Нарезное оружие

Мосинки- солдатские и снайперские

Жорка26 06-02-2018 18:31

Проясните пожалуйста ситуацию с винтовками Мосина времен ВОВ, насколько снайперское исполнение было лучше солдатского? Кроме кривого затвора и устанавливаемого снайперского прицела точность стрельбы сильно отличалась? Кто-то из знакомых утверждает что ничем, другие "травят" байку, что одна из 1000 или даже 10 000 шла снайперам на фронт, солдатские пристреливались с примкнутым штыком, снайперские с установленной на нее оптикой.
mixram2013 06-02-2018 22:01

Моё скромное мнение, что слово 'снайперская' употреблялось для успокоения совести. Как это же слово употребляется в СВД. Винтовка не снайперская, но если не обозвать этим словом 'не солидно будет'.

п-ф 07-02-2018 12:06

отстрел снайперки из йащика с консервацыы
click for enlarge 753 X 704  58.2 Kb
Бекхан 07-02-2018 06:07

quote:
Изначально написано п-ф:
отстрел снайперки из йащика с консервацыы

красота! есть значит еще места каким патроном? новую для себя подбираете?

mixram2013 07-02-2018 06:53

Туфта это все. Если только не ближе 50 метров.....
Бекхан 07-02-2018 07:03

quote:
Изначально написано mixram2013:
Туфта это все. Если только не ближе 50 метров.....

мож ваще штыком кололи?

mixram2013 07-02-2018 07:23

Не на стреляет так Мосинка стабильно. Ну может одна серия из ста, но не более того.
Бекхан 07-02-2018 07:36

моя молотовская ТАК не стреляла, но 5-6см сотку выдавала стабильно, правда после укладки ствола и доводки спуска
хмУРый 07-02-2018 08:23

quote:
Изначально написано mixram2013:
Не на стреляет так Мосинка стабильно. Ну может одна серия из ста, но не более того.

Так может и не всегда стреляет, но минуту с нее нормальному стрелку нормальным патроном получить вполне себе реально. Разумеется если ствол не ушатан. Ну и ПУ конечно для минутной стрельбы оставляет желать лучшего.
RAYnew 07-02-2018 09:11

quote:
Изначально написано хмУРый:

Так может и не всегда стреляет, но минуту с нее нормальному стрелку нормальным патроном получить вполне себе реально. Разумеется если ствол не ушатан. Ну и ПУ конечно для минутной стрельбы оставляет желать лучшего.


Главная беда там - старые дрова. На довоенных-то орех был, в войну - береза. Березу и пучит и сушит и корёжит. Если нормально подогнать и на втулки поставить - пуляет заметно стабильнее. БПЗ ФМЖ 11.3 грамма радует - в 5-6 см на сотне всегда укладывается, иногда и в 4,5 см схлопывается. И это винтовка за 25 тыр, патрон по 17-40 рэ.
Кто хочет стабильную минуту "из коробки" - нехай тыщ 70-100 готовит, по нынешним временам и дешевый патрон не вспоминает.
Жорка26 07-02-2018 09:21

а если просто конкретную винтовку дать отстрелять в милиции на дистанцию в 700 метров и посмотреть как точно она бьет, это поможет составить впечатление о точности стрельбы? Предлагают тут одну недорого, я сначала хотел поставить на нее прицел оригинальный и согнуть затвор, но потом решил посоветоваться
SDR 07-02-2018 09:22

quote:
Изначально написано Жорка26:
Проясните пожалуйста ситуацию с винтовками Мосина времен ВОВ, насколько снайперское исполнение было лучше солдатского? Кроме кривого затвора и устанавливаемого снайперского прицела точность стрельбы сильно отличалась? Кто-то из знакомых утверждает что ничем, другие "травят" байку, что одна из 1000 или даже 10 000 шла снайперам на фронт, солдатские пристреливались с примкнутым штыком, снайперские с установленной на нее оптикой.

на ютюбе есть видео снятое в период ВОВ, поясняющее подробно

RAYnew 07-02-2018 09:34

quote:
Изначально написано Жорка26:
а если просто конкретную винтовку дать отстрелять в милиции на дистанцию в 700 метров и посмотреть как точно она бьет, это поможет составить впечатление о точности стрельбы? Предлагают тут одну недорого, я сначала хотел поставить на нее прицел оригинальный и согнуть затвор, но потом решил посоветоваться

А что такое "просто конкретная винтовка"? Она новая или б.у? В каком состоянии, с каким настрелом? Стрелок хороший или х.з. кто и вообще с трехлинейки первый раз в жизни стрелять будет? И какими патронами? Не находите, что переменных величин в этом уравнении несколько больше трёх, что делает его лотереей?
Стрельба на 700 метров с родным ПУ - вообще-то, имхо, лютый мазохизм, если хочется "собирать кучки", а не попадать в грудную-ростовую мишень.
Если бы это было так просто, нафига бы стреляющие на 500 и дальше метров покупали бы всякие "найтфорсы" за бешеные килобабки с кратностью от 12 и сильно выше?
Халявы не бывает. Это как купить пепелац по цене ушатанного жигуля, повесить на него диодики и разную хрень и отправиться на гонки. Авось "феррари" соснёт у этого бюджетного аппарата
Рядовые винтовки иногда по куче не уступают снайперкам. Но такую еще надо найти. Стволы для снайперских трехлинеек даже в войну изготавливали отдельно от валовых, с более жесткими допусками. Это тоже не просто так. Было бы пофиг - зря бы не страдали.

Жорка26 07-02-2018 10:18

Винтовка 1942 года, старая, насколько юзаная после войны не известна. С одной стороны хороша просто как предмет старины, с другой стороны не хочется покупать просто дрова, опять же лишний раз тратиться на прицел и сопутствующие предметы если на выходе получится даже не снайперка а посредственная болтовка. Хотелось бы понять на какой дистанции солдатская превращается в снайперскую по качеству боя
krowshilov 07-02-2018 10:34

Промерить ствол калибрами. Оценить качество изготовления.

Хорошему стрелку отстрелять несколько серий на 100 м разными патронами. Патроны подберете и кучность приблизительно оцените. Возможно, винтовка Вас устроит.

п-ф 07-02-2018 11:12

quote:
Изначально написано Бекхан:

красота! есть значит еще места каким патроном? новую для себя подбираете?



есть места... 7н1. не, пока не подбираю...

Жорка26 07-02-2018 11:20

А есть уставная таблица, где бы были указаны допуски в стрельбе на дистанцию для снайперских винтовок?
п-ф 07-02-2018 11:59

quote:
А есть уставная таблица,

конешно есть. в мануале к винту. с указанием расхода патронов на каждый тип цели и дистанцыы
Жорка26 07-02-2018 12:05

quote:
Originally posted by п-ф:

в мануале к винту



нет его в продаже, подскажите правильное название, я в сети поищу
п-ф 07-02-2018 12:15

НСД по снайперской винтовке обр 91\30. как грязи. и в продаже и с сети
Бекхан 07-02-2018 13:50

quote:
Изначально написано п-ф:


есть места... 7н1. не, пока не подбираю...


Ок. Понял, Сергей а калибрами данную винтовку не промеряли?

RAYnew 07-02-2018 13:52

quote:
Изначально написано Жорка26:
Винтовка 1942 года, старая, насколько юзаная после войны не известна. С одной стороны хороша просто как предмет старины, с другой стороны не хочется покупать просто дрова, опять же лишний раз тратиться на прицел и сопутствующие предметы если на выходе получится даже не снайперка а посредственная болтовка. Хотелось бы понять на какой дистанции солдатская превращается в снайперскую по качеству боя

Эта винтовка - кот в мешке. В магазинах пока еще есть огражданенные б.у. снайперки от ТОЗ, уже с оптикой, за 30-35 тыщ. Как минимум, после приложения усилий, это будет достойная винтовка. Тоже конечно, лучше смотреть и выбирать при покупке.
Любая винтовка с оптикой по вероятности поразить цель превосходит такую же, без оптики. Если стреляем не с коня или на бегу
Ну и еще магия слова "снайперская" А ничего, что 90% результативных, подтверженных выстрелов у снайперов по обе стороны фронта в ту войну были на дистанциях менее 300 метров?
Ибо не тир, и ростовую мишень на передовой изображать дураков было мало и те быстро кончались

RAYnew 07-02-2018 13:56

quote:
Изначально написано krowshilov:
Промерить ствол калибрами. Оценить качество изготовления.

Хорошему стрелку отстрелять несколько серий на 100 м разными патронами. Патроны подберете и кучность приблизительно оцените. Возможно, винтовка Вас устроит.



Если "хороший стрелок" не знает матчасть, не проверит затяжку винтов, прилегание железа к нагелю и кое-чего еще - результат будет не винтовки и стрелка, а хреновых дров, болтающихся на железе. И как раз этот результат очень возможен и предсказуем.
п-ф 07-02-2018 13:56

quote:
Изначально написано Бекхан:

Ок. Понял, Сергей а калибрами данную винтовку не промеряли?


вроде нет. просто взяли две первые из йащура. одна стреляла казенную кучу, другая в пределах угла.

RAYnew 07-02-2018 14:00

quote:
Изначально написано Жорка26:
А есть уставная таблица, где бы были указаны допуски в стрельбе на дистанцию для снайперских винтовок?

НСД по снайперской винтовке. Легко гуглится в сети. Правильное название "Наставление по стрелковому делу. Снайперская винтовка образца 1891.30 года и приборы наблюдения", издание 1954. Указываю это, как более актуальное и близкое к нашему времени. Там все написано - чо, как, скока.

п-ф 07-02-2018 14:06

было издание нсд по снайперке обр 91\30 1973 года.
RAYnew 07-02-2018 14:17

quote:
Изначально написано п-ф:
было издание нсд по снайперке обр 91\30 1973 года.

О, спасибо, не знал. У меня тока 54 года есть.

monkeymouse90 07-02-2018 15:39

quote:
Изначально написано Жорка26:
...одна из 1000 или даже 10 000 шла снайперам на фронт...

Намного проще
После отстрела ствольной группы на кучность, отбирали стволы уложившиеся в "норматив" и откладывали отдельно.
Потом из этой кучи брали нужное количество (если не хватало, брали "лучших из худших" ;-)) и на отдельном участке доделывали под СВ.
Пригоняли личинку, нагель и т.д.
Пробный отстрел и готова СВМ.

RAYnew 07-02-2018 15:48

quote:
Изначально написано monkeymouse90:

Намного проще
После отстрела ствольной группы на кучность, отбирали стволы уложившиеся в "норматив" и откладывали отдельно.
Потом из этой кучи брали нужное количество (если не хватало, брали "лучших из худших" ;-)) и на отдельном участке доделывали под СВ.
Пригоняли личинку, нагель и т.д.
Пробный отстрел и готова СВМ.


Не совсем так. До войны - на ТОЗ была ОТДЕЛЬНАЯ производственная линия по изготовлению СВМ. После эвакуации завода, Ижевск подключился. ДОлго главенствовала версия отбора и доводки валовых винтовок. Но недавно, человек, изучающий вопрос в заводских архивах и готовящий книгу, написал, что нашел документы, косвенно подтверждающие производство стволов к снайперкам отдельным потоком и в Ижевске тоже.
ТОЗ же и в 42-45 продолжал производство СВМ. У меня - как раз Тула, 43-й год. В этот период, наскока знаю, на ТОЗ обычные не делали от слова "совсем", так что отбирать было не из чего, просто СВМ делали, вроде так
В общем, нам еще предстоит много чудных открытий. Так же, давиче, по фотам, выяснил, что форма нарезов в стволе СВМ от ТОЗ 44 года конкретно так отличается от формы нарезов в моей, 43 года. Ответа пока не знаю.
Впрочем, существующую в литературе версию об отборе по кучности из валового производства в Ижевске в 42-43 году опровергать рано. Скорее, она просто будет дополнена. Вероятно, что во второй половине войны, когда уже было полегче, стволы к СВМ уже все-таки, опять-таки, производились отдельно от валовых, с более жесткими допусками, как до войны. Поживем - почитаем, в общем Пока рано делать выводы.

monkeymouse90 07-02-2018 16:58

И до и после войны, да, делали.
Указанный на коробке год, это год не изготовления деталей, а их сборки в винтовку. Точнее окончательного клеймения.
Так что, СВМ вполне могли собирать из оставшегося задела. В т.ч. от СВТ.
После внедрения дорнования, очченно наврядли, что кто-то отвлекал ценных специалистов с основного производства только ради СВМ.

А возможно, что именно из за дорнования и пришлось запускать отдельный участок выделки стволов только для СВМ.

quote:
Изначально написано RAYnew:
...выяснил, что форма нарезов в стволе СВМ от ТОЗ 44 года конкретно так отличается от формы нарезов в моей, 43 года. Ответа пока не знаю.

См. выше. Смена технологии.
Там, пока добились приемлемой кучности, немало технологов преждевременно состарилось. ;-)

Жорка26 07-02-2018 17:06

Короче если в моем случае я куплю обычную мосинку без кривого снайперского затвора, то надеятся на качестве ство точного снайперского боя даже с оптическим прицелом и качественными патронами смысла нет?
monkeymouse90 07-02-2018 17:11

Смотря какой год.
Если ствол дорнованый, то скорее всего нет.
А если даже еще из резаных, то скорее всего из тех, что не прошел по классу для СВМ.
Лотерея, причем с небольшими шансами на успех. Но не безнадежно. ;-)
п-ф 07-02-2018 17:30

quote:
Пока рано делать выводы.

в смысле? судя по тому как стреляют заводские стрелки в тире при проверки на кучу, то у них абсолютно все винты в снайперском нормативе. включая вепри и карабасы обр 44. причом полуоболочкой барнауль. повторюсь - это йа самолично наблюдал на молоте.
и технологию резания никто не отменял после внедрения дорнирования.
monkeymouse90 07-02-2018 17:36

quote:
Изначально написано п-ф:
...и технологию резания никто не отменял после внедрения дорнирования.

В смысле?
Параллельно делали стволы по обеим технологиям?
Как-то нерационально...
Дорнование, собственно, и внедряли, для обеспечения объема выпуска. Иначе тупо не успевали физически.
Жорка26 07-02-2018 17:38

У нас тир для больших дистанций не предназначен, есть способ как сымитировать хотя бы 300 метров а лучше 500?
monkeymouse90 07-02-2018 17:44

Отойти подальше. ;-)

В балэкспертизе, заряд купируют. Но это только скорость. И то, плюс-минус.
А рассеивание никак. Только пересчетом. Но это вполне адекватная метода.

Жорка26 07-02-2018 18:18

спасибо, будем посмотреть
п-ф 07-02-2018 18:21

quote:
Параллельно делали стволы по обеим технологиям?

да. арефьев, карпов. "производство стволов нарезного оружия" оборонгиз 1945. вам ф помощь
quote:
Как-то нерационально...

нерационально выбрасывать на помойку дорогущие стволонарезные амерские станки пратт-уитни и еже с ними
quote:
Дорнование, собственно, и внедряли, для обеспечения объема выпуска. Иначе тупо не успевали физически.


чушь. дорнование менее требовательно к оборудованию и кадрам. в остальном выигрыш копеечный. как и при ковке. бо нужна куча дополнительных операцый , типа термички для снятия напряжений, подготовки просверленной трубы к собсно формированию нарезоф давлением посредством обмеднения канала с предварительным вывариванием дудки для полного обезжыривания и последущего свинцевания перед обмеднением. и соответственно снятия свинца после термички
Wanderer734 07-02-2018 18:34

где то слыхал что в Туле делали канал ствола конусом к дульному срезу. Типа от этого улучшалась кучность. Не знаю насколько это правда и актуально ли к ижевским СВМ.
RAYnew 07-02-2018 19:01

quote:
Изначально написано monkeymouse90:

В смысле?
Параллельно делали стволы по обеим технологиям?
Как-то нерационально...
Дорнование, собственно, и внедряли, для обеспечения объема выпуска. Иначе тупо не успевали физически.

Ну почему - не рационально? Оборудование для резания и дорнирования - разное. Выкинуть станки для строгания стволов? При Сталине, да еще в войну?! Можно было точно до Победы не дожить за такое

RAYnew 07-02-2018 19:04

quote:
Изначально написано Wanderer734:
где то слыхал что в Туле делали канал ствола конусом к дульному срезу. Типа от этого улучшалась кучность. Не знаю насколько это правда и актуально ли к ижевским СВМ.

Х.з. При прогонке очень тугого патча по стволу своей тулки, могу сказать только одно - от пульного входа до дульного среза патч шёл с одинаковым, равномерным усилием, без провалов и увеличения сопротивления.

Wanderer734 07-02-2018 19:28

патчи эластичны по ним не поймешь. Шашками если померять, но там в штифт она может уткнуться. Если только он сточится со временем.) принесут если, обмеряю свою ижевскую)
RAYnew 07-02-2018 21:01

quote:
Изначально написано Wanderer734:
патчи эластичны по ним не поймешь. Шашками если померять, но там в штифт она может уткнуться. Если только он сточится со временем.) принесут если, обмеряю свою ижевскую)

Ну да. ТОлько вот чего нет, того нет. А так, при покупке по промерам - 7.64 намеряли.
Wanderer734 07-02-2018 21:33

на моей 7,63 намеряли) но штифт мешал) Вещь конечно, еще без дырки этой.
click for enlarge 1920 X 1080 169.2 Kb
Wanderer734 07-02-2018 21:37

на моей 7,63, но штифт мешал. Без дырки еще этой. Вещь! А обычную я бы не стал брать, разве что царскую.
RAYnew 07-02-2018 21:43

quote:
Изначально написано Wanderer734:
на моей 7,63, но штифт мешал. Без дырки еще этой. Вещь! А обычную я бы не стал брать, разве что царскую.

Насчет царских не знаю, это уже чистый антиквариат. Думал про карабин. Но их сейчас в ормагах нет, да и зрение не то, чтобы без оптики целить хорошо. Так что, СВМ - наше ФСЁ.
Wanderer734 07-02-2018 22:11

короткий кавалерийский карабин? Лягается он сильно и подбрасывает. Так что СВМ точно наше все) Тем более деньги небольшие за нее пока. Скоро их скупят и будет как с АК47. Уже за царские по сотке в купле продаже просят.
RAYnew 07-02-2018 22:29

quote:
Изначально написано Wanderer734:
короткий кавалерийский карабин? Лягается он сильно и подбрасывает. Так что СВМ точно наше все) Тем более деньги небольшие за нее пока. Скоро их скупят и будет как с АК47. Уже за царские по сотке в купле продаже просят.

Ну, думаю, не за горами время, когда за любую СВМ уже не 30 тыр просить будут
О, уже вижу в продажах тему. ХОчуть 70 тыр. Типа, "на одних номерах", ага А ее кто-то видел "на разных", чо ли?! После арсенального-то ремонта?! Цирк просто.
monkeymouse90 08-02-2018 11:37

quote:
Изначально написано п-ф:

чушь. дорнование менее требовательно к оборудованию и кадрам. в остальном выигрыш копеечный. как и при ковке. бо нужна куча дополнительных операцый , типа термички для снятия напряжений, подготовки просверленной трубы к собсно формированию нарезоф давлением посредством обмеднения канала с предварительным вывариванием дудки для полного обезжыривания и последущего свинцевания перед обмеднением. и соответственно снятия свинца после термички

Читайте вышеупомянутого книшко. ;-)
12 киломосинок ф день, удалось достичь ТОЛЬКО благодаря внедрению дорнования и пр. чудес, типа высадки.

А насчет выбрасывания...
Зачем сразу выбрасывать? Бывает исчо экскрементальное и опытное производство (например, те же конические стволы). Не говоря уж, что винтовые пазы/выступы, могут не только в стволе понадобиться.
Наконец, когда доперли, что дорнованые стволы для СВ не годятся, могли оставить чисто для стволов СВ.

ЗЫ Кстати о птичках.
Так что там с конусными стволами? Была такая чуда в натуре? Или кто-то что-то когда-то перепутал?
Читал об этом в книжке об оружии Хайдурова. Автора не помню, так что, вполне возможно, случилось искажение смысла.

Jumangy 08-02-2018 13:08

Отмечусь дабы не потерять.

------------------
С уважением, Денис.

п-ф 08-02-2018 13:37

quote:
Читайте вышеупомянутого книшко. ;-)
12 киломосинок ф день, удалось достичь ТОЛЬКО благодаря внедрению дорнования и пр. чудес, типа высадки.


своим пальчегом не ткнете, где это, или чтото подобное, написано в этой "книшко"? ась?
и перестаньте уже тупить. образование нарезоф, это только одна из операцый такскать изготовления дудки. эти ваши "12 киломосинок ф день" должны сначала быть как минимум просверлены и развернуты до того как. на уже существующем оборудовании. а ф случае с дорнирование исчо и термообработаны.
quote:
А насчет выбрасывания...
Зачем сразу выбрасывать? Бывает исчо экскрементальное и опытное производство (например, те же конические стволы). Не говоря уж, что винтовые пазы/выступы, могут не только в стволе понадобиться.


забыли имху поставить, бо это чисто вашы фантазии.
quote:
Наконец, когда доперли, что дорнованые стволы для СВ не годятся, могли оставить чисто для стволов СВ.

сами придумали, иль научил кто? с каких пор дорнированные стволы перестали подходить для высокоточки?
quote:
Так что там с конусными стволами?

ничего. это миф. по крайней мере для серийного боевого оружыя стрелкового формата. а то что там спортсмены мутили с мелканами , отношения к нему не имеет.
monkeymouse90 08-02-2018 14:14

Учите матчасть. ;-)
Букварь перечитывать пока некогда. Вот первое попавшее.
http://militera.lib.ru/memo/russian/novikov_vn/04.html

http://arsenal-info.ru/b/book/1132909141/58

А ну-ка, не назовете ли СВ с дорнованным стволом?

Револьвер ТОЗ. Прототип был с коническим стволом.
Имело ли место такое на серийных, не помню. Полагаю, легко проверить промером отстрелянной пули.

п-ф 08-02-2018 14:38

quote:
Учите матчасть. ;-)
Букварь перечитывать пока некогда. Вот первое попавшее.


уважаемый, вы не пыхтите и не шокайте при сливе, а гоните конкретное из вышеупомянутой "книшко". где и в каком месте. плиз.
quote:
А ну-ка, не назовете ли СВ с дорнованным стволом?

нукать будете в кругу своих друзей. сначала назовите признаки, отличающие резаную дудку от тянутой. плз
quote:
Револьвер ТОЗ. Прототип был с коническим стволом.

прочом тут "револьвер тоз" и откуда дровишки? сами придумали, иль научил кто?
quote:
Полагаю, легко проверить промером отстрелянной пули

упалпацтул. любые фильеры конические, а проволока после них ровная. что мерять собрались, ась?
monkeymouse90 08-02-2018 15:45

quote:
Изначально написано п-ф:

упалпацтул. любые фильеры конические, а проволока после них ровная. что мерять собрались, ась?

Попробуйте закусывать, может перестанете падать на ровном месте. ;-)

Если канал ствола конический, видимо, можно предположить, что прошедшая через него пуля, возможно, будет меньшего диаметра, чем перед выстрелом.
Или для этого, отдельный курс нужен, с отрывом от производства?

Сейчас не уверен, четверть века прошло, но пули отстрелянные из ТОЗ36 и нагана визуально заметно отличались. Выглядели "сильнее нарезными".
Хотя, возможно, с конусностью это никак не связано...

А упоминание, было в брошюрке, что-то вроде сборника статей для тренеров и инструкторов. Статья была, вроде как, от лица самого, но неуверен.
Своими словами близко к тексту
После отстрела опытного револьвера, кучность оказалась даже хуже чем у нагана.
Выяснилось, что при сборке, рабочий перепутал и смонтировал ствол задом-наперед. Раструбом вместо конуса.

Wanderer734 08-02-2018 16:51

quote:
Originally posted by RAYnew:

О, уже вижу в продажах тему. ХОчуть 70 тыр. Типа, "на одних номерах",



запросто)))))
https://forum.guns.ru/forummessage/187/2147665.html
RAYnew 08-02-2018 17:53

quote:
Изначально написано Wanderer734:

запросто)))))
https://forum.guns.ru/forummessage/187/2147665.html

Это мелочь Там АКС-74 типа, крымского старого разлива, за 200 барыжат. Так что за наши, думаю, тыщ триста просить надо будет

п-ф 08-02-2018 18:15

quote:
Попробуйте закусывать, может перестанете падать на ровном месте. ;-)

спасибо. обязательно попробуйу. только ваша слилась по вопросу признаков тянутого и резаных дудок. и по "книшко" тоже. ась?
quote:
можно предположить, что прошедшая через него пуля, возможно, будет меньшего диаметра, чем перед выстрелом.

предположыть конечшно можно. только на каком основании? или у вам "конус" в дудке измеряецца миллиметрами? вау
quote:
Или для этого, отдельный курс нужен, с отрывом от производства?

будьте любезны. и желательно в развёрнутом виде. в смысле с планами всех плоскостей и проэкцыями на них. будьте так добры.
quote:
Сейчас не уверен, четверть века прошло, но пули отстрелянные из ТОЗ36 и нагана визуально заметно отличались. Выглядели "сильнее нарезными".

см. выше - какое отношение спортивный короткоствол имеет к серийной военной винтовке? к тому же дудка тоз-36 изначально проектировалась под свинец, с более глубокими нарезами.
quote:
Выяснилось, что при сборке, рабочий перепутал и смонтировал ствол задом-наперед. Раструбом вместо конуса.

ваша дудку тоз-36 или 49 воще близко видела, не? она не являецца телом вращения. хз как можно чтото там перепутать.
Lis-biker 08-02-2018 18:55

ни капли не сомневаюсь что куча реальная, однако как насчёт на одной мишени штук 5 таких?
Lis-biker 08-02-2018 18:56

quote:
Originally posted by monkeymouse90:

с коническим стволом.



хабаровск говорил, что сужение в конце ствола, отрицательно сказывается на кучности. ну а мифы про чудо-конусные стволы не первый раз слышу
п-ф 08-02-2018 18:58

quote:
однако как насчёт на одной мишени штук 5 таких?

зачем?
Lis-biker 08-02-2018 19:01

quote:
Originally posted by п-ф:

зачем?



стабильность глянуть, одной группой меня не удивить.
п-ф 08-02-2018 19:03

quote:
одной группой меня не удивить.

а вы здесь причом?
Lis-biker 08-02-2018 19:07

я интересуюсь.. вы выложили одну мишень, она мне понравилась, решил полюбопытствовать что там со стабильностью.. мосинка у меня есть, и она мне нравится. судить по одной группе?
Wanderer734 08-02-2018 20:38


click for enlarge 1920 X 1080 254.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 222.3 Kb
Lis-biker 08-02-2018 20:54

походу мимо проходил какой=то мужик, и жахнул картечью
Wanderer734 08-02-2018 21:03

)))))
Wanderer734 08-02-2018 21:04

разными типами патронов просто отстреливал кто лучше полетит, в темпе, вот и получилась каша такая
Lis-biker 08-02-2018 21:14

лучше всех вроде 2-х элементный новосиб, почему-то именно биметал, томпак какой-то не кучный
click for enlarge 668 X 1280 149.3 Kb
несколько раз повторял такие группы ну или около того.. хуже- сколько угодно тяжело с неё стрелять, а спуск так вообще атас, хуже только на скс
говорят что п-ф чудеса стрельбы показывет из мосинок
Wanderer734 08-02-2018 21:23

вот именно 2х элементный биметал и дал минуту эту из 4х. Только пачка одна была всего и быстро кончилась. 2х элементный томпак не пробовал, но 9,7 новосиб томпак похуже, но с открытых со станка дал 5 см. Я уж фоткать не стал. Все 11,3 не полетели никак. что порноул что кентавр и с хорнади и с PPU. Экстру 70 не успел понять до конца. Дело было в мороз -20)
Wanderer734 08-02-2018 21:26

со станка лучше стрелять, он и показывает истинную кучность винтовки. С сошек не совсем то.
Lis-biker 08-02-2018 21:28

ну есть станок, в принципекучность одинаковая выходит, можно конечно прикола ради попробовать, и прицел другой до кучи воткнуть
на нём пристреливать хорошо, а стрелять таки лучше в условиях так сказать приближенных к жизненным не таскать же с собой станок и стол
Lis-biker 08-02-2018 21:30

quote:
Originally posted by Wanderer734:

Экстру 70



там будет сильная отдача, и так себе кучность, у меня ствол не родной но 240мм не полетела она.
Wanderer734 08-02-2018 21:42

я стрельнул только раз, 7 см было. Но там начал болтаться ПУ. Я по глупости его от руки затянул. Надо еще раз попробовать. Но он не совсем для этого. Он 300 м должен раскрыться.
Ну согласен насчет жизненных, но охота ж знать на что винтарь способен, чтоб на свои кривые руки не думать. Там такой позтиффф был, оооо))) Мосинка снайперская это вееещь!
mixram2013 09-02-2018 07:23

Во, ну наконец то хоть ростки разума появились. СТАБИЛЬНО. Как получаются эти красивые мишеньки - жахнут 100 серий, ну одна может уложится в минуту, и вот ОН неуловимый Суслик. Я уже не буду писать о банальном, гвоздиком накоаыряли, пальнули с 50 метров, а для форума, есный пень, все 300 были.

П.С. В общем хрень это все. Мосинке до снайперки, это даже дальше чем до Китая пешком. Позапрошлый век, парни, какого черта Вы от неё хотите. Пуля полетела в сторону мишени - уже неплохо. Попала в ростовую - почти Победа. Есть одна минута из ста попыток - Подвиг..... ИМХО.

Бекхан 09-02-2018 09:07

quote:
Изначально написано mixram2013:
Во, ну наконец то хоть ростки разума появились. СТАБИЛЬНО. Как получаются эти красивые мишеньки - жахнут 100 серий, ну одна может уложится в минуту, и вот ОН неуловимый Суслик. Я уже не буду писать о банальном, гвоздиком накоаыряли, пальнули с 50 метров, а для форума, есный пень, все 300 были.

Мож свои достижения представите?
quote:
П.С. В общем хрень это все. Мосинке до снайперки, это даже дальше чем до Китая пешком[/b]

Иногда лучше жевать..
RAYnew 09-02-2018 09:38

quote:
Изначально написано Бекхан:

Мож свои достижения представите?



Не обращайте внимания Это еще один искатель идеальной минутной винтовки. Он тут уже пари на поиск минутного Тигра устраивал, тему модер обещал грохнуть. Вот и "ходит по Европе призркак..."(с)

Бекхан 09-02-2018 09:44

quote:
Изначально написано RAYnew:

Не обращайте внимания Это еще один искатель идеальной минутной винтовки. Он тут уже пари на поиск минутного Тигра устраивал, тему модер обещал грохнуть. Вот и "ходит по Европе призркак..."(с)


Да видел я то шапито..

2 Иваныч Баский 09-02-2018 09:45

quote:
Originally posted by mixram2013:

В общем хрень это все. Мосинке до снайперки, это даже дальше чем до Китая пешком. Позапрошлый век, парни, какого черта Вы от неё хотите. Пуля полетела в сторону мишени - уже неплохо. Попала в ростовую - почти Победа. Есть одна минута из ста попыток - Подвиг..... ИМХО.





Я не фанат Мосек, но тут вы не правы от слова "Вообще". И не совсем это позапрошлый век. Свои задачи на разумных дистанциях выполняет. И не только во время 2 Мировой. Есть немало фотографий наших снайперов в Афганистане со снайперскими мосинками. Применяли. А ведь СВД там хватало. Думаю, подготовленный специалист с с нормальным боеприпасом неё может уверенно поражать цели до 700-800 метров, а не прижимать огнём к земле.
romul 09-02-2018 10:11

quote:
Originally posted by 2 Иваныч Баский:

поражать цели до 700-800 метров



Спокойно.
Только прицел поставить нормальный,и ложу поменять.
mixram2013 09-02-2018 10:13

Вы правы, всякое г.вно типа СВД/СКС/АК/РПК и прочего металлолома мне даже впадлулишний раз в руки взять. А такие как Вы, дяденьки трусы на лямках, даже не можете понять, что - да, на момент принятия на вооружение это было замечательное оружие, нткто не спорит, но сейчас 2018 год на дворе, вот в чем проблема.
Про Мосинку даже и говорить не хочу. Вспомнили они тут Афганистан, а может мы ещё Гражданскую припомним, с ВОВ напару.

П.С. А пари было нормальное, просто все эти Владельцы Минутных Сусликов как всегда обосрались и легли на дно. Ну нтщеброды, ничего не попишешь, обеспечение уж больно большое, 20 кусков, да за это можно целую Мосинку купить и трындеть на Форуме про ее суперскую Мегаснайперистость......
Фото снайперов они наших видели, ну ясный пень, на безрыбье и рак рыба. СВД это вообще не снайперская винтовка (только не надо мне про НСД), на её фоне Мосинка это в общем ещё ничего.....

monkeymouse90 09-02-2018 10:29

quote:
Изначально написано п-ф:

ваша дудку тоз-36 или 49 воще близко видела, не? она не являецца телом вращения. хз как можно чтото там перепутать.

Ваши познания, в области достижения вменяемых результатов при стрельбе кривыми (и не очень) патронами из мосинки, несомненны. Можете не трудиться.
Равно как навыки слива и перевода стрелок. ;-)
А вот познания в области ствольного производства...
То же сомнений не вызывают.
Не отнять... ;-)

Понимаю, что процесс, видимо, новый и непривычный, но попробуйте включить моск (или что там у Вас) и представить как такое могло случиться. ;-)

Виталий Петров 09-02-2018 10:31

quote:
Изначально написано mixram2013:
Вы правы, всякое г.вно типа СВД/СКС/АК/РПК и прочего металлолома мне даже впадлу в руки взять. А такие как Вы, дяденьки трусы на лямках, даже не можете понять, что - да, на момент принятия на вооружение это было замечательное оружие, нткто не спорит, но сейчас 2018 год на дворе, вот в чем проблема.
Про мисинку даже и говорить не хочу. Вспомнили они тут Афганистан, а может мы ещё Гражданскую припомним, с ВОВ напару.

П.С. А пари было нормальное, просто все эти Владельцы Минутных Сусликов как всегда обосрались и легли на дно. Ну нтщеброды, ничего не попишешь, обеспечение уж больно большое, 20 кусков, да за это можно целую Мосинку купить и трындеть на Форуме про не суперскую Мпацперистость......


https://www.heckler-koch.com/e...1/overview.html
Читайте. Не о какой вами вымышленной минуте современные разработчики(одни из лучших в мире) и не думают, когда речь заходит о самозарядной винтовке.
И это при том, что у них там еще и патроны нормальные, а не бпз и пнз или тулламмо.
П.С: И тигр, которого вы тут говном поливаете легче этого ХиК на 1.4 кг, и ствол у тигра тоненький, а не лом.

п-ф 09-02-2018 10:37

quote:
Изначально написано monkeymouse90:

Ваши познания, в области достижения вменяемых результатов при стрельбе кривыми патронами из мосинки, несомненны. Можете не трудиться.
Равно как навыки слива и перевода стрелок. ;-)
А вот познания в области ствольного производства...
То же сомнений не вызывают.
Не отнять... ;-)

Понимаю, что процесс, видимо, новый и непривычный, но попробуйте включить моск (или что там у Вас) и представить как такое могло случиться. ;-)


чо сказать то хотите этим набором фраз? слились по всем пунктам, исчо и пальцы гнете... жуть.

Billy Kid 09-02-2018 11:18

quote:
Думал про карабин. Но их сейчас в ормагах нет, да и зрение не то, чтобы без оптики целить хорошо. Так что, СВМ - наше ФСЁ

Уважаю "механику" и люблю стрелять через неё (просто для удовольствия), хоть зрение тоже не на высоте, к сожалению; так вот, ИМХО, на "мосинке" прицельные - самые "то, что надо" (во всяком случае, на мой "вкус"). Очень понравилось именно через механику садить.
Lis-biker 09-02-2018 11:45

quote:
Originally posted by monkeymouse90:

А вот познания



quote:
Originally posted by mixram2013:

это вообще не снайперская


от пи..лов то развелось.. без единой мишени в профиле
особенно позабавило мол диаметр пули не соответствует дырке в бумаге- сразу видно что сам ниуя не стрелял.

Lis-biker 09-02-2018 11:46

quote:
Originally posted by п-ф:

слились по всем пунктам



так чего там насчёт пары тройки групп на листе?
п-ф 09-02-2018 11:47

ничего. а что надо то?
Lis-biker 09-02-2018 11:56

если не затруднит несколько групп на одном листе, хоть по 4-ре хоть по пять выстрелов. УСМ на вашей личной родной стоит?
п-ф 09-02-2018 12:23

quote:
УСМ на вашей личной родной стоит?

не. не стоит. как обычно - гвоздь и резинка. и сера от спичек. вы апчом воще?
quote:
если не затруднит несколько групп на одном листе, хоть по 4-ре хоть по пять выстрелов.

затруднит. бо уже много раз со своей выкладывал.
https://forum.guns.ru/forummessage/91/1743545-m42125657.html
Черномор 09-02-2018 12:26

quote:
Изначально написано mixram2013:
Вы правы, всякое г.вно типа СВД/СКС/АК/РПК и прочего металлолома мне даже впадлулишний раз в руки взять. А такие как Вы, дяденьки трусы на лямках, даже не можете понять, что - да, на момент принятия на вооружение это было замечательное оружие, нткто не спорит, но сейчас 2018 год на дворе, вот в чем проблема.
Про Мосинку даже и говорить не хочу. Вспомнили они тут Афганистан, а может мы ещё Гражданскую припомним, с ВОВ напару.

П.С. А пари было нормальное, просто все эти Владельцы Минутных Сусликов как всегда обосрались и легли на дно. Ну нтщеброды, ничего не попишешь, обеспечение уж больно большое, 20 кусков, да за это можно целую Мосинку купить и трындеть на Форуме про ее суперскую Мегаснайперистость......
Фото снайперов они наших видели, ну ясный пень, на безрыбье и рак рыба. СВД это вообще не снайперская винтовка (только не надо мне про НСД), на её фоне Мосинка это в общем ещё ничего.....


Мне иногда кажется, что у вас с головой проблема.
Или это столь своеобразное проявление понтов? Если так, то учите матчасть и больше стреляйте.

Lis-biker 09-02-2018 12:27

quote:
Originally posted by п-ф:

вы апчом воще?



об этом

п-ф 09-02-2018 13:19

quote:
об этом

о тимни штолэ? нед. у мене родной "УСМ". регулируемый, с шарикомъ.
mixram2013 09-02-2018 13:19

Тятька Черномор
У Вас есть отличная возможность стать богаче на 200, а если рискнете на джек-пот - 1 000 косарей. Так что прочь стеснения, берите снайперскую винтовку и вперет. СВД это же прям для настоящих форумных снайперов винтовка. Тигр тоже подойдёт. Нужно всего лишь 8 выстрелов сделать, ну для Вас то поди это не так сложно. Или как всегда, как дойдёт до дела - владельцы Минутных лягут на дно. Как это же уже было и не раз. Про Слоненка Гобо напоминать?!....

Виталий Петров
Во первых, я ничего не выдумал, это всякие лгугы и лохотроншики выпаривают наивным людям Минуьные Суслики втридорого. Во вторых, по КХ, только не нужно его сюда пртплетать. Там совсем другой случай.

Lis-biker 09-02-2018 13:56

quote:
Originally posted by п-ф:

регулируемый, с шарикомъ.



ну.. это уже не родной, а ссылко есть на доработку?
п-ф 09-02-2018 14:12

quote:
ну.. это уже не родной,

ага. пидерсия от жыгулёвского карбюратора. по большому блату достал. хотя вам видней. йа в этом не разбирайусь
quote:
а ссылко есть на доработку?

ищите по моим фото в легендарных, и обрящете.
Wanderer734 09-02-2018 15:13

mixram2013 в чем проблема то?)) купите SAKO TRG, рем полицейский, ORSIS T500 и т д и т п. Вм никто ничего не навязывает. СВД вам минуту из 5 не выдаст никогда стабильно это очевидно. От нее это и не требовалось.
RAYnew 09-02-2018 16:13

quote:
Изначально написано Billy Kid:

Уважаю "механику" и люблю стрелять через неё (просто для удовольствия), хоть зрение тоже не на высоте, к сожалению; так вот, ИМХО, на "мосинке" прицельные - самые "то, что надо" (во всяком случае, на мой "вкус"). Очень понравилось именно через механику садить.

Та же фигня С открытого именно с трехи - очень нравится! Кучек особо никогда не собирал, не интересно. Бумага и гонги - наше "фсё"! Ну и для засидки оптика, конечно. С этих соображений сменил ПУ на 3-9 крат, с милдотом. Благо счас кроны есть на кочетовскую базу, родную. ПУ с кроном снял - эту поставил. Никаких изменений, ничего пилить не надо.

Lis-biker 09-02-2018 20:29

quote:
Originally posted by п-ф:

в чем проблема то?



в том что он троль.
Lis-biker 09-02-2018 20:30

пу в целом штука неплохая.
mixram2013 09-02-2018 20:53

quote:
Originally posted by Wanderer734:

СВД вам минуту из 5 не выдаст никогда стабильно это очевидно.


Ну все, как серпом по яйкам. А как хотелось его увидеть........
https://www.youtube.com/watch?v=p4SMxuJkumo

quote:
Originally posted by Lis-biker:

в том что он троль.


Протестую. Вообще то на другом форуме у меня была приставка - Мега.....

П.С. Это все шутки конечно, просто я ой как не люблю всяких сказочников и их металлолом. А правда, это да, она всегда глаза колет......

Wanderer734 09-02-2018 23:18

ну стеба стебущимся, чё))
mixram2013 11-02-2018 02:05

Ну хотя бы не живу в прзапрошлом веке. Снайрерская Мосинка рука лицо, а может ещё про снайперский мушкет поговгрим. Х.рней маетесь здесь.....
Бекхан 11-02-2018 04:35

quote:
Изначально написано mixram2013:
Ну хотя бы не живу в прзапрошлом веке. Снайрерская Мосинка рука лицо, а может ещё про снайперский мушкет поговгрим. Х.рней маетесь здесь.....

Неча щоки здесь надувать, солдатские, снайперские.. А нифига не знаете, шо для коллекции и для снайпинга нуно искать флоцкую Мосинку! Они собирались на отдельной линии с противокорозионной обработкой!! Но к сожалению выпустили их крайне не много, но те которые сохранились-выше всяких ожиданий!! Главные отличия ложа маньчжурского ореха и чёрный погонный ремень! Планировали ещё оснастить прицельной планкой с шагом 1/2 кабельтова, но чота не срослось там по ведомствам..

mixram2013 11-02-2018 04:51

quote:
Originally posted by Бекхан:

Они собирались на отдельной линии с противокорозионной обработкой!! Но к сожалению выпустили их крайне не много, но те которые сохранились-выше всяких ожиданий!! Главные отличия ложа маньчжурского ореха и чёрный погонный ремень!


А с них Товарисч Сухов не стрУлял часом?! Если да, то беру. Маньчжурский орех, это конечно не хухры мухры. Это сразу ставит Мосинку в ранг Сниперских, понимаю......

Бекхан 11-02-2018 06:38

quote:
Это сразу ставит Мосинку в ранг Сниперских,

Мосинку в ранг снайперских ставит принятие ее на вооружение и использование в качестве таковой!
mixram2013 11-02-2018 08:56

quote:
Originally posted by Бекхан:

снайперских ставит принятие ее на вооружение и использование в качестве таковой!


То есть, достаточно назвать винтовку Сниперской и принять на вооружение и это автоматически придает ей этот статус. СВД - тоже Сниперская, ведь так?!

Бекхан 11-02-2018 09:26

quote:
Изначально написано mixram2013:

То есть, достаточно назвать винтовку Сниперской и принять на вооружение и это автоматически придает ей этот статус. СВД - тоже Сниперская, ведь так?!


СВД-да, снайперская, чем то не устраивает?

RAYnew 11-02-2018 09:29

quote:
Изначально написано mixram2013:

То есть, достаточно назвать винтовку Сниперской и принять на вооружение и это автоматически придает ей этот статус. СВД - тоже Сниперская, ведь так?!


А что, СВМ и СВД не соответствуют тем задачам, под которые создавались?
Там в ТЗ я что-то нигде не видел требования минутных кучек 2х5.
А под другие задачи - уже другие винтовки, так и есть.
Так что Ваша страсть найти жигуля и гонять на нем, как на феррари - извините, это не сюда. оставьте уже в покое бедные Тигры и СВМ, не для Вас они. И слава богу

Бекхан 11-02-2018 09:59

Покормим ещё троля есть замечательная винтовка Тикка т3 варминт и тактикал, так вот она никогда снайперской не будет :Р
настоящий колхозник 11-02-2018 10:49

quote:
Изначально написано п-ф:

ищите по моим фото в легендарных, и обрящете.

