.
С полем!
А пример очень интересный, так как специфику монолитного снаряда четко показывает. И очень наглядная илюстрация, что специфику своего патрона (пули) желательно знать. Такое попадание под позвоночник это как правило головная боль или большая головная боль. Имхо все, кто по настоящему охотятся, с этим сталкивались. Только далеко не все так четко из такой ситуации выкручиваются. Тут ситуация мне обсолютно ясна, автор специфику своего боеприпася четко знает, по поведению мишени сразу сориентировался что случилось и проблему решил. Хотя ситуация не так проста как кажется. И на Солнце есть пятна, а прекрасная пуля TTSX свои капризы имеет. Правда таких ситуаций не много, но есть. В данной конкретной ситуации СГК или SST от Хорнади таких проблем не создали бы. Ребра так красиво как бензопилой они не срезали бы, и возможно на вылет бы не ушли. Но легкие порвали бы так, что в худщем сл уход не далее 200-250м. Крови на месте стрела не дали бы и они, но уже метров через 30-50 как правило первые капли есть.
quote:Originally posted by ЭМ:
Вопрос по Сербским патронам, 11,7 SP и оболочка 10,7, как летят?
У меня 11,7 не полетел. Точнее очень сильно нестабильно полетел. Мишенька по ссылке: forummessage/57/154
Вчера сводил счеты с секачишкой. Не понравилось мне его поведение метров за 200. Стоит, морду опустил, попробуй определи, где у него начало, где у него конец. Мог по стоящему стрельнуть, но пока меня глодали сомнения, звук выходящего из машины напарника быстро привел кабана в чувство. Сразу - низкий старт и понятно стало, где у него рожа. Первый выстрел уже был около 220 метров. Вижу, что попал, но гадская рожа останавливаться не стала. Посалютовал ему еще я (2 раза, кстати, случайно попал все же. Обзадил. Обе задние ноги пробил. Одну - мякоть, у второй и косточку поломал)и занялся обычным делом в этой ситуации. Начал материться. В гляделку увидели, что прилег он покурить метров за 600-700. Подождали, вдруг дойдет. Не дошел. Минут через 20 - пропал из видимости. Материться теперь начали все. Но что делать, пошли искать. Кабану не понравилось ходить с нами на охоту и забрел он на отдых в пикатник мелкий и очень частый. Тепло через него уже за 15 метров не видит. Походили-поискали. Много нового узнал я о себе за это время от напарников. Плюнули - уехали за собакой. Собачник отравился печенькой, когда запивал ее литром водки. Остались без собаки. Отложили на утро поиски. К этому моменту стало совсем темно уже.
Утром наш самый главный следопыт быстро нашел зверя. Зафиксировал я больного 4 пульками.
Пара штук осталась в чахлом тельце пятака. Удивительно как раскрывается все же они.
Патрон RWS Target Elite 10.0
Эта зашла межу позвонков. Не видел я еще, чтобы так сплющило пулю.
Эта вошла в переднюю, правую лопатку, прошла до шеи и там остановилась. Жизненно важных органов не задела совсем. Но не очень все-равно ему было. Это она прилетела за 220 метров.
Ну и фото пятака
А что за отверстие у хрюна под глазом?
Пуль других не было?
quote:Originally posted by Remus:
А пример очень интересный,
Спасибо за оценку. В тот день реально была просто пруха - все шло в руку. В ином случае зверь с большой долей вероятности был бы потерян.
quote:Originally posted by Remus:
В данной конкретной ситуации СГК или SST от Хорнади таких проблем не создали бы.
Я тоже об этом подумал при разделке. Барнса штук 60 осталось, потом буду пробовать Акку Бонд.
quote:Originally posted by Karamba1:
А что за отверстие у хрюна под глазом?
Пуль других не было?
Это он все не успокаивался. Метров с двух получил успокоительное. Пуля та же.
Вован
Думаю больше Вас эксперименты не интересуют . Угадал?
quote:Originally posted by Karamba1:
Вован
Думаю больше Вас эксперименты не интересуют . Угадал?
