Кто стрелял из автомата Никонова?

Я стрелял.На ржевском полигоне,в 2000 году.Была тогда такая возможность.Сдвоенный выстрел воспренимается как один и на слух и по отдаче только две гильзы полетели.Короче весчь.

Я стрелял. В 1995г. Понравилось. Точный, удобный.

В 2004 году на полигоне УЦ бригады охраны ГШ. Замечательная машина, при стрельбе лежа с руки, очень удобно что магазин имеет наклон вправо, действительно, по ощущениям, не понимаешь почему после одного выстрела, вылетают две гильзы Не разбирал... деталей там много, со слов.. . говорят в журнале Калашников есть описние, не могу купить нигде, не попадается журнал..

Originally posted by Grace:
В 2004 году на полигоне УЦ бригады охраны ГШ. Замечательная машина, при стрельбе лежа с руки, очень удобно что магазин имеет наклон вправо, действительно, по ощущениям, не понимаешь почему после одного выстрела, вылетают две гильзы Не разбирал... деталей там много, со слов.. . говорят в журнале Калашников есть описние, не могу купить нигде, не попадается журнал..

попадался.

Originally posted by Grace:
говорят в журнале Калашников есть описние, не могу купить нигде, не попадается журнал..

Кто создал АК

Еще есть информация в в "Калашников" ?5 2007 г. Если получиться отсканировать, скину.

Стрелял в 97 г.- в одной части. Отдача удивила , ожидал двойную. Короче классная машинка!

А последующие выстрелы, после 2-го?
Интересно, "флеш" - это влияние западной концепции или нечто свое?

А какие ощущения от перехода с темпа 1800 на 600 в режиме автоматической стрельбы? Дискомфорта не вызывало?

Хотелось бы услышать пронадежность этого оружия?Все таки армейский девайс. С уважением.

А про эксплуатационные качества уже писали... и они не так впечатляющие как стрелковые.. гдето мелькала тема про абакан.. поиском её надо

По схемам понял что автомат выплевывает две пули при одном цикле. Другими словами магазин на 30 патронов, будет стрелятся как магазин на 15 патронов из АК-74, только при каждом выстреле будет вылетать 2 пули.

Куда интереснее какова кучность будет тех двух пуль. По идее при идиальном состоянии они должны ложится один в другую.

------
*C'est la vie!*

Да, именно кучность двухпулевого режима и интересует, на всех дистанциях, на которые приходилось стрелять.
В принципе, найдено устройство, которое позволяет стрелять флеш с высоким результатом. Конечно, опытный стрелок из карабина, да еще из хорошего кастомизированного с ДТК с высоким КПД не нуждается в таком устройстве - флэш отнимает не более -0,15с. Но для солдата такое устройство право на существование имеет, хотя явно это не массовый вариант.

Было бы здорово отстрелять с него матч, при условии двухпулевого поражения мишеней и сравнить с обычным карабином.

Еще интересно, как будет влиять установка тяжелого 60 зарядного магазина - ведь он отходит от оси и будет создавать сильный опрокидывающий момент.

Кстати, в компьютерном эмуляторе Абакана действительно, 1800 выстр/мин дает всего ОДИН немного длящийся звук, но временами, если прислушаться, два пика все же различимы. И результаты стрельбы вполне хорошие

Originally posted by Михаил HORNET:
опытный стрелок из карабина, да еще из хорошего кастомизированного с ДТК с высоким КПД не нуждается в таком устройстве - флэш отнимает не более -0,15с

На серийных УСМ мне не удается быстрее 0,24 сек. Длинный ход.