Думал куда п-ф делся а он тут со своими классными под....ми. Я спуск дорабатывал по типу финского. Интересно стало - решил фото п-ф просмотреть что там у него за доработка с шариком а там фото столько что за месяц не пересмотришь. Не нашёл.

порнограф 11-02-2018 12:21

курите
https://forum.guns.ru/forummessage/164/744630-m30743933.html
настоящий колхозник 11-02-2018 12:58

quote:
Изначально написано порнограф:
курите
https://forum.guns.ru/forummessage/164/744630-m30743933.html

Спасибо! Хорошо и проще некуда. "Всё гениальное просто!" Я долбался на коленке по образцу финского переделывал с двумя штифтами, один спуск испортил , на втором получилось. С предупреждением получилось - нравится, и безопасно потому как у шептала зацепление большое, и по возрастанию усилия при переходе на воздействие передним штифтом чувствуется что срыв курка совсем близко. Отрывы в сериях пропали.

п-ф 11-02-2018 13:52

ну это амеры придумали, а не йа. в смысле амеры это продают, а у нас это мона сделать без-платно. т.е. даромъ. и шарег по сути нах не нужен.
спуск получаецца сухой.
mixram2013 12-02-2018 12:13

Минутная кучка 2*5 это плевая задача для любого нормального карабина. Многие и 0.5 моа могут дать, конечно, если стрелок на уровне. А с этого хлама и полторы минуты можно считать подвигом.
порнограф 12-02-2018 12:27

quote:
Изначально написано mixram2013:
Минутная кучка 2*5 это плевая задача для любого нормального карабина. Многие и 0.5 моа могут дать, конечно, если стрелок на уровне. А с этого хлама и полторы минуты можно считать подвигом.

алексей, вы пугаете

Черномор 12-02-2018 12:35

quote:
Изначально написано порнограф:

алексей, вы пугаете


Да он уже весь форум придурью задолбал, не обращай внимания на этого любителя пневматики

порнограф 12-02-2018 13:44

вы в натуре пугаете... что сказать то хотите? из пневмы рельс пробьёте, или за арбалет статью отменили?
Бекхан 12-02-2018 14:00

Пляя..
порнограф 12-02-2018 14:00

quote:
Статьи за Арбалет никогда и не было.

ага. расскажыте это своей бабушке. а йа вам потом какнить по секрету расскажу историю как меня принимали по 222й за хранение метательного с боевыми плечами свыше 60 кг
quote:
А что касается рельсы, во первых это г.вно её не пробьет,

сами придумали, аль научил хто?
quote:
а во вторых - для меня это не показатель.

а это как раз пох. особенно применительно данной ветке
mixram2013 12-02-2018 14:07

Если купил Мосинку случай тяжёлый, поэтому развести такого на что угодно раз плюнуть для грамотного опера. А вот я знаю, что к чему, поэтому сплю спокойно. Нужно просто посмотреть диспозицию ст. 222 УК РФ и все станет ясно. Даже знаю, на что теоретически можно натянуть Арбалет, но и тут все прикрыто, комар носу не подточит. В общем все у меня в строгом соответствии с Законом. И хватит об этом. По рельсе, мне не нужно придумывать, видел. Только бронебойным и то не факт.
порнограф 12-02-2018 14:15

quote:
И хватит об этом.

типа за что "хватит"? никто вам за йазыкъ не тянул. мож про экспертизу рассказать?
quote:
Только бронебойным и то не факт.

так всё таки пробивает или нет, ась? определитесь.
см. выше - чо сказать то хотите? опять.
Тартарен 12-02-2018 14:25

quote:
Originally posted by mixram2013:

я знаю как есть на самом деле.


Браво! Занавес!

автар писши исчо, наша очень весело смеяться

п-ф 12-02-2018 15:55

Ага. Чот больше на школоту в переходном возрасте смахивает
mixram2013 12-02-2018 16:35

Протестую. Не, это только настоящая школота может обсуждать сниперские винтовки позапрошлого века. Ну в детстве в песочнице не наигрались, вот и тянет их как мух на одно место......
Тантал 12-02-2018 16:41

quote:
Протестую. Не, это только настоящая школота может обсуждать сниперские винтовки позапрошлого века.
Они то стрелять могут из любых отлично, а ты то явно тот ещё танцор...
quote:
Ага. Чот больше на школоту в переходном возрасте смахивает

Это ты ему сильно льстиш.
порнограф 12-02-2018 17:37

quote:
Протестую.

на здоровье. это у вам возрастное, пройдет...
mixram2013 12-02-2018 18:46

quote:
Originally posted by Тантал:

а ты то явно тот ещё танцор...


quote:
Originally posted by порнограф:

это у вам возрастное, пройдет...


Это таким как Вы, там расскажут как грамотно накопить на Мегасниперскую винтовку позапрошлого века. Можете не благодарить.......

mixram2013 12-02-2018 18:46


click for enlarge 326 X 449  38.4 Kb
порнограф 12-02-2018 19:35

quote:
Это таким как Вы, там расскажут

"там" это где? и кто что "расскажет"? ась?
quote:
как грамотно накопить на Мегасниперскую винтовку позапрошлого века.

тема сисек не раскрыта
quote:
Можете не благодарить.......

каво?
Тантал 12-02-2018 19:37


quote:
там расскажут

Где там?
Lis-biker 12-02-2018 19:41

quote:
Originally posted by порнограф:

тема сисек не раскрыта



шас свои сфоткает и выложит
mixram2013 12-02-2018 20:11

Как все обыденно, предсказуемо, без даже намека на толику незаурядности. На медведей в цирке и то интересней смотреть.....
Черномор 12-02-2018 20:27

quote:
Изначально написано mixram2013:
Как все обыденно, предсказуемо, без даже намека на толику незаурядности. На медведей в цирке даже интересней смотреть.....

Дык и нам деревенского дурачка не хватало.
Что, тяжело без кнопки "власть", да?

Тантал 12-02-2018 20:28

quote:
Как все обыденно, предсказуемо, без даже намека на толику незаурядности.
Это ты о своих темах?
Не могу не согласится редко примитивные, даже можно сказать тупые где беседуешь сам с собой. Точнее анонируешь.


quote:
На медведей в цирке и то интересней смотреть....
На порядки интересней! У них морды умнее многих лиц.
Чем читать примитивный бред не состоявшихся "оперов".
п-ф 12-02-2018 20:46

quote:
Как все обыденно, предсказуемо, без даже намека на толику незаурядности.

оригинальный вы наш. ути пути
quote:
На медведей в цирке и то интересней смотреть.....

ну дык - см. выше - по возрасту и запросы.
plamia2 13-02-2018 01:17

quote:
А с этого хлама и полторы минуты можно считать подвигом.

Дык совершали уже.
click for enlarge 685 X 718  84.1 Kb
click for enlarge 1150 X 1278 256.9 Kb

romul 13-02-2018 01:24

В теме вроде специалисты по Мосинке собрались.
Подскажите,пожалуйста,по одному вопросу.
Где-то встречал информацию,что с 1943 или 1944 года в СССР поставлялись стволы для Мосинок из Англии,и их ставили в основном на СВ.
Это очередная легенда или правда?
п-ф 13-02-2018 01:43

блин, на каждом стволе снизу стоит чекуха номера плавки стали. логидзе предположить, шта такого клеймения на импортных дудках, если таковые были, быть не должно. собирайте статистику.
antares 78 13-02-2018 05:45

Жму кнопку.Если честно,заепли в корень такие персонажи как,Вы,которые заходят в любые темы и начинают срать.
Бекхан 13-02-2018 05:46

ТС, забаньте дурачка уже!
plamia2 13-02-2018 06:16

quote:
Это невозможно.....

Гыы ))) Шаблон порвался, болезный?

ГГГГ 13-02-2018 06:39


antares 78 13-02-2018 07:20

Еще раз нажал.Мне не лень
mixram2013 13-02-2018 07:23

Вы наивно надеетесь, что это поможет?! Рука лицо....
Тантал 13-02-2018 07:55

quote:
Понимаю, накопили свои жалкие крохи

А ты что много заработал,зарабатываешь?
Не верю не с твоим интеллектом. Только если взятки? и то вряд ли крупные, крупные только крупным дают, а не всякой шелупони.
Чмо кого ты лечишь? Тут у очень многих есть то чего у тебя никогда не было, нет и не будет. Клоун.
mixram2013 13-02-2018 08:17

Да не Вы чо?! Только по телевизору этот металлолом и видел. Взять в руки не смогу. Этож как нужно себя не уважать.....

П.С. И что у них есть, интересно? Как правило если человек попробовал что-то хорошее, то на всякое г.вно его не потянет. Хотя, для морально застрявших в древности, да, исключения бывают. ИМХО.

Черномор 13-02-2018 08:28

quote:
Изначально написано romul:
В теме вроде специалисты по Мосинке собрались.
Подскажите,пожалуйста,по одному вопросу.
Где-то встречал информацию,что с 1943 или 1944 года в СССР поставлялись стволы для Мосинок из Англии,и их ставили в основном на СВ.
Это очередная легенда или правда?

Бред какой-то.
Какой на то смысл, если ещё в 42-м в Ижевске по 12 тыс винтов в сутки гнали?

Черномор 13-02-2018 08:33

quote:
Изначально написано mixram2013:
О_о, ну как всякие нищеброды др.чат тут на всякие куски металлолома из прошлых/позапрошлых веков, мне до них далеко, да, признаю. Как до звезд практически. Я хотябы на хорошие вещи смотрю.

П.С. Опять одну серию из ста настреляли и дпвац трясти мишеньками. Да и не настреляет так это убожество. Это невозможно.....


В какой-то из тем я писал, что у тебя с головой проблемы.
Но я ошибался.
Ты просто закомплексованный тролль.

mixram2013 13-02-2018 08:49

И что-же Вы так бурно реагируете?! Ну и продолжали бы обсуждать свой металлолом. В чем проблема? Или у таких как Вы критика предмета обсуждения, это как в песне - и свет померк, и руки опустились.....
Чемтно говоря, уже надоели со своим нытьем. Кто Вам мешает обсуждать чем отличается два сорта слова из пяти букв, которая для солдатов и которая для супер пОссанов, ну то-есть для форумных снайперов. А для меня, в отличии от Вас, критика это нормально.
Тантал 13-02-2018 09:24

quote:
Или у таких как Вы критика предмета обсуждения

Кто б мычал о критике? Ты ж сразу баниш в своих дебильных темах всех кто с тобой не согласен.
quote:
А для меня, в отличии от Вас, критика это нормально.
Наглое дешёвое вранье. Отпечаток профессии на лицо. Лож и подлог.
quote:
В какой-то из тем я писал, что у тебя с головой проблемы.
Юра не сильно то и ошибся.
monkeymouse90 13-02-2018 09:58

Зачем сопли жевать?
Чемпионат мира, 1958 г.
300м, десятка 100мм, девятка 200мм.
Суммарный зачет, из трех положений по 20 выстрелов.
Рекорд 555 очков. Еще 15 стрелков, превысили результат в 514 очков.
Все стреляли из тюненных мосинок, тогдашним совковым "спортивным" патроном.

http://www.popflock.com/learn?...g_Championships

ИМХО, вполне наглядно.



https://en.wikipedia.org/wiki/...ps#Rifle_events
https://ru.wikipedia.org/wiki/...2%D0%B8%D1%87#% D0%94%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F

Черномор 13-02-2018 10:21

quote:
Изначально написано monkeymouse90:
Зачем сопли жевать?
Чемпионат мира, 1958 г.
300м, десятка 100мм, девятка 200мм.
Суммарный зачет, из трех положений по 20 выстрелов.
Рекорд 555 очков. Еще 15 стрелков, превысили результат в 514 очков.
Все стреляли из тюненных мосинок, тогдашним совковым "спортивным" патроном.

Причём стреляли без оптики?

mixram2013 13-02-2018 10:24

Ключевое, 1958 год. Повторюсь 58 год прошлого столетия. А сейчас какой год идёт?!
Тантал 13-02-2018 10:42

quote:
А сейчас какой год идёт?!

Для особо одарённых.
НИЧЕГО принципиально нового в стрелковом оружии с унитарным патроном с тех пор НЕ ПОЯВИЛОСЬ!
Тантал 13-02-2018 10:44

quote:
ТС, забаньте дурачка уже!

Поддерживаю.
Он бы уже всех забанил.
Тем более что у самого похоже вообще никакого оружия нет.
Бекхан 13-02-2018 10:49

quote:
Изначально написано mixram2013:
Ключевое, 1958 год. Повторюсь 58 год прошлого столетия. А сейчас какой год идёт?!

Да хоть позапрошлого! в Camp Perry 1000 ярдов с шомполок стреляют
click for enlarge 1920 X 892 231.4 Kb

mixram2013 13-02-2018 10:50

Принципиально нового - возможно, но идёт сильное совершенствование. И только многие любители древности застряли в детстве и продолжают обсуждать убогое г.вно. ИМХО.

П.С. Конечно нет никакого оружия, повторюсь, только один раз ржавый ПМ по телеку видел. Вы совершенно правы. Главное, не нужно нервничать. А то, что я всяких любителей старины забанил в своих темах, это потому, что они были посвящены совсем другому. А здесь, как раз обсуждается Мосинка. Вот я и пишу строго по теме, что по моему мнению это металлолом. Имею право, таково моё мнение. В чем проблемы?! Да и на личности Вы первые перешли, потому, что пукан стал рваться. А я всего лишь писАл про Мосинку.....

Тантал 13-02-2018 11:05

quote:
Имею право, таково моё мнение. В чем проблемы?!

Высказал? Свободен!
Не за сирай тему твои "просветительские" потуги тут нах никому не нужны. Только конченный мудак может доказывать другим, что им не нужно то,что не нужно ему. Коим ты явно и являешься.
Посему тебя необходимо банить.
quote:
ИМХО
Не что это такое Но лучше засунь его себе сам куда хочешь.
quote:
Да хоть позапрошлого! в Camp Perry 1000 ярдов с шомполок стреляют
И покупают такие штуки по цене как крыло боинга. Ещё и нен достанешь. Мой сын за оригинальную нулячию снайперскую мосинку (не штифтованную с храна) 60 штук отдал и считает что за дорма досталась.
2 Иваныч Баский 13-02-2018 11:09

quote:
Originally posted by mixram2013:

Ключевое, 1958 год. Повторюсь 58 год прошлого столетия. А сейчас какой год идёт?!



Ключевое слово, это Задача. Оружие создаётся под определённые задачи.
Не важно, какой год. Если оружие выполняет свои задачи, то оно имеет право за жизнь.
СВМ вполне справляется с возложенными на неё задачами на дистанциях до 800 метров.
Я другого не понимаю. Чё кипятком вы ссытесь?
quote:
Originally posted by mixram2013:

я и пишу строго по теме, что по моему мнению это металлолом. Имею право, таково моё мнение. В чем проблемы?!



Мы уже услышали ваше мнение. Не убедительное. Проблем нет )))
Бекхан 13-02-2018 11:10

quote:
Изначально написано Тантал:
И покупают такие штуки по цене как крыло боинга

уверен, что намного дешевле
quote:
Изначально написано Тантал:
а оригинальную нулячию снайперскую мосинку (не штифтованную с храна) 60 штук отдал

Нормальна!
п-ф 13-02-2018 11:22

quote:
Изначально написано mixram2013:
Принципиально нового - возможно, но идёт сильное совершенствование. И только многие любители древности застряли в детстве и продолжают обсуждать убогое г.вно. ИМХО.

П.С. Конечно нет, повторюсь, только один раз ржавый ПМ по телеку видел. Вы совершенно правы. Главное, не нужно нервничать. А то, что я всяких любителей старины забанил в своих темах, это потому, что они были посвящены совсем другому. А здесь, как раз обсуждается Мосинка. Вот я и пишу строго по теме, что по моему мнению это металлолом. Имею право, таково моё мнение. В чем проблемы?!


пупс, чо там с медведями?

Тантал 13-02-2018 11:22

quote:
уверен, что намного дешевле

Относительно конечно. Наверное как с подреженного.
Пострелял бы с такого с удовольствием.
mixram2013 13-02-2018 11:25

Тантал
Я надеюсь всякая школота типа тебя, не выросшая из детского сада, не будет указывать мне, что и где писАть. Отдохни, мне на твои потуги тьфу и растереть. Сын у него за настоящую сниперский металлолом 60 кусков отдал, вау, за персонально подобранный эксклюзивный стволик. Хотя, да, без л.ха и жизнь плоха.....
п-ф 13-02-2018 11:30

quote:
Я надеюсь всякая школота типа тебя, не выросшая из детского с

см. выше - да это подростковые комплексы, родимый. пройдёт со временем. и когданить красну бумагу получите.
Тантал 13-02-2018 11:35

quote:
Отдохни, мне на твои потуги начихать и растереть

На твои тут всем просто насрать, чмо ты болотное.
quote:
Я надеюсь всякая школота типа тебя, не выросшая из детского сада, не будет указывать мне, что и где писАть.
Указывать тебе? Чести много. Таким как ты не указывают, просто посылают.
п-ф 13-02-2018 11:49

quote:
Таким как ты не указывают, просто посылают.


да чо набросились на пацана. он щаз на уроке. следущий эфир у него в 12.15.
mixram2013 13-02-2018 11:51

Вот и топай подобру поздорову, очередная жертва отечественных маркетологов под названием 'как впарить металлолом втридорого, да не просто так, а чтобы всякие л.хи ещё радостно причмокивали'.....
monkeymouse90 13-02-2018 11:52

quote:
Изначально написано mixram2013:
...Вот я и пишу строго по теме, что по моему мнению это металлолом. Имею право, таково моё мнение...

Ваше мнение, к объективной реальности, относится поскольку-постольку.
А реальность такова, что ровно выпилянная мосинка, вполне себе обеспечивает минуту.
"Металлолом", это третья категория и дальше. А пока оно своему назначению соответствует, все эти диванные рассуждения о древности/прогрессивности ниочем.
Лично мне, пох как давно разработан и выпущен девайс. Работает и ладно.

2 Иваныч Баский 13-02-2018 12:18

quote:
Originally posted by monkeymouse90:

реальность такова, что ровно выпилянная мосинка, вполне себе обеспечивает минуту.



Да и хрен с ней, с этой минутой. Чё все на неё зацыклились? Не в минуте дело, а в задаче. Справляется с задачей, нормуль.
Тартарен 13-02-2018 12:19

quote:
Originally posted by mixram2013:

Вот и топай подобру поздорову, очередная жертва отечественных маркетологов под названием 'как впарить металлолом втридорого, да не просто так, а чтобы всякие л.хи ещё радостно причмокивали'.....


Уважаемый", рассказал бы ты нам о своих результатах в стрельбе, о выигранных соревнованиях, о дальних выстрелах, о группах полученных. А то люди с тобой общаются в тусовке известные а хто ты есть непонятно. Мысли закрадываются, неужели Пиф-пафыч прав?

п-ф 13-02-2018 12:19

quote:
Изначально написано mixram2013:
Вот и топай подобру поздорову, очередная жертва отечественных маркетологов под названием 'как впарить металлолом втридорого, да не просто так, а чтобы всякие л.хи ещё радостно причмокивали'.....

сынок, не завидуй, грех это.

п-ф 13-02-2018 12:23

quote:
неужели Пиф-пафыч прав?



ясен пень. оне одинаково пишуть. как под копирку. из них гормоны прут.
mixram2013 13-02-2018 12:30

Я уже пару раз соориентировался на бред тусовки, купив Вепрь 30-06 и турЭцкий Кацан. Все, больше предпочитаю на мнение толпы не оглядываться и второй раз на одни и теже грабли не наступать.

П.С. Пафыч, привет. Как продвигается продажа однозарядного болтовика за 90 косарей? Желающих много?

п-ф 13-02-2018 12:39

каково "болтовика за 90 косарей"? у мене по нищебродству нет таких....
Черномор 13-02-2018 14:44

quote:
Изначально написано mixram2013:
Я уже пару раз соориентировался на бред тусовки, купив Вепрь 30-06 и турЭцкий Кацан.

Турецкое оружие - это особый сорт говна, чего ж ты так лоханулся?
Да и 30-06 - эт тоже патрон особенный, его за размер и грохот только в некоторых регионах уважают

ГГГГ 13-02-2018 14:58

quote:
Originally posted by mixram2013:

Я уже пару раз соориентировался на бред тусовки, купив Вепрь 30-06 и турЭцкий Кацан.



У тебя же триста штук накоплено, плюс ген.дир. подкинет Бери сразу пятидесятку.
mixram2013 13-02-2018 15:26

О_о, ещё кто тут троль настоящий надо разобраться. Это давно было, а теперь да, ни ни. Всякий металлолом мне даже даром не нужен.
Парни, не отвлекайтесь от Мосинки плиззззз.
Тантал 13-02-2018 15:46

quote:
Да и 30-06 - эт тоже патрон особенный, его за размер и грохот только в некоторых регионах уважают
Уже переболели и даже у нас. Избыточный. Пули тяжёлые нах не нужны.
quote:
Парни, не отвлекайтесь от Мосинки плиззззз.
Не отвлекаемся и не мечтай.
quote:
Я уже пару раз соориентировался на бред тусовки, купив Вепрь 30-06 и турЭцкий Кацан.
Так это говорит только о тебе а не тех кто тебе советовал. Даже грамотно проконсультироваться не способен, за анализ вообще ни слова.
mixram2013 13-02-2018 17:23


click for enlarge 425 X 237  67.1 Kb
Lis-biker 13-02-2018 17:29


2 Иваныч Баский 13-02-2018 18:24

quote:
Originally posted by Черномор:

30-06 - эт тоже патрон особенный, его за размер и грохот только в некоторых регионах уважают



Отдельные регионы, это ты про США? )))
Юра, надо быть объективным.
По карахтеристикам, 30-06 очень похож на 7.62х54 и 7.92х57. Создавались под одни задачи примерно в одно время.
Черномор 13-02-2018 18:29

quote:
Изначально написано 2 Иваныч Баский:

Отдельные регионы, это ты про США? )))
Юра, надо быть объективным.
По карахтеристикам, 30-06 очень похож на 7.62х54 и 7.92х57. Создавались под одни задачи примерно в одно время.

Кавказ.
Пох на США.
И наш патрон создавался несколько в другое время - в 1889 году.
По ТТХ - да, они схожи, только габариты 30-06 дают соответствующую длину затвора.
Так что... в топку его.

2 Иваныч Баский 13-02-2018 18:35

quote:
Originally posted by Черномор:

Пох на США.



Юра!! Если чё, 30-06 создавали не на Кавказе!!! А именно в США.
Да и габариты 30-06 (7.62х63) всего на 6 мм длиннее чем 7.92х57.
Создавались они под одни задачи. В конце 19 века))) Точная дата принятия на вооружение значения не имеет.
Ну в топку, так в топку))) Вместе с морально устаревшим рантовым 54-м. Не? ))))))
romul 13-02-2018 19:03

quote:
Originally posted by Черномор:

Кавказ.



Серьезно?
Что-то я такого не замечаю- ни по продажам оружия,ни по продажам патронов.
У нас 30-06 ОООЧЕНЬ сильно уступает х54 и 308,и даже 300 ВМ .
Тантал 13-02-2018 20:19

quote:
и даже 300 ВМ

Этот вообще нах в горах не нужен.
quote:
Вместе с морально устаревшим рантовым 54-м. Не?
Самый оптимальный по мощности. да пожалуй и по точности.

click for enlarge 960 X 1280 122.9 Kb

Черномор 13-02-2018 20:24

quote:
Изначально написано 2 Иваныч Баский:

Юра!! Если чё, 30-06 создавали не на Кавказе!!! А именно в США.
Да и габариты 30-06 (7.62х63) всего на 6 мм длиннее чем 7.92х57.
Создавались они под одни задачи. В конце 19 века))) Точная дата принятия на вооружение значения не имеет.
Ну в топку, так в топку))) Вместе с морально устаревшим рантовым 54-м. Не? ))))))

1. В то время 10 лет - это ОЧЕНЬ много;
2. Лишние 6 мм для гильзы винтовочного патрона - это ОЧЕНЬ много;
3. Фланцевый х54 устарел? С какой стороны, не подскажешь?

ЗЫ: на амеров пох и в топку

Черномор 13-02-2018 20:26

quote:
Изначально написано romul:

Серьезно?
Что-то я такого не замечаю- ни по продажам оружия,ни по продажам патронов.
У нас 30-06 ОООЧЕНЬ сильно уступает х54 и 308,и даже 300 ВМ .

До 2015 года по статистике продаж 30-06 опережал всё остальное.
Сейчас он сдох как конкурент 308-му и х54-му.
Было бы в наличии под х54 столько же оружия как под .308 - нах бы натовский патрон у нас кому нужен был бы

2 Иваныч Баский 13-02-2018 20:51

quote:
Originally posted by Черномор:

В то время 10 лет - это ОЧЕНЬ много;



Ты сказки-то ни кому не рассказывай. Этой сейчас 10 лет, как пропасть разрыв в технологиях. Тогда это было вообще незаметно.
quote:
Originally posted by Черномор:

Лишние 6 мм для гильзы винтовочного патрона - это ОЧЕНЬ много;



Опять-таки, ерунду сказал)))
quote:
Originally posted by Черномор:

Фланцевый х54 устарел? С какой стороны, не подскажешь?



А подскажу. Кроме РФ и папуасов в Африке по нужде, ни кто имями не пользуется. И не производит. И армейское оружие под рантовые патроны не проектирует.
РФ-население 150 млн., армия меньше 1 млн. Весь мир - много больше)))))))
Я тебе Юра даже точную дату подскажу, когда рант устарел. Это был 1943 год))) СССР принял на вооружение переходный патрон в 39-м калибре. Без ранта!!!
И не говори, что это была фатальная ошибка наших военных)))
Тантал 13-02-2018 21:07

quote:
Фланцевый х54 устарел? С какой стороны, не подскажешь?

Так и 30-06 и 7,92х57 также устарели безнадёжно. Ну и что?
Вся стрелковка устарела полностью и безнадёжно. Хоть с рантом хоть без ранта. И для той ниши которая у ней осталась в военном деле нет никакой разницы какой там патрон с рантом или без главное экономическая целесообразность, и боевая эффективность.
Реальная боевая эффективность 308 безрантового нисколько не выше рантового 54 если не ниже.
А для пострелушок и охоты вообще пох.
Lis-biker 13-02-2018 21:39

quote:
Originally posted by 2 Иваныч Баский:

Кроме РФ и папуасов в Африке по нужде, ни кто имями не пользуется. И не производит



это звиздёжь, парочка заводов в европе делает этот патрон, да и в штатах
кажись есть, палят там из мосинок только в путь, и голову себе не забивают.
Lis-biker 13-02-2018 21:40

quote:
Originally posted by 2 Иваныч Баский:

И армейское оружие под рантовые патроны не проектирует



это не повод во всём подражать
порнограф 13-02-2018 21:52

quote:
Тогда это было вообще незаметно.

вау. за десять лет до принятия трехи исчо никто даже не подозревал о нитропорохе. а гансы успели принять на вооружение два винта с невзаимозаменяемыми патронами 8х57I и 8x57IS.
а амеры, вау, аж три - краг 30-40, затем 30-03, а через три года 30-06.
quote:
А подскажу. К

мимо кассы, уважаемый. кетай использует как основной винтовочно-пулеметный. и производит. поэтому весь остальной "мир" с их игрушечными армиями, может идти лесом.
quote:
Это был 1943 год)))

на самом деле это было немного раньше - в конце 80х 19 века. именно тогда было принято решение выбрать фланцевый патрон вместо бесфланцевого по причине его более легкого заряжания в условиях российского климата.
порнограф 13-02-2018 22:01

quote:
парочка заводов в европе делает этот патрон,

сака, лапа, норма, ппу, селье - коммерческие.
албания военный.
2 Иваныч Баский 13-02-2018 22:13

quote:
Originally posted by порнограф:

кетай использует как основной винтовочно-пулеметный. и производит.



Так ведь не от хорошей жизни. А в силу тех же экономических причин, что и РФ нонче. Армия советским оружием оснащена. Вот и вынуждены.
Китайские АК видать на рантах? )))
quote:
Originally posted by порнограф:

решение выбрать фланцевый патрон вместо бесфланцевого по причине его более легкого заряжания в условиях российского климата.



Ага! И в 1943 году климатические условия изменились. Климат в мире и СССРе стал лучше. Поэтому СССР принял на вооружение 39-й не рантовый, а с проточкой)))
На самом деле, под рантовый патрон проще стволы делать. Допуска не надо выдерживать. Позиционировние в патроннике не по скатам гильзы, а по ранту. Царской России с её отсталой промышленностью это было выгодно.
Более промышленно развитые страны изначально выбрали патрон с проточкой.
quote:
Originally posted by порнограф:

сака, лапа, норма, ппу, селье - коммерческие.
албания военный.



Вот и я говорю, хрен да нихрена.)))
Чисто под оружие оставшееся от СССР.
Lis-biker 13-02-2018 22:17

quote:
Originally posted by 2 Иваныч Баский:

Более промышленно развитые страны изначально выбрали патрон с фланцем



.303 British
Lis-biker 13-02-2018 22:19

quote:
Originally posted by 2 Иваныч Баский:

Чисто под оружие оставшееся от СССР.




зачем менять то что работает? нового ничего не придумали.
RAYnew 13-02-2018 22:33

quote:
Изначально написано 2 Иваныч Баский:

Ага! И в 1943 году климатические условия изменились. Климат в мире и СССРе стал лучше. Поэтому СССР принял на вооружение 39-й не рантовый, а с проточкой)))
На самом деле, под рантовый патрон проще стволы делать. Допуска не надо выдерживать. Позиционировние в патроннике не по скатам гильзы, а по ранту. Царской России с её отсталой промышленностью это было выгодно.
Более промышленно развитые страны изначально выбрали патрон с проточкой.

Чо-то как-то все в кучу. АК, СКС - новые на тот момент системы, под новый, промежуточный патрон. Которого не существовало и он создавался с нуля. То, что для штурмаков с магазинным питанием безрантовый патрон безальтернативен - факт. Но при чем тут винтовочно-пулеметный?!
Или что, безрантовые винтовочные патроны баллистически превосходят рантовые?
А, выходит, Англия и всё Британское содружество - колхоз "Напрасный труд"? Они, дурни, до вступления в НАТЫ - все с 303 брит маялись, бедные. Рантовый же, убогий патрон

Тантал 13-02-2018 22:41

quote:
зачем менять то что работает? нового ничего не придумали.

Дело не новизне это для дураков, дело в эффективности. 308 по боевым качествам ни на сколько не превосходит 54-й вот и вся любовь.
quote:
Поэтому СССР принял на вооружение 39-й не рантовый, а с проточкой
Это совсем другой класс оружия, немцы тоже приняли такой же. Это пиндосы с дури приняли 308 ни туда ни сюда, чистая коммерция здравого смысла ноль. Поставили весь свой блок перед фактом замены всего оружия на ихнее. Ничего личного бизнес и только.
quote:
А, выходит, Англия и всё Британское содружество - колхоз "Напрасный труд"?  Они, дурни, до вступления в НАТЫ - все с 303 брит маялись, бедные. Рантовый же, убогий патрон
Две мировые с ним отвоевали. И никакого смысла им не было переходить на 308 кроме коммерческого интереса американцев.
порнограф 13-02-2018 22:45

quote:
Так ведь не от хорошей жизни. А в силу тех же экономических причин, что и РФ нонче. Армия советским оружием оснащена. Вот и вынуждены.
Китайские АК видать на рантах? )))


не виляйте жопой.
во вторых - РФ и кетай, в отличии от других европапуасоф, имеют армии вторжения. на фоне этого все вашы выдресты без-смысленны.
quote:
Ага! И в 1943 году климатические условия изменились. Климат в мире и СССРе стал лучше. Поэтому СССР принял на вооружение 39-й не рантовый, а с проточкой)))

см. выше про жопу. не пукайте в лужу - патрон ТТ был принят задолго до вашего х39
quote:
На самом деле, под рантовый патрон проще стволы делать. Допуска не надо выдерживать.

гоните штолэ? или покажыте любой патронник формата х54 с невыдержанными допусками.
quote:
Позиционировние в патроннике не по скатам гильзы, а по ранту.

и что? как это доказывает наличие увеличенных полей допусков?
quote:
Более промышленно развитые страны изначально выбрали патрон с проточкой.

ваша опять пердит в лужу. основные "игроки" выбрали как раз фланцевые патроны -
францыя - 8х50 и , австро-венгрия - 8х50, 8х56, инглезы - 303, присоединившиеся к ним голландия - 8х57 шварцлозе. ипоны - полуфланцевый 6,5 арисака. френчи применяли свой дымный 11 Гра вплоть до 60х годоф 20го века. куку
quote:
Вот и я говорю, хрен да нихрена.)))

вы пукаете, а не говорите.
quote:
Чисто под оружие оставшееся от СССР.

и что? это оружие как то несоответствует?
Тантал 13-02-2018 22:50

quote:
На самом деле, под рантовый патрон проще стволы делать. Допуска не надо выдерживать.
Во бред. И это говорит якобы инструментальщик! Цирк!
2 Иваныч Баский 13-02-2018 22:55

quote:
Originally posted by RAYnew:

Чо-то как-то все в кучу.



Есть такое)))
quote:
Originally posted by RAYnew:

АК, СКС - новые на тот момент системы, под новый, промежуточный патрон.



Дело не в системах. А в патроне. Все!!! вновь создаваемые армейские патроны безрантовые. Они банально, удобнее. Прямая подача из ленты. Меньшие габариты самих патронов и систем оружия. Вес оружия.
Англия при первой же возможности отказалась от своих 303. Финики вроде не в НАТО, а тоже отказались в пользу нерантового. Сразу после 2-й мирвоой. Хотя сидели на 54-х традиционно от царской России.
Почему у нас и в Китае пулемётный патрон рантовый? Так все склады ими забиты. И оружие под них. Но! Опять-таки, как только появляется новый патрон, он почему-то без ранта. Прямо свинство какое-то! )))
По баллистическим характеристикам конечно они примерно одинаковы. Тут больше качество компонентов роль играет. Разница в экономике. И в технологиях. И складских запасах.)))
Если бы рантовый патрон был бы таким бесподобным, то наверное сейчас все системы нового оружия сплошь были бы на рантовых патронах.
Оружие развивается. Уверен, рантовый патрон в армейской стрелковке обречён.
В одной из тем Алексей Сорокин рассказывал о новых тяжёлых пулемётах, которые разрабатывают в Туле. Ни один из них не струляет рантовыми патронами. И не планирует струлять. Только современными, с проточкой.
2 Иваныч Баский 13-02-2018 23:00

quote:
Originally posted by порнограф:

ваша опять пердит в лужу. основные "игроки" выбрали как раз фланцевые патроны -
францыя - 8х50 и , австро-венгрия - 8х50, 8х56, инглезы - 303, присоединившиеся к ним голландия - 8х57 шварцлозе. ипоны - полуфланцевый 6,5 арисака. френчи применяли свой дымный 11 Гра вплоть до 60х годоф 20го века. куку



И где они сейчас, эти гра и прочие? )))
Чутка промышленность развили и все обзавелись нормальными патронами. И под автоматы и под пулемёты.
quote:
Originally posted by порнограф:

вы пукаете, а не говорите.



Не буду хаму отвечать на хамство. Дальше уже не интересно. Нарциссизм, это болезнь. Лечитесь.
RAYnew 13-02-2018 23:09

quote:
Изначально написано 2 Иваныч Баский:

Дело не в системах. А в патроне. Все!!! вновь создаваемые армейские патроны безрантовые. Они банально, удобнее. Прямая подача из ленты. Меньшие габариты самих патронов и систем оружия. Вес оружия.
Англия при первой же возможности отказалась от своих 303. Финики вроде не в НАТО, а тоже отказались в пользу нерантового. Сразу после 2-й мирвоой. Хотя сидели на 54-х традиционно от царской России.
Почему у нас и в Китае пулемётный патрон рантовый? Так все склады ими забиты. И оружие под них. Но! Опять-таки, как только появляется новый патрон, он почему-то без ранта. Прямо свинство какое-то! )))
По баллистическим характеристикам конечно они примерно одинаковы. Тут больше качество компонентов роль играет. Разница в экономике. И в технологиях. И складских запасах.)))
Если бы рантовый патрон был бы таким бесподобным, то наверное сейчас все системы нового оружия сплошь были бы на рантовых патронах.
Оружие развивается. Уверен, рантовый патрон в армейской стрелковке обречён.
В одной из тем Алексей Сорокин рассказывал о новых тяжёлых пулемётах, которые разрабатывают в Туле. Ни один из них не струляет рантовыми патронами. И не планирует струлять. Только современными, с проточкой.

Англия отказалась от 303, переходя на .308 Никто не спрашивал - стандарт есть стандарт, надо было менять. Амеры под это похоронили 30-06, как военный патрон. А он-то был безрантовый! Плох, выходит?
А СМЫСЛ - тратить колоссальные бабки на смену патрона, если по дальности, эффективности и прочему преимущества ноль у 7.62 НАТО перед нашим 7.62х54? Вес патрона? Тьфу. Не настолько огромная разница, к тому же стальная гильза - легче такой же, латунной. Непрямая подача? Есть жалобы на ПКМ? Или он тяжелее пулеметов "с прямой подачей"? Стреляет хуже, клинит чаще?
Смена шила на мыло. Пустая трата денег. Потому и не меняют и правильно делают. А качество - да фигня. Пулеметный патрон- не снайперский, какое там особое качество надо? Зато много и дешево- критерий важный.
Так что тенденции одно, а жизнь-другое. И мы таки да, не настолько богаты, чтобы менять рабочий патрон на х.з. что, только чтобы от ранта избавиться. Такая мотивация - это уже что-то с психикой, фобия какая-то

Тантал 13-02-2018 23:10

quote:
Но! Опять-таки, как только появляется новый патрон, он почему-то без ранта. Прямо свинство какое-то! )))
Всё правильно и закономерно. Новый патрон в той нише в которой есть необходимость в обновлении. Финны кстати ещё долго будут его использовать пока не израсходуют ресурс запасов оружия. И это правильно, рационально. По хозяйски.

quote:
Оружие развивается. Уверен, рантовый патрон в армейской стрелковке обречён
Как и безрантовый.
Тантал 13-02-2018 23:28

quote:
А СМЫСЛ - тратить колоссальные бабки на смену патрона, если по дальности, эффективности и прочему преимущества ноль
Тем более сейчас. Когда значение стрелковки стремительно уменьшается, необходимо разрабатывать совсем другие системы вооружение. То что есть в стрековке более чем достаточно, новое может повысить эффективность максимум на несколько процентов не более. В современных войнах от стрелкового вооружения очень мало что зависит, его роль и значение неуклонно уменьшается.
Дистанция боя увеличивается на порядки перекрывая его дальность. Дроны, авиация, тяжёлое вооружения, системы связи, разведки, управления, РЭБ и т.д. вот что необходимо в первую очередь. И тут никакие патроны не помогут.
RAYnew 13-02-2018 23:34

quote:
Изначально написано Тантал:
Тем более сейчас. Когда значение стрелковки стремительно уменьшается, необходимо разрабатывать совсем другие системы вооружение. То что есть в стрековке более чем достаточно, новое может повысить эффективность максимум на несколько процентов не более. В современных войнах от стрелкового вооружения очень мало что зависит, его роль и значение неуклонно уменьшается.
Дистанция боя увеличивается на порядки перекрывая его дальность. Дроны, тяжёлое вооружения, системы связи разведки управления, РЭБ и т.д. вот что необходимо в первую очередь. И никакие патроны не помогут.

Вот! А тут еще главный аргумент - "рант мешает, он устарел"(с).
Слава богу, даже сейчас, в эпоху эффективных менеджеров, этот аргумент слабоват для распила бабла на перевооружении

Lis-biker 13-02-2018 23:52

quote:
Originally posted by 2 Иваныч Баский:

Разница в экономике. И в технологиях.



если проще и дешевле сделать рантовый.. значит он лучше.
Lis-biker 13-02-2018 23:56

quote:
Originally posted by 2 Иваныч Баский:

Нарциссизм, это болезнь.



поди в зеркало глянь
romul 14-02-2018 12:42

quote:
Изначально написано Черномор:

До 2015 года по статистике продаж 30-06 опережал всё остальное.
Сейчас он сдох как конкурент 308-му и х54-му.
Было бы в наличии под х54 столько же оружия как под .308 - нах бы натовский патрон у нас кому нужен был бы


Я в теме с 98 г.
Не знаю,как в других регионах Кавказа,но у нас 30-06 очень мало.
Большей частью Бразеры 93 и 8,других марок меньше.
Патронов тоже продается намного меньше 308,х54 и 300.

порнограф 14-02-2018 01:07

quote:
И где они сейчас, эти гра и прочие? )))
Чутка промышленность развили и все обзавелись нормальными патронами. И под автоматы и под пулемёты.


ваша опять пукает. "обзавелись" только после вхождения в нато. амеры навязали. т.е. причина никак не связана с промышленностью.
и потом - опять крутите жопой. то у вас были страны промышленно развитые, то стали недоразвитые. определитесь с понятийным аппаратом
quote:
Дело не в системах. А в патроне. Все!!! вновь создаваемые армейские патроны безрантовые. Они банально, удобнее. Прямая подача из ленты. Меньшие габариты самих патронов и систем оружия. Вес оружия.
Англия при первой же возможности отказалась от своих 303. Финики вроде не в НАТО, а тоже отказались в пользу нерантового. Сразу после 2-й мирвоой. Хотя сидели на 54-х традиционно от царской России.


нахуа вы повторяете эту банальщину? на полном серьёзе считаете что эта ваша болтовня свежа и оригинальна? эту ботву слово слово уже повторяли мильон раз. но что от этого поменялось?
quote:
Так все склады ими забиты. И оружие под них.

так это хорошо или плохо. вроде очевидно что хорошо. что у вам свербит то? ктото послушав вам уничтожит мобрезерв и начнет тратить бабло на забивание складов новыми патронами? держыте карман шире.
quote:
Разница в экономике.

походу с ней как раз у вам и плохо. бо при выпуске патроноф действует закон больших чисел - при экономии даже одной копейки на штуку на каждый миллиард выпущенных будет экономия 10 лямоф. здраствуй , дерево.
quote:
Оружие развивается.

какое? или типа стрелковка рулит штолэ? вы в каком веке жывете? не один хрен какой патрон если уже херачат ракетами по одиночной цели?
quote:
В одной из тем Алексей Сорокин рассказывал о новых тяжёлых пулемётах, которые разрабатывают в Туле. Ни один из них не струляет рантовыми патронами. И не планирует струлять. Только современными, с проточкой.

во первых - о лёгких. во вторых - его исчо надо принять на вооружение. и в третьих - он вам про термобары случайно не рассказывал, не? ну рыпнитесь с любым патроном протиф такой хрени. прикольно будет.
quote:
Не буду хаму отвечать на хамство. Дальше уже не интересно. Нарциссизм, это болезнь. Лечитесь.

уже ответили. не сушите себе мосх. фланец-безфланец... бред идиота. какие нах патроны протиф рсзо...
Lis-biker 14-02-2018 01:52

quote:
Originally posted by порнограф:

какие нах патроны протиф рсзо...




Vladiv7 14-02-2018 04:45

quote:
Originally posted by mixram2013:

Я уже пару раз соориентировался на бред тусовки, купив Вепрь 30-06 и турЭцкий Кацан. Все, больше предпочитаю на мнение толпы не оглядываться и второй раз на одни и теже грабли не наступать.



поделитесь опытом, что взять нормального?
Я тоже на эту тусовку повёлся.
ЗакружЫли голову, с 2005 года с металлоломом этим старым маюсь.
То П-Ф пишет что на километр попал, то Черномор разные статейки пописывает...
НИКТО ПРАВДУ не рассказывает, скажите с каким стволом Вы получили что хотели?
распродам эти железяки и возьму нормальный ствол.
Поделитесь опытом чем Вы сейчас пользуетесь?
mixram2013 14-02-2018 07:59

О_о, вот это срач. Парни Вы про Мосинку то не забыли?! И кто ещё после этого троль, рука лицо..... Опять слет нишебродов в действии, а зачем покупать нормальный патрон, когда можно обрйтись всяким хламом......