Не совсем понял, какие эксперименты?
С Уважением!
Пуля не под озвученные задачи
[QUOTE]Изначально написано BoBaH uH qa Xay3:
Патрон RWS Target Elite 10.0
Думаю, что 10.9 и соответствено все прелести и нюансы 10.9 HPBT
По поводу этого дизайна и впрямь экспенименты не особо нужны. Если эту тему прочитать, да еще не поленится поиском пробежатся по ганзе, то выяснится, что и сравненя как 10.9HPBT от разных контор, по биомишеням работает. Но жизнь идет и теперь высокая мода уже 175 HPBT ( СМК) а также 180гр и 190гр, ожидающие сравнени с ТМК и A-MAX.
quote:Originally posted by Temik-irk:
Барнса штук 60 осталось, потом буду пробовать Акку Бонд
Имхо я всегда этот снаряд в последнюю очередь рекомендую. Но не по тому, что он хуже. Классная пуля, но хотя бы до недавненго времени цена вопроса была неадекванная.
quote:Originally posted by Remus:
цена вопроса была неадекванная.
Я до майдана брал.
По ценнику чуть дешевле Барнса было.По нынешнему то курсу - ну его нафиг.
Мне кажется вполне не плохой, а главное более бюджетной альтернативой должна быть SST. Хочу опробовать работу этой пульки в Кентавре, если понравится, потом уже можно соточку рассыпухой взять.
quote:Originally posted by Karamba1:
Пуля не под озвученные задачи
Это да. Пуля не совсем для кабана, мягко говоря. Под косульку брал, издалека по голове.
quote:Originally posted by BoBaH uH qa Xay3:
Под косульку брал, издалека по голове.
Я тоже чехов FMG чисто для птички брал, а нет-нет и другие зверюшки с них падают.
Чай не в вольере охотимся, никогда не угадаешь, кто на клаза первым покажется, а перезаряжать как правило некогда.Я вот и из Барнса парочку глухарей уложил - че на них смотреть что ли?
quote:Originally posted by Temik-irk:
ай не в вольере охотимся, никогда не угадаешь, кто на клаза первым покажется, а перезаряжать как правило некогда.
Согласен на все 100. Я просто тупо забыл Орикс дома. Ладно хоть винтовку взял и такие патроны.
Ну и теперь народ знает, что секачишку на 170 кил может остановить пулька для бумаги.
Нослер аккубонт хвалят за границей, здесь тоже. А как Свифт Сироко, вроде очень даже?
quote:Originally posted by annrnd:
Нослер аккубонт хвалят за границей, здесь тоже. А как Свифт Сироко, вроде очень даже?
Аккубонд очень хорош. Свифт Сирокко раскрываться будет только передней 1/3 пули. Это пуля для глубокой пенетрации. Я бы брал Нослер Партишн. Та же Сирокко, но раскрывается до половины длины. Диаметр грибка больше.
quote:Трагедия в Омской области 17 октября.(по теме ночника как раз,тепловизорный(300 тыс.) стоял на Тике) на 300 метров ночью был убит охотовед(патрулировал угодья),стрелок перепутал его с кабаном(медведем).Изначально написано Aleksandrhunteromsk:
Originally posted by горец:я с 308 охочусь по ночам , дальности 100-500м . осн масса 200-400м . падают на месте т к выше написано
Я не знаю как работают чехи на таких дистанциях, ничего тут сказать не могу, у меня другой вопрос - с какого ночника на такие дистанции стрелять и как быть с элементарной ТБ, выстрел то в ночь по горизонту получается, или у Вас какой-то супер-пупер ночник??? Чтобы на 500 метров разглядеть лося - это пистец как далеко, а еще и убедиться что за лосем никого нету... Какая кратность? Можно ссылку на Ваш ночник, очень интересно характеристики почитать.(Владимир 150РУС)
edi
Вы подметили здорово,уже в России действует запрет на все"ночное",даже световое,только с вышки не менее 2 метра и причины , те ,про что вы указали ,наверное.(АОО)
Nosler Accubond и Swift SciroccoII хвалят все и везде. Не стрелял, но нравятся. Свифт пожёстче будет, но раскрываемость на фото тоже хорошая. До 2500fps примерно одинаково.
