Guns.ru Talks
Нарезное оружие
Обсуждение винтовки SCAR ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Михаил HORNET
15-8-2017 17:47 Михаил HORNET


Не совсем понятен позитив при обсуждении данной винтовки), а также то что ее приняли на вооружение сил ССО США
1. Ствол принципиально не вывешиваемый - крепится к "апперу" на 6 винтов, 4 в казне и 2 в районе газоотвода
2. Ствол ВНИЗУ имеет прикрепленную планку пикатини, для монтажа сошек-ручек. Зачем их крепить к стволу то!? Я понимаю бы для прицела, но тут... Зачем эта пикатини на стволе?!
3. Цевье выходит короткое и толстенное, шириной как у нашего РПК. Рукой сверху не обхватить, если закрыть пикатини пластиковыми накладками цевье превратиться в бочку
4. Конструктив изначально не особо легкий из-за большого цельного алюминиевого "аппера", конструктив той же АР куда как легче при прочих равных
5. Большое расстояние от верха коробки до пистолетной рукоятки, просто гигантское
6. Коробка по сути ... открыта сверху всей грязи, ни шторок ни фига нет. Сыпьте сколько влезет. Закрытие отверстий в аппере (под рукоятку взвода и те что просто для красоты ) осуществляется только самим телом затворной рамы изнутри
7. Двигатель короткоходный без штока, с небольшим поршнем. В чем смысл менять легкий длинный шток на тело затворной рамы, куда как более массивное, делать под выступ рамы дополнительные пазы в аппере (для чего пазы -понятно - чтобы раму не перекашивало)

Предлагаю дополнить кто что знает. Вещь редкая у нас.

Сорокдва
15-8-2017 19:43 Сорокдва
Есть мелкие детали, которые по запарке можно легко пролюбить.
Allrad
15-8-2017 20:11 Allrad
2 Сорокдва,

В АРке тоже ретейнинг пин, его элементарно протерять. Лучше иметь запасной.

По поводу SCAR, непонятно, почему такой высокий аппер, кто стрелял- он удобнее АРки?
click for enlarge 880 X 660  33.2 Kb
Rive
15-8-2017 22:12 Rive
Миша, как обсуждать вещь, которую не держал в руках? Я вот только в игре ФарКрай из нее стрелял, понравилась)))
Rive
15-8-2017 22:13 Rive
Но, помнится, у Марата был Скар.

edit log

Михаил HORNET
15-8-2017 22:34 Михаил HORNET
Так на то и форум чтобы те кто держал поделились впечатлениями. Ни одной темы по СКАР не было где бы нормально был обсужден конструктив
Rive
16-8-2017 08:08 Rive
Аплодисменты!
Тантал
16-8-2017 08:37 Тантал
quote:
где хорошо виден хват и манипуляции со Скаром 16

Интересно а как они в сравнении с SIG SG 550?

Тантал
16-8-2017 09:09 Тантал
quote:
По механике как АК

Да и у этого кинематика похожая судя по видео.
Саныч59
16-8-2017 09:47 Саныч59
Два владельца скаров с ганзы отписались. Осталось позвать третьего, который недавно продавал по цене прадика, и тему можно закрывать.
Саныч59
16-8-2017 09:55 Саныч59
Михаил, покупай и присоединяйся к обсуждению

https://forum.guns.ru/forummessage/187/2101421.html

Rive
16-8-2017 10:11 Rive
Тренер, респект!
Rive
16-8-2017 10:19 Rive
Как с надежностью на наших патронах?
Михаил HORNET
16-8-2017 10:26 Михаил HORNET
Третий вот
quote:
Изначально написано Tsushima 1905:

Чтобы ответить на Ваш вопрос надо сравнивать его стоимость в США со стоимостью сайги здесь. Там он стоит тысячи 3$. Здесь под 15$. Разница обусловлена доставкой его оттуда сюда и является грубо говоря заработком и расходами тех кто их привозит.