П.С. Для владив7, мне мало интересно куда и кто насколько попал. Форум он не резиновый, любые сказки стерпит. Слонёнок Гобо предлагал 10 миллионов Евро, повторюсь 10 лямов Евро за две серии по 5 в каждрй в минуту на 100 метров. Ни пафыч, ни черномор не разогнались принять участие. Ну ясный день, они люди богатые им 10 лямов Евро практически на халяву не нужны. Я предлагал 200 тысяч рублей (по скромнее конечно, но тоже не 5 копеек), за 2 серии по 4 в каждой на 100 метров в минуту, и опять эти форумные снайпера обосрались. И я был готов оторвать свою задницу и прилететь куда угодно в пределах Европейской части России чтобы посмотреть на сие чудо. Так что нужно отделить то, что трындят на Форуме, от действительности. На форуме они может и на километр стрУляют, но возникает вопрос, если в нашем металлоломе все не так плохо, то чеже как доходит до дела, они все затыкают язык в пятую точку?! И отмазки у них стандартные. Карабин устраивает, в ростовую мишень с 900 метров попадают, для каждой вещи свои задачи. Как будто кучность на охоте не нужна, они че там тоже по ростовой мишени струляют?! По нарезняку, у меня был Вепрь 30-06, г.вно редкостное. Сейчас опять в поисках, пока склоняюсь в пользу Орсиса. Но решение не принял, нужно ещё ряд моделей пощупать. При необходимости рвану в Первопрестольную погляжу. Мне всякий хлам не нужен. ИМХО......

ГГГГ 14-02-2018 08:08

quote:
Originally posted by mixram2013:

Я предлагал 200 тысяч рублей (по скромнее конечно, но тоже не 5 копеек), за 2 серии по 4 в каждой на 100 метров в минуту, и опять эти форумные снайпера обосрались



Барнаулом? НПЗ? Ню,ню.

quote:
Originally posted by mixram2013:

Но нужно ещё ряд моделей пощупать. ИМХО......



Лучше нащупай мозг в своей голове
mixram2013 14-02-2018 08:16

Вы уже как погляжу нащупали. Раз до всякого убожества опустились. По Барнаулу/НПЗ простите, если они такое г.вно, то как Вы с ними охотитесь? А если тот самые единственный выстрел, который нужно сделать здесь и сейчас - пойдёт в отрыв?! Или охота ведётся по принципу, ушёл полранок не беда, в следующих раз может повезёт. Живодеры хреновы.......
Vladiv7 14-02-2018 08:21

quote:
Originally posted by mixram2013:

Сейчас опять в поисках, пока склоняюсь в пользу Орсиса.
Но решение не принял, нужно ещё ряд моделей пощупать.



а какие модели пощупать предполагаете? и на что при ощупывании нужно обращать внимание?
и на какой Орсис склоняетесь, под какой патрон?
Vladiv7 14-02-2018 08:29

quote:
Originally posted by mixram2013:

Мне всякий хлам не нужен.



вот мне и интересно у знающего человека узнать-
не хлам, это что?
Тантал 14-02-2018 09:01

quote:
вот мне и интересно у знающего человека узнать-
не хлам, это что?

Вы ему очень сильно льстите.
Виталий Петров 14-02-2018 09:06

quote:
Изначально написано Vladiv7:

вот мне и интересно у знающего человека узнать-
не хлам, это что?

Тикку Т3 ищите(хантер, лайт), Сако85(хантер, бавариан, финнлайт).
Орсис говно редкостное, по совокупности свойств (не имеющих аналогов), супротив финов. Только завозить их перестали, ищите в купле-продаже винтовки. Или бласер р8

2 Иваныч Баский 14-02-2018 09:09

quote:
Originally posted by Виталий Петров:

Орсис говно редкостное, по совокупности свойств



Да ладно! У меня Т-5000, так придраться не к чему.
2 Иваныч Баский 14-02-2018 09:11

quote:
Originally posted by mixram2013:

Парни Вы про Мосинку то не забыли?!



Да ни кто не забыл. Обычная винтовка без изысков. Создана под свои задачи и выполняла их. Чё ещё надо? СВТ прекратили выпускать, а Мосинку СВМ продолжали.
Виталий Петров 14-02-2018 09:14

quote:
Изначально написано 2 Иваныч Баский:

Да ладно! У меня Т-5000, так придраться не к чему.

Да, охотничья винтовка, для охоты на бумагу)

2 Иваныч Баский 14-02-2018 09:17

quote:
Originally posted by Виталий Петров:

Да, охотничья винтовка, для охоты на бумагу)



Почему на бумагу? )))
Не только. Я из неё сурков вполне успешно бью.
click for enlarge 1920 X 1272 365.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1272 376.0 Kb
Хотя скрывать не стану. Брал для развлекательной стрельбы надалеко.
Виталий Петров 14-02-2018 09:22

Естественно! Попробуй 7 кг с собой потаскай.
Черномор 14-02-2018 09:36

quote:
Изначально написано 2 Иваныч Баский:

Уверен, рантовый патрон в армейской стрелковке обречён.

Кто-то ещё в 20-х про это говорил.
Сто лет прошло, а воз и ныне там, не?

2 Иваныч Баский 14-02-2018 09:43

quote:
Originally posted by Черномор:

Кто-то ещё в 20-х про это говорил



Тебе? Кто?
2 Иваныч Баский 14-02-2018 09:45

quote:
Originally posted by Виталий Петров:

! Попробуй 7 кг с собой потаскай.



Таскать можно. С рук прицельно стрелять тяжело)))
Для стрельбы с рук у меня другой мультук. Весом в 2.4 кг. С рантовым патроном! ))) Переломка.
Тантал 14-02-2018 09:45

quote:
Или бласер р8
Или немцев или лучше манлихер.
порнограф 14-02-2018 10:46

quote:
Изначально написано Vladiv7:

То П-Ф пишет что на километр попал, то Черномор разные статейки пописывает...
НИКТО ПРАВДУ не рассказывает, скажите с каким стволом Вы получили что хотели?
распродам эти железяки и возьму нормальный ствол.
Поделитесь опытом чем Вы сейчас пользуетесь?


п-ф попал в присутствии уважаемых людей , из которых минимум трое имели в активе попадания по сурку за километр. т.е. данный результат, как впрочем и предыдущие, зафиксирован членами клуба тысячников. как необходимое условие подтверждения результата. причом попал в двух, но достали только одного.
"пользуюсь" в основном трехой и свт, бо не вижу альтернатив соотношению между ценой и качеством получаемого удовольствия. тем более с каждым годом фсе меньше желания тупо ковырять дырки в бумаге ради непонятно чего.


Lis-biker 14-02-2018 13:22

ну.. произойдёт отрыв барнаулом, и куле? на что он повлияет?
вот тебе отрыв барнаула


одна пуля не попала в общюю группу, И ЧТО?! ты по воробьям стреляешь? стоя с рук выдаёшь такую кучность?
Lis-biker 14-02-2018 13:24

quote:
Originally posted by порнограф:

п-ф попал в присутствии уважаемых людей



это "ошибка выжившего" не означает что все люди могут так стрелять из мосинок, или что все мосинки так стреляют.
Lis-biker 14-02-2018 13:25

quote:
Originally posted by Виталий Петров:

Виталий Петров



говно у тебя в голове. а у меня дома есть и орсис и тикка и сако.. так вот, орсис 120 и тикка примерно равны. на орсис только на нужно покупать пикатини, крепление магазина лучше, более функциональный пред
Lis-biker 14-02-2018 13:27

quote:
Originally posted by Тантал:

или лучше манлихер



купи мой? за сотку отдам
порнограф 14-02-2018 14:01

quote:
Изначально написано Lis-biker:

это "ошибка выжившего" не означает что все люди могут так стрелять из мосинок, или что все мосинки так стреляют.

йа хз что там оно чо "не означает", но стрельба из ухвата более требовательна к ево удержанию и обработке спуска. особенно без заднего мешка. про это, а также запилы, перепилы, винты и втулкэ, йа многократно вещал. кто услышал - у тех и трехи на родных дровах сразу застреляли

RAYnew 14-02-2018 14:12

quote:
Изначально написано порнограф:

йа хз что там оно чо "не означает", но стрельба из ухвата более требовательна к ево удержанию и обработке спуска. особенно без заднего мешка. про это, а также запилы, перепилы, винты и втулкэ, йа многократно вещал. кто услышал - у тех и трехи на родных дровах сразу застреляли


Однозначно!

Lis-biker 14-02-2018 14:14

я в курсе, у меня м-ка молотовская имеется, спуск- полный пэ
Lis-biker 14-02-2018 14:15

quote:
Originally posted by порнограф:

на родных дровах



они только штыком колоть хороши.
romul 14-02-2018 14:16

quote:
Originally posted by Lis-biker:

это "ошибка выжившего" не означает что все люди могут так стрелять из мосинок, или что все мосинки так стреляют.



Вложишь столько же труда и времени в подготовку винтовки и обучению стрельбы,как п-ф,- тоже сможешь,наверное.
RAYnew 14-02-2018 14:25

quote:
Изначально написано romul:

Вложишь столько же труда и времени в подготовку винтовки и обучению стрельбы,как п-ф,- тоже сможешь,наверное.

Тык, опять приходим к вопросу, что даже у простых и не шибко точных винтов - результат зависит от оператора. А вот операторы в массе, даже на эту винтовку "не тянут".
И кто им злой и деревянный буратина после этого?

Lis-biker 14-02-2018 14:26

асегда в пример его одного приводят.. я не говорю что трёха плохая, но блин как это не печально её время ушло, да они стреляют, но блин надо выбирать, или делать перествол, надо колхозить крепление оптики, надо дорабатывать или менять спуск, да и ложе надо новое.
RAYnew 14-02-2018 14:29

quote:
Изначально написано Lis-biker:
асегда в пример его одного приводят.. я не говорю что трёха плохая, но блин как это не печально её время ушло, да они стреляют, но блин надо выбирать, или делать перествол, надо колхозить крепление оптики, надо дорабатывать или менять спуск, да и ложе надо новое.

А кого еще в пример приводить? Тебя, шоле? Так ты - антипример. Точнее, пример того, что из трехи в стоке - ты даже ее ТТХ отжать не способен. Ну и на кой такой пример?
А высокая квалификация стрелка - как раз показывает максимальные возможности комплекса винтовка-патрон. Т.е. позволяет достоверно судить о ЖЕЛЕЗЕ, а не обмусоливать квалификацию стрелка
И вот че-та в США не считают что время гарандов и спрингфилдов ушло. Покупают, стреляют, получают удовольствие, соревнуются в стрельбе из армейских винтовок на 300 и 600 ярдов.
А у нас - пизес, все высокоточники, треха им утиль. А на мишени смотреть страшно

Тартарен 14-02-2018 14:30

quote:
Originally posted by Lis-biker:

да они стреляют, но блин надо выбирать, или делать перествол, надо колхозить крепление оптики, надо дорабатывать или менять спуск, да и ложе надо новое.



Так много всего надо???

Ужос нах. Руки приложить надо и голову и фсе будет на родной комплектухе.

Lis-biker 14-02-2018 14:49

quote:
Originally posted by RAYnew:

из трехи в стоке - ты даже ее ТТХ отжать не способен



враки, хотя не не враки- пиздёжь
иногда да, получается отвратительно, чтобы хорошо из неё стрелять, надо постоянно тренироваться, привыкать к спуску и всему прочему.
RAYnew 14-02-2018 14:52

quote:
Изначально написано Lis-biker:

враки.

Да ну? Так ты своих мишеней понатыкал- их нетрудно посмотреть. Как раз по трехе - скорбное зрелище. Модная ложа, кованый новый ствол, оптика... а результат как из ржавого карабина с открытого прицела.
Кто-то думает иначе? Не читал

Lis-biker 14-02-2018 14:57

а я ничего не прячу, показываю как есть.. из крайнего вот
click for enlarge 668 X 1280 149.3 Kb

в полторы минуты по 4-рём в принципе стабильно можно укладывать, но повторюсь, нужна постоянная тренировка и привычка к родному спуску, и к самой винтовке, настрел нужен если посмотреть ранние- всё не так красиво..

Виталий Петров 14-02-2018 15:13

quote:
Изначально написано Lis-biker:

говно у тебя в голове. а у меня дома есть и орсис и тикка и сако.. так вот, орсис 120 и тикка примерно равны. на орсис только на нужно покупать пикатини, крепление магазина лучше, более функциональный пред

ЛИСБИкер, ты на охоту то ходил, пиздаболишка форумный? 3.4кг с поленом под "существо" за 75 тыщ это что, хороший конкурент стабильно стреляющим 0.7 моа тикке(2.8-3.1 кг) сакке(2.8-3.2кг)? Про блейзер можно вообще промолчать.

Lis-biker 14-02-2018 15:18

у меня есть в семье, и сако и така, так что не пизди.
quote:
Originally posted by Виталий Петров:

пиздаболишка



где я вру? давай пример.. или сам такой.
quote:
Originally posted by Виталий Петров:

ты на охоту то ходил



бывает
Lis-biker 14-02-2018 15:19

quote:
Originally posted by Виталий Петров:

это что, хороший конкурент стабильно стреляющим



зайди в тему про 120-тый, там мужик купил уже к имеющийся сако-85 120-тку.. наверное забыл у тебя совета спросить..
хотя моё личное мнение- 85 сако лучше 120-того.
ты как там.. деривацию на 300м из скс победил?
romul 14-02-2018 15:36

quote:
Изначально написано RAYnew:

Тык, опять приходим к вопросу, что даже у простых и не шибко точных винтов - результат зависит от оператора. А вот операторы в массе, даже на эту винтовку "не тянут".
И кто им злой и деревянный буратина после этого?


П-ф как-то выкладывал нормативы Ворошиловского стрелка.
Найти не могу,но при желании в интернете можно поискать.
Не уверен,что многие стрелки даже с современными стволами и прицелами
их легко выполнят.

Lis-biker 14-02-2018 15:46

ну чего притих то? мир дружба?
Vladiv7 14-02-2018 16:33

quote:
Originally posted by порнограф:

п-ф попал в присутствии уважаемых людей , из которых минимум трое имели в активе попадания по сурку за километр. т.е. данный результат, как впрочем и предыдущие, зафиксирован членами клуба тысячников. как необходимое условие подтверждения результата. причом попал в двух, но достали только одного.
"пользуюсь" в основном трехой и свт, бо не вижу альтернатив соотношению между ценой и качеством получаемого удовольствия. тем более с каждым годом фсе меньше желания тупо ковырять дырки в бумаге ради непонятно чего.





Сергей привет,
если бы я сомневался, то винты под шестигранник у тебя бы не заказывал...
Не даете у "специалиста" выяснить ПРАВДУ
только на "контакт" пошел, спугнули...
Vladiv7 14-02-2018 16:40

quote:
Originally posted by Виталий Петров:

Тикку Т3 ищите(хантер, лайт), Сако85(хантер, бавариан, финнлайт).
Орсис говно редкостное, по совокупности свойств (не имеющих аналогов), супротив финов. Только завозить их перестали, ищите в купле-продаже винтовки. Или бласер р8



Я нищеброд, бласер не по карману...
про Орсис не соглашусь.
есть в пользовании 120 модель (для нищих)
под патрон 6.5х47 Lap
очень им доволен, подборка патрона время отняла, но это для меня удовольствие. На охоте Lapua Scenar 139 gr. показал себя с положительной стороны.
Мосинка моя (карабин обр. 1938г.) стреляет 19 мм. на 100 м.(три выстрела)
в присутствии уважаемых людей.
Сейчас сделал беддинг на фанерном ложе, втулки соответственно присутствуют, поставил винты под шестигранник от П-Фа. Пока еще не стрелял.
Lis-biker 14-02-2018 16:43

а прицел какой и как стоит?
Vladiv7 14-02-2018 16:51

quote:
Originally posted by Lis-biker:

а прицел какой и как стоит?



на Орсисе Люпольд Марк4 6.5-20х50
на Мосинке Редфилд 3-9х40
Lis-biker 14-02-2018 16:56

на мосинке конечно, там же просто так не воткнуть
на моей м-ке всё несколько проще, там молотовская база
порнограф 14-02-2018 17:40

quote:
Изначально написано Lis-biker:

они только штыком колоть хороши.

херовому танцору какговорица воды напицца. в смысле если попал на бабло со скелетоном, нехер теперь пыхтеть про что такое хорошо, а что такое плохо. кю

tttvik 14-02-2018 17:46

quote:
Originally posted by Vladiv7:

Мосинка моя (карабин обр. 1938г.) стреляет 19 мм. на 100 м.(три выстрела)
в присутствии уважаемых людей.


Что-то слабоватенько. А без присутствия поди пуля в пулю, я угадал?

2 Иваныч Баский 14-02-2018 18:01

quote:
Originally posted by Vladiv7:

Мосинка моя (карабин обр. 1938г.) стреляет 19 мм. на 100 м.(три выстрела)



И повторить сможете? )))
Я бы всё-таки писал так:
-В присутствии уважаемых мною людей, моя Мосинка отстреляла 19 мм на 100 м по трём выстрелам.)))
tttvik 14-02-2018 18:05

quote:
Originally posted by 2 Иваныч Баский:

-В присутствии уважаемых мною людей, моя Мосинка отстреляла 19 мм на 100 м по трём выстрелам.)))


Вот так более правильно - в присутствии форумных сказочников моя Мосинка стреляла 19мм. на 100 метров. А если понадобится ее кому впарить, то в присутсвии тех-же уважаемых, она и в 10мм. укладывалась.
Вот так лучше.

2 Иваныч Баский 14-02-2018 18:07

quote:
Originally posted by tttvik:

в присутствии форумных сказочников моя Мосинка стреляла 19мм. на 100 метров. А если понадобится ее кому впарить, то в присутсвии тех-же уважаемых, она и в 10мм. укладывалась.
Вот так лучше.



Это уже жестоко)))
Lis-biker 14-02-2018 18:27

останусь при своём мнении, родное ложе мосинки прежде всего под штыковой бой.
к господину 19мм/100м ходил в профиль в картинки, искал эти самые 19мм,
не увидел, видать когда отстреливал- батарейки сели
настоящий колхозник 14-02-2018 18:55

quote:
Изначально написано tttvik:

Вот так более правильно - в присутствии форумных сказочников моя Мосинка стреляла 19мм. на 100 метров. А если понадобится ее кому впарить, то в присутсвии тех-же уважаемых, она и в 10мм. укладывалась.
Вот так лучше.


А если рядом лопоухих дохрена то те же уважаемые подтвердят что пуля в пулю.

Vladiv7 14-02-2018 19:10

quote:
Originally posted by tttvik:

Что-то слабоватенько. А без присутствия поди пуля в пулю, я угадал?



Ну уж как есть, в чемпионы я себя никогда и не записывал.
нет, угадайка у Вас не работает
Vladiv7 14-02-2018 19:12

quote:
Originally posted by 2 Иваныч Баский:

И повторить сможете? )))



буду пытаться...
я уже указал выше- сделал беддинг, буду стрелять.
Vladiv7 14-02-2018 19:15

quote:
Originally posted by Lis-biker:

к господину 19мм/100м ходил в профиль в картинки, искал эти самые 19мм,
не увидел, видать когда отстреливал- батарейки сели



ну не все картинки я выкладываю, извините.
вроде отчитываться обязанности такой не ввели - отстрелял, запостись.
так скоро, особо требовательные будут спрашивать, а дичь у Вас настоящая?? Что-то котлетами никто не угостил
Вы меня задеть как-то хотите своим пренебрежительным "господином...." не старайтесь я на форуме уже давно
Вот мишень. Щас придут самые объективные люди, скажут "пиздежЪ"!!!
click for enlarge 914 X 1280 86.3 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 257.4 Kb
Vladiv7 14-02-2018 19:18

quote:
Originally posted by настоящий колхозник:

А если рядом лопоухих дохрена то те же уважаемые подтвердят что пуля в пулю.



с 2007 года за мной такого вроде не водилось,
зачем Вы меня в пиздобольстве обвиняете?
я вроде Вас не обманывал?
Vladiv7 14-02-2018 19:28

quote:
Originally posted by tttvik:

Вот так более правильно - в присутствии форумных сказочников моя Мосинка стреляла 19мм. на 100 метров.



Вот ники этих людей
felixs
doom-63
то есть Вы сейчас просто за глаза их сказочниками
обозвали.
Vladiv7 14-02-2018 19:50

quote:
Originally posted by tttvik:

То есть намекается, что прям всегда, а это просто нереально. Нужно было написать, что из столько то попыток, или иногда. Я надеюсь, Вы же не будите утверждать, что это рядовой результат?



не съезжайте со сказанного, Вы обозвав присутствовавших сказочниками прямо сказали что это вообще не реально ни при каких обстоятельствах.
Не надо сейчас крутить, я написал то что написал, не намекая. Был факт - вот он, люди при этом присутствовали.
Lis-biker 14-02-2018 20:08

quote:
Originally posted by Vladiv7:

Вы меня задеть как-то хотите



ни в коем случае! заменим на товарищ?
2 Иваныч Баский 14-02-2018 20:17

quote:
Originally posted by Vladiv7:

буду пытаться...
я уже указал выше- сделал беддинг, буду стрелять



Минуточку! )))
Вы заявили, что она уже так стреляет. И есть свидетели! )))
quote:
Originally posted by Vladiv7:

люди, скажут "пиздежЪ"!!



Удивитесь, но я вам верю. Что так получилось.
Но чтоб она так стреляла в системе, постоянно, увы, я не поверю.
Lis-biker 14-02-2018 20:17

дааа, это не крон это жесть
клёво, одна группа.. у меня раз из впо-136 была 3.5см из пяти штук.. удивился я сильно
Lis-biker 14-02-2018 20:19

quote:
Originally posted by Vladiv7:

скажут "пиздежЪ"!!!



почему? я вот верю
порнограф 14-02-2018 21:54

quote:
Изначально написано Lis-biker:
останусь при своём мнении, родное ложе мосинки прежде всего под штыковой бой.

ага. типа ваши деревянные какашки прежде всего для гребли на кандейках и бандоэ штолэ?

RAYnew 14-02-2018 22:02

quote:
Изначально написано порнограф:

ага. типа ваши деревянные какашки прежде всего для гребли на кандейках и бандоэ штолэ?


Ненене Это круче. Это костыль Джона Сильвера, которого боялся сам Флинт!

Черномор 14-02-2018 22:32

quote:
Изначально написано Lis-biker:
дааа, это не крон это жесть
клёво, одна группа.. у меня раз из впо-136 была 3.5см из пяти штук.. удивился я сильно

Тут где-то на Ганзе есть тема с фото, как я по гильзам 12 калибра на 100 м из трёхи с ПУ в родных дровах валовкой стрелял. Народ на гавно изошёл. Я тогда и не догадывался, что трёха минуту стрелять не может, так рассказали.

Lis-biker 15-02-2018 12:20

вот именно дрова- ипучее полено.
Vladiv7 15-02-2018 06:30

quote:
Originally posted by 2 Иваныч Баский:

Минуточку! )))
Вы заявили, что она уже так стреляет. И есть свидетели! )))



Да, и от своих слов не отказываюсь. Теперь получил от П-Фа винты, вклеил втулки, сделал беддинг, поеду стрелять и смотреть что получилось
Vladiv7 15-02-2018 07:46

quote:
Originally posted by Черномор:

Тут где-то на Ганзе есть тема с фото, как я по гильзам 12 калибра на 100 м из трёхи с ПУ в родных дровах валовкой стрелял. Народ на гавно изошёл. Я тогда и не догадывался, что трёха минуту стрелять не может, так рассказали.



вот моя гильза убитая со ста метров, со второго выстрела. Щас народ забурлит и расскажет ПРАВДУ: дрова гавно, железо металлом, а мы все сказочники. Стрелял без свидетелей.
click for enlarge 336 X 448 31.4 Kb
Vladiv7 15-02-2018 08:05

quote:
Originally posted by 2 Иваныч Баский:

увы, я не поверю.



я и не прошу.
это для меня эксперимент, посмотрю что получилось после доработки.
главное чтобы дичь не жаловалась, остальное я как-нибудь переживу
click for enlarge 1707 X 1280 258.5 Kb
Vladiv7 15-02-2018 08:09

quote:
Originally posted by Lis-biker:

дааа, это не крон это жесть
клёво, одна группа.. у меня раз из впо-136 была 3.5см из пяти штук.. удивился я сильно



какой есть, главное - работает.
удивляться здоровью не вредит, тут сдерживать себя не нужно.
Спрошу в Вашем стиле: "Где мишень? наверное батарейки сели???"
Черномор 15-02-2018 10:44

quote:
Изначально написано Vladiv7:

я и не прошу.
это для меня эксперимент, посмотрю что получилось после доработки.
главное чтобы дичь не жаловалась, остальное я как-нибудь переживу

Эту дичь проще обухов по лбу или пером в сердце, не?

Vladiv7 15-02-2018 11:02

quote:
Originally posted by Черномор:

Эту дичь проще обухов по лбу или пером в сердце, не?



я тоже был такого мнения, но хозяева дичи настаивали на таком финале.
Наверное деревенские блоггеры решили именно таким образом дизлайкнуть сарайного специалиста, критикующего отечественное оружие.
monkeymouse90 15-02-2018 11:03

По лбу или в сердце, с первого раза, еще попасть надо. Стрелять получается гуманнее. ;-)
Хотя раз-на раз...
Как-то стрелял товарищ кабанчика из нагана. И смех и грех... ;-)
Vladiv7 15-02-2018 11:18

quote:
Originally posted by monkeymouse90:

По лбу или в сердце,



попасть надо между глазом и ухом, там мосх...
иногда прям диву даешься - свинья свиньей, а мозги есть... парадокс
п-ф 15-02-2018 11:36

помница, стреляли на ферме хряка почти на полтонны. габариты почти как у трактора, поэтому ножыки и обухи не канали изначально. пёр как танк, всем колхозом вытолкали его в кормоцех, и йопнули ему полуоболочкой селье в башню. из 550 чизы с однорядной подачей, которая вроде как исключает перекосы и косяки. свин упаль, и пар из ушей. кирдык. чел на всяк случай перезаряжает и ловит двойную подачу с клином.
monkeymouse90 15-02-2018 11:42

quote:
Изначально написано Vladiv7:

попасть надо между глазом и ухом, там мосх...

Он тоже так думал.
Смеху было... ;-)
click for enlarge 450 X 671 46.8 Kb
https://www.slideshare.net/pol...hter-procedures

Vladiv7 15-02-2018 11:53

quote:
Originally posted by monkeymouse90:

Он тоже так думал.



иногда жизнь подкидывает разочарования - не у всех свиней есть мозги
monkeymouse90 15-02-2018 12:16

quote:
Изначально написано Vladiv7:

иногда жизнь подкидывает разочарования - не у всех свиней есть мозги

Пытался стрелять где-то в район уха. Четыре раза. И сбоку и сзади. Только в лоб не догадался.
Кончилось тем, что другой этих ужасов не выдержал и заколол.

Там череп довольно сложной конструкции. Может довольно заметно отличаться, да и с возрастом, может наростать всякое.
https://www.hsa.org.uk/positioning/pigs

Lis-biker 15-02-2018 13:16

quote:
Originally posted by Vladiv7:

"Где мишень?



дык я вешал в теме
Vladiv7 15-02-2018 16:07

quote:
Originally posted by Lis-biker:

дык я вешал в теме



дайте ссыль для слепошарого
Lis-biker 15-02-2018 17:00

click for enlarge 668 X 1280 149.3 Kb
Vladiv7 15-02-2018 17:12

это ВПО136? Вы про него писали? пост ? 287.
Lis-biker 15-02-2018 17:13

аа 136-той искать надо, мне лень, хотите- курите картинки
в клубе любителей ак выкладывал http://popgun.ru/files/g/2/orig/11739525.jpg типичная куча около 10см, а тут такое выдало, я блин сильно удивился.. кстати рэдфилд этот сдох на ак- поправки не работали, говно не прицел, и клики плохие.
Vladiv7 15-02-2018 17:29

quote:
Originally posted by Lis-biker:

аа 136-той искать надо, мне лень, хотите- курите картинки



нехочу
2 Иваныч Баский 15-02-2018 17:41

quote:
Originally posted by Vladiv7:

вот моя гильза убитая со ста метров, со второго выстрела.



Ну вот у нас вместе с "Минутным Тигром" появилась "Минутная Мосинка".
Черномор 15-02-2018 17:48

quote:
Изначально написано 2 Иваныч Баский:

Ну вот у нас вместе с "Минутным Тигром" появилась "Минутная Мосинка".

А в чём проблема-то из трёхи угол выжать?

click for enlarge 750 X 456 53.5 Kb

click for enlarge 502 X 503 46.3 Kb

click for enlarge 483 X 503 57.8 Kb

2 Иваныч Баский 15-02-2018 18:01

quote:
Originally posted by Черномор:

А в чём проблема-то из трёхи угол выжать?



Уже две!
Lis-biker 15-02-2018 18:20

Юра ты хоть бы мишенек красивых наделал, что это у тебя за позорище?
Черномор 15-02-2018 20:48

quote:
Изначально написано Lis-biker:
Юра ты хоть бы мишенек красивых наделал, что это у тебя за позорище?

Что тебе не нравицца?

Lis-biker 15-02-2018 20:50

заклеенные дырки, я сторонник того что 1 яблоко- одна группа
Черномор 15-02-2018 22:15

quote:
Изначально написано п-ф:
помница, стреляли на ферме хряка почти на полтонны. габариты почти как у трактора, поэтому ножыки и обухи не канали изначально. пёр как танк, всем колхозом вытолкали его в кормоцех, и йопнули ему полуоболочкой селье в башню. из 550 чизы с однорядной подачей, которая вроде как исключает перекосы и косяки. свин упаль, и пар из ушей. кирдык. чел на всяк случай перезаряжает и ловит двойную подачу с клином.

Вот тебе и маузер

Черномор 15-02-2018 22:16

quote:
Изначально написано Lis-biker:
заклеенные дырки, я сторонник того что 1 яблоко- одна группа

Я сторонник чтоб попасть, остальное - вторично.
Дырки заклеенные - штобы в полиграфии видно было, мишень паршивая + дождь шёл

Lis-biker 15-02-2018 22:55

листик белый подложи.
monkeymouse90 16-02-2018 09:25

quote:
Изначально написано Черномор:

Вот тебе и маузер


Вот тебе мандраж на кривые руки. ;-)

tttvik 16-02-2018 17:08

Почему эти любители старины не понимают элементарных вещей, есть кучность (группа) лучшая, а есть среднестатистическая, которую стрелок может повторить в любой час дня и ночи. Лучшая для сабжа темы может и уложится в 29мм. на сотне, может и в 20мм., а вот среднестатистическая - дай Бог если будет сантиметров 5-8. Какой смысл выкладывать лучшие, чтобы и других сподвигнуть на покупку этого барахла, не понимаю.
Черномор 16-02-2018 17:44

quote:
Изначально написано monkeymouse90:

Вот тебе мандраж на кривые руки. ;-)


Если оружейная система столь чувствительна к таким переменным - это говна кусок, а не оружие.

Черномор 16-02-2018 17:45

quote:
Изначально написано tttvik:
Почему эти любители старины не понимают элементарных вещей, есть кучность (группа) лучшая, а есть среднестатистическая, которую стрелок может повторить в любой час дня и ночи. Лучшая для сабжа темы может и уложится в 29мм. на сотне, может и в 20мм., а вот среднестатистическая - дай Бог если будет сантиметров 5-8. Какой смысл выкладывать лучшие, чтобы и других сподвигнуть на покупку этого барахла, не понимаю.

Это что ещё за пятничное мыслеизлияние?
Где логика?
Или на ГАнзе ныне в моде выкладывать только худшие результаты?

RAYnew 16-02-2018 17:58

quote:
Изначально написано Черномор:

Это что ещё за пятничное мыслеизлияние?
Где логика?
Или на ГАнзе ныне в моде выкладывать только худшие результаты?


Не, это наверное клон великого устроителя пари

Черномор 16-02-2018 18:01

quote:
Изначально написано RAYnew:

Не, это наверное клон великого устроителя пари


Они что, почкованием размножаются?

RAYnew 16-02-2018 18:15

quote:
Изначально написано Черномор:

Они что, почкованием размножаются?



Этого не знаю Но сужу по стилю и фразеологии. Вылитый тот.
Vladiv7 16-02-2018 19:44

quote:
Originally posted by tttvik:

Почему эти любители старины не понимают элементарных вещей



вот. я же говорил!!!
пришел объективный и всё знающий человек и рассказывает ПРАВДУ!!!
Причём с завидным постоянством наблюдается ровно одна особенность, отсутствие собственных результатов. Причём полное.
То в поиске человек, то вообще молчит про результаты своих хороших винтовок.
Например: "Ваше страрье в утиль, поскольку лично мой Орсис выдает стабильно 0.4 МОА, вот мишени"
tttvik 16-02-2018 19:50

quote:
Originally posted by Черномор:

Или на ГАнзе ныне в моде выкладывать только худшие результаты?




Выкладывать нужно результаты правдивые. А если результат рекордный, то так и нужно говорить, а не затягивать людей на покупку разного барахла.

quote:
Originally posted by Vladiv7:

и рассказывает ПРАВДУ!!!


Правда заключается в том, что Вы морочите людям голову.

Wanderer734 16-02-2018 19:50

ну конечно! скушно в палате вечером. Врачи и санитары ушли. Ну как тут правду то не поведать)))))
Lis-biker 16-02-2018 20:08

5см вполне себе реальный результат, если стрелок не халявит.
Vladiv7 16-02-2018 20:15

quote:
Originally posted by tttvik:

Правда заключается в том, что Вы морочите людям голову.



Кому конкретно Мы заморочили голову.
Мы что рассказывали что винтовка стреляет 0.5 МОА, а человек купил, поехал на соревнования и проиграл квартиру?
Мы пытаемся достичь каких-то результатов на этих винтовках, хвалимся достижениями, делимся опытом.
Кому Мы плохо сделали?
Не нравится не ешьте. Чего Вы здесь крутитесь, поливая всё вокруг какахами?
Идите в высокоточку, хвалитесь своими результатами.
Мой личный рекорд из CZ527 на 300 м. 0.18 МОА
Ну не получится у меня через неделю этот результат из-за погоды или из-за того что левая пятка зачесалась. Кому от этого плохо? Что хлеб в стране пропадет?
Вы сами из чего стреляете?
Где Ваши мишени?
Vladiv7 16-02-2018 20:17

quote:
Originally posted by tttvik:

Выкладывать нужно результаты правдивые.



то есть рекорд это пиздежЪ?
даже олимпийские чемпионы бывают в форме и к сожалению в жопе в разные периоды времени.
2 Иваныч Баский 16-02-2018 20:21

quote:
Originally posted by Vladiv7:

Ну не получится у меня через неделю этот результат из-за погоды или из-за того что левая пятка зачесалась. Кому от этого плохо?



Ну так вы почешите пятку как следует, дождитесь хорошей погоды и повторите результат "Минутная Моська".
Мы подождём.
Когда звёзды сошлись и куча ужалась внутрь, так бывает. Но не стоит рубаху на себе рвать с треском "За Родину", доказывая, что вы в любой момент, при хорошей погоде и при не зудящей пятке легко и стабильно выдавливаете минуту из мосинки. Это лукавство.
Vladiv7 16-02-2018 20:34


quote:
Originally posted by 2 Иваныч Баский:

Ну так вы почешите пятку как следует, дождитесь хорошей погоды и повторите результат "Минутная Моська".
Мы подождём.
Когда звёзды сошлись и куча ужалась внутрь, так бывает. Но не стоит рубаху на себе рвать с треском "За Родину", доказывая, что вы в любой момент, при хорошей погоде и при не зудящей пятке легко и стабильно выдавливаете минуту из мосинки. Это лукавство.



Это Вы лукавите.
Где параметры стабильности?
Сколько раз нужно повториться чтобы Вы посчитали, что та же Мосинка минуту стреляет? Два, пять, восемь раз?
Есть общепризнанное понятие рекорда - сегодня вот этот стрелок на этой винтовке собрал группу 0.8 МОА.
А вот что такое "стабильнось" нет четких критериев, и Вы этим спекулируете.
Вот лично Ваш рекорд какой и на чём?

2 Иваныч Баский 16-02-2018 20:52

quote:
Originally posted by Vladiv7:

Вот лично Ваш рекорд какой и на чём?



0.4 МОА на Т-5000 двумя сериями. Постоянно выдавать так не смогу. Но кучу 0.6 МОА по двум выдавливаю стабильно.)))
quote:
Originally posted by Vladiv7:

Где параметры стабильности?
Сколько раз нужно повториться чтобы Вы посчитали, что та же Мосинка минуту стреляет? Два, пять, восемь раз?



Ну хотя бы ради закуса повторить. Чтоб доказать, что ранний результат, которым вы размахиваете как флагом, не куча, случайно ужавшаяся внутрь.
quote:
Originally posted by Vladiv7:

сегодня вот этот стрелок на этой винтовке собрал группу 0.8 МОА.



Мы говорим не о рекорде. А о стабильности. Ещё раз говорю. Есть техника. Она, если исправная, стабильно показывает примерно одинаковый результат. СТАБИЛЬНО!!! Я говорю, что моя Т-5000 стабильно выдаёт 0.6 МОА по двум сериям. Вот вы и покажите эту самую стабильность)))
Порядок знаете. Лист бумаги. Две мишени на ём. Две серии. Хотя бы по три выстрела. И смотрим. Для вящей пучности))) четыре мишени на 1 А4 и четыре серии по три патрона. Это вообще будет убедительно.
Vladiv7 16-02-2018 21:02

quote:
Originally posted by 2 Иваныч Баский:

Мы говорим не о рекорде. А о стабильности.



я Ваш результат той же "стабильностью" могу раскритиковать.
ну вот не получится у Вас повторить к примеру третий раз подряд 0.6,
тогда получается Вы сказочник = всех обманываете.
Вот Вы сейчас про две серии расписали, две мишени, придет в тему дядя Петя условный, и скажет "да ну нах..., это не стабильность это х...ня"
Вы на личность на свою не принимайте сказанное,
я Вас не знаю и априори с уважением отношусь.
Ну к примеру Вы сегодня стреляете при минус 10, а завтра резко стало -25
У нас это прям как два пальца об освальд.
Вы из-за термозависимости Сунара (не надо про Вихту, это просто пример) не собираете нужную кучность...
Это же не значит, что вы пиздабол?
2 Иваныч Баский 16-02-2018 21:20

quote:
Originally posted by Vladiv7:

я Ваш результат той же "стабильностью" могу раскритиковать.



А не надо критиковать. На ГАНЗе уже столько копий сломано об этом. Минутные Тигры, Саёги, Вепри, СКСы.
Поэтому и принят Метод ГАНЗы. Если вы объявляете, что ваша Мосинка стреляет "Минуту", докажите. Как это сделать, я уже выше сказал. А не изворачивайтесь, как уж на сковородке.
У меня тоже есть рекордные мишени. Но язык никогда не повернётся сказать, что моя винтовка так стреляет стабильно. Просто так звёзды сошлись. Второй раз я наверняка, смогу получить такой результат лишь в следующей жизни)))
click for enlarge 960 X 1280  77.2 Kb
2 Иваныч Баский 16-02-2018 21:23

Если не можете доказать, то лучше измените риторику на подобную:
-Моя винтовка бьёт хорошо. Был случай, когда я в присутствии "уважаемых донов" настрелял вот такую мишень...
Так к вам отношение будет не как к болтуну и трепачу, а как приличному стрелку, владеющему приличной мосинкой.)))
2 Иваныч Баский 16-02-2018 21:30

quote:
Originally posted by Vladiv7:

Вы из-за термозависимости Сунара (не надо про Вихту, это просто пример) не собираете нужную кучность...



Термозависимость Сунаров тут не при делах. Она лишь влияет на начальную скорость. Ну будет у вас скорость чуть ниже или выше. И чё? На мосинскую кучность, это точно не повлияет. Упадёт на 5-7 м/с или вырастет на 8-10 м/с. И чё? Куча не соберётся? Повторите в такую же погоду. Это 100 метров. Не 1000 метров. Тут такие отмазы не канают)))
Плохому танцору всегда термозависимость будет мешать. Вместе с яйцами.
Jumangy 16-02-2018 22:08

quote:
Originally posted by 2 Иваныч Баский:

Лист бумаги. Две мишени на ём. Две серии. Хотя бы по три выстрела. И смотрим. Для вящей пучности))) четыре мишени на 1 А4 и четыре серии по три патрона. Это вообще будет убедительно.



По этой ссылке https://forum.guns.ru/forummessage/56/1617210-72.html НА СТРАНИЦЕ 72, в посте #1463, полный отчёт о кучности моего КО-44, когда я свой Льюп на КО-44 пристреливал. Не совсем по методу Ганзы но, зато мишеней много .
Если кому лень по ссылке мишень изучать то результаты такие:
На листе, правда, одна мишень, но точки прицеливания разные. Там всего шесть серий, 3 серии по 4 выстрела и три серии по три выстрела.
1-я серия по трём выстрелам = 29мм;
2-я из-за обрушения опоры состоит фактически из двух серий по 2 выстрела и если мерить эту серию по всем четырём то кучность = 51мм;
3-я серия = 30мм по трём выстрелам(отмечена римскими цифрами), а 4-й ушёл до 51мм;
4-я серия = 33мм по трём выстрелам, а 4-й ушёл до 60мм;
5-я серия по трём выстрелам = 26мм;
после 5-й серии ввёл поправки и сделал выстрел (отмеченный на мишени белым ромбом) после которого сходил к мишени и отметил его, а после уже снова стрелял 3 выстрела уже 6-й заключительной серии (обведённые на мишени белыми соединёнными кружками)
Итак:
6-я серия = 34мм.
Далее там мишени с результатами стрельбы с ОткрПрицПрисп. на 100 и 216 метров.
------------------
С уважением, Денис.
tttvik 17-02-2018 03:26

2 Иваныч Баский
Полностью согласен с Вашей позицией. За исключением следующего: почему три выстрела в серии? На мой взгляд никуда не годится. Нужно минимум 4 или как по методу Ганзы 5. Три это мало.
Далее, смотрим НСД по снайперской винтовке Мосина (вот ссыль):
https://i2.guns.ru/forums/icon...0372/372699.jpg
Четко написано, нормальной признается винтовка, положившая на сотне 4 выстрела в круг 8 см.
Далее не интересно. Спорить не вижу смысла, это официальный документ. Не может быть винтовка снайперской, если критерием принят круг 8 см. Занавес.
Вот тема: https://forum.guns.ru/forummessage/18/142059.html

quote:
Originally posted by Jumangy:

1-я серия по трём выстрелам = 29мм;
2-я из-за обрушения опоры состоит фактически из двух серий по 2 выстрела и если мерить эту серию по всем четырём то кучность = 51мм;
3-я серия = 30мм по трём выстрелам(отмечена римскими цифрами), а 4-й ушёл до 51мм;
4-я серия = 33мм по трём выстрелам, а 4-й ушёл до 60мм;
5-я серия по трём выстрелам = 26мм;
после 5-й серии ввёл поправки и сделал выстрел (отмеченный на мишени белым ромбом) после которого сходил к мишени и отметил его, а после уже снова стрелял 3 выстрела уже 6-й заключительной серии (обведённые на мишени белыми соединёнными кружками)
Итак:
6-я серия = 34мм.


Изучил. Как говорил в таких случаях один персонаж - не верю. Ну. не может так отстреляться огражданенная винтовка со штифтом в стволе. Это просто невозможно. Извините, но что хотите со мной делайте, но это нереально. ИМХО.

Бекхан 17-02-2018 04:46

quote:
Изначально написано Черномор:

Если оружейная система столь чувствительна к таким переменным - это говна кусок, а не оружие.


Тогда калаш тоже кусок говна?
click for enlarge 400 X 300 26.9 Kb

Черномор 17-02-2018 09:33

quote:
Изначально написано Бекхан:

Тогда калаш тоже кусок говна?


Это просто фото.
Фейк, как про 300 погибших вагнеровцев

ЗЫ: двойная подача на АК может быть только при ушатанном в хлам магазине. В регламентном номинале этого в принципе не может быть

Черномор 17-02-2018 09:35

quote:
Изначально написано tttvik:
Далее, смотрим НСД по снайперской винтовке Мосина (вот ссыль):
https://i2.guns.ru/forums/icon...0372/372699.jpg
Четко написано, нормальной признается винтовка, положившая на сотне 4 выстрела в круг 8 см.
Далее не интересно. Спорить не вижу смысла, это официальный документ. Не может быть винтовка снайперской, если критерием принят круг 8 см. Занавес.

Сударь, вы дурак или провокатор?
Где написано про некий КРИТЕРИЙ, если речь идёт о браковочном параметре?
Учите матчасть и больше стреляйте.

Jumangy 17-02-2018 09:44

quote:
Originally posted by tttvik:

не верю. Ну. не может так отстреляться огражданенная винтовка со штифтом в стволе. Это просто невозможно. Извините, но что хотите со мной делайте, но это нереально.



