Мосинки- солдатские и снайперские

Туфта это все. Если только не ближе 50 метров.... .

mixram2013:
Туфта это все. Если только не ближе 50 метров.....

мож ваще штыком кололи?

Не на стреляет так Мосинка стабильно. Ну может одна серия из ста, но не более того.

моя молотовская ТАК не стреляла, но 5-6см сотку выдавала стабильно, правда после укладки ствола и доводки спуска

mixram2013:
Не на стреляет так Мосинка стабильно. Ну может одна серия из ста, но не более того.

Так может и не всегда стреляет, но минуту с нее нормальному стрелку нормальным патроном получить вполне себе реально. Разумеется если ствол не ушатан. Ну и ПУ конечно для минутной стрельбы оставляет желать лучшего.

хмУРый:

Так может и не всегда стреляет, но минуту с нее нормальному стрелку нормальным патроном получить вполне себе реально. Разумеется если ствол не ушатан. Ну и ПУ конечно для минутной стрельбы оставляет желать лучшего.

Главная беда там - старые дрова. На довоенных-то орех был, в войну - береза. Березу и пучит и сушит и корёжит. Если нормально подогнать и на втулки поставить - пуляет заметно стабильнее. БПЗ ФМЖ 11.3 грамма радует - в 5-6 см на сотне всегда укладывается, иногда и в 4,5 см схлопывается. И это винтовка за 25 тыр, патрон по 17-40 рэ.
Кто хочет стабильную минуту "из коробки" - нехай тыщ 70-100 готовит, по нынешним временам и дешевый патрон не вспоминает.

а если просто конкретную винтовку дать отстрелять в милиции на дистанцию в 700 метров и посмотреть как точно она бьет, это поможет составить впечатление о точности стрельбы? Предлагают тут одну недорого, я сначала хотел поставить на нее прицел оригинальный и согнуть затвор, но потом решил посоветоваться

Жорка26:
Проясните пожалуйста ситуацию с винтовками Мосина времен ВОВ, насколько снайперское исполнение было лучше солдатского? Кроме кривого затвора и устанавливаемого снайперского прицела точность стрельбы сильно отличалась? Кто-то из знакомых утверждает что ничем, другие "травят" байку, что одна из 1000 или даже 10 000 шла снайперам на фронт, солдатские пристреливались с примкнутым штыком, снайперские с установленной на нее оптикой.

на ютюбе есть видео снятое в период ВОВ, поясняющее подробно

Жорка26:
а если просто конкретную винтовку дать отстрелять в милиции на дистанцию в 700 метров и посмотреть как точно она бьет, это поможет составить впечатление о точности стрельбы? Предлагают тут одну недорого, я сначала хотел поставить на нее прицел оригинальный и согнуть затвор, но потом решил посоветоваться

А что такое "просто конкретная винтовка"? Она новая или б.у? В каком состоянии, с каким настрелом? Стрелок хороший или х.з. кто и вообще с трехлинейки первый раз в жизни стрелять будет? И какими патронами? Не находите, что переменных величин в этом уравнении несколько больше трёх, что делает его лотереей?
Стрельба на 700 метров с родным ПУ - вообще-то, имхо, лютый мазохизм, если хочется "собирать кучки", а не попадать в грудную-ростовую мишень.
Если бы это было так просто, нафига бы стреляющие на 500 и дальше метров покупали бы всякие "найтфорсы" за бешеные килобабки с кратностью от 12 и сильно выше?
Халявы не бывает. Это как купить пепелац по цене ушатанного жигуля, повесить на него диодики и разную хрень и отправиться на гонки. Авось "феррари" соснёт у этого бюджетного аппарата
Рядовые винтовки иногда по куче не уступают снайперкам. Но такую еще надо найти. Стволы для снайперских трехлинеек даже в войну изготавливали отдельно от валовых, с более жесткими допусками. Это тоже не просто так. Было бы пофиг - зря бы не страдали.

Винтовка 1942 года, старая, насколько юзаная после войны не известна. С одной стороны хороша просто как предмет старины, с другой стороны не хочется покупать просто дрова, опять же лишний раз тратиться на прицел и сопутствующие предметы если на выходе получится даже не снайперка а посредственная болтовка. Хотелось бы понять на какой дистанции солдатская превращается в снайперскую по качеству боя

Промерить ствол калибрами. Оценить качество изготовления.

Хорошему стрелку отстрелять несколько серий на 100 м разными патронами. Патроны подберете и кучность приблизительно оцените. Возможно, винтовка Вас устроит.