По существу винтовка не менее надежна чем АК/Сайга,принцип работы схож. Конструкция проста до безобразия. Крайне удобна несмотря на свой многим неприемлимый вид. Удобна как для стрелка левши, таки и правши. Отдача на ней в сравнении с АК/Сайгой просто детская, соотвественно легче точнее стрелять с рук да и просто с нее легче стрелять. Отдача после крайнего выстрела однозначно дает понять что магазин пуст.
Качество изготовления деталей и качество материалов соответсвующее, с сайгой можно не сравнивать. Заложенный в базу функционал позволяющий достать из коробки пользовать сразу без танцев с планками,крышками и прочей .... Длинная планка единая по всей длинне ствольной коробки тоже удобна: встанет сразу и прицел и все преблуды перед ним.
Газблок регулируемый для двух режимов стрельбы.
Ну и весь потенциал данной винтовки здесь в РФ не раскроешь. Я вот о чем: ствол на скарах меняется за 15 минут стандартным набором шестигранников. А если иметь ствол с аппером выборе то за 5 минут меняется аппер со стволом.
Например на скар 5,56 есть стволы 3 размеров по длинне и несколько по калибрам, включая наши отечественные калибры. На скар 308 аналогично. Для кого это важно и кому это нужно это крайне удобно.

Это я так как практик любитель. Стреляю с 5,56 скара много. Любимая винтовка в 5,56. В 308 у меня нет. Есть ХК МР308. С рук с него много не постреляешь с 308 скара легко. Очень удобна и легка при ношении на себе, ходил по тайге с ней.

Ну и со скара надо пострелять чтобы почувствовать разницу. Не стреляя он так и будет казаться дорогой непонятной игрушкой
Был со своей 5,56 на охоте. Норм все. Ходить легко. Стрелять точно легко. Надежна.
Мерседес или не мерседес не знаю. Не было ни разу. В тайге в хозяйстве долбил по бумаге, на звук вышли ребята-егеря из команды по полосатым, постреляли вместе. Их отзывы положительные. Были ребята прошедшие морпехами Чечню первую, тоже очень понравилась винтовка своей собранностью,легкостью корпуса и отдачи, отличной работой автоматики при высоких нагрузках и точностью при высоком темпе стрельбы.


.

Михаил HORNET
16-8-2017 15:00 Михаил HORNET
quote:
Изначально написано TimUSA:
Вообще судя по всему Вам в России неплохо живется. Чего Вы жалуетесь? Так переезжайте к нам и Обама Вам в помощь вместе с Хиллари.

Так в том то и печаль что все -подонки. Что там что здесь
Там ставленники ТНК, тут воры и бандиты, причем впервые за несколько тысячелетнюю историю страны (даже более тысячи "официально признанных") власть принадлежит (в результате военного переворота 1993 г кстати) банальным бандитам и ворам, у которых "проект развития страны" до примитива прост - "награбить побольше".

Наберите в гугле антиквар трабер, читайте...

kodec
16-8-2017 17:26 kodec
quote:
Я за простой народ жабу деру! Народ- он же, в России, безмолвный...

напрасно , никто не оценит

да и не дерете вовсе, а так .........

Тантал
16-8-2017 17:47 Тантал
quote:
Да, но в этом нет заслуги руководства страны.

Почему? Они никому не мешают особенно пройдохам всех мастей.
quote:
Я сам "из народа", но, уже не "народ"...
Как это ? Тогда либо крест сними либо трусы надень.
Если из "народа" но не "народ" то кто?
quote:
Потому, что СКАРы по 20 тысяч долларов и все вокруг над нами смеются...
Всегда смеялись и будут смеяться над "продвинутыми пользователями" которые сами ничего делать не могут и более того не желают. На сталинским СССР никто не смеялся, и над Китаем никому и в голову смеятся не прийдёт. А всего то 30 лет назад......

Самим надо делать, самим работать, самим изобретать, самим производить.

edit log

Тантал
16-8-2017 18:13 Тантал
quote:
Так переезжайте к нам и Обама Вам в помощь вместе с Хиллари

А что ему там делать.?
Тантал
16-8-2017 19:39 Тантал
Тренер чего то там, виртуального.
Ты явно не профессор.
Тантал
16-8-2017 19:45 Тантал
quote:
Но я жил в той стране в 90-х и помню что творилось в стране при либерастах
А сей час кто?
У нас увеличивается количество руководителей. - Признала глава Счётной палаты РФ Татьяна Голикова. - У нас количество заместителей руководителей федеральных органов возросло на 18%, количество директоров департаментов возросло на 21%, начальников управлений — на 13%. И дальше можно продолжать... С 2012 до 2016 год численность государственных служащих росла, а в 2016 году она сократилась на 5,6%, но сокращение произошло исключительно за счет низшего звена, пояснила она. В территориальных органах власти количество служащих сократилось на 11,9%, но при этом количество начальников возросло на 8,4%.