Док

Originally posted by DBoronin:
А про эксплуатационные качества уже писали... и они не так впечатляющие как стрелковые.. гдето мелькала тема про абакан.. поиском её надо

Эта? АН-94 "Абакан"

послушайте, объясните мне чайнику зачем ваабсче нужен этот абакан.
я канечно понимаю почему 2-мя ракетами стреляют. если вероятность поражения одной - 0.7 то двумя - 0.91, но тут это к какому месту,
даже если на афганские хроники посмотреть стреляют рожками, уж про чеченские, если уж стреляют - то сразу рожок, во время стрельбя - корректируют огонь
может и дико, зато практично.
и какая радость в этом сдвоенном выстреле? разве что академическая.
каму нада?

спас

Originally posted by Ran:

во время стрельбя - корректируют огонь
может и дико, зато практично.

Моё ИМХО - и дико и непрактично. Если рожками в "молоко" запуливать, тогда надо цинк патронов с собой таскать, либо уж трассерами палить, что демаскирует самого стрелка. В городе конечно видно, куда попадаешь по пыли и осколкам кирпича (бетона) - редко когда дальше 300 метров стрелять нужно, а если в горах, да в "зеленке"? Это уже больше к артиллерии относится - накрыть 1-2 Га с нескольких километров и радоваться... .

Моё ИМХО, все бое столкновения с использованием стрелкового оружия в наши дни - очень сильно скоротечны, потому что одна из сторон точно знает, что если затянут - ща самолеты прилетят, а еще затянут - то "град" начнется. и те кто на "той" стороне как правило на понажевщина согласны обеими руками. Потому патронов никто не жалеет.
а на 300 м. цаца с оптикой уже нуна.

А если эта штука еще и спец. обслуживания требует, ежели там деталей много - ваабще не понятно что с этоц железкой делать, они б ещё к нему специальной патрон прикрутили бы для пущей важности.
вообщем мура этот абакан, тока деньги и время выбросили.

это ИМХО конечно

Стрелял всего несколько раз, да и то со станка. Не могу сказать что-то определенное. Меня больше поразила трудность разборки, да и тросики убили. Сразу подумалось, что с ижевских мотоциклов :-)
Был свидетелем, как испытатель магазин из "абакана" и АК-74 выпустил по грудной мишени. Куча одинаковая :-) Ну на то он и испытатель :-)
С уважением.

Originally posted by Joker.udm:
Стрелял всего несколько раз, да и то со станка. Не могу сказать что-то определенное. Меня больше поразила трудность разборки, да и тросики убили. Сразу подумалось, что с ижевских мотоциклов :-)
Был свидетелем, как испытатель магазин из "абакана" и АК-74 выпустил по грудной мишени. Куча одинаковая :-) Ну на то он и испытатель :-)
С уважением.

Тросик один.. . очень большой плюс этого автомата - поражаемость объектов, при таком сдвоенном выстреле, цель за легкой бронезащитой, имею ввиду бронежилет, поражается с более высокой степенью.. стрельба из неустойчивых положений также будет иметь лучшую эффективность, а что касается надежности, судя по схеме там ломаться вроде и нечему, да и с чисткой проблем не возникнет думаю.. . время покажет, что родили..

народ надо спрашивать не кто на полигоне раз постреля а кто сним служит . самые точные данные могут дать только они у кого он под боком. и не по одному цинку выпустили.

народ надо спрашивать не кто на полигоне раз постреля а кто сним служит

Жалко блин, у них инета там нет)

Интересующимся АН-94, без различного "авторского ИМХО", а только чистым описанием технической составляющей самого автомата с описанием работы его частей и механизмов (со схемами,3D графикой и фото), рекомендую приобрести майский номер журнала Калашников.

Originally posted by Андрей К:

Интересующимся АН-94, без различного "авторского ИМХО", а только чистым описанием технической составляющей самого автомата с описанием работы его частей и механизмов (со схемами,3D графикой и фото), рекомендую приобрести майский номер журнала Калашников.

А для тех из мест где этот журнал не продают, кто-нибудь мог бы отсканить и выложить? Заранее спасибо.

Originally posted by Vavan:

А для тех из мест где этот журнал не продают, кто-нибудь мог бы отсканить и выложить? Заранее спасибо.