Дык, про таких как вы, батенька, принято говорить: - "А ему хоть кол на голове теши!", а по другому сказать, если вы проявляете незавидное упрямство то, понятно кто вы есть, вот и Черномор это же спрашивает.

------------------
С уважением, Денис.

Тантал 17-02-2018 09:50

quote:
Фейк, как про 300 погибших вагнеровцев

А это то тут причём?
Хотя, как показывает практика, фальшивкой в таких случаях оказывается как правило официоз.
Так что ещё будем посмотреть.
п-ф 17-02-2018 10:04

quote:
Изначально написано 2 Иваныч Баский:

У меня тоже есть рекордные мишени. Но язык никогда не повернётся сказать, что моя винтовка так стреляет стабильно. Просто так звёзды сошлись. Второй раз я наверняка, смогу получить такой результат лишь в следующей жизни)))


Помница в теме про чизу вы заявляли обратное. чота там про "стабильные 0,6", которые может стрелять чиза в стоке, не? Двойные стандарты?

п-ф 17-02-2018 10:15

quote:
чё? На мосинскую кучность, это точно не повлияет. Упадёт на 5-7 м/с или вырастет на 8-10 м/с. И чё? Куча не собе
на чизовскую тоже. Йа к примеру собирал самокрутки с шагом заряда 0,1 грана в линейке и потом даже 1,0 грана 140го. Разницы никакой. Все кучкуецца в угол по пять из чизы. Заметно начинало разлетацца только на 540м. Фото мишенек выкладывал.
п-ф 17-02-2018 10:28

quote:
Четко написано, нормальной признается винтовка, положившая на сотне 4 выстрела в круг 8 см.
Далее не интересно.


Ну к примеру в довоенном копс-34 "четко написано" шта отборная винтовка для занятий снайперов должна стрелять 6 см с открытых.
И все упражнения до 800 метроф включительно выполняюцца только с открытых. Нормативы типа поражение зрительной трубы на 250. Или бегущей связной собаки на 300.
quote:
Изучил. Как говорил в таких случаях один персонаж - не верю. Ну. не может так отстреляться огражданенная винтовка со штифтом в стволе. Это просто невозможно. Извините, но что хотите со мной делайте, но это нереально. ИМХО.



Да фигли с вами делать? Гыгыпы
На соревнования привез МР-143 прям из лабаза. Которая вроде как по мнению продвинутой публики и не стреляет. Даже толком не оттерли пушсало , только дудку протерли от консервацыы, и начали стрелять из нея. Без всякой оптики. У нескольких стрелков восемь см на сотку по пяти легко. Хотя масло летело изо всех щелей.
Jumangy 17-02-2018 10:32

Кстати, вот ещё мишень из темы https://forum.guns.ru/forummessage/56/1617210-0.html , пост #2549 (стр.121 пост #2483), надеюсь uriy3904 будет не против того, чтобы я разместил здесь его мишень с результатами с КО-38 с ПУ на Кочетове, итак: 100 метров, две правые мишени, верхняя и нижняя, в верхней правой 5 выстрелов в 47мм уложены причём первые четыре выстрела в 32!!!мм, а в нижней правой 4-ре выстрела в 47 мм.
click for enlarge 1707 X 1280 78.1 Kb
------------------
С уважением, Денис.
Черномор 17-02-2018 10:35

quote:
Изначально написано Тантал:

А это то тут причём?
Хотя, как показывает практика, фальшивкой в таких случаях оказывается как правило официоз.
Так что ещё будем посмотреть.

Да потому что фото - это просто фото.
А про 200-300 двухсотых вагнеровцев всё было ясно с самого начала, благо "эксперты", лохи и домохозяйки у нас ещё не перевелись.

кентярик 777 17-02-2018 10:37

quote:
Изначально написано mixram2013:
Вы правы, всякое г.вно типа СВД/СКС/АК/РПК и прочего металлолома мне даже впадлулишний раз в руки взять. А такие как Вы, дяденьки трусы на лямках, даже не можете понять, что - да, на момент принятия на вооружение это было замечательное оружие, нткто не спорит, но сейчас 2018 год на дворе, вот в чем проблема.
Про Мосинку даже и говорить не хочу. Вспомнили они тут Афганистан, а может мы ещё Гражданскую припомним, с ВОВ напару.

П.С. А пари было нормальное, просто все эти Владельцы Минутных Сусликов как всегда обосрались и легли на дно. Ну нтщеброды, ничего не попишешь, обеспечение уж больно большое, 20 кусков, да за это можно целую Мосинку купить и трындеть на Форуме про ее суперскую Мегаснайперистость......
Фото снайперов они наших видели, ну ясный пень, на безрыбье и рак рыба. СВД это вообще не снайперская винтовка (только не надо мне про НСД), на её фоне Мосинка это в общем ещё ничего.....


ребята а это что за клоун? малолетка какая то? афган то вроде все помнят некоторые даже там послужить успели-это совсем недавно было...

Черномор 17-02-2018 10:40

quote:
Изначально написано п-ф:

Да фигли с вами делать? Гыгыпы
На соревнования привез МР-143 прям из лабаза. Которая вроде как по мнению продвинутой публики и не стреляет. Даже толком не оттерли пушсало , только дудку протерли от консервацыы, и начали стрелять из нея. Без всякой оптики. У нескольких стрелков восемь см на сотку по пяти легко. Хотя масло летело изо всех щелей.

Из трёхи 1928 года покойного Абу Жорджа в Алабино с открытых собирали по пяти 40 мм без проблем.
Пару лет назад прибивал кенту оригинальную снайперку - без какой-либо отладки с открытых по ?4 новой экстрой собирали с трёх по 7-10 см.
Не показатель, канешна, но пример.

Legioner1976 17-02-2018 11:39

Фу! Все осилил и понял что наипали. Думал про отличия снайперок от валовок почитать, а тут снайпера углами меряются. Бля! При чем в теме про Мосинку ваши Орсисы Тикки и Саки? Вам высокоточки штоль мало? В какую тему не зайди - везде срач субминутный.
кентярик 777 17-02-2018 12:03

quote:
Originally posted by Legioner1976:

Думал про отличия снайперок от валовок почитать,



про это было на первых двух страницах.
Тантал 17-02-2018 12:33

quote:
благо "эксперты", лохи и домохозяйки у нас ещё не перевелись.

Так они практически руководят всем и вся включая пропаганду.
2 Иваныч Баский 17-02-2018 13:22

quote:
Originally posted by tttvik:

2 Иваныч Баский
Полностью согласен с Вашей позицией. За исключением следующего: почему три выстрела в серии? На мой взгляд никуда не годится. Нужно минимум 4 или как по методу Ганзы 5. Три это мало.



А мандраж начинается. ))) Перестаю контролировать вкладку. Т-5000 в 300ВМ любит очень плотную вкладку. Чуть ослабил, потерял однообразное вжатие и всё))) Есть такой грех. Вертикаль начинает расползаться.
Но если совсем по МГ, то конечно, надо 2х5 стрелять.
click for enlarge 1707 X 1280 148.1 Kb
2 Иваныч Баский 17-02-2018 13:30

quote:
Originally posted by Черномор:

Из трёхи 1928 года покойного Абу Жорджа в Алабино с открытых собирали по пяти 40 мм без проблем.



Юра, так и я говорю. Нормальная винтовка, эта СВМ.
Полностью соответствует задачам, под которые создавалась. И в кучность 40-45 мм я вполне верю.
кентярик 777 17-02-2018 13:43

quote:
Originally posted by 2 Иваныч Баский:

в кучность 40-45 мм я вполне верю.




так вроде никто и не сомниваеться..почему нет то?
п-ф 17-02-2018 13:48

quote:
Изначально написано кентярик 777:

про это было на первых двух страницах.

Не было воще ничего, бо никто ф принцыпе не говорил и не спрашивал про первый холодный выстрел. В смысле его стабильность, как основной параметр снайперского винта.

2 Иваныч Баский 17-02-2018 14:11

quote:
Originally posted by кентярик 777:

так вроде никто и не сомниваеться..почему нет то?



Тут расклад другой, коллега.
Один кричит, что СВМ вовсе не снайперская. Другой тельник на себе рвёт, доказывая, что евойная моська стабильно меньше 1 МОА выдает.)))
Я думаю, что это радикалы))) И что 40-50 мм СВМ приличным патроном может выдавать спокойно. А на счёт того, снайперская она или нет, ну тут уже надо читать название )))
кентярик 777 17-02-2018 14:11

ну там про резанье и дорнирование было..про отдельную линию для снайперский стволов...про отбор из стволов резанных но массового потока..все вроде было.
2 Иваныч Баский 17-02-2018 14:31

quote:
Originally posted by кентярик 777:

ну там про резанье и дорнирование было



Дорнирования наверное у Мосинки не было. Резание и ковка. Сначала вроде горячая ковка. Потом, где-то читал, в 30-е годы нам немцы ротационные прессы поставили для холодной ковки.
кентярик 777 17-02-2018 14:46

quote:
Originally posted by 2 Иваныч Баский:

думаю, что это радикалы))) И что 40-50 мм СВМ приличным патроном может выдавать спокойно. А на счёт того, снайперская она или нет, ну тут уже надо читать название )))



согласен полностью.
Vladiv7 17-02-2018 15:45

quote:
Originally posted by 2 Иваныч Баский:

Другой тельник на себе рвёт, доказывая, что евойная моська стабильно меньше 1 МОА выдает.)))



Вы зачем мне приписываете то, чего я не говорил?
Где я написал "стабильно"? это Ваши слова.
Сам придумал, приклеил мне свою придумку и давай про тельники рваные загонять, Уважаемый давайте не будем лукавить.
Вот мои слова: "Мосинка моя (карабин обр. 1938г.) стреляет 19 мм. на 100 м.(три выстрела)"

quote:
Originally posted by 2 Иваныч Баский:

Повторите в такую же погоду. Это 100 метров. Не 1000 метров. Тут такие отмазы не канают)))



дык я разве против? отстреляю - выложу, я же писал выше, сделал беддинг, отстреляюсь, вывешу мишени.
quote:
Originally posted by 2 Иваныч Баский:

Если вы объявляете, что ваша Мосинка стреляет "Минуту", докажите. Как это сделать, я уже выше сказал. А не изворачивайтесь, как уж на сковородке.
У меня тоже есть рекордные мишени. Но язык никогда не повернётся сказать, что моя винтовка так стреляет стабильно. Просто так звёзды сошлись.



Вы опять свою "стабильность" мне суёте. ткните пальцем где я так говорил.
В восьмой раз повторю - отстреляюсь, выложу мишени. Это же не значит, что после Ваших сомнений я всё должен бросить и бежать на стрельбище теряя тапки. И морозя сопли при минус 25 отстрелять мишень, глядя на которую Вы скажете "не верю.. это не стабильность"
Язык Ваш, сами решайте когда его поворачивать, я такую ответственность на себя не возьму
п-ф 17-02-2018 16:24

quote:
Изначально написано 2 Иваныч Баский:

Дорнирования наверное у Мосинки не было. Резание и ковка. Сначала вроде горячая ковка. Потом, где-то читал, в 30-е годы нам немцы ротационные прессы поставили для холодной ковки.

Не было ковки в принцыпе. В 30е у лотар-Вальтер купили технологию дорнирования. Освоили ея только в 43м. Так что опять мимо кассы.

2 Иваныч Баский 17-02-2018 17:27

quote:
Originally posted by Vladiv7:

Это же не значит, что после Ваших сомнений я всё должен бросить и бежать на стрельбище теряя тапки. И морозя сопли при минус 25 отстрелять мишень



Да упаси господь! -25С, это жестоко.
К тому же я просто предложил вам слегка изменить риторику. И в таком раскладе вам вообще ни куда бежать не придётся)))
У нас ведь джентльменам верят.
Vladiv7 17-02-2018 17:34

quote:
Originally posted by 2 Иваныч Баский:

Да упаси господь! -25С, это жестоко.
К тому же я просто предложил вам слегка изменить риторику. И в таком раскладе вам вообще ни куда бежать не придётся)))
У нас ведь джентльменам верят.



нормально, сегодня зайчиков погоняли.
Зачем мне менять риторику? Чтобы Вы за сковороду и ежа опять схватились?
я по русски пишу, и если не пишу слово "стабильно" не надо мне его дорисовывать. А то у меня тельники уже на исходе, штопать не успеваю.
Ну нам-то колхозникам, куда до Вас до жентельменов.
3 с половиной сотни постов обсуждения говорят только про то, что Вы жентельмены, себе и верите безаговорочно, остальных жентельменами не считаете
2 Иваныч Баский 17-02-2018 17:40

Собственно вот ваши слова:
Originally posted by Vladiv7:
-Мосинка моя (карабин обр. 1938г.) стреляет 19 мм. на 100 м.(три выстрела).
Ну как ещё можно это трактовать?
Так, что винтовка СТРЕЛЯЕТ 19 мм на 100 метров по 3 выстрелам. То бишь, постоянно. Слово СТРЕЛЯЕТ имеет настоящее время.
Я ещё тогда вам предложил поменять риторику на иную:
-Моя винтовка настреляла 19 мм на 100 метров...
Этот вариант вашего заявления не поставил бы под сомнения все остальные слова и вам не пришлось бы приплетать термозависимость Сунаров, температуру в -25С и т.п.)))
А вы опять начинаете изворачиваться.))) Мне уже смешно с вами дискутировать. Как с ребёнком, право слово...
2 Иваныч Баский 17-02-2018 17:41

Ладно, дальше не интересно уже.
Vladiv7 17-02-2018 17:48

quote:
Originally posted by 2 Иваныч Баский:

А вы опять начинаете изворачиваться.))) Мне уже смешно с вами дискутировать. Как с ребёнком, право слово...



в каком месте, взрослый дяденька?
да и мне особого удовольствия общение с Вашей персоной не принесло.
tttvik 17-02-2018 18:48

Вот наблюдаю я за этими темами про старину, и возникла такая мыслица - весь этот срач/спор оттого и идет, что у любого здравомыслящего человека возникают определенные сомнения, ну не может этот хлам так стрелять. Не может винтовка, у которой критерием нормальности является круг диаметром 8см. (НСД) стрелять, 5, 3, я уже не говорю о 2см. на сотне. Одна серия, это еще куда ни шло, но ни о какой среднестатистическом результате не может идти речи. Даже стабильные 5см. - это уже подвиг.
А в темах, про хорошие винтовки/карабины, минутная кучка не вызывает особых сомнений.
Jumangy 17-02-2018 19:22

quote:
Originally posted by п-ф:

Не было воще ничего, бо никто ф принцыпе не говорил и не спрашивал про первый холодный выстрел. В смысле его стабильность, как основной параметр снайперского винта.



А вот кстати, действительно, интересно, как по Вашим наблюдениям стабильность первого холодного у СВМ.
Я себе даже снайперский блокнот изготовил но, статистики пока мало.
Я, правда, с КО-91/30М , ПУ, Кочетов, Экстрой 70, с едва смазанного ствола, первый холодный вроде стабильно на сотку, пробоина иногда идеально на острие прицельного пенька получается. На охоте, по птице первый часто промах на той же примерной сотне но, там, уверен, что мои ошибки.
Запас Экстры 70 у меня почти на исходе, а Вы какими стабильность первого холодного нарабатывали ? Ну и вообще Ваши знания и наработки в этом вопросе очень интересны.

------------------
С уважением, Денис.

настоящий колхозник 17-02-2018 19:29

quote:
Изначально написано tttvik:
Вот наблюдаю я за этими темами про старину, и возникла такая мыслица - весь этот срач/спор оттого и идет, что у любого здравомыслящего человека возникают определенные сомнения

Думал кто то юного возраста , но в профайле указано 46 лет.
А предполагал ли лет 25 назад что бабы возрастом под полтинник такие горячие попадаются что молодым и не снилось, думал наверное что они в таком возрасте уже совсем не трахаются?? Тут уж какая попадётся, но и самому надо быть способным получить от неё всё что она может.

Jumangy 17-02-2018 19:37

quote:
Originally posted by настоящий колхозник:

в профайле



Тут, очевидно, пневманутость, плюс заражение бацилой минутности от чтения высокоточки и т.п.
Предлагаю не тратить на пациента время, а то раскормим его и у бедолаги болезнь перейдёт в фазу безмозглого тролля, да и не интересно с упёртыми в угол то в этот.

------------------
С уважением, Денис.

tttvik 17-02-2018 19:38

quote:
Originally posted by настоящий колхозник:

А предполагал ли лет 25 назад что бабы возрастом под полтинник такие горячие попадаются что молодым и не снилось, думал наверное что они в таком возрасте уже совсем не трахаются?? Тут уж какая попадётся, но и самому надо быть способным получить от неё всё что она может.




https://www.youtube.com/watch?v=LmIOorIwzOk
Не запускайте с этим делом.
Шутка, не принимайте близко к сердцу.

tttvik 17-02-2018 19:59

quote:
Originally posted by 2 Иваныч Баский:

Т-5000 в 300ВМ любит очень плотную вкладку.


Рад за Вас, что владеете столь отличной винтовкой.
У меня Блайзер Р93 тоже под 308, если не положил кучку в 0.5 - максимум 1 МОА, практически предынфарктное состояние. Я про эту старину читаю, как какой-нибудь роман про средние века. Бзик у меня, на рыцарей и в таком духе. Мосинка и иже с ними для меня, это тоже как средние века, раритет практически. Примерно как на аквариум с рыбками смотрю, чета люди спорят, п.пы рвут за 1 МОА, когда для меня это хуже, чем даже средней паршивости результат. Но, если их старина радует, то это очень хорошо. Самое главное (для меня по крайней мере), чтобы карабин приносил удовольствие.

кентярик 777 17-02-2018 20:09

Да ну а чем та же снайперская отборная мосинка по сути от современных болтов отличается? ДА НИЧЕМ ПО СУТИ! Нормальную оптику к ней ложе путевое и не хуже современных хорошими патронами кучи собирает.ИМХО конечно но труднооспоримое.
plamia2 17-02-2018 20:12

quote:
У меня Блайзер Р93 тоже под 308, если не положил кучку в 0.5 - максимум 1 МОА, практически предынфарктное состояние

😂😂😂

tttvik 17-02-2018 20:12

quote:
Originally posted by кентярик 777:

Да ну а чем та же снайперская отборная мосинка по сути от современных болтов отличается? ДА НИЧЕМ ПО СУТИ! Нормальную оптику к ней ложе путевое и не хуже современных хорошими патронами кучи собирает.ИМХО конечно но труднооспоримое.



Хорошо вбросил на вентилятор. Мастерство не пропьешь. Пошел за попкорном.

Виталий Петров 17-02-2018 20:19

Да, а не купить ли мне мосинку? Куле, мосяня + тыщ 100 на тюненх и получится рем за 85))
П.С:Не, не купить, ну ея родимую в нахъ, старовата она для любви, очень))
настоящий колхозник 17-02-2018 20:46

quote:
Изначально написано tttvik:

https://www.youtube.com/watch?v=LmIOorIwzOk
Не запускайте с этим делом.
Шутка, не принимайте близко к сердцу.



Извиняюсь, может за живое задел. Ну да, если с возрастом мысли о оружии и бабах не проходят значит ебнутый?!

tttvik 17-02-2018 20:54

quote:
Originally posted by настоящий колхозник:

Ну да, если с возрастом мысли о оружии и бабах не проходят значит ебнутый?!


С возрастом о душе надо подумать, о смысле жизни, о Боге.
А Вы о бабах, тфу, чего там еще не видели.
Оружие это еще куда ни шло, но бабы, эх.

Schaber 17-02-2018 21:54

quote:
Originally posted by tttvik:

Хорошо вбросил на вентилятор. Мастерство не пропьешь. Пошел за попкорном.


Возьмите ещё пепси и приятного аппетита.

Вот мосинка, в "кастом" ложе, с которой занимали далеко не последние места соревнуясь с современными болтами, в том числе и кастомами:
В Волгограде на F-классе 800 ярдов, 67 очков из 75 возможных. Винтовка Мосина 1943г, сколько выстрелов с нее было никто не считал, причем в основном 7Н1

click for enlarge 1707 X 1280 354.2 Kb

Если чё, то 7Н1 это пролетарский биметалл, а не буржуазная медь.

Описание в этой теме:

https://forum.guns.ru/forummessage/91/1837435-m44013918.html

п-ф 18-02-2018 01:36

quote:
Изначально написано tttvik:
Вот наблюдаю я за этими темами про старину, и возникла такая мыслица - весь этот срач/спор оттого и идет, что у любого здравомыслящего человека возникают определенные сомнения, ну не может этот хлам так стрелять. Не может винтовка, у которой критерием нормальности является круг диаметром 8см. (НСД) стрелять, 5, 3, я уже не говорю о 2см. на сотне. Одна серия, это еще куда ни шло, но ни о какой среднестатистическом результате не может идти речи. Даже стабильные 5см. - это уже подвиг.
А в темах, про хорошие винтовки/карабины, минутная кучка не вызывает особых сомнений.

Уважаемый, вашы однообразные "мыслицы" начинают насторажывать. Чаво сказать то хотите? Вы из особоодаренных штолэ, и не никак не можете понять разницу между комплексом , стреляющим 8 см военным шлаком, и минутным комплексом , где один выстрел дороже чем целая куча этово шлака? Ваша совсем не алё? Хулэ вы сравниваете? Пичалька...

Legioner1976 18-02-2018 01:49

Господа снайперы, мож все таки кто по теме подскажет: было отдельное производство СВМ или отбирали из валовки?
кентярик 777 18-02-2018 03:00

Легионер Я так понял что оба варианта во время ВОВ имели место быть.
tttvik 18-02-2018 07:53

quote:
Originally posted by п-ф:

Вы из особоодаренных штолэ, и не никак не можете понять разницу между комплексом , стреляющим 8 см военным шлаком, и минутным комплексом , где один выстрел дороже чем целая куча этово шлака? Ваша совсем не алё? Хулэ вы сравниваете? Пичалька...




Вот и мне пичалька, когда люди не понимают разницы между хорошей вещью и хламом. Для меня ценнее один выстрел, чем целая куча как Вы сами соизволили выразиться шлака, стреляющего в круг 8см. И я готов заплатить за это деньги, а не возиться со стариной, которая никогда не будет стрУлять даже в десятом приближении к тому же Блайзеру. Даже и мудреная фраза для любителей хлама есть - кому и кобыла невеста.

tttvik 18-02-2018 08:08

quote:
Originally posted by Виталий Петров:

Куле, мосяня + тыщ 100 на тюненх и получится рем за 85))


А все эти любители хлама как я понял "садомазохисты", они купят старину, потом будут пытаться сделать из него конфетку, вложат уйму денег, времени, нервов, и все равно останутся у разбитого корыта. Да еще и себе в убыток. А здравомыслящие возьмут сразу хотя бы нормальную вещь, тот же Рем 700, например, и будут не возиться с куском шлака, а радоваться и повышать свои навыки в стрельбе. Каждый сам кузнец своего счастья, с этим не поспоришь.

Тантал 18-02-2018 08:33

quote:
Самое главное (для меня по крайней мере), чтобы карабин приносил удовольствие.
А для охотника мясо.
Черномор 18-02-2018 09:43

quote:
Изначально написано tttvik:

А все эти любители хлама как я понял "садомазохисты", они купят старину, потом будут пытаться сделать из него конфетку, вложат уйму денег, времени, нервов, и все равно останутся у разбитого корыта. Да еще и себе в убыток. А здравомыслящие возьмут сразу хотя бы нормальную вещь, тот же Рем 700, например, и будут не возиться с куском шлака, а радоваться и повышать свои навыки в стрельбе. Каждый сам кузнец своего счастья, с этим не поспоришь.


Чтобы Рем-700 застрелял, на нём надо поменять всё, кроме ствола и затворной группы. По качеству изготовления эта мексиканская поделка - редкостное говно. Так что не надо ля-ля.

настоящий колхозник 18-02-2018 09:51

quote:
Изначально написано tttvik:

А все эти любители хлама как я понял "садомазохисты", они купят старину, потом будут пытаться сделать из него конфетку, вложат уйму денег, времени, нервов, и все равно останутся у разбитого корыта. Да еще и себе в убыток. А здравомыслящие возьмут сразу хотя бы нормальную вещь, тот же Рем 700, например, и будут не возиться с куском шлака, а радоваться и повышать свои навыки в стрельбе. Каждый сам кузнец своего счастья, с этим не поспоришь.


Задачи разные бывают и увлечения и развлечения. Когда на пострелушка в дуэлке по железу на стрельбище где всего 100 метров минимум по сотне патронов расстреливается не раз видел как владельцы дорогих винтовок косились на дешёвые со словами - а мне приходится в свою "Барнаул" пхать, хорошими патронами дорого. К примеру хотя бы по сотне за патрон 100х100 это уже 10т.р., в месяце 4 воскресенья - это уже 40т.р, в году 12 месяцев - почти на поллимона патронов надо. Потому и меньше гораздо "стрелков" на стрельбищах чем тут на форуме. Съездил со своим Блэйзером , сложилось случайно меньше минуты и рассказывает тут потом целый год никуда не выезжая.

п-ф 18-02-2018 11:05

quote:
Изначально написано tttvik:

Вот и мне пичалька, когда люди не понимают разницы между хорошей вещью и хламом. Для меня ценнее один выстрел, чем целая куча как Вы сами соизволили выразиться шлака, стреляющего в круг 8см. И я готов заплатить за это деньги, а не возиться со стариной, которая никогда не будет стрУлять даже в десятом приближении к тому же Блайзеру. Даже и мудреная фраза для любителей хлама есть - кому и кобыла невеста.


По первых - это болтовня. Что значит "один точный выстрел"? Куда собрались точно стрелять и зачем. В смысле можете четко и ясно сформулировать зачем вам винт с минутной кучей. Для дела или просто подрочить и похвастацца в кругу таких же Бабуинов. Бо примероф приедостаточно, когда покупают высокоточку исключительно для статуса, и воще из нея не стреляют.
Во вторых - колхоз дело добровольное. Не нравицца - не ешьте. Вас никто не заставляет.

Rentgen-1 18-02-2018 11:12

quote:
Изначально написано tttvik:

Вот и мне пичалька, когда люди не понимают разницы между хорошей вещью и хламом. Для меня ценнее один выстрел, чем целая куча как Вы сами соизволили выразиться шлака, стреляющего в круг 8см. И я готов заплатить за это деньги, а не возиться со стариной, которая никогда не будет стрУлять даже в десятом приближении к тому же Блайзеру. Даже и мудреная фраза для любителей хлама есть - кому и кобыла невеста.


Дистанция, на которой стрелять из "дешевого хлама" станет неинтересно - более 300 м, когда пули будут непредсказуемо вылетать за габарит мишени. Для 400м, 500м и более действительно нужна стабильно субминутная винтовка. Вы высокоточной занимаетесь? Судя по профилю - нет. А толку тогда с вашей субминутной винтовки, если вы на 100 метров бумагу дырявите? Чем она прямо-таки на голову выше винтовки Мосина для этих задач? Даже качественный патрон и тот еще не проявится на такой дистанции, начальная скорость на 100 м сильно не влияет. Что бы мериться сантиметрами группы, 2,5см против 8см? Так можно мелкашку взять за 40 тысяч, она еще и меньшие группы будет собирать, полминуты, может и четверть даже на 50 м.

Тантал 18-02-2018 11:22

quote:
Бо примероф приедостаточно, когда покупают высокоточку исключительно для статуса, и воще из нея не стреляют.
Эт точно! В 99,9% случаев это как мин. Не просто не стреляют, а вообще стрелять не умеют, в принципе и не хотят. Особенно когда приходит понимание чё почём.
RAYnew 18-02-2018 11:40

quote:
Изначально написано Тантал:
Этот точно! В 99,9% случаев это как мин. Не просто не стреляют, а вообще стрелять не умеют, в принципе и не хотят. Особенно когда приходит понимание чё почём.

Зато дает повод гордо написать - у меня всякое есть, сталбыть, я всё знаю. Всегда удивляло, почему у некоторых в мозгу обладание предметом становится равноценным умению с ним обращаться и главное, волшебным образом, все о предмете знать.
Хотя на лицо обратное... многие имеют - но мало что знают и еще меньше кто может. В продаже что ни карабин - то 50-100 выстрелов за 5-7 лет обладания им
Тырнет все стерпит, чо.

п-ф 18-02-2018 12:55

quote:
более 300 м, когда пули будут непредсказуемо вылет

Ну это далеко не так. Ничего никуда не вылетает за пределы зеленой коровы на 600 и далее.
1220 м - три попадания из десяти по ростовой из трехи с диоптром. Включая пристрелку.
Rentgen-1 18-02-2018 14:28

quote:
Изначально написано п-ф:

Ну это далеко не так. Ничего никуда не вылетает за пределы зеленой коровы на 600 и далее.
1220 м - три попадания из десяти по ростовой из трехи с диоптром. Включая пристрелку.

Это я пессимистично оценил, что бы владелец блейзера не спорил. Ну и у кого как. У меня вылетает.

Черномор 18-02-2018 14:36

quote:
Изначально написано Rentgen-1:

Это я пессимистично оценил, что бы владелец блейзера не спорил.


Нередко владельца Блазеров вообще стрелять не умеют

2 Иваныч Баский 18-02-2018 14:47

quote:
Originally posted by Черномор:

Нередко владельца Блазеров вообще стрелять не умеют



Следовательно, Блейзер, это унылое говно ))))))
настоящий колхозник 18-02-2018 15:04

quote:
Изначально написано 2 Иваныч Баский:

Следовательно, Блейзер, это унылое говно ))))))

tttvik 18-02-2018 15:07

quote:
Originally posted by 2 Иваныч Баский:

Следовательно, Блейзер, это унылое говно ))))))


Поржал. Ну владельцы этого храма подняли настроение, реально. Спасибо им за заряд позичивчика. Они видимо по русски читать не умеют. Говорю же, если не положил кучку в 0.5-максимум до 1 МОА все, настроение испорчено на неделю вперед. Но это редко бывает. Очень редко. Но за удовольствие надо платить, это аксиома.
Припоминаю как-то с владельцем одного хлама поспорили (Лось, только модель не помню, калибр 7.62), он тоже такой, ну накуя спрашивается отдавать деньжищи на Байзер, когда и шлаком можно обойтись. Встали на огневой рубеж, чтобы не растаптывать его прямо совсем, я говорю - ты попробуй отстреляйся со своего шлака, а потом возьми Блайзер и сравни. Детали не помню, но с Лося он с огромным трудом уложил примерно в 2.5 МОА, взял Блазер (в первый раз) и прямо сразу примерно минута, ну может чуть хуже. Короче, продал он шлак, взял по моему совету Чизу 550, счастлив до сих пор. Аж расцвел. Говорит, да, все познается в сравнении, после нормального карабина, больше шлак никогда не возьму. Как гора с плеч упала. Ей Богу не вру.
Для меня Рем 700, Чиза 550 это как раз карабин начального уровня (их я и называю - нормальными), не хороший.

2 Иваныч Баский 18-02-2018 15:31

quote:
Originally posted by tttvik:

Припоминаю как-то с владельцем одного хлама поспорили (Лось, только модель не помню, калибр 7.62), он тоже такой, ну накуя спрашивается отдавать деньжищи на Байзер, когда и шлаком можно обойтись. Встали на огневой рубеж, чтобы не растаптывать его прямо совсем, я говорю - ты попробуй отстреляйся со своего шлака, а потом возьми Блайзер и сравни. Детали не помню, но с Лося он с огромным трудом уложил примерно в 2.5 МОА, взял Блазер (в первый раз) и прямо сразу примерно минута, ну может чуть хуже. Короче, продал он шлак, взял по моему совету Чизу 550, счастлив до сих пор. Аж расцвел. Говорит, да, все познается в сравнении, после нормального карабина, больше шлак никогда не возьму. Как гора с плеч упала. Ей Богу не вру.
Для меня Рем 700, Чиза 550 это как раз карабин начального уровня (их я и называю - нормальными), не хороший.



У нас в бригаде был один человек. Хороший мужик. Добродушный. Оружие-Лось-7 без оптики. Он в него не очень и верил. Поэтому почти всегда ходил в загоны. Как-то из чистого альтруизма, я подарил ему простенький прицел и пару пачек патронов уровня хэнд-мэйд. С Сценарами и Мегой. Помог пристрелять. Три попадания на 150 метров с капота уверенно накрывались спичечным коробком. Но он всё равно не верил))) И когда по краю овсяного поля на дистанции 150 метров пробежал кабан, он по нему бахнул. Но не пошёл смотреть. Ведь далеко! )))
А зря. Через неделю я обратил внимание на кружившееся вороньё. Пошёл поглядеть. А там свинёнок весом за 90 кг. Битый в сердце. Пробежал 50 метров и дошёл у дерева. Мясо только на приваду. Это понятно. Но речь не об этом. Воспрял духом человек. Перестал бояться стрелять. )))
К чему я? К тому, что есть задача. Под неё создаётся оружие. Главное уметь им пользоваться.
настоящий колхозник 18-02-2018 15:45

quote:
Изначально написано 2 Иваныч Баский:

У нас в бригаде был один человек. Хороший мужик. Добродушный. Оружие-Лось-7 без оптики. Он в него не очень и верил. Поэтому почти всегда ходил в загоны. Как-то из чистого альтруизма, я подарил ему простенький прицел и пару пачек патронов уровня хэнд-мэйд. С Сценарами и Мегой. Помог пристрелять. Три попадания на 150 метров с капота уверенно накрывались спичечным коробком. Но он всё равно не верил))) И когда по краю овсяного поля на дистанции 150 метров пробежал кабан, он по нему бахнул. Но не пошёл смотреть. Ведь далеко! )))
А зря. Через неделю я обратил внимание на кружившееся вороньё. Пошёл поглядеть. А там свинёнок весом за 90 кг. Битый в сердце. Пробежал 50 метров и дошёл у дерева. Мясо только на приваду. Это понятно. Но речь не об этом. Воспрял духом человек. Перестал бояться стрелять. )))
К чему я? К тому, что есть задача. Под неё создаётся оружие. Главное уметь им пользоваться.

Что тут удивительного, tttvik наверное положил бы весь магазин в глаз этому свинёнку "что бы шкурку не портить"!

tttvik 18-02-2018 15:57

quote:
Originally posted by 2 Иваныч Баский:

К тому, что есть задача. Под неё создаётся оружие. Главное уметь им пользоваться.


Фраза на мой взгляд очень опасная. Уметь пользоваться, повышать свои навыки, нужно с любым оружием, с этим никто не спорит. Но от уровня оружия тоже очень многое зависит. Если это хлам, то стрелок будет не столько повышать свои навыки, сколько бороться с огрехами хлама. В общем разговор ни о чем.
Что касается конкретно Лося (того самого, которого этот спорщик продал), я с него пострелял тоже. Иначе как ужасом ощущения/результаты назвать не могу. Но, конечно, любой карабин имеет право на жизнь, если он решает поставленные перед ним задачи. Возможно у меня задачи просто чуть посерьезней, чем ухайдакать поросенка с детского расстояния.
Конкретно против Мосинки тоже ничего не имею, люди покупают, им нравится и Слава Богу. В том же Блайзере что особо обсуждать? Скукотища. А вот как сделать из хлама конфетку поинтереснее будет, люди спорят, п.пы рвут, жизнь бурлит. В общем есть, что обсудить. Весело.

настоящий колхозник 18-02-2018 16:11

quote:
Изначально написано tttvik:

Возможно у меня задачи просто посерьезней, чем ухайдакать поросенка с детского расстояния.



И что же это за суперзадачи - секача с полкилометра? А реально из вашего Блэйзера?

настоящий колхозник 18-02-2018 16:29

Бываю я часто в Адыгее, знаком с одним охотником, бухает змей по чёрному но когда охота серьёзная то он там. Смотрел я у него фото с охот - люди с очень большими звёздами рядом с этим пьяницей. Охотится он с КО-44 без оптики. Да если бы ему даже Блейзер подарили он наверное пропил бы его. Сам он достижениями не хвастался но дедушка один бывший егерь сказал что Саня рекордсмен - вышли свиньи на него и как было в карабине пять патронов то пять хрюшек и положил. А было дело его с квадроцикла потеряли - вот если бы у него в этот момент дорогой карабин с оптикой был?! Если кто из Адыгеи тут то могу фамилию охотника назвать.
кентярик 777 18-02-2018 16:33

quote:
Originally posted by tttvik:

Что касается конкретно Лося (того самого, которого этот спорщик продал), я с него пострелял тоже. Иначе как ужасом ощущения/результаты назвать не могу



ну знаешь ли...у меня у приятеля "лось" с 2008 года вроде он его пользует. и доволен и не считает его шлаком-и на охоте ему этого "лося"за глаза хватает... а теперь о цене..ЕМНИП он этого лося брал в 2008 меньше чем за 10ку. а сколько стоит твой блайзер? вернее не "сколько" а "во сколько" раз дороже? и думаю моой приятель заохотил за этих 10 лет гораздо больше дичи со своего лося чем ты со своего супер-пупер блейзера.
2 Иваныч Баский 18-02-2018 16:36

quote:
Originally posted by tttvik:

конечно, любой карабин имеет право на жизнь, если он решает поставленные перед ним задачи. Возможно у меня задачи просто чуть посерьезней, чем ухайдакать поросенка с детского расстояния



Так и я об этом. Под каждую задачу своё оружие. Ну и по деньгам конечно.
п-ф 18-02-2018 16:44

quote:
видимо по русски читать не умеют. Говорю же, если не положил кучку в 0.5-максимум до 1 МОА все, настроение испорчено на неделю вперед. Но это ре

Умеют. а у вам походу все сильно запущено. Как вам только справку в психушке дают
antares 78 18-02-2018 16:48

[QUOTE]Originally posted by tttvik:

с детского расстояния.

Из записок flint-а:
Общий Вывод I
Как только мы отрываем высокоточную винтовку от стола и упоров, ее точность перестает иметь значение.
Общий Вывод II
Влияние точности винтовки/патрона на стрельбу с рук становится заметным только тогда, когда она становится сравнимой с точностью стрелка.
Общий Вывод III
При стрельбе с рук заурядной винтовкой патроном обеспечивающими 1 МОА ошибка стрелка практически полностью поглощает ошибку оружия и боеприпаса
За сим срач можно и прекратить
tttvik 18-02-2018 16:51

quote:
Originally posted by 2 Иваныч Баский:

Под каждую задачу своё оружие. Ну и по деньгам конечно.



Золотые слова. Так я и спокоен как удав. Это только у этих любителей старины малейшие сомнения в их героитческих результатах, все, туши свет и лезь в бомбоубежище. Не могут отличить рекордные результаты и среднестатистические. Сразу начинают переходить на личности, и до прочих низменностей опускаться, как-то, справки из психушек и иного непотребства.

antares 78 18-02-2018 16:54

Вопрос для Сергея п-ф.Вы неоднократно упоминали,что мосинка требовательна к вкладке и при стрельбе с нее желательно силовое удержание.Это относится к мосинкам с родной ложей или правило общее,независимо какая ложа стоит?
Тантал 18-02-2018 16:58

quote:
Не могут отличить рекордные результаты и среднестатистические. Сразу начинают переходить на личности, и до прочих низменностей опускаться, как-то, справки из психушек и иного непотребства.
Если вы начнете с ним стрелять из любого оружия, думается у вас нет никаких шансов, от слова совсем.
настоящий колхозник 18-02-2018 17:05

quote:
Изначально написано tttvik:

https://www.youtube.com/watch?v=LmIOorIwzOk
Не запускайте с этим делом.



"И тебя вылечат"

Rentgen-1 18-02-2018 17:11

quote:
Изначально написано tttvik:

Поржал. Ну владельцы этого храма подняли настроение, реально. Спасибо им за заряд позичивчика. Они видимо по русски читать не умеют. Говорю же, если не положил кучку в 0.5-максимум до 1 МОА все, настроение испорчено на неделю вперед. Но это редко бывает. Очень редко. Но за удовольствие надо платить, это аксиома.
Припоминаю как-то с владельцем одного хлама поспорили (Лось, только модель не помню, калибр 7.62), он тоже такой, ну накуя спрашивается отдавать деньжищи на Байзер, когда и шлаком можно обойтись. Встали на огневой рубеж, чтобы не растаптывать его прямо совсем, я говорю - ты попробуй отстреляйся со своего шлака, а потом возьми Блайзер и сравни. Детали не помню, но с Лося он с огромным трудом уложил примерно в 2.5 МОА, взял Блазер (в первый раз) и прямо сразу примерно минута, ну может чуть хуже. Короче, продал он шлак, взял по моему совету Чизу 550, счастлив до сих пор. Аж расцвел. Говорит, да, все познается в сравнении, после нормального карабина, больше шлак никогда не возьму. Как гора с плеч упала. Ей Богу не вру.


А почему 0,5 МОА - не шлак, а 2,5 - шлак? Вам для каких задач именно 0,5 МОА нужно? Объяснить можете? А может 0,25 МОА - еще круче, вам надо блазер продавать и искать какой-нибудь ломик весом 10кг.

tttvik 18-02-2018 17:28

quote:
Originally posted by Rentgen-1:

А почему 0,5 МОА - не шлак, а 2,5 - шлак?


Потому что владелец этого Лося, который примерно пять лет только и делал, как повышал свои навыки с него, просто взял в руки Блайзер, даже не приноравливался и сразу положил кучку примерно раза в 2-2.5 лучше. Вообще не тренируясь, не привыкая к карабину и в таком духе. Он и назвал своего Лося шлаком, а я запомнил это слово. Это были слова владельца Лося. А для меня не имеет принципиального значения, как карабин называется, главное, чтобы он приносил удовольствие. Блайзер приносит, а когда я пострелял с Лося, это примерно как ушат холодной воды на себя вылил. Хотя не буду утверждать, что Лось не имеет право на жизнь. Возможно кому-то хватит и его.
Поэтому не знаю, что там говорил многоуважаемый Флинт, но разница между хорошим карабином и шлаком есть, даже при стрельбе без всяких столов, упоров и в таком духе. Разница большая. ИМХО.

настоящий колхозник 18-02-2018 17:34

quote:
Изначально написано tttvik:

Потому что владелец этого Лося, который примерно пять лет только и делал, как повышал свои навыки с него, просто взял в руки Блайзер, даже не приноравливался и сразу положил кучку примерно раза в 2-2.5 лучше. Вообще не тренируясь, не привыкая к карабину и в таком духе. Он и назвал своего Лося шлаком, а я запомнил это слово. Это были слова владельца Лося. А для меня не имеет принципиального значения, как карабин называется, главное, чтобы он приносил удовольствие. Блайзер приносит, а когда я пострелял с Лося, это примерно как ушат холодной воды на себя вылил. Хотя не буду утверждать, что Лось не имеет право на жизнь. Возможно кому-то хватит и его.
Поэтому не знаю, что говорил многоуважаемый Флинт, но разница между хорошим карабином и шлаком есть, даже при стрельбе без всяких столов, упоров и в таком духе. Разница большая. ИМХО.


Ну а по дичи стрелять приходилось не по нарисованной на мишени а по настоящей?

SVIREPPEY 18-02-2018 17:36

quote:
Вообще не тренируясь, не привыкая к карабину и в таком духе

Голубая мечта неофита - купить крутой карабин, чтобы он вместо хозяина в цель попадал. Заодно разделывал и в холодильник складывал.

Надо было лучше в школе учиться. Как подсказывали выше - банальная задачка про результат стрельбы при наличии двух источников рассеивания - стрелка и карабина.
И этим недоучкам еще что-то приходится объяснять...

Schaber 18-02-2018 18:01

Блин, сделал человек тему, спросил на русском, чем рядовая винтовка отличается от снайперской и как отбиралась, дак нет же, набежали "эксперты", то патрон им видели те не такой, то вообще кроме бласера ничего не стреляет и не попадает.
Rentgen-1 18-02-2018 18:02

quote:
Изначально написано tttvik:

Потому что владелец этого Лося, который примерно пять лет только и делал, как повышал свои навыки с него, просто взял в руки Блайзер, даже не приноравливался и сразу положил кучку примерно раза в 2-2.5 лучше. Вообще не тренируясь, не привыкая к карабину и в таком духе. Он и назвал своего Лося шлаком, а я запомнил это слово. Это были слова владельца Лося. А для меня не имеет принципиального значения, как карабин называется, главное, чтобы он приносил удовольствие. Блайзер приносит, а когда я пострелял с Лося, это примерно как ушат холодной воды на себя вылил. Хотя не буду утверждать, что Лось не имеет право на жизнь. Возможно кому-то хватит и его.
Поэтому не знаю, что говорил многоуважаемый Флинт, но разница между хорошим карабином и шлаком есть, даже при стрельбе без всяких столов, упоров и в таком духе. Разница большая. ИМХО.