Бекхан:

красота! есть значит еще места каким патроном? новую для себя подбираете?

есть места.. . 7н1. не, пока не подбираю.. .

А есть уставная таблица, где бы были указаны допуски в стрельбе на дистанцию для снайперских винтовок?

А есть уставная таблица,

конешно есть. в мануале к винту. с указанием расхода патронов на каждый тип цели и дистанцыы

Originally posted by п-ф:

в мануале к винту

нет его в продаже, подскажите правильное название, я в сети поищу

НСД по снайперской винтовке обр 91\30. как грязи. и в продаже и с сети

п-ф:

есть места.. . 7н1. не, пока не подбираю...

Ок. Понял, Сергей а калибрами данную винтовку не промеряли?

Жорка26:
Винтовка 1942 года, старая, насколько юзаная после войны не известна. С одной стороны хороша просто как предмет старины, с другой стороны не хочется покупать просто дрова, опять же лишний раз тратиться на прицел и сопутствующие предметы если на выходе получится даже не снайперка а посредственная болтовка. Хотелось бы понять на какой дистанции солдатская превращается в снайперскую по качеству боя

Эта винтовка - кот в мешке. В магазинах пока еще есть огражданенные б.у. снайперки от ТОЗ, уже с оптикой, за 30-35 тыщ. Как минимум, после приложения усилий, это будет достойная винтовка. Тоже конечно, лучше смотреть и выбирать при покупке.
Любая винтовка с оптикой по вероятности поразить цель превосходит такую же, без оптики. Если стреляем не с коня или на бегу
Ну и еще магия слова "снайперская" А ничего, что 90% результативных, подтверженных выстрелов у снайперов по обе стороны фронта в ту войну были на дистанциях менее 300 метров?
Ибо не тир, и ростовую мишень на передовой изображать дураков было мало и те быстро кончались

krowshilov:
Промерить ствол калибрами. Оценить качество изготовления.

Хорошему стрелку отстрелять несколько серий на 100 м разными патронами. Патроны подберете и кучность приблизительно оцените. Возможно, винтовка Вас устроит.

Если "хороший стрелок" не знает матчасть, не проверит затяжку винтов, прилегание железа к нагелю и кое-чего еще - результат будет не винтовки и стрелка, а хреновых дров, болтающихся на железе. И как раз этот результат очень возможен и предсказуем.

Бекхан:

Ок. Понял, Сергей а калибрами данную винтовку не промеряли?

вроде нет. просто взяли две первые из йащура. одна стреляла казенную кучу, другая в пределах угла.

Жорка26:
А есть уставная таблица, где бы были указаны допуски в стрельбе на дистанцию для снайперских винтовок?

НСД по снайперской винтовке. Легко гуглится в сети. Правильное название "Наставление по стрелковому делу. Снайперская винтовка образца 1891.30 года и приборы наблюдения", издание 1954. Указываю это, как более актуальное и близкое к нашему времени. Там все написано - чо, как, скока.

было издание нсд по снайперке обр 91\30 1973 года.

п-ф:
было издание нсд по снайперке обр 91\30 1973 года.

О, спасибо, не знал. У меня тока 54 года есть.

Жорка26:
... одна из 1000 или даже 10 000 шла снайперам на фронт...

Намного проще
После отстрела ствольной группы на кучность, отбирали стволы уложившиеся в "норматив" и откладывали отдельно.
Потом из этой кучи брали нужное количество (если не хватало, брали "лучших из худших" ;-)) и на отдельном участке доделывали под СВ.
Пригоняли личинку, нагель и т.д.
Пробный отстрел и готова СВМ.

monkeymouse90:

Намного проще
После отстрела ствольной группы на кучность, отбирали стволы уложившиеся в "норматив" и откладывали отдельно.
Потом из этой кучи брали нужное количество (если не хватало, брали "лучших из худших" ;-)) и на отдельном участке доделывали под СВ.
Пригоняли личинку, нагель и т.д.
Пробный отстрел и готова СВМ.