Комментарий "АПН Северо-Запад": Голикова ещё не учла аппарат государственных и полугосударственных корпораций, типа "Роснефти" Сечина, "Роснано" Чубайса, "Газпрома" Миллера, "Сбербанка" Грефа и прочих. Там тоже аппараты растут и сами себе многомиллионные премии начисляют.

quote:
Кто развалил страну

И где же они сейчас?
Поднимают!


12:58 » Версия для печати
Экспорт России стал ещё более сырьевым
Данные Росстата о внешней торговле РФ свидетельствуют, что кроме сырья и продуктов его первичной переработки страна мало что может предложить на внешних рынках. В январе-мае текущего года 63,4% российского экспорта составили нефть, газ и нефтепродукты, 4% - драгоценные камни и минеральное сырьё, 10,2% - металлы, а также древесина. На машиностроение приходится всего 6% (7,8 млрд $), то есть по сравнению с январём-июнем 2016 года, когда топлива экспортировалось 58,6%, а техники - 8,8%, ситуация существенно ухудшилось. Особенно если учесть, что в российском импорте преобладают как раз машины, оборудование и транспортные средства - 46,3% (37,7 млрд $).

Тантал
16-8-2017 19:57 Тантал
quote:
Типа чего там кому объяснять? И было бы кому

Ну не тот он который с лева!!
quote:
Может я неправильно понимаю его?

Правильно очень да же правильно! Это он не правильно понимает и относится к власти, его это власть, его и время его.

edit log

Тантал
16-8-2017 20:07 Тантал
quote:
Я- русский человек.

Не похоже. Презрение зашкаливает. Явно россиянин.
quote:
мы с баушкой будем русскую землю защищать... не особо понимаю от кого, но будем...
Да ну! Насмешил! Только если от таких же как сам.
Не для этого ли оружие с патронами складируешь?
Не поможет!

Если к теме. Скар может и не плохая машина, может быть. Но, на АК надежды больше!

edit log

kaban66
16-8-2017 20:52 kaban66
Щупал SCAR-L в Неваде.
Крайне приятная машинка!
Приклад со щекой офигенный, простая разборка, модульность. Газблок раскидывается, его можно чистить спереди. Вес показался тяжелей М4. Можно быстро переделать для левши.
О куче судить не берусь - стрелял на 60 ярдов )) Родной дульник - норм, но громкий.
Себе бы не купил - ценник, если правильно помню, был в районе 5400 USD.
Для спецопераций (ебошить чурок в пустыне) и операторов-профи - ОК.
Для войны в окопах, говен и операторов- дебилов (призывников) точно не подходит.
kaban66
16-8-2017 21:15 kaban66
quote:
Originally posted by TimUSA:

В цене Вы ошибаетесь. Сейчас Лайт(Скар 16) можно купить не более чем $2500. А если с рук и человеку нужно срочно продать то можно купить и за $1600-1800. Вот я и поджидаю своего часа.



Видимо - ошибаюсь. Но ценник был точно дороже 3000. Это 2014 год.

Rotor1
17-8-2017 00:39 Rotor1
наконец появилась тема про этот карабин, буду следить теперь за ней
Михаил HORNET
17-8-2017 06:56 Михаил HORNET
Ну можно же ограничиться прицелом полегче - 1-4х24 прицелы весят 450 г (Vortex Viper PST 1-4x24) плюс кольца ультралайт вместо моноблока, раз есть длинная планка - все это добавит только 530 г примерно,
У Люполда есть Марк AR 1,5-4x20 (1,4-3,8 по факту), весом 240 г, единицы там нет, но в общем 1,4х вполне годен стрелять быстро (у меня с ним товарищ стреляет весьма весьма быстро накоротке, правда долго привыкал ) на дюйм и кольца легче, только стальные не ставьте
И самый легкий 1-6х24 прицел это Люполд VX-6, но и кстати Марк 6 1-6х20 тоже нетяжелый, хотя у него диаметр 34 что делает более тяжелыми кольца или моноблок

Как у СКАР крепится пикатини снизу? Она взаимодействует с "цевьем"?

edit log

vtb
17-8-2017 09:46 vtb
quote:
Изначально написано TimUSA:

Вы прямо мои мысли читаете. Я даже сейчас серьёзно думаю о покупке Брена, но есть вещи которые мне не нравятся. Винтовка реально содрана со Скара. Мечусь между СКАР 16 и Бреном. У Брена затвор не остаётся в открытом положении с пустым магазином и невозмжность разборки затворной группы даже для чистки без очень специальных инструментов.И я не очень доверяю с недавних пор чешскому полимерному оружию. Но цена лучше СКАР почти на $1000. Сейчас можно купить за $1600.