А патент США Вас не устроит? patft.uspto.gov

Для просмотра рисунков придется установить plug-in http://alternatiff.com/

Originally posted by AT:

А патент США Вас не устроит?

Тогда уж лучше Европатент посмотреть, там хоть на русском все написано. В этой теме давал ссылку: Кто создал АК

Абакан - сама идея механического 2-патронного флэша - очень правильная. Эффективность огня и его результат возрастают очень заметно. Реально рулит. Даже на эмуляторе это можно прочувствовать в полной мере. Также заметно, что естественным образом просится магазин на 60 патронов как штатный. Он, собственно, уже изобретен и даже выпускается, осталось лишь увеличить выпуск.
правило, что цель должна быть поражена не менее чем дважды - это общее правило, и оно действует во всем диапазоне патронов к ручному оружию, как минимум до 7.62х54 включительно, понятно что к 600NE или 50 Браунинг это не относится.
так что надо бы точно определиться с надежностью и реальной сложностью. Если принять за основу уменьшение надежности в два раза против АК, то, вообще говоря, становится заметно и неприятно - клинит в самый неподходящий момент. Но например, пистолет ПМ и все его семейство тоже постоянно дает осечки и клины, но он до сих пор на вооружении, хотя его надежность совершенно неудовлетворительная. У Абакана надежность по опубликованным тестам всяко выше ПМ.

Originally posted by Михаил HORNET:
Но например, пистолет ПМ и все его семейство тоже постоянно дает осечки и клины, но он до сих пор на вооружении, хотя его надежность совершенно неудовлетворительная. У Абакана надежность по опубликованным тестам всяко выше ПМ.

Михаил, при всем уважении к Вам и к Вашим результатам стрельбы (и кол-вом выстрелов), Вы единственный, кто неоднократно утверждает о некой ненадёжности ПМ. Фраза "постоянно дает осечки и клины.. ", просто вызывает недоумение. Поверьте, большое кол-во людей среди реальных пользователей ПМа с ОЧЕНЬ большим настрЕлом, не могут согласится с Вами с такой характеристикой о надежности системы ПМ. К слову сказать, у ПМ самый высокий коэфициент надёжности, среди Советстко-Российских пистолетов, созданных и выпускавшихся с 50-х годов. Насколько помню, Ваши притензии к системе ПМ, были от пользования современными моделями пистолета (ПММ и "свежие" ПМ) с реально озвученными участниками форума, возможными неисправностями (а точнее браком). В дополнение, стоит отметить что ПМ, всё же НЕ спортивный пистолет, и его использование в чисто спортивных целях с определённой спецификой стрельбы, например, в IPSC (начиная с темпа стрельбы и кончая простой заменой магазина), скажем так, крайне нелогично,.. хотя в большинстве случаев, это разумеется за неимением альтернативы и возможности выбора.. .

Да, про ПМ у Потапова:Это, пожалуй, единствен-
ный пистолет на земном шаре, который не имеет за-
держек, отказов и осечек при стрельбе.

видите ли, за эту фразу призвать Потапова к юридическому ответу за недостоверную рекламу я не могу (а, может, попробовать???). Пистолет ПМ, по крайней мере его нынешние версии - реально совершенно ненадежный пистолет, с количеством осечек, зашкаливающем за 5% (!). Может, многого можно было бы избежать, если скажем через 4 тыс выстр менять все по кругу - ствол, ударник, пружины и т.п. Но ведь этого никто не делает и эти пистолеты, которыми я пользовался - реальные образцы, находящиеся на службе, а не неликвиды. Но, господа, когда пистолет в ваших руках клинит НА КАЖДЫХ (вы вчитайтесь во фразу - НА КАЖДЫХ) соревнованиях, жестко откусывая баллы, то бредни Потапова вы будете читать по-другому. Еще можете у Коли Оншина спросить - не махнул бы он свой ИЖ-71, буде такая возможность, на Глок? Не далее как позавчера Коля словил очередной клин , а ведь парень не просто так, погулять вышел типа потапова, он все же 13 место в продакшене на Чемпионате мира занял...
У ПМ порок заключен в неподпружиненном ударнике - видимо, не всегда хватает энергии для разбития капсюля, если ударник в крайнем переднем положении остается.
Больше я ПМ пользоваться не намерен, полный отстой пистолет, полнейший, палец еще вон ободрал, чего никогда не было, только у других видел регулярно, но сейчас и до меня добралось.