Не совсем так. До войны - на ТОЗ была ОТДЕЛЬНАЯ производственная линия по изготовлению СВМ. После эвакуации завода, Ижевск подключился. ДОлго главенствовала версия отбора и доводки валовых винтовок. Но недавно, человек, изучающий вопрос в заводских архивах и готовящий книгу, написал, что нашел документы, косвенно подтверждающие производство стволов к снайперкам отдельным потоком и в Ижевске тоже.
ТОЗ же и в 42-45 продолжал производство СВМ. У меня - как раз Тула, 43-й год. В этот период, наскока знаю, на ТОЗ обычные не делали от слова "совсем", так что отбирать было не из чего, просто СВМ делали, вроде так
В общем, нам еще предстоит много чудных открытий. Так же, давиче, по фотам, выяснил, что форма нарезов в стволе СВМ от ТОЗ 44 года конкретно так отличается от формы нарезов в моей, 43 года. Ответа пока не знаю.
Впрочем, существующую в литературе версию об отборе по кучности из валового производства в Ижевске в 42-43 году опровергать рано. Скорее, она просто будет дополнена. Вероятно, что во второй половине войны, когда уже было полегче, стволы к СВМ уже все-таки, опять-таки, производились отдельно от валовых, с более жесткими допусками, как до войны. Поживем - почитаем, в общем Пока рано делать выводы.

И до и после войны, да, делали.
Указанный на коробке год, это год не изготовления деталей, а их сборки в винтовку. Точнее окончательного клеймения.
Так что, СВМ вполне могли собирать из оставшегося задела. В т.ч. от СВТ.
После внедрения дорнования, очченно наврядли, что кто-то отвлекал ценных специалистов с основного производства только ради СВМ.

А возможно, что именно из за дорнования и пришлось запускать отдельный участок выделки стволов только для СВМ.

RAYnew:
... выяснил, что форма нарезов в стволе СВМ от ТОЗ 44 года конкретно так отличается от формы нарезов в моей, 43 года. Ответа пока не знаю.

См. выше. Смена технологии.
Там, пока добились приемлемой кучности, немало технологов преждевременно состарилось. ;-)

Короче если в моем случае я куплю обычную мосинку без кривого снайперского затвора, то надеятся на качестве ство точного снайперского боя даже с оптическим прицелом и качественными патронами смысла нет?

Смотря какой год.
Если ствол дорнованый, то скорее всего нет.
А если даже еще из резаных, то скорее всего из тех, что не прошел по классу для СВМ.
Лотерея, причем с небольшими шансами на успех. Но не безнадежно. ;-)

Пока рано делать выводы.

в смысле? судя по тому как стреляют заводские стрелки в тире при проверки на кучу, то у них абсолютно все винты в снайперском нормативе. включая вепри и карабасы обр 44. причом полуоболочкой барнауль. повторюсь - это йа самолично наблюдал на молоте.
и технологию резания никто не отменял после внедрения дорнирования.

п-ф:
... и технологию резания никто не отменял после внедрения дорнирования.

В смысле?
Параллельно делали стволы по обеим технологиям?
Как-то нерационально...
Дорнование, собственно, и внедряли, для обеспечения объема выпуска. Иначе тупо не успевали физически.

У нас тир для больших дистанций не предназначен, есть способ как сымитировать хотя бы 300 метров а лучше 500?

Отойти подальше. ;-)

В балэкспертизе, заряд купируют. Но это только скорость. И то, плюс-минус.
А рассеивание никак. Только пересчетом. Но это вполне адекватная метода.

спасибо, будем посмотреть

Параллельно делали стволы по обеим технологиям?

да. арефьев, карпов. "производство стволов нарезного оружия" оборонгиз 1945. вам ф помощь

Как-то нерационально...

нерационально выбрасывать на помойку дорогущие стволонарезные амерские станки пратт-уитни и еже с ними

Дорнование, собственно, и внедряли, для обеспечения объема выпуска. Иначе тупо не успевали физически.

чушь. дорнование менее требовательно к оборудованию и кадрам. в остальном выигрыш копеечный. как и при ковке. бо нужна куча дополнительных операцый , типа термички для снятия напряжений, подготовки просверленной трубы к собсно формированию нарезоф давлением посредством обмеднения канала с предварительным вывариванием дудки для полного обезжыривания и последущего свинцевания перед обмеднением. и соответственно снятия свинца после термички

где то слыхал что в Туле делали канал ствола конусом к дульному срезу. Типа от этого улучшалась кучность. Не знаю насколько это правда и актуально ли к ижевским СВМ.

monkeymouse90:

В смысле?
Параллельно делали стволы по обеим технологиям?
Как-то нерационально...
Дорнование, собственно, и внедряли, для обеспечения объема выпуска. Иначе тупо не успевали физически.

Ну почему - не рационально? Оборудование для резания и дорнирования - разное. Выкинуть станки для строгания стволов? При Сталине, да еще в войну?! Можно было точно до Победы не дожить за такое