У брена 2 версии.
Старая, в которой ловер мог иметь разные магвелы (под чешский магазин и под АР) - на зз не встает.
Новый пластиковый ловер, который тооько под АР магазв - в нем встает на зз. Но их в чехии нет. Может в штатах появятся.

Но, к сожалению, в продаже только под 223. А в нем смысла нет.

kaban66
17-8-2017 10:54 kaban66
quote:
Originally posted by TimUSA:

По оптике Люп VX6 для меня не вариант. У него нет подсветки


Подсветка точно есть. Причем отличная.
Прицел очень крепкий и легкий при этом. Стекла - фантастика.
Rotor1
17-8-2017 11:39 Rotor1
quote:
Originally posted by vtb:

У брена 2 версии


странно что в России не продается, хотя этот производитель достаточно активно у нас представлен.
Rotor1
17-8-2017 11:42 Rotor1
а нет, вот нашел было предложение http://www.nobninsk.ru/shop/na...05-bren-s1.html
mpopenker
17-8-2017 17:14 mpopenker
quote:
Originally posted by Rotor1:

а нет, вот нашел было предложение


это первая версия, 805я
bart
18-8-2017 21:15 bart
Видео на русском

Михаил HORNET
20-8-2017 13:00 Михаил HORNET
Можно ли говорить, что на сегодня СКАР - лучшая армейская винтовка?
Тантал
20-8-2017 13:08 Тантал
quote:
Можно ли говорить, что на сегодня СКАР - лучшая армейская винтовка?

Практика покажет.
А говорить можно что угодно. АРка не стала!
Михаил HORNET
20-8-2017 20:10 Михаил HORNET
Странно то что во Франции на замену ФАМАС выбрали не СКАР, а НК 416
Михаил HORNET
26-8-2017 19:55 Михаил HORNET
В самый неподходящий момент взвести не сможете - рука соскользнет)))
Михаил HORNET
26-8-2017 20:34 Михаил HORNET
А она как фиксируется? Просто достается в крайних положениях? Там никакой защелки собственно нет?
Михаил HORNET
26-8-2017 21:08 Михаил HORNET
А какова живучесть затвола ("личинки")? Есть ли там та же проблема как на затворах АР (низкая живучесть боевых упоров, особенно в поршневой схеме)

Но вообще мне удивительно как так получается что СКАР имеет достаточную кучность стрельбы в пределах 2 МОА при том что его ствол НЕ вывешен, а так экзотически в общем то крепится (на 6 винтов) и даже имеет еще и прикрепленную внизу планку (опять таки на 2-х винтах на фиксаторе резьбы)
При этом планка из сплава и имеет ДРУГОЙ коэффициент температурного расширения, как собвенно и коробка, к которой ствол прикреплен условно говоря в двух весьма разнесенных местах
Нет ли все же заметного дрейфа СТП в зависимости от настрела?
На АК дрейф СТП имеет место быть, но в силу изначально небольшой кучности системы это маскируется)
При этом если обратиться к конструкции - то ствол в системе АК оказывается "более вывешенным" чем ствол СКАР

edit log

Михаил HORNET
26-8-2017 22:02 Михаил HORNET
Но вопрос дрейфа СТП Вами исследовался? Абсолютно непонятны предпосылки для сохранения СТП на месте при таком экзотическом подвесе ствола кстати винты крепления ствола не самооткручиваются? Они ведь не на фиксаторе резьбы
По уму надо использовать подвес ствола как в ACR - ИМХО самый рациональный вариант

И 18000 это хорошо, но это один случай, у АР тоже ломается не каждый затвор, но проблема тем не менее есть
Тут поворот затвора реализован почти как у АК (только запирание за сам ствол, а не за вкладыш коробки), что потенциально намного более живучее решение, но упоры мелкие и вылет их в длину невелик, поэтому я и спрашиваю

И кстати в вышеприведенном ролике про пробег 18000 приклад СКАР весьма порнографично шатается, буквально ходит ходуном!! - он вообще такой хлипкий или это только при большом настреле вылазит???
Непонятно как при таком шате возможны хорошие результаты

edit log

Sedobor
27-8-2017 16:19 Sedobor
Tsushima 1905, расскажите не много про Элкан. Как он вам? За сколько брали? Как он на скаре? Что предпочитаете традиционные переменники, элкан, еотек с увеличилкой? Если увеличитель откинуть в право, то насколько сильно он мешает взводить скар?

Guns.ru Talks
Нарезное оружие
Обсуждение винтовки SCAR ( 1 )