Лось - утилитарный рабочий инструмент для охоты. Блейзер - это дорогой утилитарный инструмент для охоты. Он легкий, наверняка быстро греется. Определенно это не самый лучший выбор для развлекательной стрельбы "для удовольствия", это специализированный инструмент для охоты. Нет, у всех свои вкусы, приносит удовольствие и ладно. Но как-то странно лезть соревноваться к любителям военного исторического оружия по размеру групп. Давайте может проведем "mad minute" с винтовкой Мосина и блазером, сравним на скорость, безотказность? Постреляем с рук, а не с упора? Вот вы с можете с блазера сделать 48 прицельных выстрелов в минуту и 34 из них уложить в головную мишень, как лейтенант Немцев? Не сможете. Так почему именно по размеру групп надо сравнивать? Не по вероятности поразить грудную мишень на N метров даже, а именно по размеру групп.

tttvik 18-02-2018 18:13

quote:
Originally posted by настоящий колхозник:

Ну а по дичи стрелять приходилось не по нарисованной на мишени а по настоящей?




Приходилось. Всякие любители шлака просто не можете или не хотите понять простую вещь, если с карабина можно легко положить 0.5- максимум 1 МОА, то и серьезную дичь с него взять (не беру выследить/подкрасться, пусть будет простое - дичь уже на убойной дистанции) - не проблема. А вот если и 2.5 МОА положить - подвиг, то и охота превращается в лотерею, на удачу.

quote:
Originally posted by SVIREPPEY:

Голубая мечта неофита - купить крутой карабин, чтобы он вместо хозяина в цель попадал. Заодно разделывал и в холодильник складывал.

Надо было лучше в школе учиться. Как подсказывали выше - банальная задачка про результат стрельбы при наличии двух источников рассеивания - стрелка и карабина.
И этим недоучкам еще что-то приходится объяснять...




Этот бред даже комментировать не буду. Типичный пост любителя шлака.

SVIREPPEY 18-02-2018 18:24

quote:
Типичный пост любителя шлака.

Глаза есть, или только посвистеть выросло? Все, чем владел, указано в профайле (соврал, там еще Тикка не указана). Пинать импорт не собираюсь. Но мне приходилось не раз на соревах с огрызком Сайги крыть владельцев импортных карабасов, и только шуба заворачивалась.

ШВЕРЦЕР 18-02-2018 18:31

quote:
Изначально написано tttvik:

а я запомнил это слово.

Михрам, завязывай переодеватся и помелом мести. Тебе уже всё предельно ясно донесено, не?

tttvik 18-02-2018 19:32

quote:
Originally posted by SVIREPPEY:

Все, чем владел, указано в профайле (соврал, там еще Тикка не указана).


Ключевое не это, а то, как человек относится к тому, что у него было/есть. Пгнимает ли он разницу.

quote:
Originally posted by ШВЕРЦЕР:

Тебе уже всё предельно ясно донесено, не?


Я не знаю, о ком ты, но мне чертовски не нравится твой тон. Запомни, учить будешь жену щи варить, а я без твоих бредней разберусь, что и где писать. Надеюсь ясно выразился?
Ну и потом, ничего не имею против той-же Мосинки, мне реально абсолютно все равно, как карабин называется. Главное, чтобы он был хороший и приносил удовольствие. Тем более врать не буду, Мосинку в руках не держал, но ее огражданенную версию трогал, но не стрелял. Но если по НСД нормальной принимается винт, укладывающийся в 8 сантиметров на сотню, я честное слово не понимаю, о какой снайперке может идти речь.

Lis-biker 18-02-2018 19:33

quote:
Originally posted by tttvik:

будет простое



не будет. всякие там 0.5 моа получаются в идеальных условиях, а не стоя или там с колена, не.. ну может денить в степи или горах на больших расстояниях таки да, а в лесах уй.
Vladiv7 18-02-2018 19:40

quote:
Originally posted by tttvik:

Пгнимает ли он разницу.
я честное слово не понимаю, о какой снайперке может идти речь



скромно спрошу, а Вы свои мишени покажите пожалуйста,
заодно всем любителям "шлака" нос утрёте
SVIREPPEY 18-02-2018 20:02

Ну, Вы ещё спросите, какой у него настрел...
Тантал 18-02-2018 20:02

quote:
А вот если и 2.5 МОА положить - подвиг, то и охота превращается в лотерею, на удачу.
Чушь полная. Охотники тогда бы все с голоду бы вымерли. До сих пор больше всего берётся дичи как раз с такого оружия!
Vladiv7 18-02-2018 20:16

quote:
Originally posted by SVIREPPEY:

Ну, Вы ещё спросите, какой у него настрел..



ну зачем, Мы же культурные люди
quote:
Originally posted by Тантал:

Чушь полная. Охотники тогда бы все с голоду бы вымерли.



размеры косули и тем более лося взять. ну какие там минуты...
там часы
мне интересно другое, рассуждения на тему - у Вас Г..., а у меня!

quote:
Originally posted by tttvik:

А вот если и 2.5 МОА положить - подвиг, то и охота превращается в лотерею, на удачу.



ну я Вас умоляю, Вы кого стреляете, сурков?
серьезная дичь и три минуты не переживет, до соплей хватит

quote:
Originally posted by tttvik:

Возможно у меня задачи просто чуть посерьезней,



Вот это мне особенно нравится.
МОИ ЗАДАЧИ...
а какие, по бумаге человек струляет или по дичи, всё окутано серьезностью ЗАДАЧИ недостижимой для владельцев шлака
romul 18-02-2018 20:16

quote:
Originally posted by tttvik:

не хотите понять простую вещь, если с карабина можно легко положить 0.5- максимум 1 МОА,



А давайте сравним Блазер не с Мосинкой,а ,например с Келби в 6 PPC.
Любой чуть продвинутый бенчрестер скажет,что Блазер с его 0,5 МОА-полный отстой и шлак,а нужна винтовка с 0,05-0,1 МОА.
Зачем кому-то что-то доказывать?
Бесполезно,один хрен не поверят.
Надо просто стрелять с того,что есть,что нравится и получать от этого удовольствие.
настоящий колхозник 18-02-2018 20:36


А какими патронами в курсе? Если для дешёвых охотничьих патронов завод приводит данные по кучности - поперечник рассеивания 10см на 100м из баллистического ствола то постреляй ими из Блейзера. Валовые армейские были не лучше. Колись какими патронами стрелял?(если вообще стрелял).
У меня знакомый есть талантливый - прочитает или прослушает что нибудь на новую для него тему и уже может с уверенным тоном кому нибудь лапшу на уши вешать как будто специалист. Что то тут похоже на аналогичный талант.
п-ф 19-02-2018 12:41

quote:
Изначально написано antares 78:
Вопрос для Сергея п-ф.Вы неоднократно упоминали,что мосинка требовательна к вкладке и при стрельбе с нее желательно силовое удержание.Это относится к мосинкам с родной ложей или правило общее,независимо какая ложа стоит?

йаб сформулировал как общее правило для любых тонких дудок. хотя могу ошибаться.

antares 78 19-02-2018 06:20

[QUOTE]Originally posted by п-ф:

для любых тонких дудок.

Спасибо за ответ,но у меня м-ка (с новым толстым стволом)в родной ложе,для нее это правило применимо?
2 Иваныч Баский 19-02-2018 08:13

quote:
Originally posted by Rentgen-1:

Вот вы с можете с блазера сделать 48 прицельных выстрелов в минуту и 34 из них уложить в головную мишень, как лейтенант Немцев? Не сможете.



Так и вы не сможете. И что это значит? )))
Будь у того же Немцева Блейзер, я уверен, он отстрелялся бы ещё быстрее))) Про эргономику оружия не забываем.
Schaber 19-02-2018 09:14

quote:
Originally posted by 2 Иваныч Баский:

Будь у того же Немцева Блейзер, я уверен, он отстрелялся бы ещё быстрее))) Про эргономику оружия не забываем.


Вряд ли, что быстрее, потому как бласер из обойм не заряжается, то есть в магазн засовывать по одному.

Да и миражить бласер начнёт гораздо быстрее.

2 Иваныч Баский 19-02-2018 09:23

quote:
Originally posted by Schaber:

Вряд ли, что быстрее, потому как бласер из обойм не заряжается, то есть в магазн засовывать по одному.



Ну почему? К примеру, Блейзер ЛРС 2 вполне снаряжается с магазина. Меняй магазины по 5 патронов и все дела. И наяривай себе со скоростью близкой к полуавтомату.
2 Иваныч Баский 19-02-2018 09:26

Думаю, дай ЛРС сержант-майору Джесси Уоллингфорд, то и он улучшил бы свой результат с Энфилда.
monkeymouse90 19-02-2018 10:05

quote:
Изначально написано Черномор:

Если оружейная система столь чувствительна к таким переменным - это говна кусок, а не оружие.


К калашмату, можно так магазин примкнуть, что он при досылании вываливается.
Следуя Вашей "логике" АК-"говна кусок, а не оружие". ;-)

ЗЫ Ну да. То какие-то твари безродные были, а не россияне. ;-)
И вообще, ИХТАМНЕТ. LOL

Legioner1976 19-02-2018 10:32

Когда кабанчик к примеру бодро появляется, то как то не до правильной вкладки и контроля дыхания становится. Я уж про косого и лиса не говорю. Некоторые бумажные снайпера даже оружие вскинуть не успевают.
п-ф 19-02-2018 10:50

quote:
Изначально написано antares 78:
[QUOTE]Originally posted by п-ф:
[b]
для любых тонких дудок.

Спасибо за ответ,но у меня м-ка (с новым толстым стволом)в родной ложе,для нее это правило применимо?[/B]

в любом случае надо искать свой вариант удержания. бо "силовой" это такскать только направление, а его нюансы уже нуно ловить и отрабатывать. йа например децл приотпускаю ухват на выдохе перед самым выстрелом. если это получается на автомате, то и пульки кучкуюцца. если нет - мимо кассы.

monkeymouse90 19-02-2018 10:54

quote:
Изначально написано п-ф:
...Освоили ея только в 43м...

Почему-то думал, что в 1942...
Или к 1943 именно "освоили"?
Попадалось, что максимум производства ВМ, более 3.5 млн, был в 1942.

п-ф 19-02-2018 10:58

во первых - ссыль на книгу йа вам дал. ищите и обрящете.
во вторых - вы в руках держали трехи 42года выпуска? хулэ их не выпускать больше, если у них коробки снаружи не обработаны воще.
monkeymouse90 19-02-2018 11:15

quote:
Изначально написано п-ф:
во первых - ссыль на книгу йа вам дал. ищите и обрящете.
во вторых - вы в руках держали трехи 42года выпуска? хулэ их не выпускать больше, если у них коробки снаружи не обработаны воще.

1. Хде этта?..
2. Держал. И какое отношение, наружная обработка коробки, имеет к способу добывания нарезов?...
Опять пальцы гнете?
Жуть. LOL

PS Или имелась эта ссыль? ;-)
http://militera.lib.ru/memo/russian/novikov_vn/04.html
"Задание Государственного Комитета Обороны выполнили к Концу лета 1942 года, когда пошли 12 тысяч винтовок в сутки." (С)

Жорка26 19-02-2018 11:27

Набрел тут на один сайт https://orb2000.ru/ko-91/30 там винтовку ОК 91 продают, со стороны выглядит как мосинка, ваше мнение о ней как аналоге снайперки?
Schaber 19-02-2018 11:40

quote:
Originally posted by 2 Иваныч Баский:

К примеру, Блейзер ЛРС 2 вполне снаряжается с магазина. Меняй магазины по 5 патронов и все дела.


Тогда стрелку надо иметь 6-8 магазинов, и всё равно не получится, потому как на LRS2 нет открытых прицельных, а с оптикой это уже другая история.

quote:
Originally posted by 2 Иваныч Баский:

Думаю, дай ЛРС сержант-майору Джесси Уоллингфорд, то и он улучшил бы свой результат с Энфилда.


Это вряд ли, потому как в Энфилде магазины по 10-ть, то есть менять в два раза реже, к тому же, у LRS2 за один цикл перезарядки ход затвора раза в полтора больше, плюс рукоятка затвора дальше от крючка, что требует лишних движений.

п-ф 19-02-2018 11:47

quote:
Опять пальцы гнете?

дядя, вы тупенький штолэ? здраствуй, дерево.
в смысле не догоняете шта любое оружые, включая гвинтиффко мосинко-наганко состоит не только из дудки. там исчо есть больше сотни деталек, на которые также нужно потратить время и деньги.
а допуска военного времени прямо таки подразумевают не только замену сортамента сталей на их военные заменители, а также исключение целого ряда технологических операцый, в частности финишных, для того чтобы увеличить выпуск продукцыы. але, гараж. это несложно для восприятия.
quote:
1942 года, когда пошли 12 тысяч винтовок в сутки.

гыгыпы. и где там написано, шта гвинтивко мосинко-наганко "пошла" исключительно из-за дудок, а не вышеуказанных общих допусков военного времени?
antares 78 19-02-2018 11:47

[QUOTE]Originally posted by п-ф:

надо искать свой вариант удержания

Это да.Но я лично склоняюсь к варианту силового удержания,т.к. я охотник, а не стрелок(хотя конечно одно другому не мешает,и,поэтому стрелять по мишенькам стараюсь почаще) и такой способ наиболее приближен к стрельбе с рук.Да и за все годы проведенные на охоте,что-то ни разу не встречал в лесу стрелковых столов Благодарю за ответы !
Vladiv7 19-02-2018 11:57

quote:
Originally posted by п-ф:

во вторых - вы в руках держали трехи 42года выпуска? хулэ их не выпускать больше, если у них коробки снаружи не обработаны воще



фото для иллюстрации:

click for enlarge 336 X 448  36.1 Kb
click for enlarge 356 X 336  17.9 Kb
п-ф 19-02-2018 11:59

quote:
что-то ни разу не встречал в лесу стрелковых столов

ну дык и такскать использование в быту винтовок, в частности мосина, не ограничиваецца только охотой. это очевидно.
monkeymouse90 19-02-2018 12:51

quote:
Изначально написано п-ф:

дядя, вы тупенький штолэ? здраствуй, дерево.
в смысле не догоняете шта любое оружые, включая гвинтиффко мосинко-наганко состоит не только из дудки. там исчо есть больше сотни деталек, на которые также нужно потратить время и деньги.
а допуска военного времени прямо таки подразумевают не только замену сортамента сталей на их военные заменители, а также исключение целого ряда технологических операцый, в частности финишных, для того чтобы увеличить выпуск продукцыы. але, гараж. это несложно для восприятия.
гыгыпы. и где там написано, шта гвинтивко мосинко-наганко "пошла" исключительно из-за дудок, а не вышеуказанных общих допусков военного времени?

Привет. Дятел. ;-)
Вишу. Букафф асилел мноха. ;-)

Вот только моск, так включать и не научился.
Винтики-шминтики... То все х-ня.
Если нужно в десятеро больше винтиков, ставим соответственно больше мальчишек к верстакам.
То же и с остальным.
А вот станков, нарезострогательных, в тырнете не прикупить.

http://economics-lib.ru/books/...029/st038.shtml ?81
click for enlarge 587 X 168  30.7 Kb

2 Иваныч Баский 19-02-2018 13:18

quote:
Originally posted by monkeymouse90:

Винтики-шминтики... То все х-ня.
Если нужно в десятеро больше винтиков, ставим соответственно больше мальчишек к верстакам.
То же и с остальным



Во время войны у оборонщиков несколько меняется регламент выпуска оружия. Конструкцию изменять ни кто не позволит просто так. Технологии поменять могут. Опустить некоторые малозначимые технологические операции. Но в основном, валовка начинает идти по расширенным допускам. Это и служит тем самым ресурсом увеличения выпуска. Я как-то общался с военпредом по своему изделию, когда работал в оборонке. Он сказал, что то, что в то время у нас было браком по параметрам, при переходе на военное время, всё было бы признано годным. Зазоры, люфты, линейные размеры, где это возможно. Лако-красочные покрытия. Изделия уже не принимают лишь вылизанными. У нас к примеру, в мирное военпреды могли завернуть изделие на доработку при обнаружении скола краски в 1 мм на метровом изделии. За повторное предъявление этого могли оформить "Возврат" продукции. А в военное время на это сами понимаете, всем плевать. Даже рабочие параметры изделия имеют расширенные допуска. Очень расширенные.
п-ф 19-02-2018 13:29


quote:
Винтики-шминтики... То все х-ня.

"х-ня" в мосхе у желто-синих параноикоф. а допуска военного времени это объективная реальность. причом для любой воюющей страны.
исчо раз , для тупых - допуска военного времени это комплексное мероприятие.
quote:
Если нужно в десятеро больше винтиков, ставим соответственно больше мальчишек к верстакам.

дурень, бросай ружьё (С)
прикол в том, что их ненужно. на гвинтивко мосинко-наганко даже ложевые глазки в 42м были заменены на кусочек жести. минус восемь винтиков на каждой гвинтивко.
гыгыпы. "винтик" тело вращения если чо. как его на верстаке мона исполнить?
quote:
А вот станков, нарезострогательных, в тырнете не прикупить.



мой глупый украинский друг. во первых - был лендлиз. по которому в ссср масштабно поставлялось металлообрабатывающее оборудование.
во вторых- для дорнирования также нужны станки, которые также не купить в тырнете. а также куча другого оборудования , включая термички.
оно то откуда у вас взялось если его небыло? на базаре по случаю приобрели, не?
в третьих - вы чонить про увеличение производительности за счёт более эффективного использования машинного времени слышали? например при введении круглосутки или сокращения простоя при плановом ремонте, не?
это просто, млин.
в смысле кто вам сказал что станкоф не хватало для выпуска 12,5 тыщ гвинтиффко?
monkeymouse90 19-02-2018 13:49

quote:
Изначально написано 2 Иваныч Баский:

Во время войны у оборонщиков несколько меняется регламент выпуска оружия...Очень расширенные.

Это все понятно.
Вот только, хоть тресни, а если станок строгает мосинский ствол 50 минут (или сколько там), то хоть уменьшай допуски, хоть совсем отменяй, мало поможет.
Федосеев годится? ;-)
https://topwar.ru/753-trexlinejka-i-vse-ee-semejstvo.html

ЗЫ И еще чуть. Угадайте кто.
"Исследовательские работы по внедрению технологии дорнования были начаты М. С. Лазаревым еще до войны...К сентябрю 1941 г. работы М. С. Лазарева и его помощников были успешно завершены, метод дорнования внедрен в массовое производство стволов калибра 7,62 мм. Новая технология произвела технический переворот в ствольном производстве, позволила ускорить процесс формообразования нарезов в канале ствола в 60 раз и получить экономический эффект, исчисляемый миллионами рублей. Совершенный и экономичный метод дорнования в дальнейшем был внедрен при изготовлении стволов 14,5- и 20-мм калибров."(С)

2 Иваныч Баский 19-02-2018 14:10

quote:
Originally posted by monkeymouse90:

Вот только, хоть тресни, а если станок строгает мосинский ствол 50 минут (или сколько там), то хоть уменьшай допуски, хоть совсем отменяй, мало поможет.



Поможет. Дело в том, что подготовка производства тоже имеет своё время. Те же оправки для ковки стволов. Её можно вылизывать в номинал. Но это долго и хлопотно. А можно и взять заход поглубже и пластануть. Попали в номинал хорошо. Не попали, к примеру больше номинала и ладно. Не доводить. В работу. Или сняли много. По идее, брак. Надо переделать. Это время. Война не ждёт. На пресс её. Износится, заменим на нормальную. Можно и ствол не хромировать. Почему нет? Ведь не пулемёт. Всё одно не расстрелять. Срок жизни винтовки на войне не велик.
А это время. Это очень много время. Его и экономят на подготовительных операциях.
2 Иваныч Баский 19-02-2018 14:13

quote:
Originally posted by monkeymouse90:

"Исследовательские работы по внедрению технологии дорнования были начаты М. С. Лазаревым еще до войны...К сентябрю 1941 г. работы М. С. Лазарева и его помощников были успешно завершены, метод дорнования внедрен в массовое производство стволов калибра 7,62 мм. Новая технология произвела технический переворот в ствольном производстве



Вот этого я не знал. Думал, холодной ротационной ковкой нарезу стволов в то время формировали.
Читал, что у ППС в Ленинграде нарезы травили. Но там и понятно, электричества мало было. Осада.
кентярик 777 19-02-2018 14:58

Так для травления как раз электричества много надо..емнип травление это именно электро-химический процесс.
2 Иваныч Баский 19-02-2018 15:09

quote:
Originally posted by кентярик 777:

Так для травления как раз электричества много надо..емнип травление это именно электро-химический процесс



Для электро-химии не много. Ротационные прессы больше жрут.
2 Иваныч Баский 19-02-2018 15:12

quote:
Originally posted by Schaber:

Тогда стрелку надо иметь 6-8 магазинов, и всё равно не получится, потому как на LRS2 нет открытых прицельных



Согласен))))
monkeymouse90 19-02-2018 15:24

quote:
Изначально написано 2 Иваныч Баский:

Вот этого я не знал. Думал, холодной ротационной ковкой нарезу стволов в то время формировали.
Читал, что у ППС в Ленинграде нарезы травили. Но там и понятно, электричества мало было. Осада.

До редуцирования тогда не доросли еще.
Да и сейчас, не знаю, какие именно станки используются.
Еще относительно недавно, были австрийские(?).
Вот еще, кусок оттуда же

"...работы по внедрению в производство высокопроизводительного процесса окончательной обработки канала стволов перед дорнованием - метода протягивания винтовой протяжкой взамен развертывания или строгания шпаллером, так как эти старые способы обработки на имеющемся оборудовании не обеспечивали по своей производительности подготовку канала стволов под операцию дорнования.
Специальный инструмент для протягивания глубоких отверстий - оригинальную двухзаходную винтовую протяжку - разработал и внедрил в производство молодой инженер-изобретатель С. А. Черничкин. Внедрение винтовой протяжки в два раза ускорило процесс окончательной обработки канала ствола, позволило устранить узкое место в ствольном производстве и обеспечило вместе с внедрением метода дорнования изготовление основной детали оружия - ствола в необходимых количествах на существующих производственных площадях." (С)

Метод травления был предложен в 1948(?).

А живучесть в 300-500 выстрелов, для тогдашней войны было нормальным показателем. Хотя звучит диковато...

Ну и с кучностью, у дорнованых стволов, было не очень.
Но, опять же для тогдашней войны, "итакнамана".

2 Иваныч Баский 19-02-2018 15:43

quote:
Originally posted by monkeymouse90:

До редуцирования тогда не доросли еще.



Фиг знает...Где-то читал, что уже с 1936 года у нас была холодная ротационная ковка благодаря немецким друзьям. Другое дело, что возможно не по всем оружейным заводам. Допускаю, что где-то поставили пресс, а где-то ещё строгали или уже дорнировали.
Башни у Т-34 тоже ведь разные были. У одних штампованные. У других литые, у третьих сварные.
Schaber 19-02-2018 15:53

quote:
Originally posted by monkeymouse90:

А живучесть в 300-500 выстрелов, для тогдашней войны было нормальным показателем


Чё за туфта? Да же магнума под названием ПТРД жили гораздо больше.

quote:
Originally posted by 2 Иваныч Баский:

что уже с 1936 года у нас была холодная ротационная ковка благодаря немецким друзьям.


Не с 36-го, а где-то с начала-середины 70-х, и не немецким друзям, а австрийским барыгам.

2 Иваныч Баский 19-02-2018 15:57

quote:
Originally posted by Schaber:

Не с 36-го, а где-то с начала-середины 70-х, и не немецким друзям, а австрийским барыгам.



А до 70-го у нас чё, стволы калашеи строганые были?
Schaber 19-02-2018 15:58

quote:
Originally posted by 2 Иваныч Баский:

А до 70-го у нас чё, стволы калашеи строганые были?


Дорнированные.

Жорка26 19-02-2018 16:24

А можем вернуться к теме? Повторяю вопрос: Набрел тут на один сайт https://orb2000.ru/ko-91/30 там винтовку ОК 91 продают, со стороны выглядит как мосинка, ваше мнение о ней как аналоге снайперки?
Legioner1976 19-02-2018 16:35

quote:
Изначально написано Жорка26:
А можем вернуться к теме? Повторяю вопрос: Набрел тут на один сайт https://orb2000.ru/ko-91/30 там винтовку ОК 91 продают, со стороны выглядит как мосинка, ваше мнение о ней как аналоге снайперки?

Так это и есть Мосинка

Rentgen-1 19-02-2018 16:54

quote:
Изначально написано 2 Иваныч Баский:

Так и вы не сможете. И что это значит? )))
Будь у того же Немцева Блейзер, я уверен, он отстрелялся бы ещё быстрее))) Про эргономику оружия не забываем.

Не отстрелялся бы, потому что, как уже написали, обоймы. Нет, можно конечно купить вариант блазера с отъемными магазинами, купить 10 магазинов и кое-как рассовать их по карманам. Но и тогда может выясниться, что при темповой стрельбе (или при стрельбе стоя) от полминуты не останется и следа. Как бы пластик не начал плавиться. Шучу.

monkeymouse90 19-02-2018 17:08

quote:
Изначально написано Schaber:
Чё за туфта? Да же магнума под названием ПТРД жили гораздо больше.

Звучит бредово. Но байки такие, имеют место быть.
Даже сикось-накось сделанный ствол, если он не латунный, должен выходить хотя бы на порядок больше.
Хотя, после ТТ военных выпусков, с аналогичным ресурсом, ничему не удивлюсь...

monkeymouse90 19-02-2018 17:15

quote:
Изначально написано Жорка26:
А можем вернуться к теме?

Тут была ссыль на юзера
https://forum.guns.ru/forummis...99?username=R_S
Ройте его посты.
Он довольно толково объясняет как отличить Мосинку от мосинки.

п-ф 19-02-2018 18:46

quote:
Изначально написано 2 Иваныч Баский:

Фиг знает...Где-то читал, что уже с 1936 года у нас была холодная ротационная ковка благодаря немецким друзьям. Другое дело, что возможно не по всем оружейным заводам. Допускаю, что где-то поставили пресс, а где-то ещё строгали или уже дорнировали.
Башни у Т-34 тоже ведь разные были. У одних штампованные. У других литые, у третьих сварные.

сим. выше - не было ковки. читали не там и не то. у гансов купили дорнирование. и потом не пресс, а радиально ковочная машина. которые покупали в австрии.
и башни у танкоф отличались по модификацыям и годам выпуска. а не то что три сразу в производстве

2 Иваныч Баский 19-02-2018 19:48

quote:
Originally posted by Rentgen-1:

тогда может выясниться, что при темповой стрельбе (или при стрельбе стоя) от полминуты не останется и следа.



Англичанин стрелял с колена на 300 ярдов.))) Там не до МОА. Просто максимум попаданий при максимально быстрой стрельбе.
п-ф 19-02-2018 19:58

quote:
Англичанин стрелял

ну немцов стрелял почти 60 выстрелов в минуту из трехи. мишени по фронту на 200 метров. что этот цырк для генералоф доказывает?
RAYnew 19-02-2018 20:11

quote:
Изначально написано 2 Иваныч Баский:

Вот этого я не знал. Думал, холодной ротационной ковкой нарезу стволов в то время формировали.
Читал, что у ППС в Ленинграде нарезы травили. Но там и понятно, электричества мало было. Осада.

Шутите? Ваще-то у нас тут в войну, ствольного производства для стрелковки практически не было. Заготовки стволов гнали из Ижевска.
А стволы к первым партиям болкадного ППД вообще реально, делали из того, что нашли на складе и из обрезков битых винтовочных стволов.
Помнится, кто-то в раскопе нашел ППД с семью нарезами Кусок ствола от ли-энфилда был, видать.

RAYnew 19-02-2018 20:14

quote:
Изначально написано monkeymouse90:

Звучит бредово. Но байки такие, имеют место быть.
Даже сикось-накось сделанный ствол, если он не латунный, должен выходить хотя бы на порядок больше.
Хотя, после ТТ военных выпусков, с аналогичным ресурсом, ничему не удивлюсь...


Байки - они байки и есть. А что касаемо "ресурса" ТТ в 400-500 выстрелов - так там речь шла не о таком ресурсе ствола, а о ресурсе пистолета в целом до первой поломки. Это две большие разницы.
Из пластилина стволов даже в войну не делали, это факт.

2 Иваныч Баский 19-02-2018 20:25

quote:
Originally posted by RAYnew:

Шутите? Ваще-то у нас тут в войну, ствольного производства для стрелковки практически не было. Заготовки стволов гнали из Ижевска.



Не шучу. Читал как-то статью. Фиг знает. Может очередная легенда города-героя. История, она ведь переписывается и дописывается по щелчку пальцев. Это не физика или геометрия. Там чего-то придумать сложно.
quote:
Originally posted by RAYnew:

Байки - они байки и есть. А что касаемо "ресурса" ТТ в 400-500 выстрелов - так там речь шла не о таком ресурсе ствола, а о ресурсе пистолета в целом до первой поломки. Это две большие разницы.



Где-то читал, что рамки ТТ военных выпусков держали около 700 выстрелов. Потом могли лопнуть. Довоенные живут у предателей родины по несколько тысяч. Меняется серьга на новую и стреляют дальше исправно.
RAYnew 19-02-2018 21:03

quote:
Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Не шучу. Читал как-то статью. Фиг знает. Может очередная легенда города-героя. История, она ведь переписывается и дописывается по щелчку пальцев. Это не физика или геометрия. Там чего-то придумать сложно.

Где-то читал, что рамки ТТ военных выпусков держали около 700 выстрелов. Потом могли лопнуть. Довоенные живут у предателей родины по несколько тысяч. Меняется серьга на новую и стреляют дальше исправно.


Легенд и баек много стало сейчас. Раньше - их просто не было. В конце 90-х читал большую статью о производстве на военные нужды в блокадном Ленинграде. Там много чего было - от суррогатного топлива от "Северного Сияния" до взрывчатки, сырьем для которой были шишки хвойных пород
Жуткие смеси из древних порохов со складов в Кронштадте для артиллерии. Вытачивание кормусов мин и снарядов на станках в школах и ПТУ. С соответствующим жутким качеством и в основном, шедшие в переплавку, а не в снаряжение
Но вот чего практически не было и не упомянуто - так это производства стволов стрелковки в промышленных масштабах, от слова "совсем".
Хотя в Ленинграде ваяли на Полиграфмаше максимы, а в кооперации нескольких заводов вкупе с бывшим оружейным в Сестрорецке (з-д Кулакова) - ППД. Позднее - производили и ППС. НО вот стволы, там упоминалось - ввозились самолетами или по Дороге Жизни из Ижевска.
Ваять говно из палок и говна - никто не стал
Лопнувших рамок после 700 выстрелов со слов человека, в блокаду воевавшего и после ранения до конца войны бывшего оружейником - он не видел. А вот слизанных полуколец на затворе, лопнувших пружин, сломанные серьги на стволах, поломанные курки и скрошенные шептала - насмотрелся так, что с его слов, пистолета хуже ТТ военного выпуска он не знал за всю свою жизнь
Наган, к слову, очень любил и уважал. А вот ТТ ругал именно за ненадежность. Говорил, к нему ЗИП надо сразу горстями в кармане носить

2 Иваныч Баский 19-02-2018 21:09

quote:
Originally posted by RAYnew:

Позднее - производили и ППС. НО вот стволы, там упоминалось - ввозились самолетами или по Дороге Жизни из Ижевска.
Ваять говно из палок и говна - никто не стал



Ну значит, это был очередной миф.
п-ф 19-02-2018 21:10

quote:
Где-то читал, что рамки ТТ военных выпусков держали около 700 выстрелов.

чем стреляли? вискозным порохом ВП? на нем и 700 за счастье. выпуск его был прекращен во время войны, а запасы ево уничтожены.
и воще - вы видели ттэшные или трешечные патроны 42го года выпуска? те что из чистой стали без намека на покрытие пуль и гильз, не?
2 Иваныч Баский 19-02-2018 21:11

Читал как-то в молодости мемуары нашей девушки-снайперши.
Приводила случай, что с 3 км убила первым выстрелом немецкого офицера-артиллериста. Который не боясь, стоял и рассматривал позиции в бинокль.
Видимо, из той же серии.
п-ф 19-02-2018 21:13

quote:
Видимо, из той же серии.


ага. из той же где про ковку стволов в 30х годах написано.
RAYnew 19-02-2018 21:17

quote:
Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Читал как-то в молодости мемуары нашей девушки-снайперши.
Приводила случай, что с 3 км убила первым выстрелом немецкого офицера-артиллериста. Который не боясь, стоял и рассматривал позиции в бинокль.
Видимо, из той же серии.


Явно написано было журналюгами после творческого осмысления
НИ ОДИН фронтовик такого ляпнуть не мог, только в порядке прогона пурги конченному лоху

Мне вот дед другое рассказывал. Он в трех+ километров от передка ехал на телеге по делам снабжения своей части(старшиной был) и тут - жук или х.з.вроде мимо пролетел. А не сезон. Второй. Потом еще. Потом - вроде видит, прямо на него летит. Он рукой хвать - поймал. Горячая винтовочная пуля
От такая байка. Про войну он вообще почти ничего не рассказывал. Запомнилось вот с детства, мне лет 6-7 было.
2 Иваныч Баский 19-02-2018 21:55

quote:
Originally posted by RAYnew:

Явно написано было журналюгами после творческого осмысления



Да понятно... Мне в это ещё тогда, мальчишке было поверить. Я с 14 лет в секцию по стрельбе ходил. Что к чему, примерно знал. Но ведь написали!!! В рамках патриотическага воспитания молодёжи)))
п-ф 19-02-2018 22:49

quote:
Но ведь написали!!!

сами походу поверили в то что сами и придумали
Lis-biker 19-02-2018 23:55

quote:
Originally posted by 2 Иваныч Баский:

Но ведь написали!!!



газетный выпуск в студию
кентярик 777 20-02-2018 04:12

Еденичный случай вполне мог такой быть. Ну пусть не с 3 а с 2 км. Случайным образом попала-почему бы и нет? И конечно это во всех газетах того времени бы военкоры бы описали. Всяко бывает -Я лично вполне допускаю Такую возможность.
Lis-biker 20-02-2018 05:16

фигня полная.. как увидеть фигуру в 3,5х ПУ на 2км? да ещё и каким-то чудом поправки ввести
кентярик 777 20-02-2018 08:43

А вариант "стрельнуть в сторону врага и случайно попасть" почему не рассматриваете? Случай то еденичный как Я понимаю.шанс один на 10 миллионов...но может такой случай и вышел в тот раз.
monkeymouse90 20-02-2018 09:51

quote:
Изначально написано RAYnew:
...Это две большие разницы...

По узлу запирания. 400-600 выстрелов-замена ствола.
Злой порох-возможно. Хотя у самих янки, все работало и ничего не разваливалось.
Так что, ставлю на дерьмовую сталь.

2 Иваныч Баский 20-02-2018 11:06

quote:
Originally posted by кентярик 777:

Еденичный случай вполне мог такой быть. Ну пусть не с 3 а с 2 км. Случайным образом попала-почему бы и нет?



Случайно конечно можно. Но...
Тут вот какое дело. Была бы планка на СВМ расчитана на 3000 метров, как у Максима. Тогда поднял. Выцелил в "Том направлении" и случай сыграл свое.
А тут даже расстояние хрен определишь. 3 км. 2800 или 3200. Пуля уже падает под углом в 45-50 градусов наверное. Ошибся в определении дистанции чутка и промах. И это при условии наличия такой планки.
Я в такие случаи не верю. Думаю, журнашлюхи приврали.
В стрельбу из пулемёта на 3000 метров, тут поверю. А единичный выстрел девочки 19 лет без необходимых прицельных приспособлений нет. Их ведь ни кто и не учил стрелять на такие дистанции. Откуда опыт-то, если вся снайперская стрельба велась в основном на дистанциях 100-300 метров? Зачастую с нейтральной полосы.
Тантал 20-02-2018 11:45

quote:
И конечно это во всех газетах того времени бы военкоры бы описали

Они очень часто описали вообще не входя из редакции ну или не далее штабов армий.
2 Иваныч Баский 20-02-2018 11:54

quote:
Originally posted by кентярик 777:

Еденичный случай вполне мог такой быть. Ну пусть не с 3 а с 2 км. Случайным образом попала-почему бы и нет? И конечно это во всех газетах того времени бы военкоры бы описали. Всяко бывает -Я лично вполне допускаю Такую возможность.



Ну и немного об обратном)))
Если бы это были мемуары немецкого снайпера. Поверили бы в такой выстрел на 3 км. по советскому офицеру уважаемые и не очень уважаемые, участники этого обсуждения?
Почему-то мне кажется, что освистали, обчухали и выложили бы тыщщу и один довод, что такое не возможно даже случайно)))
п-ф 20-02-2018 12:16

quote:
Поверили бы в такой выстрел на 3 км. по советскому офицеру уважаемые и не очень уважаемые, участники этого обсуждения?

дык, уважаемый, начните с самого начала. в смысле с себя. где гарантия что эти 3 км не плод вашых детских , или что более вероятно - взрослых фантазий? особенно с учетом вашых предыдущих самодельных заявлений о "прочитанном". вы предлагаете обсуждать изначальный порожняк, основанный ша ваших, ничем не подтвержденных словах.
п-ф 20-02-2018 12:18

quote:
Злой порох-возможно.

пистолетный ВП произвольно детонировал. это не тайна. откуда ресурс на таком порохе
monkeymouse90 20-02-2018 15:12

Что значит "произвольно детонировал"?
tttvik 20-02-2018 17:56

Эх, как я люблю темы про обсуждение различного шлака. Кто на что горазд, кто требует повторение подвига снипера, выпустившего 48 пуль за одну минуту, у кого тоже форумный снипер ухайдакал фрица ажна с 3 километров и поди в прыжке и ураганнный ветер, некоторые подались в обсуждение норм в военное время, когда как я понял гарантия была только на то, что пуля вылетит из ствола и полетит куда-то в ту сторону. Весело в общем. А вот внятного ответа на простой вопрос, о какой сниперской винтовке может идти речь, когда нормой признается попадание в круг 8 сантиметров на сотне метров 4 выстрелами, пока так увы не видно.
2 Иваныч Баский 20-02-2018 18:02

quote:
Originally posted by tttvik:

А вот внятного ответа на простой вопрос, о какой сниперской винтовке может идти речь, когда нормой признается попадание в круг 8 сантиметров на сотне метров 4 выстрелами, пока так увы не видно.



Ну так может вы и ответите на этот вопрос. Развёрнуто. С аргументами. Почему нет?
п-ф 20-02-2018 18:47

quote:
Изначально написано monkeymouse90:
Что значит "произвольно детонировал"?

то и значит. детонировал когда ему вздумаецца. необъяснимо, при прочих равных.
см. выше - запасы готового вп были уничтожены исчо в войну. по крайней мере в наших краях на 507м заводе, который спецыализировался на выпуске вискозы и вискозного пороха. после войны чтото поступило в продажу для охотникоф. оне и получили по полной.

настоящий колхозник 20-02-2018 19:26

quote:
Изначально написано RAYnew:

Мне вот дед другое рассказывал. Он в трех+ километров от передка ехал на телеге по делам снабжения своей части(старшиной был) и тут - жук или х.з.вроде мимо пролетел. А не сезон. Второй. Потом еще. Потом - вроде видит, прямо на него летит. Он рукой хвать - поймал. Горячая винтовочная пуля



Нормально про жуков!


https://www.youtube.com/watch?v=7bs0gT_jKzA

Schaber 20-02-2018 19:46

quote:
Изначально написано tttvik:
А вот внятного ответа на простой вопрос, о какой сниперской винтовке может идти речь, когда нормой признается попадание в круг 8 сантиметров на сотне метров 4 выстрелами, пока так увы не видно.

Нормальная винтовка для тех технологий.Или вы можете подтвердить, что остальные винты в то время стреляли гораздо точнее?

А какую кучность покажет блазер на деревянной ложе с прицелом типа ПУ армейским патроном со стальной оболочкой пули?


настоящий колхозник 20-02-2018 20:59

quote:
Изначально написано Schaber:

Нормальная винтовка для тех технологий.Или вы можете подтвердить, что остальные винты в то время стреляли гораздо точнее?

А какую кучность покажет блазер на деревянной ложе с прицелом типа ПУ армейским патроном со стальной оболочкой пули?


Да он уже задолбал тут со своим снайперским Блейзером для "серьёзных" задач!

Lis-biker 20-02-2018 21:21

ну просто крайне сурьёзный мужик
Serg S 21-02-2018 08:03

Много постов назад "..из 550 чизы с однорядной подачей", это какая 550-я "с однорядной подачей"? В каком калибре? Если было и я чего пропустил - извините.
п-ф 21-02-2018 11:35

у чизы 550 на одних и тех же моделях практически во всех калибрах присутствует две системы магазинов - постоянный а-ля маузер и съемный. первый обычный, двухрядный. второй двухрядный с переходом в один ряд на тракте подачи. это типа гарантирует собсно беспроблемную подачу. так заявлено. в данном случае 308
Черномор 21-02-2018 17:14

quote:
Изначально написано tttvik:
А вот внятного ответа на простой вопрос, о какой сниперской винтовке может идти речь, когда нормой признается попадание в круг 8 сантиметров на сотне метров 4 выстрелами, пока так увы не видно.

А почему бы снайперской с параметром менее 80 мм не считаться винтовке обр. 1891 года в 1930-40-х гг., если современные немцы считают снайперской винтовкой современный комплекс оружие+патрон+оптика с кучностью не более 45-50 мм?

goblin 21-02-2018 20:29

Джентльмены, возник тут вопрос, тульскую мосинку аля СВМ 44 года выпуска, что скажете? Имеет смысл смотреть? В этом году нормальные винтовки делали?
п-ф 21-02-2018 21:27

имеет. нормально делали. вопрос ушатанности
goblin 21-02-2018 22:04

Благодарю.
Завтра съезжу, фото сделаю, и спрошу более предметно
tttvik 22-02-2018 09:30

quote:
Originally posted by Schaber:

Нормальная винтовка для тех технологий.Или вы можете подтвердить, что остальные винты в то время стреляли гораздо точнее?


Ключевое - для того времени, Вы это обозвали "тех технологий". Но мы же обсуждаем этот шлак не в 1930 или 1950 году, а в 2018. И по нынешним временам, это даже не шлак, а хуже чем шлак. Это просто полный отстой.
Писи. Мосинка винтовка, конечно, легендарная, как и например СВД, но это не говорит о том, что они могут эксплуатироваться вечно. Сколько уже можно копаться в старине, когда их место уже давно в музее.
Ну и потом, никто ее с Блайзером не сравнивает, куда уж тут до него. Простая Чиза 550 лучше Вашей типа сниперской Мосинки/Лося на голову. ИМХО.

Черномор 22-02-2018 09:44

quote:
Изначально написано tttvik:

Ключевое - для того времени, Вы это обозвали "тех технологий". Но мы же обсуждаем этот шлак не в 1930 или 1950 году, а в 2018. И по нынешним временам, это даже не шлак, а хуже чем шлак. Это просто полный отстой.

Вы своё быдлячество показывайте в другом месте.
Если бы вы отвлеклись от своей оппозиции здравому смыслу, то приняли бы в расчёт, что "те технологии" в принципе не отличаются от нынешних, за исключением ЧПУ и широкого применения лёгких сплавов.

goblin 22-02-2018 09:49

Почему вы считаете что место болтовой винтовки, под распространенный и дешевый у нас патрон, в музее?

Чем она хуже других винтовок? Ложе не нравится? Замените. Мне пластиковое ложе ремингтона СПС тоже не нравится.
Спуск? Поставьте от Тиминей. Мне спуск стокового рема тоже не нравится, у Чизы гораздо лучше. Это же не значит, что Рема надо в музей.

А в тяжелых условиях эксплуатации (да, да, до сих пор есть такие, за мкадом чаще всего ) мосина многие винтовки, с минимальными допусками сделанные, по надежности обойдет.

tttvik 22-02-2018 09:51

quote:
Originally posted by Черномор:

Вы своё быдлячество показывайте в другом месте.


С быдлячеством, это не ко мне, я в старине не копаюсь. Мне нужно только что-то хотя-бы на среднем мировом уровне, а не шлак.