Просто потаповская книга - единственное что я читал о короткостволе)))).
А более подробно с ним познакомиться мешает законадательство))).

Мне кстати ПМ то же не нравится, но кроме него я стрелял только из Марголина и 3 выстрела на НВП нифига не дали почвы для выводов и сравнений.

Поэтому читаем Потапова...... .

Здравствуйте,простите за OFF но по поводу ПМ хотелось бы заметить.
На надежность оружия сильно влияет и качество патронов,которое
в последнее время сильно ухудшилось,да и ресурс у ПМ небольшой,
износ сказывается при большом настреле.Отсюда и задержки.

by Михаил HORNET: Извините Уважаемый, но ваши измышления по поводу ненадежности ПМ просто смешны. Закрадывается сомнение в Вашей компетентности в этом вопросе. Вы чем-то напомнили мне американских провокаторов, глупые фразы о России, и всем российском звучат с экранов половины американских боевиков. Но им то хоть платят за ложь, а вот Вам какая польза? И еще, не надо капать на Потапова. Потапов был и остается уважаемым человеком, разбирающимся в оружии.

уже заявлено, что абакана не будет в регулярных войсках, все-аки ничего проще АК на свете не будет, а амортизированный ствол это конечно модно, но непрактично патроны для армии все равно бабла стоят и деньги там считают

Тема сваливается в оффтопик. Не стоит.

О любимом компиляторе и о современных версиях ПМ и их проблемах вполне можно поговорить в соответствующей ветке форума.

А кто нибудь здесь может сказать, чем пападание двух пуль малого калибра у Абакана бужет лучше, чем попадаение одной, покрупенее калибром? И вообще, каков смысл на войне гарантированного уничтожения живой силы вместо вывода этой самой силы из строя.

Я вот так рассуждаю. Если ты человеку попал в руку в ногу или ещё куда одной лишь пулей то уже продолжать бой он не сможет. Во всяком случае, сегодня, и так же эффективно, как не раненный. Потом, же бычно стрельба ведётся с небольшого рассстояния из автоматов (250-300м максимум) и там из-за высоких скоростей пули, раневой канал очень большой и поражения гораздо тяжелее, при том же самом попадании.

Так вот в связи с этим не совсем понятно. В чём преимущество стрельбы из Абакана двумя патронами и гарантированное поражения противника, против стрельбы одиносными из того же АКМ? Расход боеприпаса будет такой же (по весу). ПОражения аналогичные. Зачем тогда весь сыр бор с новым первооруженим затевать?

Имхо, это так-же как спрашивать "чем эффективней пулемет который стреляет тем же патроном" АК-РПК, СВТ-Дегтярев, Максим.
Сам много думал. Придумал: Большая дальность уверенного поражения цели.
Вот и с Абаканом так же наверное.

Потом, это же концепция! Можно и 7,62х39 или 54 такой же сделать?

Но им то хоть платят за ложь

А это показатель значимости и популярности)))) Пусть лгут)

Originally posted by Андрей К:
Интересующимся АН-94, без различного "авторского ИМХО", а только чистым описанием технической составляющей самого автомата с описанием работы его частей и механизмов (со схемами,3D графикой и фото), рекомендую приобрести майский номер журнала Калашников.

апрель-май, есть две статьи. довольно все подробно разжевано... но понравилось:"... спецназ уходя на задание предпочитал проверенный АК74. На вопрос почему не Абакан, отвечали - мы ему жизнь не доверим.... "