Кто ими стреляет и какие отзывы?
КМК, лучше потерять 1% мяса, чем 100%. Хорнади 165 гр софтпойнт на 120 м.
quote:Изначально написано vandr:КМК, лучше потерять 1% мяса, чем 100%. Хорнади 165 гр софтпойнт на 120 м.
Жестко, там поболее чем 1%...
308 избыточен на косулю, тем более полуоболочкой на 120 м, хотя что поделаешь, когда нет поменьше калибра под рукой...
quote:Originally posted by vandr:
лучше потерять 1% мяса, чем 100%.
С полем! Лично я такой, же философии придерживыюсь, хотя по такой мишени вот уже каких 10 лет примено 95% это голова (если ее не надо) или то, на чем голова крутится. Но таких вот картинок избежать не удалось и впредь выдать так останется. Автор если что меня поправит, но думаю все не сложно. Человек, которого в неумении стрелять никак не обвиниш видать хотел на адекватные 120м мясо сберечь. Но мищень все-же движется, кушает, наклоняется и коварно уходит, по этому получилось чуть ниже основания шеи. В купе конструктивными особенностями поуоболочки все так и должно быть. На деле все как правило не так страшно как на фото. Немнго не ясно с синяком на спине, как раз в том месте где изгиб крюка. Не хочется быть пророком, но видать имеем илюстрацию почему 165 СГК
https://www.sierrabullets.com/...-dia-165-gr-SBT
явно популярнее чем конкуоент от Хорнади
http://www.hornady.com/store/30-Cal-.308-165-gr-BTSP/
По поводу дружелюбности 165СГК ко всем стволам уже повторятся не хочется, валит Хорнади не хуже, если верить американским коллегам, то на близких подступах даже чуть лучще. Но порой может выдать такое, что +1% мяса собакам может показатся ооочень далекой мечтой. Имхо конструкции с канелюрой свой шарм имеют, но безплатных булочек не бывает. Возможо и тут кусочек сердечника проехал немного дальше, что увы слуается. Если кому то покажется почему я так уверенно по эту пулю разглаголствую, то секрета никакого нет. 165 BTSP от Хорнади изначально не рассматривался как вариант на конвеер, но для очистки совести и личного любопытства, за который платить не надо было, и эта пуля поучавствовала в тестовых отстрелах.
quote:Originally posted by Remus:
Автор если что меня поправит, но думаю все не сложно.
Все верно, мысли автора выстрела были просты: валить любой ценой. Ибо фобия от двух недавних потерянных полностью владела им... Там дальше было, а в одном случае почти вдвое.. Тогда та же косуля легла, лежала минут 20, но при попытке подхода к ней ушла в лесистые буераки, с концами. Да и были другие случаи, когда приходилось искать и добирать, там на описание можно потратить много чернил, но там было не по чернотропу...
Потому в шею или в голову можно было, но просто не рискнул.
Под лопаткой были следы кровоизлияний, неизбежные, но все убралось отлично. Вынесло, конечно, часть шеи с кончиком бакстрапов, абсолютно некритично. Указанные Вами синяки были исследованы, но, КМК, вызваны осколками костей, пуля вряд ли дефрагментировалась (части костей в позвонке отсутствуют, некоторые отделены, но висят на тканях). Я не так давно выкладывал пулю от выстрела того же автора по кабану: пуля попала в позвонок, прошла вдоль него, остановилась возле таза, но не потеряла целостности.
Есть еще в запасе Нослеры, те же Хорнади в оболочке, но пока так... 
quote:Originally posted by Паныч:
Жестко, там поболее чем 1%...
Ух! Скока мяса на выброс...И мясорубка ужо не нужна. Ужели и правда, мяса не жалко?