Писи. Технологии у них ничем не отличаются, ну о чем дальше можно говорить.

goblin 22-02-2018 09:58

quote:
Originally posted by tttvik:

Мне нужно только что-то хотя-бы на среднем мировом уровне,



Ну дык купите и будте счастливы.
Вот я, к примеру, хочу мосинку, хотя могу купить орсис 5000, но вот давно хочу мосинку в коллекцию. И СВТ, и маузер немецкий, и ДП2, И ППС. СКС, слава богу, уже есть.

tttvik 22-02-2018 10:01

quote:
Originally posted by goblin:

Почему вы считаете что место болтовой винтовки, под распространенный и дешевый у нас патрон, в музее?
Чем она хуже других винтовок? Ложе не нравится? Замените. Мне ложе ремингтона СПС тоже не нравится.
Спуск? Поставьте от Тиминей. Мне спуск стокового рема тоже не нравится, у Чизы гораздо лучше. Это же не значит что Рема надо в музей.

А в тяжелых условиях эксплуатации (да, да, до сих пор есть такие, за мкадом чаще всего ) мосина многие винтовки, с минимальными допусками сделанные, по надежности обойдет.


Вы сами и ответили на свой вопрос. Приклад (ну и вообще прикладистость) - ужас, спуск еще хуже, отечественные патроны - еще хуже. Плюс в огражданенных версиях для улучшения и без того сниперской кучности - штифт в стволе. Ну и что мы имеем в итоге? Полный шлак и ему место только в музее. ИМХО.

Писи. Я уже не говорю о том, как достигается типа легендарная надежность АКа/СВД/Мосинки и прочих - чудовищными допусками. Вы стреляли с АК-74 с открытой крышкой, это полный капсдесс, там все ходуном ходит как х.р знает что. Ну о какой кучности здесь вообще можно вести речь с позиции нынешнего времени?

goblin 22-02-2018 10:03

quote:
Originally posted by tttvik:

Ну о какой кучности здесь вообще можно вести речь с позиции нынешнего времени?



Давайте поговорим о кучности в цыфрах.
Вам сколько надо?

quote:
Originally posted by tttvik:

Приклад (ну и вообще прикладистость) - ужас, спуск еще хуже, отечественные патроны - еще хуже. Плюс в огражданенных версиях для улучшения и без того сниперской кучности - штифт в стволе. Ну и что мы имеем в итоге?


Ремингтон СПС только без штифта.

Ну чем ваьм штифт не нравится? Только фактом существования. Все херня, первичны только пробоины на мишени.

Ва плохие отечественный 308 патроны не попадались?
Мне хорошие импортные х54-е попадались...

п-ф 22-02-2018 10:12

quote:
Приклад (ну и вообще прикладистость) - ужас, с

откуда вы знаете , если никогда не стреляли из предмета обсуждения?
quote:
отечественные патроны - еще хуже.

дядя, они, эти патроны, безальтернативны по соотношению цена - качество. это очевидно.
quote:
Ну о какой кучности здесь вообще можно вести речь с позиции нынешнего времени?


а кто определяет эти самые "позицыы нашего времени"? вы штолэ? гыгыпы
есличо - эти фотки Вадег Раевский сделал в бистли. мекка нра.
800 x 527
800 x 524
goblin 22-02-2018 10:17

Ага, и буржуи покупают армейский боеприпас цинками по дешевке, и стреляют в свое удовольствие. А нам, типа, не с руки.

Кстати, а вы сможете стрелять кучнее чем винтовка?

tttvik 22-02-2018 10:22

quote:
Originally posted by goblin:

Давайте поговорим о кучности в цыфрах.


Давайте поговорим. Как Вы считаете, может ли винтовка быть сниперской, если 4 пули на 100 метров не должны выйти из 8 см. круга?

quote:
Originally posted by goblin:

Ну чем ваьм штифт не нравится?


Это новое ноу-хау отечественного гражданского огнестрелостроения. Она магическим образом улучшает из без того сниперскую кучность огражданенных образцов. Хотя, соглашусь, что конструкторы тут не виноваты, это дибильное требование действующего законодательства.

quote:
Originally posted by п-ф:

если никогда не стреляли из предмета обсуждения?


Не стрелял, но чтобы проверить прикладистость не обязательно пострелять. Достаточно просто приложиться к сабжу обсуждения. А вот огражданенную версию Мосинки в ОРмаге в руках держал. По моему мнению это тихий ужас. Я реально не понимаю, о чем здесь даже можно спорить.

goblin 22-02-2018 10:25

quote:
Originally posted by tttvik:

Как Вы считаете, может ли винтовка быть сниперской, если 4 пули на 100 метров не должны выйти из 8 см. круга



А как вы относитесь к СВД?


Кстати, 8см на 100 это не технический параметр кучности, а предельная величина кучности до отбраковки согласно НСД.

Вы про кривую распределения Гаусса что-нибудь слышали?
Дык вот, пик кривой, где ннаходится большинство винтовок мосина, находится, к примеру до 3см/100м, небольшая часть 3-6см, и только некоторые образцы дают показатель до 8см и хуже. (это я к примеру написал, что бы вы понимали что не все погловно винтовки имеют кучность 8см/100м)

п-ф 22-02-2018 10:26

quote:
Не стрелял,

гостинным гарнитуром и ограничимся (С)
в смысле вам в сад. уровнень дебила на выставке ОиО.
quote:
Как Вы считаете, может ли винтовка быть сниперской, если 4 пули на 100 метров не должны выйти из 8 см. круга?

конешно может. по определению. или по вашему все эти вссы и еже с ними не являюцца снайперскими? гыгыпы.
во вторых - у вас какой самый дальний выстрел?
tttvik 22-02-2018 10:34

quote:
Originally posted by goblin:

А как вы относитесь к СВД?


У нее в НСД такие же требования. А отношусь спокойно, нужно просто вспомнить, для чего она предназначалась. Слово снайперская там тоже используется, чтобы хоть немного подсластить пилюлю. Ну некрасиво будет, если ее обозвать просто ВД (винтовка Драгунова). Не звучит. И потом без слова снайперская, как втюхать ее в страны третьего мира, их военные не поймуть.

goblin 22-02-2018 10:36

quote:
Originally posted by tttvik:

У нее в НСД такие же требования.


Вот и я о том же.


Так все-же, вам какая кучность в миллиметрах и до какой дистанции нужна?

tttvik 22-02-2018 10:38

quote:
Originally posted by goblin:

Дык вот, пик кривой, где ннаходится большинство винтовок мосина, находится, к примеру до 3см в минуту, небольшая часть 3-6см, и только некоторые образцы дают показатель до 8см и хуже. (это я к примеру написал, что бы вы понимали что не все погловно винтовки имеют кучность 8см/100м


Это все туфта. Если бы пик кривой был в районе 3см., небольшая часть 3-6 см., то критерий отбраковки был не 8см., а примерно 3-4см. Значит львиная доля винтовок струляет в лучшем случае сантиметров в 5-6.

п-ф 22-02-2018 10:40

quote:
Значит львиная доля винтовок струляет в лучшем случае сантиметров в 5-6.

и что? кому это мешает попасть в тушку к примеру на 500? или опять сольетесь?
goblin 22-02-2018 10:42

quote:
Originally posted by tttvik:

Это все туфта. Если бы пик кривой был в районе 3см., небольшая часть 3-6 см., то критерий отбраковки был не 8см., а примерно 3-4см. Значит львиная доля винтовок струляет в лучшем случае сантиметров в 5-6.


Система винтовка-патрон-оптика-сошки-стрелок не может стрелять точнее чем стреляет самое слабое звено этой системы.

Если человек стреляет плохо и нестабильно, то дай ему 6мм ррс и он настреляет хуже на 100м, чем другой человек с 30-06

tttvik 22-02-2018 10:51

quote:
Originally posted by goblin:

Если человек стреляет плохо и нестабильно


Я тут рассказывал про одного Чела с Лосем. Он мучился с ним лет 5 и 2.5 минуты были подвигом. А потом он по моему совету продал этот шлак и взял Чизу 550 и результаты сразу стали примерно 1.5 моа. Вот прямо сразу, без тренировок и тд. и тп. Вот и весь сказ. А с Блайзера он первой же серией положил примерно минуту, может чуть хуже.

Писи. Ну и повторюсь, никто не оспаривает, что Мосинка/СВД это легендарные винтовки. Но нужно двигаться дальше. Сейчас 2018 год и по моему мнению их место только в музее. ИМХО.

Schaber 22-02-2018 11:00

quote:
Изначально написано tttvik:


Ну и потом, никто ее с Блайзером не сравнивает, куда уж тут до него. Простая Чиза 550 лучше Вашей типа сниперской Мосинки/Лося на голову. ИМХО.


Гражданин, вы балабол или где?

Вас на русском спрашивают: какая кучность будет у блазера в дереве патронами такого же качества, как и для мосинки?

Если вы в упор не отличаете коммерческий томпак и армейский биметалл, то вы походу стоите в лыжах на асфальте.

Да, и карабин Лося и трёшка это совершенно разные винтовки, хотя для лыжника по бетону это скорее всего непринципиально.

Черномор 22-02-2018 11:14

Да бросьте с этим теоретиком разговаривать.
Он прекрасно понимает, что несёт чушь, но слиться ему будет западло.
п-ф 22-02-2018 11:15

quote:
Изначально написано tttvik:

Я тут рассказывал про одного Чела с Лосем. Он мучился с ним лет 5 и 2.5 минуты были подвигом. А потом он по моему совету продал этот шлак и взял Чизу 550 и результаты сразу стали примерно 1.5 моа. Вот прямо сразу, без тренировок и тд. и тп. Вот и весь сказ. А с Блайзера он первой же серией положил примерно минуту, может чуть хуже.

Писи. Ну и повторюсь, никто не оспаривает, что Мосинка/СВД это легендарные винтовки. Но нужно двигаться дальше. Сейчас 2018 год и по моему мнению их место только в музее. ИМХО.


йа вам могу рассказать кучу подобных историй. про фуфаечников. например - чел, который всю жизнь стрелял все подряд из дробосралки, и может зайца на коленках загнать, стреляет из моей чизы 550 на сотку по жопкам гильз 12 кал. первый выстрел - попал. говорит - такого не может быть. второй выстрел - попал. говорит - карабин не может так стрелять. третий - попал. говорит - херня какая то. карабин так стрелять не может.
в смысле - хулэ вы тут горбатого лепите про лесей и мужыкоф? ему нахуа эти минуты? и что значит "примерно"? примерно полторы минуты это теже 5-6 см. что сказать то хотите?

ШВЕРЦЕР 22-02-2018 11:16

quote:
Изначально написано tttvik:

А потом он по моему совету продал этот шлак и взял Чизу 550 и результаты сразу стали ...



Ты сам-то когда себе уже чо нибудь настоящее купишь и скроешься отседова, болтун?
Или справку никак не дадут?
tttvik 22-02-2018 11:40

quote:
Originally posted by Черномор:

Он прекрасно понимает, что несёт чушь, но слиться ему будет западло.


Ну уж как Вы слились в 2012 году, сдрейфив положить со сниперской СВД/Тигр 2*5 в минуту, вот уж, об.срались, так об.срались. И не только Вы, но и другие форумные снайпера.

Писи. Тоже самое, установи сейчас на Вашу сниперскую Мосинку какое пари, сольетесь также, к гадалке не ходи.

tttvik 22-02-2018 11:57

quote:
Originally posted by goblin:

Так все-же, вам какая кучность в миллиметрах и до какой дистанции нужна?


С учетом того, что в настоящее время личный состав армий мира, я уже не говорю об армиях вероятного противника - очень неплохо экипирован мне думается, что минимальная кучность нормальной снайперской винтовки (7.62) должна быть не хуже минуты. Уже мало просто попасть в грудную мишень. Плюс пошла тенденция на рост калибра снайперских винтовок до 9мм. и даже больше. Там конечно кучность может быть и похуже. При любых раскладах Мосинку/СВД это только в музей. Что, конечно, не отменяет их возможную покупку в качестве раритетов/коллекционировании и прочих исторических аспектах. Есть люди, которые и мушкеты коллекционируют, это нормально.

Vladiv7 22-02-2018 12:18

quote:
Originally posted by tttvik:

А с Блайзера он первой же серией положил примерно минуту, может чуть хуже.



Выше по тексту просил Вас показать мишеньку с Вашего Блазера, Вы наверное просто забыли.
Прошу еще раз -покажите пожалуйста Ваши мишени сделанные с Вашего Блазера.
И еще:
1) на Вашем Блазере какая оптика на каком кронштейне стоит?
2) какие патроны Вы используете (вес пули, фирма производитель)?
goblin 22-02-2018 12:24

quote:
Originally posted by tttvik:

Плюс пошла тенденция на рост калибра снайперских винтовок до 9мм. и даже больше. Там конечно кучность может быть и похуже. При любых раскладах Мосинку/СВД это только в музей.


Артиллерия один черт дальше стреляет.

Вот как вы, так однажды подумали в 60-х в союзе, нах нам артиллерия, когда у нас есть ракеты. И порезали ствольную артиллерию.
Потом правда посчитали и одумались.

tttvik 22-02-2018 12:33

quote:
Originally posted by Vladiv7:

Выше по тексту просил Вас показать мишеньку с Вашего Блазера, Вы наверное просто забыли.


Забыл, да и честно говоря не вижу смысла что-то доказывать форумным снайперам. Не верите - не надо, мне по барабану. Я тут на одну ссылку набрел: https://kalashnikov.com/produc...n/tiger-05.html
Вот он неуловимый Минутный Суслик, поскольку прям на Официальном сайте Концерна Калашникова заявлено, что Тигр выдает до 1МОА на сотне.
Вот уж развод на деньги, так развод. МММ это даже не снилось. Берут биавую СВД, накручивают на ней цену раз в 10 и впаривают наивным людям. Мда, ну просто нет слов.

Писи. Я даже от шока тему отдельную создал. Реально не могу в себя прийти.

Черномор 22-02-2018 12:55

quote:
Изначально написано tttvik:

Ну уж как Вы слились в 2012 году, сдрейфив положить со сниперской СВД/Тигр 2*5 в минуту, вот уж, об.срались, так об.срались. И не только Вы, но и другие форумные снайпера.

Могут же у меня быть недостатки?

quote:
Изначально написано tttvik:
Писи. Тоже самое, установи сейчас на Вашу сниперскую Мосинку какое пари, сольетесь также, к гадалке не ходи.

Да легко.
Но при одном условии - патроны выбираю сам, стреляю с мешков и в произвольном порядке.
Дату, время и прочее - устанавливаю я, как мне удобнее.
Ага?

Черномор 22-02-2018 13:00

quote:
Изначально написано tttvik:

С учетом того, что в настоящее время личный состав армий мира, я уже не говорю об армиях вероятного противника - очень неплохо экипирован мне думается, что минимальная кучность нормальной снайперской винтовки (7.62) должна быть не хуже минуты. Уже мало просто попасть в грудную мишень. Плюс пошла тенденция на рост калибра снайперских винтовок до 9мм. и даже больше. Там конечно кучность может быть и похуже. При любых раскладах Мосинку/СВД это только в музей. Что, конечно, не отменяет их возможную покупку в качестве раритетов/коллекционировании и прочих исторических аспектах. Есть люди, которые и мушкеты коллекционируют, это нормально.


"Придурок ненормальный, решили все потом..." (с)

Для примера: самозарядка Heckler&Koch HK417 применяется в немецкой армии и специальных подразделениях. При этом, в варианте 'Sniper Model' с 508-мм стволом, она имеет кучность матчевыми патронами в пределах 1,5 МОА и считается снайперским оружием

Чем снайперский Хеклер с матчевыми патронами отличается от Лося с валовкой - хз

Vladiv7 22-02-2018 13:51

quote:
Originally posted by tttvik:

Забыл, да и честно говоря не вижу смысла что-то доказывать форумным снайперам. Не верите - не надо, мне по барабану.



Как-то нечестно получается, все мишени выставляют по просьбам участников дискуссии, Вы отказываясь это сделать, проявляете неуважение.
Вопросы по Вашему Блайсеру (какая оптика стоит и чем стреляете) тоже как-то походя проигнорировали.
Из этого напрашивается вывод, что ничего у Вас нет, всё Ваше знакомство с оружием - осмотр витрин магазинов,
Опровергните меня - разместите фото Вашего Блайсера, а то получается, что всё написанное, касающееся Вашего опыта стрельб и собирания минут - банальный пиздежь
Vladiv7 22-02-2018 14:01

quote:
Originally posted by tttvik:

Реально не могу в себя прийти.
Не верите - не надо, мне по барабану.



Вы в себе-то были?
Если Вам всё по барабану, на хер Вы сюда ходите? ПРАВДУ рассказать?
Дык мы её и так знаем.

quote:
Originally posted by tttvik:

С учетом того, что в настоящее время личный состав армий мира,



Вот это очень характерный показатель. Каких армий, чем экипированных, какие показатели кучности стрелккового оружия, состоящего на вооружении как снайперское оружие имеются ввиду?
Всё в тумане, отсутствие конкретики - признак большой эрудированности в обсуждаемой области.
Какие армии имеете в виду? Индийскую, Бразильскую или армию Пакистана? Какие снайперские винтовки состоят у них на вооружении?
2 Иваныч Баский 22-02-2018 14:58

quote:
Originally posted by Черномор:

Для примера: самозарядка Heckler&Koch HK417 применяется в немецкой армии и специальных подразделениях. При этом, в варианте 'Sniper Model' с 508-мм стволом, она имеет кучность матчевыми патронами в пределах 1,5 МОА и считается снайперским оружием



Юра, ты тут перегибаешь. У двоих моих друзей есть подобные карабины в 308 калибре. Без особых проблем самосадом делают 0.6 МОА сериями 2х3. Отвечаю! )))
Сам стреляю с них регулярно.
Черномор 22-02-2018 15:03

quote:
Изначально написано 2 Иваныч Баский:

Юра, ты тут перегибаешь. У двоих моих друзей есть подобные карабины в 308 калибре. Без особых проблем самосадом делают 0.6 МОА сериями 2х3. Отвечаю! )))
Сам стреляю с них регулярно.

Я тебе привёл ОФИЦИАЛЬНЫЕ данные и не по трёх выстрелам.
И где ты видел, чтобы армейские снайпера стреляли самосадом?

Будешь смеяться, но я как-то из трёхи с ПУ валовым патроном (НПЗ с козлом) получил группу 0,5 МОА на сотке, тоже из трёх.
Так что это не показатель.

2 Иваныч Баский 22-02-2018 15:07

quote:
Originally posted by Черномор:

Я тебе привёл ОФИЦИАЛЬНЫЕ данные и не по трёх выстрелам.



А по скольки? )))
quote:
Originally posted by Черномор:

И где ты видел, чтобы армейские снайпера стреляли самосадом?



Будешь смеяться, но не только видел, но и вижу. Даже знаю, где они их берут, когда едут в командировки.
2 Иваныч Баский 22-02-2018 15:08

quote:
Originally posted by Черномор:

Будешь смеяться, но я как-то из трёхи с ПУ валовым патроном (НПЗ с козлом) получил группу 0,5 МОА на сотке, тоже из трёх.



Речь шла о двух сериях, Юра))) А не о куче, случайно ужавшейся внутрь.
tttvik 22-02-2018 15:09

quote:
Originally posted by 2 Иваныч Баский:

Без особых проблем самосадом делают 0.6 МОА сериями 2х3. Отвечаю! )))


Верю. Ну и потом, не знаю, как там вариант 'Sniper Model' с 508-мм стволом, но непосредственно Heckler&Koch HK417 позиционируется как штурмовая винтовка, то есть фактически так называемый автомат. Как АК и в таком духе. Там, и 1.5 МОА это героический результат, с АК и три минуты положить на сотне подвиг. Ребята уже совсем от зависти к нормальным карабинам/винтовкм не знают как извернуться.

Писи. Ну и потом, я отнюдь не хочу сказать, что отечественное стрелковое оружие плохое, но не нужно стоять на месте. Сколько уже можно опираться на Советский задел в виде СВД/АКа/ПМ и прочее. Нужно двигаться дальше, очень слабо идет перевооружение армии/других силовых структур на стрелковое оружие, отвечающее современным требованиям. А хотелось бы побыстрее. Вероятный противник уже рядом.

2 Иваныч Баский 22-02-2018 15:10

Думаю, что официальные данные звучат как "Не превышает". А наши поцреоты их трактуют как "Нормаль".
Я же конкретно привёл данные кучности по конкретным двум НК. Это 0.6 МОА 2х3 выстрела.
2 Иваныч Баский 22-02-2018 15:12

quote:
Originally posted by tttvik:

Ну и потом, я отнюдь не хочу сказать, что отечественное оружие плохое, но не нужно стоять на месте. Сколько уже можно опираться на Советский задел в виде СВД/АКа/ПМ и прочее. Нужно двигаться дальше, очень слабо идет перевооружение армии/других силовых структур на стрелковое оружие, отвечающее современным требованиям.



Думаю, с этим любой более-менее адекватный человек согласится.
Lis-biker 22-02-2018 15:15

так двигаются дальше, разрабатывают новое.. покупай то что устраивает по ттх/цене так же и с патронами.
Черномор 22-02-2018 15:23

quote:
Изначально написано 2 Иваныч Баский:

А по скольки? )))

по 10

quote:
Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Будешь смеяться, но не только видел, но и вижу. Даже знаю, где они их берут, когда едут в командировки.

Немецкие снайперы?

Черномор 22-02-2018 15:24

quote:
Изначально написано 2 Иваныч Баский:

Речь шла о двух сериях, Юра))) А не о куче, случайно ужавшейся внутрь.

Да пофигу, мы же говорим о случайностях.

Vladiv7 22-02-2018 15:26

quote:
Originally posted by tttvik:

Ребята уже совсем от зависти к нормальным карабинам/винтовкм не знают как извернуться.



Вы то чего со своим Блайсером скромно молчите?
Типа съехал с темы и давай долбить по другим вопросам
Уважаемый это моветон.
Где Ваш Блайсер ? разместите фоты
2 Иваныч Баский 22-02-2018 15:27

quote:
Originally posted by Черномор:

Немецкие снайперы?



Российские. А немецким зачем? Ихняя валовка, это не барнаул или новосибирск.
Ты вообще стрелял когда-нибудь ихними матчевыми патронами? )))
Они нашему Samosad-pro ни чем не уступают.
Черномор 22-02-2018 15:27

quote:
Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Думаю, что официальные данные звучат как "Не превышает". А наши поцреоты их трактуют как "Нормаль".

Тут кто-то жопу рвёт насчёт 8 см для трёхи, где тоже "не превышает".
1,5 МОА для Хеклера трактуют немецкие поцреоты, именно как нормаль.

quote:
Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Я же конкретно привёл данные кучности по конкретным двум НК. Это 0.6 МОА 2х3 выстрела.

Стрельни 2х5, а ещё лучше - 2х10.
Кстати, для СВД при отработке конструкции и комплекса стреляли по 10.

Черномор 22-02-2018 15:28

quote:
Изначально написано 2 Иваныч Баский:

Российские А немецким зачем? Ихняя валовка, это не барнаул или новосибирск.
Ты вообще стрелял когда-нибудь ихними матчевыми патронами? )))
Они нашему Samosad-pro ни чем не уступают.

Стрелял. Уступают.

2 Иваныч Баский 22-02-2018 15:30

quote:
Originally posted by Черномор:

Стрелял. Уступают.



Мало стрелял. Очень мало и не из того.)))
Черномор 22-02-2018 15:30

quote:
Изначально написано tttvik:

Верю. Ну и потом, не знаю, как там вариант 'Sniper Model' с 508-мм стволом, но непосредственно Heckler&Koch HK417 позиционируется как штурмовая винтовка, то есть фактически так называемый автомат.


Так чем СВД не автомат, при таком раскладе-то?
И не будем забывать, что СВД - разработка начала 1960-х гг., а ХК417?
Так что не надо бла-бла.
Ранние СВД в хорошем сохране 7Н1 стабильно стреляют в пределах угла.

tttvik 22-02-2018 15:36

quote:
Originally posted by Lis-biker:

так двигаются дальше, разрабатывают новое..


Ключевое - разрабатывают. А что стоит на вооружении? Из пистолетов приняли на вооружение Ярыгина, но реально в войсках/силовых структурах опять на все случаи жизни ПМ. Недавно прочитал, что приняли на вооружение АК-12/15, но реально в войсках незаменимый Калаш. По поводу снайперской винтовки, честно говоря немного не уследил, но не помню, чтобы на смену СВД даже что-то хотя бы приняли на вооружение. Уже отстаем от оснащения вероятного противника. Про гражданские образцы даже говорить стыдно. Все обходимся огражданенными версиями боивых образцов, принятых на вооружение в середине прошлого века.

Lis-biker 22-02-2018 15:39

quote:
Originally posted by Черномор:

Стрелял. Уступают.



что уступает? на вот смотри..


немецкие патроны в дырку.. много таких отечественных?

Lis-biker 22-02-2018 15:40

quote:
Originally posted by tttvik:

А что стоит на вооружении?


а вам сударь какая пичаль? там где надо- есть ориссы, и прочее, а они стреляют отлично, тут скорее вопрос к качеству отечественных патронов.
Lis-biker 22-02-2018 15:43

Уже отстаем от оснащения вероятного противника.
- исключительно в вашей голове. вы военный? может быть снайпер мега высокого уровня? человек с кучей боевого опыта?
Vladiv7 22-02-2018 15:47

quote:
Originally posted by tttvik:

По поводу снайперской винтовки, честно говоря немного не уследил, но не помню, чтобы на смену СВД даже что-то хотя бы приняли на вооружение. Уже отстаем от оснащения вероятного противника. Про гражданские образцы даже говорить стыдно. Все обходимся огражданенными версиями боивых образцов, принятых на вооружение в середине прошлого века.



Вы про концепцию DMR слышали? Это полуавтоматическая магазинная винтовка с удлиненным стволом и оптикой - например hk-mr308. Стрелки вооруженные таким оружием у них называются marksman. Эту концепцию армии входящие в блок НАТО стали вводить в начале 21 века.
СВД и пехотный снайпер, входящий в состав пехотного подразделения, это тоже самое, введенное в армию СССР в 60 годах прошлого столетия. Его задача поддерживать свое подразделение на средних дистанциях, на хера ему высокоточное оружие? Его задача человекообразно-размерные цели до 700 м.
Ключевое - в составе подразделения, что их марксман, что наш пехотный снайпер.
Кто от кого отстает?
Вы про свой виртуальный Блайсер решили просто промолчать?
Черномор 22-02-2018 15:54

quote:
СВД и пехотный снайпер, входящий в состав пехотного подразделения, это тоже самое, введенное в армию СССР в 60 годах прошлого столетия.
Кто от кого отстает?

Именно так
Но ведь для некоторых товарищей отечественные достижения всегда кажутся чем-то надуманным. Это типично для всей нашей сраной интеллигенции и сочувствующим.

Vladiv7 22-02-2018 16:06

quote:
Originally posted by tttvik:

Уже отстаем от оснащения вероятного противника.



Вы несете бред.
Война в Сирии это наглядно доказала.
Они разрабатывают высокоточные винтовки, Мы высокоточные ракеты.
Стрелковка это не приоритет.
Вы предлагаете все калаши выкинуть и раздать зольдаттенам что-то типа CZ 550 ? нахера?
Зольдаттен пусть бегает с калашом, зоркий зольдаттен с СВД. А если у них что-то вдруг не получится - ебнем "калибрами" и всё...
Попытался максимально упростить для владельца виртуального Бласера, стреляющего виртуальными боеприпасами 0.5 -1 МОА
tttvik 22-02-2018 16:34

quote:
Originally posted by Vladiv7:

Война в Сирии это наглядно доказала.


Ничерта она не доказала. Во первых речь шла о стрелковом оружии. Конечно, в современной войне оно не имеет такого значения, как например, в ВОВ, но и без него тоже не обойтись. А во вторых, нужно просто посмотреть, кто нам в Сирии противостоит. По большому счету в Сирии мы воюем "чужими руками". Да и у ИГИЛ и прочих повстанцев нет ни то, что самой зачуханной ПВО, но даже и ПЗРК. Наши ВКС расстреливают их, как котят. А вот если бы нам противостояла даже не весь блок НАТО, а хотя бы более менее продвинутая отдельно взятая страна вероятного противника, еще не известно, чем бы все закончилось.

Писи. Хотя не спорю, что успехи в части перевооружения есть. Пуски Калибров, действия наших летчиков выше всякой похвалы. Но если брать стрелковое оружие, то реально в войсках опять старая песня о главном в виде Калаш/СВД/ПМ, что мягко выражаясь ничего кроме недоумения у меня не вызывает.

Lis-biker 22-02-2018 16:38

quote:
Originally posted by tttvik:

опять на все случаи жизни Калаш/СВД/ПМ.



https://imp-navigator.livejournal.com/312224.html

всякие там орсисы тоже присутствуют.

Vladiv7 22-02-2018 16:49

quote:
Originally posted by tttvik:

что мягко выражаясь ничего кроме недоумения у меня не вызывает.



А у меня вызывает недоумение Выша твердолобость.
Вот забыли про свой Бласер и как будто никто ничего не помнит
Типа глаза закрыл и "в домике".
Здесь не детский сад.
Ответте на заданные вопросы по поводу Вашего Бласера
Или в глухо-слепого будете дальше играть?
Lis-biker 22-02-2018 17:10

и самое интересное, пройдёт ли святая кочерга наши испытания, всякие там пылевые камеры и прочее
Vladiv7 22-02-2018 17:14

quote:
Originally posted by Lis-biker:

и самое интересное, пройдёт ли святая кочерга наши испытания, всякие там пылевые камеры и прочее



ну она пройдет, она же виртуальная,
из какой игры хочу понять.
Lis-biker 22-02-2018 17:15

ничего плохово в играх нет, пока их с реальностью на путают
хотя не .. вру. в некоторых как и в кино- разжигают русофобию
tttvik 22-02-2018 17:18

quote:
Originally posted by Vladiv7:

Ответте на заданные вопросы по поводу Вашего Бласера


А давайте посмотрим на название темы? Она посвящена Мосинке, в чем отличие ее для простых смертных и для настоящих пОссанов. Я с самого начала высказал позицию, что слово сниперская в данном случае употребляется исключительно для галочки, иначе несУлидно будет. Чтобы хоть немного это обосновать и привел пример с Блайзером. Если он Вас так беспокоит, да Бог с ним, это слишком высокий уровень для сабжа темы. Ср.ная Чиза 550 стоимостью в небольшие 60-70 тысчонок лучше на голову.

Jumangy 22-02-2018 17:20

tttvik, фото ВАШЕГО Блазера где ? Фото ВАШИХ мишеней с ВАШЕГО Блазера ГДЕ ???

------------------
С уважением, Денис.

Lis-biker 22-02-2018 17:22

смотря чем лучше, мосинку не так давно за 15 000 можно было взять.
затвор у мосинки куда лучше чкем у чизы или маузера..
просблемы есть- родной говноспуск, и такое же ложе.. а так же геморой с кремлением оптики, при желании- всё решаемо, вне зависимости от мнения экспердов эти винтовки вполне себе радуют своих хозяев

Lis-biker 22-02-2018 17:26

quote:
Originally posted by Jumangy:

Фото ВАШИХ мишеней с ВАШЕГО Блазера ГДЕ ?



меня из-за таких вопросов отдельные граждане с ганзы не любят
tttvik 22-02-2018 17:36

quote:
Originally posted by Jumangy:

Фото ВАШИХ мишеней с ВАШЕГО Блазера ГДЕ ???


А ключи от квартиры где деньги лежат Вам часом не нужны?

Писи. Вот тема, где я сгруппировал свои мысли по поводу все этих "лохотронщиков" впаривающих наивным людям всякий минутный шлак. Немаленькие деньги давали за всего то 8 выстрелов, но никто не разогнался. Видимо те же Тигроводы люди слишком богатые, им 200 косарей почти на халяву маловато будет. Я уже не говорю о 10 миллионах Евро.
https://forum.guns.ru/forummessage/2/2250286.html

Jumangy 22-02-2018 17:36

Дык, этот персонаж своё имхо и в этой теме ляпнул https://forum.guns.ru/forummessage/2/1194018-0.html
quote:
Originally posted by tttvik:

Originally posted by Михалыч.59:

Мое уважение Е.Ф. Драгунову и его великолепной винтовке!

Аминь. Конструктор конечно гениальный, не спорю, но вот его детище СВД не то что на гениальную, а даже на средней паршивости не тянет. Даже на момент ее принятия на вооружение, уже не говорю с позиции нынешнего дня. Но тут, разумеется, конструктор не виноват, он выполнял чье-то бестолковое техзадание. И получилось то, что получилось.

Писи. Но, повторюсь, конструктору добрая память. А вот тем, кто писАл техзадание и тем паче, допустил. чтобы винтовка стояла на вооружении столь дли тельное время, я бы спасибо не сказал. Все ИМХО.



Своё упёртое имхо у него есть, собственно, только оно у него и есть, а вот оружия и опыта стрельбы нет.
Поэтому, Господа, довольно, сейчас же перестаньте обращать на этого индивида какое-либо внимание, он, право, этого не заслуживает, пока не предоставит доказательства хотя бы номинального владения хоть каким-нибудь нарезным огнестрельным оружием.
Поэтому, давайте уже по теме беседовать, а разных недовостребованных, призываю просто, ПРОСТО ИГНОРИРОВАТЬ.

------------------
С уважением, Денис.

Vladiv7 22-02-2018 17:38

quote:
Originally posted by tttvik:

привел пример с Блайзером. Если он Вас так беспокоит, да Бог с ним



да он меня совсем не беспокоит.
Вы за свои слова не отвечаете, игнорируете вопросы.
об чём с Вами тогда разговаривать? Выдаете себя за специалиста, сыплете примерами, которые с большой долей вероятности плод Вашего воображения
Vladiv7 22-02-2018 17:41

quote:
Originally posted by tttvik:

А ключи от квартиры где деньги лежат Вам часом не нужны?



Запрос мишеней на этом форуме обычное дело, не хамите незнакомым людям.
Если Вы выдумщик идите в другую ветку к таким же виртуальным стрелкам.
На хер посылать за просьбу показать мишени здесь не принято
tttvik 22-02-2018 18:01

quote:
Originally posted by Vladiv7:

Запрос мишеней на этом форуме обычное дело


Я знаю, но это абсолютно не говорит о том, что должен прям погладить шнурки и разогнаться. Скажем так, есть фантастические результаты, а есть вполне себе рядовые. Для Блайзера минута это обыденность, а вот всякие Минутные Суслики и подобный шлак, это да - фантастика. Тут уже надо доказывать результат. ИМХО.

п-ф 22-02-2018 18:14

quote:
Чтобы хоть немного это обосновать и привел пример с Блайзером.

пупс, хотите пример с блайзером? пожалста. единственное спецподразделение с этми винтами - альфа 404. на соревнованиях уровня ЧМ или ЧЕ у них найопываецца железо. сам попиков везет из германии запчасти. типа круто. вот это сервис. вау.
только крутой сервис не причина, а следствие. сначала блайсер на ответственной стрельбе наипнулся, а потом попиков срочно подорвался с з\ч.
есличо есть другие примеры. с трг-22 например. или разорванная пополам при выстреле хс-пресижн
Черномор 22-02-2018 18:36

quote:
Изначально написано п-ф:

пупс, хотите пример с блайзером? пожалста. единственное спецподразделение с этми винтами - альфа 404. на соревнованиях уровня ЧМ или ЧЕ у них найопываецца железо. сам попиков везет из германии запчасти. типа круто. вот это сервис. вау.
только крутой сервис не причина, а следствие. сначала блайсер на ответственной стрельбе наипнулся, а потом попиков срочно подорвался с з\ч.
есличо есть другие примеры. с трг-22 например. или разорванная пополам при выстреле хс-пресижн

Ща Женя Фестер прибежит и расскажет нам, что про Блазер - это всё неправда

Vladiv7 22-02-2018 18:52

quote:
Originally posted by tttvik:

Для Блайзера минута это обыденность



Вы опять уходите в кусты.
Какой у Вас Бласер, под какой патрон?
Какая оптика, кронштейн?
Патроны с какой пулей пользуете?
Откройте сейф сфотайте свой Бласер на телефон,
залейте фото, покажите нам,
что тут оскорбительного?
Или показать нечего?
Черномор 22-02-2018 18:58

quote:
Для Блайзера минута это обыденность

Для хорошей ЧиЗы и того же ОРСИСа - тоже.

настоящий колхозник 22-02-2018 19:41

quote:
Изначально написано п-ф:

пупс

tttvik 22-02-2018 20:08

quote:
Originally posted by Vladiv7:

Вы опять уходите в кусты.


У меня есть отличные учители. Беру с них пример. Владельцами Минутных Сусликов злые языки их обзывают.

Rentgen-1 22-02-2018 20:23

Был тут похожий персонаж, тоже яростно разоблачал "военные дрова" на 20 страниц. Прибегал к владельцам СКС. DmL ник был. Узнаю птицу по помету. Скорее всего, нету у него никакого блезера, а может и вовсе оружия нет, оне приходят к нам "покушать". (Есть такое развлечение у интернет молодежи, вываляться в грязи на потеху публике, троллинг называется) Посмотрите профиль, там большая часть сообщений про пневматику. Видимо, блазер - это предмет мечтаний.
Vladiv7 22-02-2018 20:45

quote:
Originally posted by tttvik:

У меня есть отличные учители. Беру с них пример. Владельцами Минутных Сусликов злые языки их обзывают.



Вы не в туда пришли,
Ваши друзья, владельцы рогаток и малалетние до...бы по совместительству, тут не собираются.
Придумали себе Бласер и другана-бедного владельца Лося и всё, можно какахами смело обкидываться вокруг! С такими способностями - надо в Мастерружье, там даже денег за такое могут дать.
tttvik 22-02-2018 21:01

quote:
Originally posted by Vladiv7:

Вы не в туда пришли,


Понимаю, тут сУрьезные мужуки пытаются разобраться, чем один сорт шлака отличается от другого.

Черномор 22-02-2018 21:12

quote:
Изначально написано tttvik:

Понимаю, тут сУрьезные мужуки пытаются разобраться, чем один сорт шлака отличается от другого.


И им пытается в этом помешать назойливая быдлота

goblin 22-02-2018 21:18

Коллеги, давайте я разбавлю ваш спор.
Итак, есть две мосинки. Обе тульские.
Мосинка ?1

click for enlarge 1280 X 694  92.1 Kb
click for enlarge 1280 X 641 114.6 Kb
click for enlarge 528 X 1280  91.0 Kb
click for enlarge 960 X 1280 152.2 Kb
click for enlarge 542 X 1280  95.7 Kb
click for enlarge 1920 X 907 192.2 Kb
click for enlarge 1905 X 1280 291.4 Kb
click for enlarge 1920 X 914 269.4 Kb
goblin 22-02-2018 21:27

Мосинка ?2
click for enlarge 1280 X 442  77.5 Kb
click for enlarge 1280 X 483  97.5 Kb
click for enlarge 1280 X 740 116.4 Kb
click for enlarge 621 X 1280  91.6 Kb
click for enlarge 1037 X 1249 103.3 Kb
click for enlarge 680 X 1280 110.3 Kb
click for enlarge 615 X 1280 109.9 Kb
click for enlarge 429 X 1280  83.7 Kb
click for enlarge 1920 X 701 200.9 Kb
click for enlarge 1920 X 1050 247.4 Kb
click for enlarge 1920 X 829 190.5 Kb
click for enlarge 1920 X 914 206.9 Kb
click for enlarge 1920 X 417  91.7 Kb
click for enlarge 1184 X 1268 124.9 Kb
click for enlarge 985 X 920  79.8 Kb
goblin 22-02-2018 21:30

Что скажете коллеги?

Lis-biker 22-02-2018 21:47

а мишени где?
по поводу стволов, слыхал я что на снайперские шли с клеймом "вк" более кучные стволы чем для пехотных, на 100% утверждать не могу, может это вообще миф
п-ф 22-02-2018 23:23

quote:
Что скажете коллеги?

на первой мулька сн пробита лучше. если в дудку с калибрами не лазили, и за зеркало затвора не смотрели, то берите ея
Schaber 22-02-2018 23:26

quote:
Originally posted by goblin:

Что скажете коллеги?


У мну три вопроса:

1.Мишени, более-менее нормальным патроном(и).
2.Подают ли винтовки патроны, если забрасывать по одному, не заводя под отсечку.
3.Фотографии подавателей патронов отдельно от винтовок и фотографии казёнников внутри с видом на казённый торец ствола.

настоящий колхозник 23-02-2018 12:05

quote:
Изначально написано goblin:
Коллеги, давайте я разбавлю ваш спор.
Итак, есть две мосинки. Обе тульские.
Мосинка ?1


Специально для tttvik шлака набросал?!

п-ф 23-02-2018 12:06

quote:
Подают ли винтовки патроны, если забрасывать по одному, не заводя под отсечку.

военных выпусков полюбасу не подают с лотка
Schaber 23-02-2018 12:43

quote:
Originally posted by п-ф:

военных выпусков полюбасу не подают с лотка


Я ж потому и спрашиваю, так как всех не винтов не пересмотришь, а у кого-то может что новое и выявится.

goblin 23-02-2018 04:59

Калибрами пока не лазил и не отстреливали (винтовки в магазине и я выбираю одну и на всегда.. )
Подачу с лотка не пробовал. Возьму макеты и попробую. Не знал что с этим бывают проблемы.

Зеркало затвора на обоих винтовках чистое.

Фото подавателей имеется в виду пружина и лоток из магазина?

Фото казенного среза сделаю.


Кто-то здесь писал, что в 44м поменяли технологии. Значит ли это, что винтовка 44-го года лучше?

Schaber 23-02-2018 09:01

quote:
Originally posted by goblin:

Фото подавателей имеется в виду пружина и лоток из магазина?


Лоток магазин в профиль.

Лоток с пружиной вынутые из винтовки.

Казённый срез,пожалуйста, с видом во внутрь.

Черномор 23-02-2018 13:24

quote:
Изначально написано Lis-biker:
а мишени где?

А что они тебе в данном случае дадут?
Хорошее железо, уложенное криво или болтанка сальников в ПУ дадут искажённую картину и приведут к неверной дефектации.

Lis-biker 23-02-2018 13:28

Юра.. у меня есть ложа ATI отпиленная по самый край, ствол вообще свободный, думаешь сильно на кучу повлияло? да и на ивановской полностью вывешен
от если проблему спуска решить, и постоянно тренироваться- реально можно больше выжимать.
Черномор 23-02-2018 13:51

quote:
Изначально написано Lis-biker:
Юра.. у меня есть ложа ATI отпиленная по самый край, ствол вообще свободный, думаешь сильно на кучу повлияло? да и на ивановской полностью вывешен
от если проблему спуска решить, и постоянно тренироваться- реально можно больше выжимать.

Спуск решается просто - в минус спиливай контактные поверхности + сухая смазка типа Форума - спуск лучше чем у тигра, не срывается

Lis-biker 23-02-2018 14:02

на родном при должной тренировке чувствуется момент, когда ещё чуть и выстрел, когда это понимание постоянно, можно выбирать лишнее до него, так максимально кучно и получается. но постоянно надо с неё стрелять, имхо стрельба из мосинки целое искуство
Черномор 23-02-2018 14:09

quote:
Изначально написано Lis-biker:
имхо стрельба из мосинки целое искуство

Это точно.
Из Маузера - тоже

Lis-biker 23-02-2018 14:14

маузер вообще вещь в себе, я х.з. почему по нему так пруться.. маркетинг.
з.ы. в теме глазами владельца 98 мало, исчезающе мало мишеней, как будто владельцы их стесняются
tttvik 23-02-2018 15:37

quote:
Originally posted by Lis-biker:

имхо стрельба из мосинки целое искуство


Все правильно, чем шлаковее винтовка/карабин, тем труднее с него настрелять чо-нить достойное. Вы обозвали это искусством.

Schaber 23-02-2018 16:11

quote:
Originally posted by tttvik:

Все правильно, чем шлаковее винтовка/карабин, тем труднее с него настрелять чо-нить достойное


Тебе то откуда знать, что как стреляет?

Да, и запомни, что "ШЛАК!!!" это первое слово, что сказал акушер, когда тебя вытащил.

Lis-biker 23-02-2018 16:43

эта пять!
tttvik 23-02-2018 16:59

quote:
Originally posted by Schaber:

Тебе то откуда знать, что как стреляет?


Ну ясный пень неоткуда. Говорю же один раз Макарку видел и то по телевизору.