Кто же мешает козу по ребрам-то бить?!! По рёбрышкам её. По рёбрышкам! Лопатки целые. Кишкотня тоже цела. Разбитые лёгкие сабаке.
quote:Originally posted by Паныч:
308 избыточен на косулю
Нормуль калибр. Я из 300ВМ порой чище коз струляю. )))
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
Ух! Скока мяса на выброс.
На самом деле не так и много: аккуратно обрезал развороченное и все.
Ушло бы больше, если бы попали туда, куда целились - чуть ниже. Пригнулась резко, видать... Или ушло бы все: до леса два шага, там такие буераки!
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
Разбитые лёгкие сабаке.
А я прирожки с ливером люблю.
В моем понимании, все, что на выброс - уже улетело вместе с пулей.
А улетело там максимум граммов 300. Все, что осталось - вполне пригодно к употреблению в пищу. На крайняк - через мясорубку и в котлеты. Я не знаю, чего вы там собакам умудряетесь отдавать. У меня в этом плане собаки курят бамбук. Максимум, что им перепадает - это пленки и жилы, ну и жиру если сильно много, лишнее срезаю и в кашу собакам добавляю. А так они у меня на медвежатине большую часть года сидят. У Hornady появилась новая пуля с высоким БК и не такая взрывная,как А-МАХ.
http://www.hornady.com/store/30-Cal-.308-178-gr-ELD-X
quote:Я не буду жрать эту х..ню,максимум в автоклав,и тушонку родне в деревню.
Балувана Вы Галю.....
Кореш показывал сыну, как чинить сливной бачок. Через три минуты тот повернулся и ушел со словами "на шо воно менi, я буду олигархом".
Вспомнилось после поста каштанки
quote:Originally posted by каштанка ру:
Я не буду жрать эту х..ню
А я и не предлагал.
Дык зимой ничего не нагуляешь....
quote:Изначально написано romul:
У Hornady появилась новая пуля с высоким БК и не такая взрывная,как А-МАХ.
http://www.hornady.com/store/30-Cal-.308-178-gr-ELD-X
Интересная пуля. Подожду когда у наших в высокоточке появиться на продаже.
Народ, собираюсь на кабанчика не большого. С вышки, расстояние 60-100 м. Есть патроны Норма Аляска п/о 11,7 гр., нормально для такой охоты?
quote:Изначально написано Vinsent Vega:
Народ, собираюсь на кабанчика не большого. С вышки, расстояние 60-100 м. Есть патроны Норма Аляска п/о 11,7 гр., нормально для тонкой охоты?
Более чем
С полем!
Чего весят сейчас сеголетки?
quote:Изначально написано psihosic:
С полем!
Чего весят сейчас сеголетки?
Спасибо! Да я не взвешивал конечно в тайге.По ощущениям немного больше козла. В общем рюкзачек под завязку.
мега 185 из кабана
Многие хвалят, а по виду , в поперек , через лопатку(не говоря про ребра), хрюна до 100кг включительно должна дырявить.
И шайбы потом окисляются и нож клинит, нужно разбирать полировать и смазывать
Vinsent Vega
Прикладом?
quote:Изначально написано Karamba1:
Vinsent Vega
Прикладом?
Да живучий какой-то собак оказался...Я ему Нормой Аляской 11,7гр. п/о с 40м влупил (надо было перезарядить оболочку легкую... но шумно это дело с полуавтоматом) и все равно еще головой мотал...
quote:Изначально написано Karamba1:
На зуб не пробовали?
quote:Изначально написано Румпельштильцкин:
мега 185 из кабана
На какой скорости?
quote:Originally posted by bart:
На какой скорости?
совершенно этим не интересовался
quote:Originally posted by Румпельштильцкин:
мега 185 из кабана
что за патрон, рецепт, какое расстояние ?
Добыл сегодня лисичку. Лось-7, БПЗ 9,4 гр фмж, 178 м. Повреждения не критичны.
вход
выход
Господа, обсуждался вопрос какая пуля крови дает больше? Вырубает ли RWS Evolution отверстие в шкуре?
Поделитесь.