Писи. Но служивых поздравлю с Праздником. Но ко всяким мужукам, владеющих шлаком, это разумеется не относится. Вы тут продолжайте разбираться, не отвлекайтесь.

tttvik 23-02-2018 17:02


click for enlarge 640 X 480  51.3 Kb
tttvik 23-02-2018 17:09

Я тут на тему набрел:
https://forum.guns.ru/forummessage/48/2213243.html
О_о, ну это прям признание в любви. Тронут. Все срочно бежим покупаем продукцию Завода Молот. Против Завода правда ничего не имею, но вот так подлизнуть, вау, интересно, сколько денег зачехлили очередному щасливчику? Ну точно, чел не то, что слаще морковки, но даже слаще картошки ничего не ел.
Черномор 23-02-2018 17:13

quote:
Изначально написано tttvik:

Все правильно, чем шлаковее винтовка/карабин, тем труднее с него настрелять чо-нить достойное. Вы обозвали это искусством.


Придурок, ты на рояле играть пробовал?
Надеюсь, параллель разъяснять не надо?

tttvik 23-02-2018 17:18

quote:
Originally posted by Черномор:

ты на рояле играть пробовал?


Прошу не отвлекать, хотя бы на полчаса. Я тут читаю про розовые сопли к Заводу Молот. Ну прям реально, как-будто чел в первый раз попробовал Машку за ляшку.

Тантал 23-02-2018 17:23

quote:
Все правильно, чем шлаковее винтовка/карабин, тем труднее с него настрелять чо-нить достойное. Вы обозвали это искусством.


Хорош ....издеть! Покажи свои мишени из любой винтовки, (без искусства), из любой винтовки.
Lis-biker 23-02-2018 17:52

quote:
Originally posted by tttvik:

click for enlarge 640 X 480 51.3 Kb


сдаётся мне некто mixram2013 выкладывал точно такую же страничку.. кто из вас чей клон?

и да, непонятная страничка из удостоверения личности, это не мишени, мож это вообще писарь в штабе, особенно по званию

tttvik 23-02-2018 17:59

Это разве имеет какое-то значение? Главное - СВДэшку один раз видел и то по большому блату один Служивый показал. Через стекло в оружейке. А так, да, в штабе писарем и отсиделся. А другой писарь мне и настрочил эту запись. Ясный пень, не выходя из штаба.

Писи. Мда, ну компашка подобралась. Как прочитал про слезное письмо к Молоту, О_о, ну все сразу стало понятно. О чем еще говорить? Все, можете продолжать разбираться в сорте шлака. Постараюсь больше не мешать, насколько это возможно.

Lis-biker 23-02-2018 18:22

quote:
Originally posted by tttvik:

Мда, ну компашка подобралась.



не нравится? тебя на форуме никто не держит- вали.
Vladiv7 23-02-2018 18:26

quote:
Originally posted by tttvik:

Это разве имеет какое-то значение? Главное - СВДэшку один раз видел и то по большому блату один Служивый показал. Через стекло в оружейке. А так, да, в штабе писарем и отсиделся. А другой писарь мне и настрочил эту запись. Ясный пень, не выходя из штаба.



В оружейке стекол не бывает, не положены оне там, есть приказы соответствующие о том, как должна быть устроена оружейка. Стеклы оне в магазинах больше и в музэях.
что доказывает страничка из удостоверения личности офицера без фото, может Вы у папы своего эту страничку сфотали, бумажку приложив, пока папа на работе был?
Кстати на печати видно слово "комиссариат", это как? Звание присвоено приказом Нач. арм номер 012 от 26.04.2000, а печать военкоматовская? Приказ о присвоении звания секретный - "0" перед порядковым номером об этом прямо говорит.
Мужики - это точно спецназ ГРУ.
У него есть трофейная рогатка "Бласер", он с нее 0.5 МОА делает.
Всё все секреты Родины раскрыл!
Lis-biker 23-02-2018 18:31

это клон mixram2013 точно такую же страничку он выкладывал, кода затирал что он из конторы эти два троля бегают по ганзе и стебут владельцев отечественного
настоящий колхозник 23-02-2018 18:31

quote:
Изначально написано tttvik:
Это разве имеет какое-то значение? Главное - СВДэшку один раз видел и то по большому блату один Служивый показал. Через стекло в оружейке. А так, да, в штабе писарем и отсиделся. А другой писарь мне и настрочил эту запись. Ясный пень, не выходя из штаба.

Писи. Мда, ну компашка подобралась. Как прочитал про слезное письмо к Молоту, О_о, ну все сразу стало понятно. О чем еще говорить? Все, можете продолжать разбираться в сорте шлака. Постараюсь больше не мешать, насколько это возможно.



Военный билет папин?

tttvik 23-02-2018 18:41

quote:
Originally posted by настоящий колхозник:

Военный билет папин?


Дедушкин, он как раз с Мосинкой ВОВ встретил. Не пережил, увы.

Крэнк 23-02-2018 18:43

Печать военкоматовская ставится при выдаче военного билета офицера запаса, взамен удостоверения личности офицера и личного номера, это нормально. А вот все остальное нет
tttvik 23-02-2018 19:34

quote:
Originally posted by Lis-biker:

кода затирал что он из конторы


Вы только Михайло не трогайте, Ради Бога. Он что-то затирал там про несмываемую подпись какого-то Генерала, ну его н.хер.

Писи. Давайте лучше про шлак. Ну и к какому выводу пришла Уважаемая компашка, чем там отличается Мосинка для простых смертных от Онной для настоящих форумных сниперов? Кто-нить возьмется, наконец, сформулировать, о чем мы тут трем уже 31 страницу?

Vladiv7 23-02-2018 19:52

quote:
Originally posted by tttvik:

Давайте лучше про шлак.



не интересно,
он у Вас в голове, но фотки мы Вам не покажем
настоящий колхозник 23-02-2018 19:54

quote:
Изначально написано tttvik:

Вы только Михайло не трогайте, Ради Бога. Он что-то затирал там про несмываемую подпись какого-то Генерала, ну его н.хер.

Писи. Давайте лучше про шлак. Так к какому выводу пришла Уважаемая компашка, чем там отличается Мосинка для простых смертных от Онной для настоящих форумных сниперов?


Не поймёшь, тут не один я заподозрил что не повзрослел ты ещё до огнестрельного оружия.

goblin 23-02-2018 20:20

Коллеги, так что там со меной технологического процесса и технологий производства мосинок в 44м году и влияние этого на качество винтовок 44года?
Есть такое?
настоящий колхозник 23-02-2018 20:33

quote:
Изначально написано goblin:
Коллеги, так что там со меной технологического процесса и технологий производства мосинок в 44м году и влияние этого на качество винтовок 44года?
Есть такое?

Да х.з. п-ф если заглянет может подскажет. У меня было два карабина, оставил себе 43 года а 45 брату подарил. Тот что 45 года металл обработан очень хорошо - видимо все технологические операции как до войны стали выполнять т.е выглядит он как довоенный и даже лучше. У 43 года на дульном срезе даже приличную разностенность видно на глаз но это не мешает на 100 метров самым дешёвым патроном с упора бить без промоха тарелочки для стендовой стрельбы (прицел ПУ). Не Блейзер конечно. Стреляем, калибрами измеряем- пока увеличения диаметра по полям не наблюдается - то что 300 выстрелов и хлам это пиздёжь.

Schaber 23-02-2018 21:16

quote:
Изначально написано tttvik:
Я тут на тему набрел:
https://forum.guns.ru/forummessage/48/2213243.html
О_о, ну это прям признание в любви. Тронут.

Только теперь ты в той теме не вякнешь, поэтому иди дальше себя трогай.

п-ф 23-02-2018 21:28

quote:
Изначально написано goblin:
Коллеги, так что там со меной технологического процесса и технологий производства мосинок в 44м году и влияние этого на качество винтовок 44года?
Есть такое?

Да ничего. Нет инфы. По любасу нигде нет упоминаний что для отбора нуно брать конкретный год или типа того. Осмотр и отстрел. А дорнирование дудки или резаные значения не имеет.

tttvik 23-02-2018 21:35

quote:
Originally posted by Schaber:

Только теперь ты в той теме не вякнешь,


Вы это, как его, поаккуратней там с неразведенным цедваашпятьош. Че там вякать, я как только первый пост прочитал, так сразу понял. что лучше картошки ничего видимо не ели.

Писи. "МОЛОТ,я вас уважаю и где-то даже люблю". "Для тех, кто же покупает толстые стволы что бы компенсировать известные комплексы, то таким клиентам нужно объяснить, что короткий и тонкий ствол это очень круто, ибо показывает, что у владельца такого ствола нет проблем с комплексами по поводу длины и толщины, что не может не вызвать повышенного внимание со стороны противоположного пола".
Это что за поток воображения? Сколько Абсента при этом было выпито?

Schaber 23-02-2018 21:42

quote:
Originally posted by tttvik:

Че там вякать, я как только первый пост прочитал


Ты лучше себя дальше трогай, вот тебе картинки твоего обожания:

http://lutzmoeller.net/Waffen/Blaser/R93/Blaser-R93.php

tttvik 23-02-2018 21:45

quote:
Originally posted by Schaber:

вот тебе картинки твоего обожания:


Я уже давно ничего не обожаю. Если мне что-то нравится, просто беру и покупаю. Сколько бы это ни стоило. Всякий шлак сюда увы не входит, хотя отдельные легендарные боевые образцы уважаю, как вариант - АПС, СВД, даже туже Мосинку. Но увы, сейчас 2018 год на дворе, вот в чем проблема. Они хороши были на момент принятия на вооружение, на крайний случай еще несколько десятков лет, но только не с позиции нынешнего времени.

Виталий Петров 23-02-2018 21:58

Ну так двигайся к новым горизонтам, хкМР308, например. Че ты как дятел доказываешь тут всем что сюрпласт оружие говно, оно не говно. Оно очень эргономично, забавно, задорно, для людей в обще было придумано, и в руках отлично лежит.
Schaber 23-02-2018 22:02

quote:
Originally posted by tttvik:

но только не с позиции нынешнего времени.


Тебя часто в роддоме роняли?

Тут тема про оружие сделанное ТОГДА, и никто не собирается сейчас им вооружать ни росгвардию ни ГИБДД, поэтому засунь свои комментарии туда чем думаешь и не гадь в этой теме.

п-ф 23-02-2018 22:36

Не кормите пупсика. Хай себе свистит
Диманджип 23-02-2018 23:37

А чоб не покормить... Все правильно трёт.
Моя мосинка, продула Рему 700 варминт. Батек меня "обстрелял"... Треха - кочерга и ухват!))
Но я не унываю... Теперь, у меня винты под шестигранники и вообще, при знакомстве, сам П-Ф мне руку жал... Так что теперь, винт просто обязан "угол" давать!..
Трепещи, соперник!..
Кстати, вон пишут - с блейзером тоже бесовщина приключилась... Ударник устал капсюли разбивать...
настоящий колхозник 24-02-2018 12:00

Вот по той ссылке что Schaber чуть выше дал похоже что Блейзер ещё и опасен.
Диманджип 24-02-2018 12:23

Оружие, оно вообще - опасно... И красиво.
tttvik 24-02-2018 07:53

А окромя розовых очков, типа "сам П-Ф мне руку жал...", и признания любви к Молоту, форумным сниперам есть что сказать?

Писи. В этом и заключается отличие всяких неокрепших умов от окрепших. Первые, они, могут даже и вполне прилично стрелять, и даже обладать приличными винтами, но они как застряли в детской песочнице, так и будут в ней копаться, даже и подходящий пЭрсонаж для них ест - "жукь навозный" обзывается. Будут рвать на себе рубашки доказывая всем, что мушкеты, ну то есть я хотел сказать Мосинки, это в общем еще ничего, повоюем еще. Вон у Блазера бесовщина приключилась. А мушкеты/тьфу Мосинки очень эргономичны, забавны, задорны, для людей в обще было придуманы, и в руках отлично лежат. А Арбалеты, О_о, а луки O_o, тысячелетиями человечество ими обходилось и ничего. Тряхнем еще стариной. А вторые не останавливаются на достигнутом. Для них нет заранее установленных авторитетов. Они идут вперед. В ногу со временем.

SVIREPPEY 24-02-2018 07:59

quote:
А вторые не останавливаются на достигнутом

и какие же у тебя достижения в стрельбе, клован? Ну хоть что нибудь, чтобы не было стыдно? Что ты можешь, кроме отчаянного свиста по теме "нас всюду ниапали"?

tttvik 24-02-2018 08:04

quote:
Originally posted by SVIREPPEY:

какие же у тебя достижения в стрельбе, клован?


Ну и кроме как перейти на личности первые тоже как правило мало что могут.

SVIREPPEY 24-02-2018 08:08

Дык а как с тебя не ржать-то? Ведь ни рук, ни мозга же. С тебя в твоих темах валяются и реальные стрелки, и просто прохожие, и диванодавы местные.

quote:
так какие же у тебя достижения в стрельбе, клован?
tttvik 24-02-2018 08:13

Пусть валяются. Мне по барабану. Львиная доля так называемых "реальных стрелков" - это как раз первая категория. А я на таких не обижаюсь.
SVIREPPEY 24-02-2018 08:17

quote:
Пусть валяются. Мне по барабану

Дык это нам по барабану твое мнение. Если людям надо, то они собираются и проводят соревнования с тем оружием, которое им нравится, получают удовольствие и от стрельбы и от общения, а твое мнение они вертели на одном месте.

https://forum.guns.ru/forummessage/132/1822050.html

tttvik 24-02-2018 08:42

Ну так и продолжайте обсуждать, то "что им нравится, от чего они получают удовольствие от стрельбы", вкупе с тем, как они не мыли месяц руку, которую им Пафыч пожал, и как они готовы расцеловать в обе щеки Завод Молот. В чем проблема? Не отвлекайтесь.

Писи. Я еще на прошлой странице предложил, так сказать, подытожить обсуждение данного Топика, так где там "собака зарыта". И?

SVIREPPEY 24-02-2018 08:45

quote:
Писи. Я еще на прошлой странице предложил

Ты же понимаешь, куда тебе посоветуют засунуть твои предложения?

Vladiv7 24-02-2018 09:54

quote:
Originally posted by tttvik:

Мне по барабану.



на второй круг уже про барабан пошел
quote:
Originally posted by SVIREPPEY:

а твое мнение они вертели на одном месте.



поддерживаю.
надо с ним завязывать, не "кормить пупса" (С)
про его мишени, его оружие неоднократно уже спрашивали
включает слепо-глухого.
Ни фото ствола, мишеней, ни сведений каким патроном стреляет.
Есть у него одно горячее желание троллить, не знаю чем подогреваемое
Смысла с ним общаться нет - всё шлак.
Lis-biker 24-02-2018 09:59

quote:
Originally posted by SVIREPPEY:

куда



будь добрее
Диманджип 24-02-2018 10:13

Точно. Человек, вас развлекает, старается... А в ответ - одни нападки. Так и уйти может... Надо уважать чужой труд.. Не тонкий тролль, конечно, но учиться надо же. А здесь почва благодатная видится. Ведь ничего не стоит, не писать ничего и всё.. Ан нет! Сами же, в полемику вступаете. Разве не так?..
Ну да ладно, лирическое отступление такое... )))
SVIREPPEY 24-02-2018 10:15

quote:
Изначально написано Lis-biker:

будь добрее

Специально для тебя подобрею:

Насчет твоего мнения

quote:
Застава - шлак

Застава М70 охотничий контур в пластике, 308Вин, дистанция 100метров, стрельба стоя без упоров, в рамках подготовки к местному турниру на призы оружейного магазина "Старый слон". Патрон Scenar 167, прицел Никон Монарх 4-16х42 милдот, выставленный на 8крат, спуск со шнеллера.

32мм по центрам пробоин.

click for enlarge 1061 X 1280 165.3 Kb

Так лучше?

Предыдущий результат с Сайги превзойден аж на 19мм.

Диманджип 24-02-2018 10:18

Я вот тоже, не утерпел... 30 страниц молчал, а тут не удержался.. Слаб, ведь знал же!..)))
Ну да ладно, все мы слабы, ибо человецы суть...)
Диманджип 24-02-2018 10:31

А вот мои мишени..))
СВМ - 100 метров, НПЗ 13г оболочка. Сколько минут - хз.

click for enlarge 1920 X 1079 197.1 Kb

АВТ, 100м, стоя с рук, в беглом темпе, 4 магазина. минуты не считал!..)))

click for enlarge 721 X 1280 72.8 Kb

Во, ещё нашёл... Квадратик, примерно, 15х15см. 10мм толщина. расстояние, около 80м. СКС, АВТ и 12кал.

click for enlarge 1200 X 900 165.2 Kb

Диманджип 24-02-2018 10:43

А эта - 100м, АВТ, 4 магазина в беглом темпе, с рук... Минуты опять не считал..))

click for enlarge 721 X 1280  72.8 Kb
tttvik 24-02-2018 12:50

Мужуки, Вам эти мишеньки не надоело еще выскладывать? Вы УПК/ГПК/АПК хоть один раз открывали, знаете, что такое вообще "доказательства"?
Вот от меня требуют какие-то там фотографии, а у меня встречный вопрос, а что это разве поможет что-то доказать? На позапрошлой странице я поздравил Служивых с Праздником, это разве помогло что-либо доказать? Нет конечно, так и с Блазером, он окажется папиным/свата/брата/друга/товарища друга, у которых я тайком спер ключи от сейфа.

Писи. А вот отказ от пари, это уже определенное доказательство, не 100% конечно, но из которого здравые люди могут сделать определенные выводы. И установи на Ваши сниперские Мосинки какое пари (то есть, когда нужно не просто почесать языком, выложив хрен знает где и каким образом полученные мишеньки), а когда уже есть определенный риск в виде, положим, некоторого обеспечения - щасливые владельцы скорее всего также сольеются, как Тигроводы/СВДводы в 2012/2018 годах, к гадалке не ходи. Так, что всем этим Вашим фотографиям грош цена, с точки зрения каких-либо, так сказать, "доказательств". ИМХО.

настоящий колхозник 24-02-2018 16:50

quote:
Изначально написано tttvik:
Мужуки, Вам эти мишеньки не надоело еще выскладывать? Вы УПК/ГПК/АПК хоть один раз открывали, знаете, что такое вообще "доказательства"?
Вот от меня требуют какие-то там фотографии, а у меня встречный вопрос, а что это разве поможет что-то доказать? На позапрошлой странице я поздравил Служивых с Праздником, это разве помогло что-либо доказать? Нет конечно, так и с Блазером, он окажется папиным/свата/брата/друга/товарища друга, у которых я тайком спер ключи от сейфа.

Писи. А вот отказ от пари, это уже определенное доказательство, не 100% конечно, но из которого здравые люди могут сделать определенные выводы. И установи на Ваши сниперские Мосинки какое пари (то есть, когда нужно не просто почесать языком, выложив хрен знает где и каким образом полученные мишеньки), а когда уже есть определенный риск в виде, положим, некоторого обеспечения - щасливые владельцы скорее всего также сольеются, как Тигроводы/СВДводы в 2012/2018 годах, к гадалке не ходи. Так, что всем этим Вашим фотографиям грош цена, с точки зрения каких-либо, так сказать, "доказательств". ИМХО.



Пари обычно заключают между собой знакомые уважающие друг друга люди у которых в какой то момент возникли разные мнения по ожидаемому результату. Потусуйся тут так что бы у людей мнение сложилось что не балабол тогда и на пари приглашай. Сам себе сделал имидж некомпетентного юнца (пупса).Представь подходит 10 летний пацан к взрослым мужикам и предлагает им между собой на литр коньяка побороться - естественно просто ухмыльнутся.

Lis-biker 24-02-2018 16:59

quote:
Originally posted by SVIREPPEY:

Так лучше?



на троечку, опять у тебя СТП не в 10-тке застава ржавеет прямо в маазине, если есть непреодолимое желание купить поебень- надо смотреть канал ствола.. и потом, чё слоается, де брать будешь? https://forum.guns.ru/forummessage/2/2250662.html
на отечественное всё есть.
Lis-biker 24-02-2018 17:04

quote:
Originally posted by настоящий колхозник:

на литр коньяка побороться



да можно.. если он литр предоставит, и поручителя совершенно летнего
Jumangy 24-02-2018 17:16

quote:
Originally posted by Lis-biker:

и поручителя совершенно летнего



------------------
С уважением, Денис.

Lis-biker 24-02-2018 17:25

quote:
Originally posted by SVIREPPEY:

Патрон Scenar 167, прицел Никон Монарх



патрон барнаул.. 20 рэ штука
click for enlarge 1920 X 624 170.4 Kb
tttvik 24-02-2018 17:32

Так все обыденно, без тени фантазии. Ну в общем как у обычных "дяденек трусы на лямках". Ну да ладно, а вот здесь, что помешало поучаствовать в пари?
https://forum.guns.ru/forummessage/91/977489.html
500 баксов же давали без всякого обеспечения, то есть без тени риска.
Я еще с трудом, но понимаю, СлоненокГобо там 10% обеспечения просил, а 500$ только за результат давали. И хде спрашивается форумные сниперы были? Полср.ногоТигра практически на халяву давали, но видимо мужуки эт только на форуме трындеть горазды.
SVIREPPEY 24-02-2018 17:54

quote:
патрон барнаул.. 20 рэ штука

Ты читать не умеешь? Стрельба стоя без упоров, хрена ли ты мне свою портянку с упоров тычешь? Сравнил же дырку с пальцем.

И про отрыв пятого на охотконтуре - любимая твоя песня - где-то видишь ее на моей мишени, чудо косорукое?

Lis-biker 24-02-2018 17:57

на 50м? кстати, вот у тебя чудо сайга есть, от чего не приедешь на соревнования по полуавтоматам, и всех там не победишь?
я так стоя с рук стрелять не умею, в стэндовую тарелку на 100м попадаю, но она 8см
SVIREPPEY 24-02-2018 18:00

quote:
на 50м?

Ты там что, второй день пьешь? Глаза разуй уже.

Lis-biker 24-02-2018 18:01

quote:
Originally posted by SVIREPPEY:

Ты там что, второй день пьешь?



нет, просто хучу тебе настроние поднять, тема всё равно говно и ниочём
SVIREPPEY 24-02-2018 18:15

А я хочу тебе этим примером напомнить, что твое мнение об оружии и стрельбе яйца выеденного не стоит. По сути ты по знаниям и умениям мало чем отличаешься от этого неадеквата, который ни к селу ни к городу развлекает форум припадками минутности
Lis-biker 24-02-2018 18:19

каким примером? что ты стоя с рук хорошо стреляешь? или что съездил с чудо сайгой на соревнования, и нагнул народ с хиками и тиграми? знаешь для меня вовсе не открытие что я средний стрелок, но совершенно очевидно что ни ты, не твоя сайга не такие крутые как ты думаешь
Lis-biker 24-02-2018 18:22

кстати tttvik было бы неплохо ознакомится с результатами этих самых соревнований, там отдельные граждане с тиграми обошли граждан с великим и ужасным хик, на который тс как на супер пупер импорт яростно онанирует, а наше поливает говном, только вот жизнь она другое показывает, и не зависит от его этротических или не очень фантазий.
https://www.fvsr-russia.ru/net...a3a267c35e20c45
SVIREPPEY 24-02-2018 18:22

quote:
я средний стрелок

quote:
ни ты, не твоя сайга не такие крутые как ты думаешь


Действительно, поднял настроение

Lis-biker 24-02-2018 18:28

ну.. мужик один с сайгой ездил
а ты сам то чё.. не? ну тыж крутой до скрипа в яйках
настоящий колхозник 24-02-2018 18:59

quote:
Изначально написано Lis-biker:
в стэндовую тарелку на 100м попадаю, но она 8см

Х.з. что за тарелки у тебя. Покупай стандартные 11см - будет легче попадать.


click for enlarge 540 X 406  24.5 Kb

Lis-biker 24-02-2018 19:00

да? хм..видимо ошибся я.. стыд и позор
разные есть https://lipetsk-target.ru/#midi
с ними кстати прикол бывает- пуля прошивает а она целая практически
настоящий колхозник 24-02-2018 19:08

quote:
Изначально написано Lis-biker:
да? хм..видимо ошибся я.. стыд и позор

Да нет, не стыдно. Большинство охотников на стенде никогда не стреляли.

Lis-biker 24-02-2018 19:09

у меня машинка дома есть, и не одна, ну тарелки коробками покупают, странно почему-то думал что она 8см
ШВЕРЦЕР 24-02-2018 19:36

quote:
Изначально написано tttvik:
пари

Если тока мишенью будет твоя потекшая кастрюля.
В этом случае отбоя от желающих не будет и на 500 метров дистанции со стоковой мосинкой даже без оптики и на дешёвом барнаульском винтпатроне.
Два пристрелочных, три зачётных, к примеру. Не попадёт стрелок в мишень-винтовку в утиль, как неоправдавшую возложенное. А попадёт- и аминь. Тебе же легче будет.
Подумай насчёт дисклеймеров, нотариальных и душеприказческих дел, и в путь!
Скипидаром у тебя намазано с запасом, так шта шоу должно получиться шикарное
tttvik 24-02-2018 21:42

quote:
Originally posted by Lis-biker:

а наше поливает говном,


Ты ври, ври, да не завирайся. Я уже раз сто говорил, что считаю туже Мосинку легендой. А вот всяких сказочников, да, недолюбливаю.

Lis-biker 24-02-2018 22:06

вру я или нет, камрады рассудят а с тролем о двух как минимум клонах я общаться не намерен, правильно тебя пупырь забанил.
Schaber 24-02-2018 23:09

quote:
Изначально написано goblin:
Коллеги, давайте я разбавлю ваш спор.
Итак, есть две мосинки. Обе тульские.
Мосинка ?1

Дружище, есть новых фоток?

Rentgen-1 24-02-2018 23:29

quote:
Изначально написано tttvik:

Ты ври, ври, да не завирайся. Я уже раз сто говорил, что считаю туже Мосинку легендой. А вот всяких сказочников, да, недолюбливаю.


Этот товарищ спокойно трет комментарии в своей теме, стер 3 моих поста. Не вижу причин, почему нельзя тереть его комментарии в этой теме. И вообще, я за бан. Малолетний дурачок какой-то, бегает и флудит, в хамской форме общается. Пускай со сверстниками в таком тоне беседует.

Lis-biker 24-02-2018 23:32

ну.. дали права ТСу тем тереть каменты и банить в ней людей, имхо это правильно, а в остальном согласен.
tttvik 25-02-2018 17:06

Кто-то кого-то посмел забанить? Это недемократично. Это нарушение прав человека. Все в Европейский суд по правам человека. В Гаагу в общем.
Rentgen-1 25-02-2018 18:44

quote:
Изначально написано tttvik:
Кто-то кого-то посмел забанить? Это недемократично. Это нарушение прав человека. Все в Европейский суд по правам человека. В Гаагу в общем.

Сколько тебе лет?

tttvik 25-02-2018 19:47

quote:
Originally posted by Rentgen-1:

Сколько тебе лет?


Тебе до меня далеко, если данный профиля не врут. Это все, что могу сказать. Да и не суть это важно.

Писи. А вообще сегодня наши Золото по хоккею взяли. Всех с Победой.

настоящий колхозник 25-02-2018 20:17

quote:
Изначально написано tttvik:

Тебе до меня далеко, если данный профиля не врут. Это все, что могу сказать.
Писи. А вообще сегодня наши Золото по хоккею взяли. Всех с Победой.


Брось залупаться сколько бы там тебе лет не было хоть 15 хоть на полвека больше, есть другие методы поддерживать диалог в теме.

Lis-biker 25-02-2018 20:20

нафиг такой диалог не нужен
goblin 25-02-2018 20:30

Кстати, как без отстрела проверить жив али мертв ПУ (сальники там и прочая)?
RAYnew 25-02-2018 20:44

quote:
Изначально написано goblin:
Кстати, как без отстрела проверить жив али мертв ПУ (сальники там и прочая)?

Не разбирая - особо никак. Механизм поправок - можно проверить, погоняв по вертикали и горизонтали, наведя зафиксированный прицел на четко вертикальную и четко горизонтальную линию.
Он может быть живой и осыпаться после 50-100 выстрелов. А может еще лет цать отпахать. Как повезет.
настоящий колхозник 25-02-2018 20:48

quote:
Изначально написано goblin:
Кстати, как без отстрела проверить жив али мертв ПУ (сальники там и прочая)?

Да нихрена никак.Они почти все перед хранением обслуживание проходили но очень давно и практически во всех смазка подсохла и загустела. Может казаться поначалу что механизм весь тугой и без люфтов о когда постреляешь тогда смазку растолкает и почувствуешь как оно на самом деле. Я их и разбирал и промывал и смазывал и оптику мыл и резкость настраивал. Они ещё и разных производителей и разных годов немного отличия имеют. Мне показались лучшими с клеймом стрелка зигзагом это кажись Казань - у них оборачивающая система внутри сделана не так как у остальных, крепление её в корпусе надёжное.
настоящий колхозник 25-02-2018 20:55

quote:
Изначально написано RAYnew:

Не разбирая - особо никак. Механизм поправок - можно проверить, погоняв по вертикали и горизонтали, наведя зафиксированный прицел на четко вертикальную и четко горизонтальную линию.
Он может быть живой и осыпаться после 50-100 выстрелов. А может еще лет цать отпахать. Как повезет.

Да там сыпаться нечему, если что отпустится то можно подтянуть. Люфты небольшие есть у всех - конструкция такая.

goblin 25-02-2018 21:20

Т.е они вполне себе ремонтнопригодны в домашних условиях? Замечательно!
настоящий колхозник 25-02-2018 21:34

quote:
Изначально написано goblin:
Т.е они вполне себе ремонтнопригодны в домашних условиях? Замечательно!

Сложным бывает открутить окуляр но и он поддаётся если знать как. Тема есть в Оптике.

RAYnew 25-02-2018 21:35

quote:
Изначально написано настоящий колхозник:

Да там сыпаться нечему, если что отпустится то можно подтянуть. Люфты небольшие есть у всех - конструкция такая.


УВы. Сыпаться нечему - а сыплется. Спросите у П-Фыча. Коли мне не верите

настоящий колхозник 25-02-2018 21:41

quote:
Изначально написано RAYnew:

УВы. Сыпаться нечему - а сыплется. Спросите у П-Фыча. Коли мне не верите


Да у него я так предполагаю стрелялок и принадлежностей "как у дурака махорки". Ну может отпустилось что внутри - я бы разобрал и подтянул а он наверное выбросил нах. Я читаю всегда что пишет п-ф и про его случай с ПУ помню.

RAYnew 25-02-2018 21:52

quote:
Изначально написано настоящий колхозник:

Да у него я так предполагаю стрелялок и принадлежностей "как у дурака махорки". Ну может отпустилось что внутри - я бы разобрал и подтянул а он наверное выбросил нах. Я читаю всегда что пишет п-ф и про его случай с ПУ помню.


Ровно до его случая считал ПУ неубиваемым Но аккурат после него - как трубу прорвало. У нескольких знакомых, на разных калибрах, разных лет, ПУ "поплыли". Кто-то чинил, кто-то выкинул...
Я вот ПУ снял и в угол положил. Пользую кхетайскую оптику - премного доволен

настоящий колхозник 25-02-2018 21:56

quote:
Изначально написано RAYnew:

Ровно до его случая считал ПУ неубиваемым Но аккурат после него - как трубу прорвало. У нескольких знакомых, на разных калибрах, разных лет, ПУ "поплыли". Кто-то чинил, кто-то выкинул...
Я вот ПУ снял и в угол положил. Пользую кхетайскую оптику - премного доволен



Я не так делаю , сначала перебираю полностью а потом пользуюсь - хрен он куда поплывёт. Себе перебрал, брату перебрал, ещё знакомому перебрал - просто интересно было.
tttvik 25-02-2018 21:58

Во делааааа. А я думал, что в Мосинках все сделано на века. Чтобы и следующее тысячелетие мы с нею встретили, обсуждая в чем же там 'собака зарыта'. А тут вон оно че. Мда, не доработали товарищи в конце позапрошлого века.
RAYnew 25-02-2018 22:04

quote:
Изначально написано настоящий колхозник:

Я не так делаю , сначала перебираю полностью а потом пользуюсь - хрен он куда поплывёт. Себе перебрал, брату перебрал, ещё знакомому перебрал - просто интересно было.

Я с годами ленив стал и привередлив В 90-е или начале 2000-х я бы уперся и чинил. Сейчас... есть надежный поставщик, у него 3-9 крат с милдотом купил за 4 килорубля. Отдачу 54-го и 30-06 держит по заявлению.
Пока - и таки, держит. Развалится - выкину. За цену херовенького ВОМЗ я таких 4-5 штук куплю. Чо еще для счастья в плане бюджетности надо?
Хотел бы понтовать и баблом сорить - не трехлинейку бы и покупал
А под мои цели - самое то. Да и люблю эту винтовку Разные пробовал - душа не лежит. Не мое

настоящий колхозник 25-02-2018 22:10

quote:
Изначально написано RAYnew:

Я с годами ленив стал и привередлив В 90-е или начале 2000-х я бы уперся и чинил. Сейчас... есть надежный поставщик, у него 3-9 крат с милдотом купил за 4 килорубля. Отдачу 54-го и 30-06 держит по заявлению.
Пока - и таки, держит. Развалится - выкину. За цену херовенького ВОМЗ я таких 4-5 штук куплю. Чо еще для счастья в плане бюджетности надо?
Хотел бы понтовать и баблом сорить - не трехлинейку бы и покупал


Не, я раньше возиться не стал бы - лучше бы на блядки съездил, а сейчас ленивый стал.

tttvik 25-02-2018 22:10

А кЯтайская оптика это, да. Которая за рупь мешок. Само то для Мосинки, в ней уже один ф.г ничего не испортить. Тут абсолютно согласен.
RAYnew 25-02-2018 22:11

quote:
Изначально написано настоящий колхозник:

Не, я раньше возиться не стал бы - лучше бы на блядки съездил, а сейчас ленивый стал.


На блядки мне уже тоже лень - ну шо я там не видел... вот вареники... либо пельмени со сметаной...

monkeymouse90 26-02-2018 11:05

quote:
Изначально написано п-ф:
А дорнирование дудки или резаные значения не имеет.

И опять-снова.
Читайте букварь.
Имеет значение. Дорнованные стволы, для СВМ не годятся.
Там раструб получается, после обточки.

п-ф 26-02-2018 11:37

quote:
Имеет значение. Дорнованные стволы, для СВМ не годятся.

вау. и где это написано?
quote:
Там раструб получается, после обточки.



вау. и где это написано?
ID18 26-02-2018 12:17

quote:
Имеет значение. Дорнованные стволы, для СВМ не годятся.Там раструб получается, после обточки.

Полный пиздец..
monkeymouse90 26-02-2018 12:27

quote:
Изначально написано п-ф:

вау. и где это написано?

Там, где вы читать не умеете. LOL
Все источники тут уже указывались.
А ежели букоффы не той системы, чтож, ничем не могу вам помочь... ;-)
"Ликбезом не занимаюсь." (С)

п-ф 26-02-2018 12:34

quote:
Там, где вы читать не умеете. LOL

перестаньте дрочить вприсядку. конкретно страницу "букваря" где это написано. в упомянутой книге "производство стволов" такой ботвы нет в принцыпе. а сема федосеев не источник.
monkeymouse90 26-02-2018 12:42

Опять Бояр просроченный попался?
Вроде, третий день ужо пошел...
Завязывайте лакать всякую дрянь. А то и вовсе читать разучитесь. ;-)

Ссылки на все необходимые источники уже были. "И опять-снова", "ликбезом не занимаюсь".
Ежели, акромя этикеток на бутылках и братишек, ничего не читаете, а Федосеев ниочем, "ничем не могу вам помочь" (С). LOL

quote:
Изначально написано п-ф:
...конкретно страницу "букваря" где это написано...

"У нищих слуг нет." (C)
Ножками, ножками. LOL

п-ф 26-02-2018 12:49

quote:
Ежели, акромя этикеток на бутылках и братишек, ничего не читаете, а Федосеев ниочем, "ничем не могу вам помочь" (С). LO

да нах мне ваша помощь? гоните ссыль и астоловисто.
quote:
У нищих слуг нет.

не завидуйте, грех это.
monkeymouse90 26-02-2018 13:15

А смысл?
Для мосье, букварь не писан.
Если писан, то не читан.
Если читан, то не понят.
Если понят, то не так... :-(

В технологии ствольного производства, Вы профан.
Даже хуже.
Профан-убежденный.
В том, что и так все уже знаете, а учиться нечему и незачем.
Дело Ваше...

п-ф 26-02-2018 13:20

слишком много букоф. вы мент или прапорщик?
tttvik 26-02-2018 19:52

quote:
Originally posted by monkeymouse90:

Опять Бояр просроченный попался?
Вроде, третий день ужо пошел...
Завязывайте лакать всякую дрянь. А то и вовсе читать разучитесь. ;-)


quote:
Originally posted by monkeymouse90:

Для мосье, букварь не писан.
Если писан, то не читан.
Если читан, то не понят.
Если понят, то не так... :-(


quote:
Originally posted by п-ф:

слишком много букоф. вы мент или прапорщик?


Хочется верить, что страниц эдак))) через сотню-другую, мы, наконец, разберемся в чем отличие Мосинки для штыкового боя, от онной для настоящих форумных садомазо.

п-ф 26-02-2018 20:26

бог подаст.
2 Иваныч Баский 26-02-2018 20:32

quote:
Originally posted by ID18:

Дорнованные стволы, для СВМ не годятся.Там раструб получается, после обточки.



Крутяк! )))
настоящий колхозник 27-02-2018 18:56

quote:
Изначально написано tttvik:

Хочется верить, что страниц эдак))) через сотню-другую, мы, наконец, разберемся в чем отличие Мосинки для штыкового боя, от онной для настоящих форумных садомазо.


Сам то к кому себя относишь - к форумным дрочерам??

goblin 01-03-2018 20:44

Затихли споры?
Скучно чегой-то.

Короче, взял я винтовку 44года, как и советовали.
https://forum.guns.ru/forummessage/2/2240713-29.html
В магазине калибр 7.62 лез на полствола от патрроника, дальше до мушки (штифта) лез только 7.61 (не, ну представляете как я реально обрадовался-то???) и дальше от мушки и до дульного среза 7.62. Смущало только то, что ствол чегой-то грязный.

Но, не долго музыка играла, не долго фраер танцевал: Дома я кинул все свои силы и всю свою химию (а у меня ее немало) на чистку ствола. Мля, я пидорил его часов 12-ть. Это самая моя долгая чистка ствола. И форрест, и KG1 и KG12, Кроил, Баллистол, Йоссо, синяя и красная JB, туева хуча патчей и коньяка. Шла черная жижа, иногда коричневая, короче я все же его вычистил.

После этого замер показал 7.63 от патрнника до середины ствола, далее 7.62 до мушки-штифта, и от мушки и штифта до дульного среза - 7.64.

Причем, на верхней части ствольной коробки набит 1944год, а снизу на задней лапе отдачи 1942год.

прицел оптический, ПУ, был настроен на юпитер, то-есть просто в ту сторону.
Ладно, все это романтика. Пострелял я в тире, на 50метров.
Лучше всего полетели Барнаул 11.2грамма. Чуть хуже -
двукомпонентные Новосиб 9.9грамма. Надо будет попробовать тяжелые 13грамм пули

Короче, 8 выстрелов. С мосинки и ПУ стреляю впервые


click for enlarge 1043 X 1280 125.8 Kb
click for enlarge 1292 X 1280 167.9 Kb

настоящий колхозник 01-03-2018 21:25

Ну так хорошо.
Schaber 01-03-2018 21:57

quote:
Originally posted by goblin:

Короче, 8 выстрелов. С мосинки и ПУ стреляю впервые


Нормально так, для барнаула.

quote:
Originally posted by goblin:

Дома я кинул все свои силы и всю свою химию (а у меня ее немало) на чистку ствола


Следующий раз попробуйте ещё и стальную вату.Ствол не поцарапает, зато лучше мягких ёршиков.

P.S.кЮщать не могу, жду фото подавателей и казёнников.

goblin 01-03-2018 22:16

Вот подаватель.
По поводу казенника не совсем понял, но патроны с лотка не подает, утыкаются, приходится в патронник рукой забрасывать и затвор закрывать.
click for enlarge 1280 X 734 141.5 Kb
click for enlarge 1280 X 762 146.7 Kb

goblin 01-03-2018 22:25

А под баллистику какой пули расчитанн барабанчик вертикальных поправок прицела ПУ?
Lis-biker 01-03-2018 22:28

quote:
Originally posted by п-ф:

бог подаст.



чего такой жадный?
Lis-biker 01-03-2018 22:30

quote:
Originally posted by goblin:

на 50метров.



блин, я подумал на 100, уже удивится успел.
goblin 01-03-2018 22:36

Ничего, и на 100 потом будет. Вот пульку подберу, пристреляюсь и усе будет.
2 Иваныч Баский 01-03-2018 22:54

quote:

А под баллистику какой пули рассчитан барабанчик вертикальных поправок прицела ПУ?


Злые языки утверждают, что под ЛПС.
Хотя ЛПС вроде как в 50-х годах была прията. А ПУ во время войны.
Наверное под пулю Л (Лёгкая) весом 9.6 грамма.
goblin 01-03-2018 22:59

Про ЛПС наверное шутят. Еще сказали бы что под 7н1 и 7н14...
Там либо пуля Л, либо пуля Д.
Schaber 01-03-2018 23:01

quote:
Изначально написано goblin:
Вот подаватель.
По поводу казенника не совсем понял, но патроны с лотка не подает, утыкаются, приходится в патронник рукой забрасывать и затвор закрывать.

Спасибо за фото, всё как и предполагал.

Про казённик я имел ввиду вид на него через окно для выброса гильз.Но если не подаёт патроны, то скорее всего торец ствола плоский, без наклонов и радиусов.

goblin 01-03-2018 23:02

quote:
Originally posted by Schaber:

.Но если не подаёт патроны, то скорее всего торец ствола плоский, без наклонов и радиусов.


Именно!

Lis-biker 01-03-2018 23:05

http://molot.biz/public/img/media/vm-manual/original.pdf
в самом конце ттх патрона
goblin 01-03-2018 23:34

Таки легкая пуля Л
п-ф 01-03-2018 23:53

quote:
Изначально написано Lis-biker:

чего такой жадный?


tttvik 02-03-2018 07:41

А 50 метров не слишком далековато? Не по феншую, надо бы метров на 25, не больше. Да и мишень поди, как всегда, выхвачена из 10/100 других.
Vladiv7 02-03-2018 07:47

quote:
Originally posted by goblin:

на верхней части ствольной коробки набит 1944год, а снизу на задней лапе отдачи 1942год.



это не на верхней части СК, это на стволе.
Там где Вы пишете про заднюю лапу отдачи, это хвост СК.
получается что у Вас ствол и ствольная коробка разных годов выпуска.
Но Вам же не для коллекции, главное чтобы стреляла, остальное х-ня.
Необычно по моему мнению, на хвосте СК точно 1942? А клеймо там какое, Тула или Ижевск?

click for enlarge 960 X 1280 114.4 Kb

goblin 03-03-2018 23:21

quote:
Originally posted by Vladiv7:

это не на верхней части СК, это на стволе.
Там где Вы пишете про заднюю лапу отдачи, это хвост СК.
получается что у Вас ствол и ствольная коробка разных годов выпуска.



Это я и имел в виду.
Кто-то называет хвост ствольной коробки. кто-то задняя лапа отдачи. Не принципиально

quote:
Originally posted by Vladiv7:

Но Вам же не для коллекции, главное чтобы стреляла, остальное х-ня.



Скоро и таких не останется.
click for enlarge 1219 X 770  42.6 Kb

Vladiv7 04-03-2018 06:25

quote:
Originally posted by goblin:

Это я и имел в виду.
Кто-то называет хвост ствольной коробки. кто-то задняя лапа отдачи. Не принципиально



СК Ижевская.
А ствол я понимаю Тула?
Давайте называть вещи своими именами, чтобы друг друга понимать.
Те, кто называют эту херовину хвостом - книжку написали.
click for enlarge 960 X 1280 114.7 Kb
Я сейчас без саарказма говорю, с желанием помочь.
Вы книженцию эту прикупите, их навалом в продаже, рублей по 500 стоят, не пожалеете точно.
goblin 04-03-2018 08:37

quote:
Originally posted by Vladiv7:

Вы книженцию эту прикупите, их навалом в продаже, рублей по 500 стоят, не пожалеете точно.


Она у меня есть в электронном виде.

Vladiv7 04-03-2018 10:25

quote:
Originally posted by goblin:

Она у меня есть в электронном виде.



Ознакомьтесь на досуге.
Тема засралась. Отстреляйтесь на 100 м., создайте свою тему, там и информативней будет и лишнее убирать будете
Черномор 04-03-2018 10:37

quote:
Изначально написано tttvik:
А 50 метров не слишком далековато? Не по феншую, надо бы метров на 25, не больше. Да и мишень поди, как всегда, выхвачена из 10/100 других.

Дебил, пшёл вон отсюда.
Или нравится ощущать на себе всеобщее презрение?

Lis-biker 04-03-2018 10:42

да всё, забанили его
Черномор 04-03-2018 10:48

quote:
Изначально написано Lis-biker:
да всё, забанили его

Лишили подростка отдушины

Wanderer734 04-03-2018 11:35

goblin у вас ствол с дыркой или нет?
RAYnew 04-03-2018 12:06

quote:
Изначально написано goblin:
Вот подаватель.
По поводу казенника не совсем понял, но патроны с лотка не подает, утыкаются, приходится в патронник рукой забрасывать и затвор закрывать.

Сижу, и винтовку чищщу и ноги куклам ремонтирую.
Дочки куклам регулярно ломают суставы, приходится протезировать.
И что я на врача-хирурга не пошел?



Поздравляю Сам после покупки чистил 5 раз, тоже чем тока не чистил, пока выдраил дочиста
Кучки таки да, у меня барнаул аналогично, в общем. За эти деньги - альтернативы по мощности и дешевизне боеприпаса вообще нет.
По подавателю - чтобы патроны можно было заряжать с заброса, переднюю часть подавателя надо загнуть вверх, чутка. Без фанатизма, т.к. если перестараться - будет не айс совсем, вплоть до клина в пазу соединительной планки затвора
Т.е. аккуратно, без фанатизма, переднюю часть длиной около 12-13мм подгибаем верх. Тут кто-то даже фоты вешал, как это выглядит. После этого, не глядя, кидаем патрон в коробку, абы пулей вперед - и затвор досылает как по маслу.
На довоенных коробках была "горка", там и так работало. В войну ее технологически упразднили с целью сокращения числа операций для ускорения производства. Вот как-то так. Ну а поскоку СВМ из обоймы не заряжается, то заброс в коробку по одному - функция архиполезная.

goblin 04-03-2018 12:34

quote:
Originally posted by Wanderer734:

goblin у вас ствол с дыркой или нет


Дырка - имеется в виду штифт? Да штифт есть, у мушки.

Почему мишень на 50м? Потому, что у нас тир такой длины.
По поводу мишени выхваченной из других, тут у вас совсем по детски получилось. Следующий вопрос будет про меряться письками?
В мишени восемь выстрелов. Не три, не пять, а восемь.
Вот вы стрельните, а мы посмотрим.


Wanderer734 04-03-2018 12:40

да нет, не штифт, штифт само собой. Там эти не знаю как даже их назвать, сверлят отверстие сквозное в стволе через основание мушки 1 мм диаметром. Снимают мушку, сверлят, мушку обратно ставят. Посветите в ствол под мушкой ее видно бывает. Хотя если открытые пристреляны то может быть нет. Они когда мушку снимают обратно по центру ставят а не по рискам.
RAYnew 04-03-2018 12:47

quote:
Изначально написано goblin:

Дырка - имеется в виду штифт? Да штифт есть, у мушки.

Почему мишень на 50м? Потому, что у нас тир такой длины.
По поводу мишени выхваченной из других, тут у вас совсем по детски получилось. Следующий вопрос будет про мерятся письками?
В мишени восемь выстрелов. Не три, не пять, а восемь.
Вот вы стрельните, а мы посмотрим.


Дырка 1 мм диаметром в стволе, четко под мушкой. Видна глазом, если знать, куда смотреть Это нововведение от ЦКИБ, пошло с мая 17 года. Ну а ТОЗ к этому еще добавляет свой штифт в ствол сбоку от мушки.

Wanderer734 04-03-2018 12:52

мне вот интересно, они теперь все время с дыркой будут, или у них цкибовские кончатся, нормальные пойдут?
RAYnew 04-03-2018 12:58

quote:
Изначально написано Wanderer734:
мне вот интересно, они теперь все время с дыркой будут, или у них цкибовские кончатся, нормальные пойдут?

А откуда они пойдут?! ТОЗ получает остатки от ЦКИБ. Последние лет... цать, оружие с хранения отдавалось только на утилизацию или толкали на экспорт(Венесуэла, Сирия).
Так что, скоро и эти кончатся. там партия была 5-6 тыщ штук, а их уже который год продают.

Wanderer734 04-03-2018 13:04

ходят слухи что ведутся переговоры с белорусами у них на складах есть такие винтовки. Не обязательно тоз будет огражданивать, может другие заводы.
RAYnew 04-03-2018 13:06

quote:
Изначально написано Wanderer734:
ходят слухи что ведутся переговоры с белорусами у них на складах есть такие винтовки. Не обязательно тоз будет огражданивать, может другие заводы.

Х.З. Молот Оружие, факт, выкупил небольшую(!) партию трехлинеек у белоруссов под "гладкоствоьный" 9.6 ланкастер. Было подчеркнуто - партия небольшая и именно под эти цели.
Полагаю, что даже если это проскочит - в итоге будут те же штифты в соответствии с нашими законами и вдвое дороже, чем КО-30С.
Чуда не будет, имхо
Wanderer734 04-03-2018 13:14

жаль коли так, у меня товарищ категорически не хочет с дыркой брать)
goblin 04-03-2018 13:32

какая разница, есть дырка или нет?
Вообще ни на что не влияет
Wanderer734 04-03-2018 13:39

так интересно просто
настоящий колхозник 04-03-2018 14:15

quote:
Изначально написано RAYnew:

аккуратно, без фанатизма, переднюю часть длиной около 12-13мм подгибаем верх. Тут кто-то даже фоты вешал, как это выглядит. После этого, не глядя, кидаем патрон в коробку, абы пулей вперед - и затвор досылает как по маслу.
На довоенных коробках была "горка", там и так работало. В войну ее технологически упразднили с целью сокращения числа операций для ускорения производства.



Подаватель подогнуть это да, это освоено, а что за "горка" на довоенных корробках, картинки нету??

Вот это? Действительно с такой коробкой забросом подаёт?
click for enlarge 272 X 253  52.3 Kb

Schaber 04-03-2018 14:31

quote:
Originally posted by настоящий колхозник:

Действительно с такой коробкой забросом подаёт?


В такой коробке подаёт без проблем, подаватель гнуть не надо.

goblin 04-03-2018 14:33

Нет, дырки под мушкой нет.
RAYnew 04-03-2018 17:51

quote:
Изначально написано Wanderer734:
жаль коли так, у меня товарищ категорически не хочет с дыркой брать)

А дырка куда бОльшего диаметра в стволе у полуавтоматов, под газоотвод, его не, не пугает? Штифт же, как уже доказано сравнением и эксплуатацией, за 200-300 выстрелов заравнивается и тоже не роялит на кучу.
Ну пусть купит тогда без дырки, для эстетов тут те же винтовки того же качества, но без дыры, уже в 2 раза дороже впарить норовят
Скажите ему - дождется, что и таких не будет. У нас уже до 40 цены подпрыгнули и далеко не во всех магазинах лежит хотя бы 1-2 штуки. Увы...

RAYnew 04-03-2018 17:54

quote:
Изначально написано настоящий колхозник:

Подаватель подогнуть это да, это освоено, а что за "горка" на довоенных корробках, картинки нету??

Вот это? Действительно с такой коробкой забросом подаёт?


Ну таки да. Без нее - патрон из коробкитупо упирается в торец патронника пулей. Сдуру сильно поддал - пуля помята или в гильзу ушла...
На всех обсуждаемых винтовках этой фиги нет, с 42 года коробки упрощенные, с высокой стенкой. Вот народ, кому надо, подаватели и гнул. Видел такое и раньше, у финнов, не мог понять нафига. Потом уже обьяснили и дошло, когда сам пробовал

настоящий колхозник 04-03-2018 18:59

quote:
Изначально написано RAYnew:

Ну таки да. Без нее - патрон из коробкитупо упирается в торец патронника пулей. Сдуру сильно поддал - пуля помята или в гильзу ушла...
На всех обсуждаемых винтовках этой фиги нет, с 42 года коробки упрощенные, с высокой стенкой. Вот народ, кому надо, подаватели и гнул. Видел такое и раньше, у финнов, не мог понять нафига. Потом уже обьяснили и дошло, когда сам пробовал


Что то я сомневаюсь. Ну как увижу у кого Мосинку с гранёной коробкой так попрошу продемонстрировать.

joker-quest 04-03-2018 19:00

quote:
Originally posted by Wanderer734:

ходят слухи что ведутся переговоры с белорусами у них на складах есть такие винтовки. Не обязательно тоз будет огражданивать, может другие заводы.


quote:
Originally posted by RAYnew:

Х.З. Молот Оружие, факт, выкупил небольшую(!) партию трехлинеек у белоруссов под "гладкоствоьный" 9.6 ланкастер. Было подчеркнуто - партия небольшая и именно под эти цели.
Полагаю, что даже если это проскочит - в итоге будут те же штифты в соответствии с нашими законами и вдвое дороже, чем КО-30С.
Чуда не будет, имхо


Я общался с человеком близким к этим переговорам Так вот,увы! У Белорусов на складах уже ни чего не осталось!(все давно распродано) А эта небольшая партия,что была куплена и пошла на перествол под Ланкастер,была последними остатками их складских запасов и фактически была приготовлена белорусами -к переплавке в виду 100% расстрелянности и убитости этих стволов,годных как раз только под перествол.

RAYnew 04-03-2018 19:06

quote:
Изначально написано настоящий колхозник:

Что то я сомневаюсь. Ну как увижу у кого Мосинку с гранёной коробкой так попрошу продемонстрировать.


При чем тут граненые? Я имею в виду наши винты военного выпуска. У них этого овердофига доныне.

RAYnew 04-03-2018 19:07

quote:
Изначально написано joker-quest:

Я общался с человеком близким к этим переговорам Так вот,увы! У Белорусов на складах уже ни чего не осталось!(все давно распродано) А эта небольшая партия,что была куплена и пошла на перествол под Ланкастер,была последними остатками их складских запасов и фактически была приготовлена белорусами -к переплавке в виду 100% расстрелянности и убитости этих стволов,годных как раз только под перествол.


Ой е... все еще хуже, чем я думал. Ну а Украину можно даже не вспоминать...

joker-quest 04-03-2018 19:10

quote:
Изначально написано RAYnew:

Ой е... все еще хуже, чем я думал. Ну а Украину можно даже не вспоминать...


Однозначно!

Wanderer734 04-03-2018 19:13

весело, че)

RAYnew говорил уж, да и в дырку эту штифт можно забить и если и был прорыв газов какой то не будет. Ну не хочет человек, дело такое. Но вот в профильной теме я не припомню чтоб с дырками у кого минуту из 4х давало, если ваша только. Мне то что, у меня без дырки) у гоблина вот без дырки 8 пробоин хорошо легли хоть и на 50м, но все же)

RAYnew 04-03-2018 19:17

quote:
Изначально написано Wanderer734:
весело, че)

RAYnew говорил уж, да и в дырку эту штифт можно забить и если и был прорыв газов какой то не будет. Ну не хочет человек, дело такое. Но вот в профильной теме я не припомню чтоб с дырками у кого минуту из 4х давало, если ваша только. Мне то что, у меня без дырки) у гоблина вот без дырки 8 пробоин хорошо легли хоть и на 50м, но все же)


Да ну, где там у моей минута Полторы, скорее. Но зато барнаулом, без изысков и подбора

Wanderer734 04-03-2018 19:21

ну вот это наводит на мысли, моя без дырки дает вполне двухалиментными правда, у других кто до мая 17 брал тоже (там не одна такая мишень) а с дыркой 4й выстрел отрывает.
Wanderer734 04-03-2018 19:31


RAYnew вы 2хэлементными не стреляли из своей? как полетело?
RAYnew 04-03-2018 19:36

quote:
Изначально написано Wanderer734:

RAYnew вы 2хэлементными не стреляли из своей? как полетело?

Пока так и не пробовал. То некогда, то морозы вот ударили. А звенеть бубенцами в поле на ветру неохота было

Wanderer734 04-03-2018 19:41

постреляйте как нить) может даст минуту) ну я со своей за -20 стрелял, ничего, в бане отогрелся)))
настоящий колхозник 04-03-2018 19:45

quote:
Изначально написано RAYnew:

При чем тут граненые? Я имею в виду наши винты военного выпуска. У них этого овердофига доныне.


Так что там отличалось?

настоящий колхозник 04-03-2018 20:08

Похоже нихрена ни чаво.
настоящий колхозник 04-03-2018 20:13

Ни хрена ни чаво.
goblin 04-03-2018 21:18

Парни, наличие дырки на отрыв никак влиять не будет.
Если вы просверлите дырку у мушки, или две, или три, вы получите меньший толчок газами в задницу пули при вылете из ствола и слегка лучшую кучность. Но для этого должна быть площадь газоотвода сравнимая с площадью канала ствола или близкая к нему. Одно отверстие (да еще и заглушенное мушкой) никак на кучу не скажется.э
На кучу скажется качество патрона, состояние ствола, насколько он вывешен. И еще много факторов, но только не это.
RAYnew 04-03-2018 21:50

quote:
Изначально написано настоящий колхозник:

Так что там отличалось?


Дык, на царских и довоенных, хоть граненая, хоть нет - эта "ступенька" перед патронником есть(скос). На военном выпуске - ее нет. В итоге - на военных коробках без загиба подавателя заброс патрона в коробку не сработает.

п-ф 05-03-2018 12:17

quote:
В итоге - на военных коробках без загиба подавателя заброс патрона в коробку не сработает.

сработает. если пружынное кольцо поставить враспор у пенька казённика. по крайней мере у ланкастеров работает.
RAYnew 05-03-2018 01:20

quote:
Изначально написано п-ф:

сработает. если пружынное кольцо поставить враспор у пенька казённика. по крайней мере у ланкастеров работает.


Ну, для меня это сложно. Мне проще подаватель загнуть
п-ф 05-03-2018 02:00

проще патрон в магазин пихнуть
RAYnew 05-03-2018 09:56

quote:
Изначально написано п-ф:
проще патрон в магазин пихнуть

Это не сложно, но я очень ленивый Забросом проще!

п-ф 05-03-2018 10:51

хз. у мене довоенная , т.е. досылает с лотка, но один хрен через магазин быстрее. бо заброс провоцырует на доталкивание пальцем.
RAYnew 05-03-2018 11:09

quote:
Изначально написано п-ф:
хз. у мене довоенная , т.е. досылает с лотка, но один хрен через магазин быстрее. бо заброс провоцырует на доталкивание пальцем.

Ну, это от практики. У меня по факту, запихать в магазин заметно дольше, чем положить в коробку и толкнуть затвор.
п-ф 05-03-2018 12:08

дык у мене сингл мц-13. наелся уже этой практики.
RAYnew 05-03-2018 19:46

quote:
Изначально написано п-ф:
дык у мене сингл мц-13. наелся уже этой практики.

Зато стреляет лучше моей обычной

goblin 07-03-2018 10:06

Кстати, был не прав, дырка под мушкой есть.
ID18 07-03-2018 11:19

quote:
дырка под мушкой есть.

печалька..((
Lis-biker 07-03-2018 12:53

ой да ладно, и в калаше есть отверстие.
monkeymouse90 07-03-2018 13:21

quote:
Изначально написано 2 Иваныч Баский:

Крутяк! )))

А совковые технологии военного времени, почти все такие. ;-)
Обратный конус канала ствола был бичом все время производства стволов дорнованием. С пулеметами и ПП еще туда-сюда, даже некоторый бонус получили, в виде прироста живучести. А с мосинками, прям беда. Пришлось вводить отдельные критерии приемки для таких стволов, поскольку по оригинальным ТУ такое не допускалось.
Ну и со снижением кучности пришлось мириться.
Попадалась выдержка из заводского совещания, как раз по поводу допущения выпуска и приемки таких стволов. Поскольку по-факту они стреляют вполне нормально, а по ТУ-брак.

Lis-biker 07-03-2018 13:28

а кроме фантазий факты есть? ну там выдержки из серьёзных книжек, или упоминания от серьёзных оружейников типа Хабаровска или Драгунова?
monkeymouse90 07-03-2018 14:13

А зачем? Просто бисер пометать? ;-)
Вы ни читать, ни анализировать прочитанное не умеете и не желаете.
"Ничем не могу вам помочь..." (С) LOL
Lis-biker 07-03-2018 14:27

ну да.. говно же метать проще..
2 Иваныч Баский 07-03-2018 15:43

quote:
Originally posted by monkeymouse90:

Обратный конус канала ствола был бичом все время производства стволов дорнованием. С пулеметами и ПП еще туда-сюда, даже некоторый бонус получили, в виде прироста живучести. А с мосинками, прям беда. Пришлось вводить отдельные критерии приемки для таких стволов, поскольку по оригинальным ТУ такое не допускалось.
Ну и со снижением кучности пришлось мириться.
Попадалась выдержка из заводского совещания, как раз по поводу допущения выпуска и приемки таких стволов. Поскольку по-факту они стреляют вполне нормально, а по ТУ-брак



А за счёт чего раструб-то получался? Ну протянули дорн-пилюлю и чё?
Я понимаю, когда говорят, что после дорнирования надо очень осторожно резьбу под ДТК резать. Типа, происходит расширение ствола. Как раз, раструбом. По крайней мере, Алексей Сорокин так утверждает. Ему не верить в таких вопросах, как бы грех. А прямая дудка Моськи. Чё там-то не так?
monkeymouse90 07-03-2018 17:01

quote:
Изначально написано 2 Иваныч Баский:
...По крайней мере, Алексей Сорокин так утверждает...
...А прямая дудка Моськи...

Не знаю кто это. Но раз утверждает, видимо пробовал. ;-)
Ствол у мосинки вообще-то прямой...
Но не цилиндрический. ;-)
При пластическом деформировании металлов, в них остаются напряжения, которые "хотят" вылезти наружу. Поэтому профиль канала, при обточке, изменяется "зеркально" наружному.
Этот эффект можно уменьшить, снятием остаточных напряжений, но полностью убрать не получится.
Собственно из за этого и отказались от такого хорошего (почти ;-)) со всех сторон способа.
В букваре об этом есть. Не все, но в достаточном объеме.

п-ф 07-03-2018 17:41

quote:
В букваре об этом есть. Не все, но в достаточном объеме.



а чо в вашем "букваре" про дорнированные дудки лотар-вальтера пишуть?
Черномор 07-03-2018 18:02

quote:
Изначально написано monkeymouse90:

А совковые технологии военного времени, почти все такие. ;-)
Обратный конус канала ствола был бичом все время производства стволов дорнованием. С пулеметами и ПП еще туда-сюда, даже некоторый бонус получили, в виде прироста живучести. А с мосинками, прям беда. Пришлось вводить отдельные критерии приемки для таких стволов, поскольку по оригинальным ТУ такое не допускалось.
Ну и со снижением кучности пришлось мириться.
Попадалась выдержка из заводского совещания, как раз по поводу допущения выпуска и приемки таких стволов. Поскольку по-факту они стреляют вполне нормально, а по ТУ-брак.


Ссылки на документы можно?

Lis-biker 07-03-2018 18:15

quote:
Originally posted by Черномор:

Ссылки на документы можно?



размечтался, ты его ещё мишеней спроси
п-ф 07-03-2018 19:33

quote:
Изначально написано Черномор:

Ссылки на документы можно?


там слышали звон, но не поняли ап чом он.
click for enlarge 1000 X 764 130.1 Kb
click for enlarge 1000 X 753 136.9 Kb

goblin 07-03-2018 21:05

quote:
Originally posted by ID18:

дырка под мушкой есть.

печалька..((


Вообще пофигу.
Хуже то, что оказалось что мушку кто-то уже стачивал, и на поправке по целику 100м, пули приходят как на поправке 300 (при стрельбе на 50м). Короче, мушка короткая, нужно менять.

Усилие спуска сделал 1кг. Все нормально, постучал винтовку резиновым молотком, выстрела не происходит, все стабильно.

При стрельбе патронами со стальными гильзами чегойто велико усилие на открытие затвора. Так должно быть?


RAYnew 07-03-2018 21:24

quote:
Изначально написано goblin:

Вообще пофигу.
Хуже то, что оказалось что мушку кто-то уже тачивал, и на поправке по целику 100м, пули приходят как на попарвке 300 при стрельбе на 50м. Короче, мушка короткая, нужно менять.

Усилие спуска сделал 1кг. Все нормально, постучал винтовку резиновым молотком, выстрела не происходит, все стабильно.



Какого веса пули использовали? Эти винтовке в анамнезе пристреляны пулей Л, весом 9.6 грамма. С более тяжелыми, конечно будет нестыковка.
Да и мушка - не проблема, там мона даже гвоздик подобрать и отпилить, сколько надо
goblin 07-03-2018 22:34

Пули и 9.7 и 11.3
Да, мушку я куплю новую.
Но неприятно всеже.

RAYnew 07-03-2018 22:39

quote:
Изначально написано goblin:
Пули и 9.7 и 11.3
Да, мушку я куплю новую.
Но неприятно всеже.


Да фигня Мне после сверления дырки под мушкой вообще не родную впендюрили. Ну и что? Что тут неприятного? Пристрелять под себя - все равно надо, скока стволов покупал - везде по итогу мушку крутил-двигал, всего одно исключение было - Вепрь-РПКН. Вот там открытый - как сам прибивал. Все летело сразу, куда надо. Даже удивился.

Vladiv7 08-03-2018 09:02

quote:
Originally posted by goblin:

Пули и 9.7 и 11.3



попробуйте 13 новосибирские, настоятельно рекомендую
настоящий колхозник 08-03-2018 09:06

quote:
Изначально написано RAYnew:

Какого веса пули использовали? Эти винтовке в анамнезе пристреляны пулей Л, весом 9.6 грамма. С более тяжелыми, конечно будет нестыковка.
Да и мушка - не проблема, там мона даже гвоздик подобрать и отпилить, сколько надо

Может как была когда то со штыком пристреляна так всё и осталось?! Штык покупай.

Lis-biker 08-03-2018 09:09

quote:
Originally posted by Vladiv7:

попробуйте 13 новосибирские,



и что будет? кроме более сильной отдачи
goblin 08-03-2018 09:28

quote:
Originally posted by Vladiv7:

попробуйте 13 новосибирские, настоятельно рекомендую


Пробовал, куча не самая впечатляющая.

RAYnew 08-03-2018 10:25

quote:
Изначально написано настоящий колхозник:

Может как была когда то со штыком пристреляна так всё и осталось?! Штык покупай.


На снайперку? Его там отродясь, не было Или таки винты пристреливали в 50-60-е годы Экстрой, или БПЗ охотничьей полуоболочкой?

Vladiv7 08-03-2018 10:33

quote:
Originally posted by Lis-biker:

и что будет? кроме более сильной отдачи



у меня они себя лучше всех показали
Lis-biker 08-03-2018 11:02

ну у меня лучше всех- двух элементный биметал, правда ствол новый, но шаг 240
а "экстру" я пробовал из нескольких тигров и мосинки- не понравилось, дорого и куча хуже.
настоящий колхозник 08-03-2018 11:06

quote:
Изначально написано RAYnew:

На снайперку? Его там отродясь, не было



Что снайперка изначально была снайперкой это надо или основательно в этом разбираться или просто верить.

Псевдоснайперок полно, и то что пенёк мушки низкий это один из признаков.

RAYnew 08-03-2018 11:18

quote:
Изначально написано настоящий колхозник:

Что снайперка изначально была снайперкой это надо или основательно в этом разбираться или просто верить.

Псевдоснайперок полно.


Как известно, один симптом - может иметь отношение к десятку диагнозов А вот конкретный диагноз - определяется по совокупности симптомов.
И второе. Мне пох, чем была-не была моя конкретно, винтовка. За те деньги, что за нее отданы (25 тыр, а не 50, 70 или скока там ценители отдавали за липу?) - она 200% оправдывает и соответствует поставленным ей задачам. Коллекционерские загоны - не для меня.

настоящий колхозник 08-03-2018 11:25

quote:
Изначально написано RAYnew:

Как известно, один симптом - может иметь отношение к десятку диагнозов А вот конкретный диагноз - определяется по совокупности симптомов.
И второе. Мне пох, чем была-не была моя конкретно, винтовка. За те деньги, что за нее отданы - она 200% оправдывает и соответствует поставленным ей задачам. Коллекционерские загоны - не для меня.



Просто настроение праздничное так как женщин поздравляем.
Правильное у Вас настроение по поводу винтовки, я сам такой, не коллекционер - просто любитель пострелять. Что то и цитирование не оттуда случайно получилось - вроде бы про goblin винтовку речь шла, ему и хотел в шутку посоветовать штык купить.
RAYnew 08-03-2018 11:30

quote:
Изначально написано настоящий колхозник:

Да нет, это не сарказм. Просто настроение праздничное так как женщин поздравляем.
Правильное у Вас настроение по поводу винтовки, я сам такой, не коллекционер - просто любитель пострелять. Уберите по поводу "плюнуть", плеваться 8 марта вообще надо воздерживаться хоть тут и одни мужики.


Настрой у меня всегда правильный. Ибо давно понял - переживать за куйню и меряться пиписьками - дорога к инфаркту.

Как там было - вы страдаете извращениями? Не... я ими наслаждаюсь!(с)
А если винт дешевле дров, при этом - с коробки барнаулом убогим, неотобранным, 1.5 минуты рисует как здрасьте - чего еще хотеть?
Выбор был осознанный. Бюджет был минимальный. За эти деньги ща мелкан приличный и то не купишь. Егерь - низрена не идеал и в 2+ раза дороже. Отбирал железо, на дерево даже не смотрел. Да там и смотреть было не на что - жуткого внешнего вида военного выпуска деревяха со скобками вместо глазков
Так и Гоблина огорчать не надыть, он и так уже дырой под мушкой огорчен. Я вот тоже по этому поводу, обнаружив, задумался. А по результатам отстрела - вот таки, опять-таки, плюнул.
Lis-biker 08-03-2018 11:43

quote:
Originally posted by RAYnew:

с коробки барнаулом убогим, неотобранным, 1.5 минуты рисует



покажи.. образец мишени я тебе давал там 3 группы по 5 на 100м, именно барнаулом
goblin 08-03-2018 12:14

quote:
Originally posted by RAYnew:

Так и Гоблина огорчать не надыть, он и так уже дырой под мушкой огорчен


Неа, не огорчен.
Приеду с вахты. сниму мушку, попробую подложить проставку под пенек.
Короче, есть возможность порукоблудить.

RAYnew 08-03-2018 12:23

quote:
Изначально написано goblin:

Неа, не огорчен.
Приеду с вахты. сниму мушку, попробую подложить проставку под пенек.
Короче, есть возможность порукоблудить.
:-)


Да там подставок не надо, штырь выбивается и любое подходящее по диаметру с избытком длины - тынц и отпилить, скока надо, по результатам пристрелки

настоящий колхозник 08-03-2018 12:43

Всё чаще и чаще барнаул тут нахваливать начали, похоже что подтянули качество.
RAYnew 08-03-2018 13:11

quote:
Изначально написано настоящий колхозник:
Всё чаще и чаще барнаул тут нахваливать начали, похоже что подтянули качество.

Не... нифига. ОНи и с ГОЗ пролетели со свистом, по причине качества. Были жестко и однозначно посланы МО в сад
Тут думаю, другое. Раньше 90% шло "туда". Сейчас - санкции. Раньше, такое ощущение, на внутренний рынок кидали то, что еще не брак - но уже по качеству на экспорт не того.
Теперь - грузят со склада А там и чего поприличнее "отсева" лежит, само собой.
Во всяком случае - периодически партии 7.62х54 и 9х19 стали очень приличные попадаться. Это действительно есть. Но может попадаться и обратное. Никаких гарантий
А что чаще берут... а что брать-то?! Чехи и сербы в 54-м патроне у нас 100-120рэ за штуку. БПЗ по опту - я беру 17-40рэ за патрон. летит сравнимо с салобело. На... платить больше? Стреляем-то не с Блазера
В 9х19 альтернативы ваще нет. Счас правда, ТПЗ подтянулся, дышит в затылок
п-ф 08-03-2018 13:45

quote:
ОНи и с ГОЗ пролетели со свистом, по причине качества. Были жестко и однозначно посланы МО в сад

типа опа. а откуда тады у "МО" 7н13 и бз с чекухой 17?
joker-quest 08-03-2018 13:45

quote:
Originally posted by RAYnew:

В 9х19 альтернативы ваще нет.Счас правда, ТПЗ подтянулся, дышит в затылок




Константин! За ТПЗ еще понаблюдать стоит:

https://vk.com/wall-103799841_145772

RAYnew 08-03-2018 13:50

quote:
Изначально написано п-ф:

типа опа. а откуда тады у "МО" 7н13 и бз с чекухой 17?


Старый запас?
Lis-biker 08-03-2018 13:52

БПЗ новую линейку кентавра запустил, со своей пулей.
RAYnew 08-03-2018 13:52

quote:
Изначально написано joker-quest:

Константин! За ТПЗ еще понаблюдать стоит:

https://vk.com/wall-103799841_145772


Я сам пока тока БПЗ беру. Но ТПЗ тестил. Что скажу... в принципе, то на то. Чуть меньше черной жЫрной сажи. Но я не знаю, как и чем отдирать цинк из ствола. После пары-тройки тыщ выстрелов это может стать проблемой, имхо. Медь выносится ясно чем. Во всяком случае, компенсатор в ППШ после ТПЗ отдирать от нагара тяжелее и печальней.

joker-quest 08-03-2018 13:55

quote:
Originally posted by RAYnew:

Но я не знаю, как и чем отдирать цинк из ствола. После пары-тройки тыщ выстрелов это может стать проблемой, имхо.


Вот и я в задумчивости.

п-ф 08-03-2018 13:56

quote:
от человека из Генштаба.
да харэ свистеть.
quote:
жопа с экспортом из-за санкций.

щаз все патронщики на иве. юса как брало так и берет.
RAYnew 08-03-2018 13:57

quote:
Изначально написано joker-quest:

Вот и я в задумчивости.


Причем цинкует ствол достаточно заметно. А вперемешку с БПЗ компот в стволе такой, что чистил вдвое дольше и дважды, и ощущение, что не все выдрал(было сожжено за раз 200ТПЗ и 300БПЗ). При повторном выезде куча на мишени расползлась, причину вижу в недочищенных нарезах, бум снова драить. Теперь с джибишной пастой.

Vladiv7 08-03-2018 17:52

quote:
Originally posted by Lis-biker:

ну у меня лучше всех- двух элементный биметал



такие как на картинке?
click for enlarge 1707 X 1280 158.9 Kb
Lis-biker 08-03-2018 17:59

http://www.tempgun.ru/catalog/...echnikom_9_7_g/
Vladiv7 08-03-2018 18:10

quote:
Originally posted by Lis-biker:

http://www.tempgun.ru/catalog/...echnikom_9_7_g/



получается мы об одном и том же.
у меня с лосём карабину приглянулись,
а из старых запасов получается такой же "один-в один"
RAYnew 08-03-2018 20:55

quote:
Изначально написано п-ф:

щаз все патронщики на иве. юса как брало так и берет.

Да чо мне свистеть?
Мотивировка озвучена - поганое качество, нестабильное. Требованиям МО не удвлетворяет(с)
Про юсу и санкции - опять же, не сам выдумал, а в прессе писали. Если нашли прокладку для ввоза - другой вопрос. Ну так, не нашли бы - считай, 70% реализации псу под хвост.

п-ф 08-03-2018 22:38

Костя, см. Выше - завязывай на. Про разглашение и прочую лабуду. А то начал вроде за трешечные, теперь калашовские в ход пошли...
RAYnew 08-03-2018 22:50

quote:
Изначально написано п-ф:
Костя, см. Выше - завязывай на. Про разглашение и прочую лабуду. А то начал вроде за трешечные, теперь калашовские в ход пошли...

За трешные я х.з., но дословно - заказ нихт. Так что, если не вброс, могут быть только ранее заказанные. И таки да - озвученная инфа легальна, выдана на открытом ресурсе, т.к. то, что озвучивать нельзя, человек и не озвучивает, о чем честно предупреждал всех заранее. Т.е. вещает строго дозволенное и не более того. При том именно для этой цели там временами и присутствует
Следовательно, сказанное им может и должно биться по открытым источникам. При чем тут гон и разглашение? А про санкции в отношении БПЗ читал где-то в тырнете, летом. Их, КК и кого-то еще, вроде в юсей забанили. Враки, что ли?!
Так что, если и вброс, то не мой Лисапет не мой,Я только разместил обьявление(с)
ЗЫ. И мне проблемы у БПЗ не нужны, скорее, сильно огорчило. Я на 95% на их продукции сижу. Крякнут - альтернативы-то нет, особо. ТПЗ мне пока как-то никак, в целом.

п-ф 09-03-2018 09:58

Гыгыпы. "Легальная инфа" ап оборонзаказе.... Насмешил. См. Выше - завязывай.
goblin 21-03-2018 14:21

Коллеги, таки почему при стрельбе заводскими патронами в стальной гильзе, очень трудно ручка затвора поднимается и затвор открывается?

Если намазать затвор и боевые упоры крастой пастой JB, и погонять туда-сюда, станет легче и мягче?

Schaber 21-03-2018 14:55

А как открывается без патронов?

А как открывается на латунной гильзе?

goblin 21-03-2018 15:14

Без патронов гораздо мягче. На латуни мягче
Имеется в виду подьем ручки с проворотом и взведением затвора.

Когда затвор взведен затвор ходит продольно очень легко, да и взводится более-менее нормально. Правда туже чем на моей ЧЗ.
А вот после выстрела патроном в стальной гильзе открывается туго.

Schaber 21-03-2018 15:23

Выбрасыватель не скребёт гильзу?

Бывает, что у выбрасывателя острые кромки, и эти он врезается в гильзу при отпирании.

goblin 21-03-2018 15:33

Нет, не скребет
Schaber 21-03-2018 16:09

Если больше нигде выбрасыватель не упирается и не тормозит, то тогда только маслом мазать.

п-ф 21-03-2018 16:44

quote:
то тогда только маслом мазать.

Ково "смазать"? И как выбрасыватель может "скребсти гильзу"?
Schaber 21-03-2018 17:01

quote:
Originally posted by п-ф:

Ково "смазать"?


Упоры.

quote:
Originally posted by п-ф:

И как выбрасыватель может "скребсти гильзу"?


Углом, при открывании.

п-ф 21-03-2018 17:54

quote:
Упоры.

зачем?
quote:
Углом, при открывании.

каким "углом"? во первых "угла" как такового нет, бо зацеп выбрасывателя находицца в венце зеркала, а во вторых - как он может воще цеплять если при открывании находицца вверху?
вы предмет обсуждения воще близко видели, не?
goblin 21-03-2018 17:58

Может все же пастой JB красной полирнуть?
порнограф 21-03-2018 18:06

поирните. хуже не будет. лучше тоже. гильзы то какие - сталь или таки биметалл?
Allrad 21-03-2018 18:11

quote:
Originally posted by порнограф:

бо заброс провоцырует на доталкивание пальцем.



5!!!(Шикарно)
Конечно, проще в магазин вщелкнуть. Или уже пальцем пропихивать (на автомате получается)

порнограф 21-03-2018 19:05

quote:
Или уже пальцем пропихивать (на автомате получается)

это медленнее в итоге. на доли секунды, но медленнее. хватает чтоб на снайп-дуэли пройопать.
Schaber 21-03-2018 19:14

quote:
Originally posted by п-ф:

каким "углом"? во первых "угла" как такового нет


Ага, ещё скажите, что на выбрасывателе ни углов, ни граней вообще нет.

порнограф 21-03-2018 19:21

quote:
Изначально написано Schaber:

Ага, ещё скажите, что на выбрасывателе ни углов, ни граней вообще нет.


могу лишь повторить вопрос - вы воще предмет обсуждения близко видели?

Schaber 21-03-2018 19:41

quote:
Originally posted by порнограф:

вы воще


Да, а вы?

порнограф 21-03-2018 20:03

quote:
Да, а вы?

понятно. очередной болтунишка, штанишки на лямках
Schaber 21-03-2018 20:51

quote:
Originally posted by порнограф:

понятно. очередной


Вот этим уголком и прилегающими гранями выбрасыватель может царапать гильзу.Нате и утритесь:

click for enlarge 1362 X 852 101.4 Kb

п-ф 21-03-2018 22:07

дурень, бросай ружье... (С)
дружок, тот "уголок" не может ничего "царапать", бо у трехи патрон фланцевый и болтфейс у нея с венцом. а венец в свою очередь закрывает этот "уголок". и потом - вы окончательно тупой штолэ? выбрасыватель находицца сверху справа. где нет никаких "гильз". матчасть учите прежде чем квакать.
taulu taulu 21-03-2018 22:20

click for enlarge 960 X 1280 123.0 Kb
click for enlarge 960 X 1280 154.7 Kb Нужен совет. Заморочился установкой планки вивер на эту Мку.Есть что готовое и качественное в продаже кроме Кочетова?Сам вариант вижу только-вивер от орсиса 120 или рем 700 на коробку+мосты+перенос рукоятки.
п-ф 21-03-2018 22:28

гыгыпы
800 x 544
taulu taulu 21-03-2018 22:38

Мда...Так и думал.Короче жопа.Два вопроса.1.Аргон или кемпомат Сергей?2.Свой шпингалет ваять или другой приобрести?
Schaber 21-03-2018 23:00

quote:
Originally posted by п-ф:

дружок, тот "уголок" не может ничего "царапать", бо у трехи патрон фланцевый и болтфейс у нея с венцом. а венец в свою очередь закрывает этот "уголок". и потом - вы окончательно тупой штолэ? выбрасыватель находицца сверху справа. где нет никаких "гильз". матчасть учите прежде чем квакать


Животное, задница это у тебя сверху, а не голова. Если ты дибилко не догоняешь о чём речь, то и не лезь.

На всякий случай утрись ещё раз, может всё таки рассмотришь, где твоя жопа, а где уголки и кромки выбрасывателя:
click for enlarge 506 X 706  51.8 Kb
click for enlarge 906 X 649  62.0 Kb

п-ф 21-03-2018 23:35

quote:
Аргон или кемпомат Сергей?

только аргон. ну или если взад переносить, то можно и серебром припаять.
quote:
Свой шпингалет ваять или другой приобрести?

ну можно стебель отдельно замутить. а остальное своё.
п-ф 21-03-2018 23:42

quote:
или рем 700 на коробку+мосты+перенос рукоятки.

рем 700 длинный как раз по профилю и длине коробки. у орсиса нижняя плоскость прямая.
но чтоб заряжалась нормально, нуно будет после сварки вырезать центральную часть вивера. по типу как у vtb
taulu taulu 21-03-2018 23:57

Понял-отстал.Спасибо.Начну в межсезонье напилинг..
Lis-biker 21-03-2018 23:58

quote:
Originally posted by п-ф:

гыгыпы



а штык де?
п-ф 22-03-2018 12:14

на верхней полке
plamia2 22-03-2018 01:09

Ну или так. Без сварки.
Крон, сверлилко, три болта (с) 😁.
click for enlarge 1920 X 1080 157.4 Kb
п-ф 22-03-2018 01:15

ну блин при условии чта коробка будет сверлицца. у мене на довоенной сталюга закалена как стекло. т.е. надо кобальтовое сверло и метчики для закаленной стали. по деньгам это пару штук рупий влегкую. для разовой работы слишком жырно. и по хорошему нужен кондуктор
taulu taulu 22-03-2018 09:22

Ну думаю кондуктор можно заменить вклейкой крона.Сверло первопроходное оцентровать втулкой.Свёрла кобальт есть.Метчики и лерки тож набор полный.Симоновскую коробку нарезали как обычно.На Трёхе не пробовал.Материал крона Сплав?Есть он в продаже в РФ?
goblin 22-03-2018 10:27

quote:
Originally posted by Schaber:

а всякий случай утрись ещё раз, может всё таки рассмотришь, где твоя жопа, а где уголки и кромки выбрасывателя:


Поцаны, не ругайте друг друга...
Я бархатным надфилем зуб выбрасывателя обработал сразу. Эта привычка у меня после Марлина осталась...

п-ф 22-03-2018 10:57

дык, какие гильзы подклинивает - сталь или биметалл? если второе , то это можно считать нормально.
plamia2 22-03-2018 16:45

quote:
Изначально написано taulu taulu:
Ну думаю кондуктор можно заменить вклейкой крона.Сверло первопроходное оцентровать втулкой.Свёрла кобальт есть.Метчики и лерки тож набор полный.Симоновскую коробку нарезали как обычно.На Трёхе не пробовал.Материал крона Сплав?Есть он в продаже в РФ?

Коробка у меня довоенная. Сверлилось сверлом с кобальтовым напылением на раз. В сверлильном станке в мехмастерской.
Резьба тож без проблем.
Крон сплав, штатовский.
Можете через мой профиль картинко глянуть в разделе "винтовка глазами владельца" в теме про ко 91/30м.

------------------
с уважением P2.

goblin 22-03-2018 20:04

Биметалл которые,стальные с медным напылением

Вот вернусь с вахты, возьму электронный безмен, и замерю какое усилие на каком типе гильз.

п-ф 22-03-2018 20:49

это не "напыление", а биметалл. слоеный прокат из томпака и стали. он мягче чем просто сталь с покрытием.
Allrad 22-03-2018 21:21

На биметалле просто может быть чуть труднее подъем рукоятки, но на извлечение и досылание это не влюёт вообще.
Lis-biker 22-03-2018 21:25

х.з. у меня как часы работает
п-ф 22-03-2018 22:28

quote:
это не влюёт вообще

масонысука влияют
taulu taulu 22-03-2018 23:34

quote:
Изначально написано plamia2:

...
Крон сплав, штатовский...


Посмотрел,вполне монолитно.Возьму если найду такой.
click for enlarge 800 X 498 96.6 Kb или Такой.
click for enlarge 381 X 286  23.5 Kb
click for enlarge 381 X 286  24.1 Kb

настоящий колхозник 24-06-2018 18:32

quote:
Изначально написано taulu taulu:

Посмотрел,вполне монолитно.Возьму если найду такой.
или Такой.


На Мосинку без помощи напильника ничего нормально не станет.

plintys 23-04-2019 12:10

Доброго времени суток. Прошу пардону, нет времени курить всю тему (чуть позже все страницы прочту, обещам!).
А тема такая: есть возможность взять мосинку-снайперку с родным кроном и оптическим прицелом. По словам продавца (в магазине), 1943 года выпуска, не стрелянная (или с минимальным настрелом), пролежала на складе (честно сказать сильно сомневаюсь,45-го года, ещё туда-сюда может и отлежалась бы, но 43-го... маловероятно). Опять жеж, со слов продавца, мерил калибром, на всём протяжении ствола 7,63 мм. Причём, "штифт" кримметки установлен в районе мушки (5-6 см от среза ствола).
Вопрос: насколько такое расположение "штифта" может повлиять на кучность? Не лучше ли, выбрать винтовку где "штифт" располагается ближе к патроннику? Жду ответа на эти два вопроса.

P.S. Если знаете тему, где подобные вопросы уже обсуждались, буду рад ссылке и номеру страницы!

------------------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)

RAYnew 25-04-2019 21:24

quote:
Изначально написано plintys:
Доброго времени суток. Прошу пардону, нет времени курить всю тему (чуть позже все страницы прочту, обещам!).
А тема такая: есть возможность взять мосинку-снайперку с родным кроном и оптическим прицелом. По словам продавца (в магазине), 1943 года выпуска, не стрелянная (или с минимальным настрелом), пролежала на складе (честно сказать сильно сомневаюсь,45-го года, ещё туда-сюда может и отлежалась бы, но 43-го... маловероятно). Опять жеж, со слов продавца, мерил калибром, на всём протяжении ствола 7,63 мм. Причём, "штифт" кримметки установлен в районе мушки (5-6 см от среза ствола).
Вопрос: насколько такое расположение "штифта" может повлиять на кучность? Не лучше ли, выбрать винтовку где "штифт" располагается ближе к патроннику? Жду ответа на эти два вопроса.

P.S. Если знаете тему, где подобные вопросы уже обсуждались, буду рад ссылке и номеру страницы!


Вот. 200 страниц опыта и общения владельцев, меня в том числе
https://forum.guns.ru/forummessage/164/1732575-0.html
Влияния штифта на кучность пока никто наглядно не доказал. Но первые сто патронов - будут "стачивать" штифт.
Давление за патронником в десяток раз выше, чем у конца ствола. Вот сами и ответьте - где лучше "нештатную" дырку засверлить?
На кучность СВМ гораздо больше, чем штифт, влияет состояние ложи, подгонка железа в дереве, правильно затянутые винты. И - вишенка на торте, правильная вкладка и удержание винтовки.
Ну, все это в теме разжевано в три круга.
Наслаждайтесь!
А я скажу так - вот об этом приобретении, не только не жалею, но всё больше радуюсь.