Нарезное оружие

Обсуждение винтовки SCAR

Михаил HORNET 15-08-2017 17:47



Не совсем понятен позитив при обсуждении данной винтовки), а также то что ее приняли на вооружение сил ССО США
1. Ствол принципиально не вывешиваемый - крепится к "апперу" на 6 винтов, 4 в казне и 2 в районе газоотвода
2. Ствол ВНИЗУ имеет прикрепленную планку пикатини, для монтажа сошек-ручек. Зачем их крепить к стволу то!? Я понимаю бы для прицела, но тут... Зачем эта пикатини на стволе?!
3. Цевье выходит короткое и толстенное, шириной как у нашего РПК. Рукой сверху не обхватить, если закрыть пикатини пластиковыми накладками цевье превратиться в бочку
4. Конструктив изначально не особо легкий из-за большого цельного алюминиевого "аппера", конструктив той же АР куда как легче при прочих равных
5. Большое расстояние от верха коробки до пистолетной рукоятки, просто гигантское
6. Коробка по сути ... открыта сверху всей грязи, ни шторок ни фига нет. Сыпьте сколько влезет. Закрытие отверстий в аппере (под рукоятку взвода и те что просто для красоты ) осуществляется только самим телом затворной рамы изнутри
7. Двигатель короткоходный без штока, с небольшим поршнем. В чем смысл менять легкий длинный шток на тело затворной рамы, куда как более массивное, делать под выступ рамы дополнительные пазы в аппере (для чего пазы -понятно - чтобы раму не перекашивало)

Предлагаю дополнить кто что знает. Вещь редкая у нас.

Сорокдва 15-08-2017 19:43

Есть мелкие детали, которые по запарке можно легко пролюбить.
Allrad 15-08-2017 20:11

2 Сорокдва,

В АРке тоже ретейнинг пин, его элементарно протерять. Лучше иметь запасной.

По поводу SCAR, непонятно, почему такой высокий аппер, кто стрелял- он удобнее АРки?
click for enlarge 880 X 660  33.2 Kb
Rive 15-08-2017 22:12

Миша, как обсуждать вещь, которую не держал в руках? Я вот только в игре ФарКрай из нее стрелял, понравилась)))
Rive 15-08-2017 22:13

Но, помнится, у Марата был Скар.
Михаил HORNET 15-08-2017 22:34

Так на то и форум чтобы те кто держал поделились впечатлениями. Ни одной темы по СКАР не было где бы нормально был обсужден конструктив
Rive 16-08-2017 08:08

Аплодисменты!
Тантал 16-08-2017 08:37

quote:
где хорошо виден хват и манипуляции со Скаром 16

Интересно а как они в сравнении с SIG SG 550?

Тантал 16-08-2017 09:09

quote:
По механике как АК

Да и у этого кинематика похожая судя по видео.
Саныч59 16-08-2017 09:47

Два владельца скаров с ганзы отписались. Осталось позвать третьего, который недавно продавал по цене прадика, и тему можно закрывать.
Саныч59 16-08-2017 09:55

Михаил, покупай и присоединяйся к обсуждению

https://forum.guns.ru/forummessage/187/2101421.html

Rive 16-08-2017 10:11

Тренер, респект!
Rive 16-08-2017 10:19

Как с надежностью на наших патронах?
Михаил HORNET 16-08-2017 10:26

Третий вот
quote:
Изначально написано Tsushima 1905:

Чтобы ответить на Ваш вопрос надо сравнивать его стоимость в США со стоимостью сайги здесь. Там он стоит тысячи 3$. Здесь под 15$. Разница обусловлена доставкой его оттуда сюда и является грубо говоря заработком и расходами тех кто их привозит.

По существу винтовка не менее надежна чем АК/Сайга,принцип работы схож. Конструкция проста до безобразия. Крайне удобна несмотря на свой многим неприемлимый вид. Удобна как для стрелка левши, таки и правши. Отдача на ней в сравнении с АК/Сайгой просто детская, соотвественно легче точнее стрелять с рук да и просто с нее легче стрелять. Отдача после крайнего выстрела однозначно дает понять что магазин пуст.
Качество изготовления деталей и качество материалов соответсвующее, с сайгой можно не сравнивать. Заложенный в базу функционал позволяющий достать из коробки пользовать сразу без танцев с планками,крышками и прочей .... Длинная планка единая по всей длинне ствольной коробки тоже удобна: встанет сразу и прицел и все преблуды перед ним.
Газблок регулируемый для двух режимов стрельбы.
Ну и весь потенциал данной винтовки здесь в РФ не раскроешь. Я вот о чем: ствол на скарах меняется за 15 минут стандартным набором шестигранников. А если иметь ствол с аппером выборе то за 5 минут меняется аппер со стволом.
Например на скар 5,56 есть стволы 3 размеров по длинне и несколько по калибрам, включая наши отечественные калибры. На скар 308 аналогично. Для кого это важно и кому это нужно это крайне удобно.

Это я так как практик любитель. Стреляю с 5,56 скара много. Любимая винтовка в 5,56. В 308 у меня нет. Есть ХК МР308. С рук с него много не постреляешь с 308 скара легко. Очень удобна и легка при ношении на себе, ходил по тайге с ней.

Ну и со скара надо пострелять чтобы почувствовать разницу. Не стреляя он так и будет казаться дорогой непонятной игрушкой
Был со своей 5,56 на охоте. Норм все. Ходить легко. Стрелять точно легко. Надежна.
Мерседес или не мерседес не знаю. Не было ни разу. В тайге в хозяйстве долбил по бумаге, на звук вышли ребята-егеря из команды по полосатым, постреляли вместе. Их отзывы положительные. Были ребята прошедшие морпехами Чечню первую, тоже очень понравилась винтовка своей собранностью,легкостью корпуса и отдачи, отличной работой автоматики при высоких нагрузках и точностью при высоком темпе стрельбы.


.


Михаил HORNET 16-08-2017 15:00

quote:
Изначально написано TimUSA:
Вообще судя по всему Вам в России неплохо живется. Чего Вы жалуетесь? Так переезжайте к нам и Обама Вам в помощь вместе с Хиллари.

Так в том то и печаль что все -подонки. Что там что здесь
Там ставленники ТНК, тут воры и бандиты, причем впервые за несколько тысячелетнюю историю страны (даже более тысячи "официально признанных") власть принадлежит (в результате военного переворота 1993 г кстати) банальным бандитам и ворам, у которых "проект развития страны" до примитива прост - "награбить побольше".

Наберите в гугле антиквар трабер, читайте...

kodec 16-08-2017 17:26

quote:
Я за простой народ жабу деру! Народ- он же, в России, безмолвный...

напрасно , никто не оценит

да и не дерете вовсе, а так .........

Тантал 16-08-2017 17:47

quote:
Да, но в этом нет заслуги руководства страны.

Почему? Они никому не мешают особенно пройдохам всех мастей.
quote:
Я сам "из народа", но, уже не "народ"...
Как это ? Тогда либо крест сними либо трусы надень.
Если из "народа" но не "народ" то кто?
quote:
Потому, что СКАРы по 20 тысяч долларов и все вокруг над нами смеются...
Всегда смеялись и будут смеяться над "продвинутыми пользователями" которые сами ничего делать не могут и более того не желают. На сталинским СССР никто не смеялся, и над Китаем никому и в голову смеятся не прийдёт. А всего то 30 лет назад......

Самим надо делать, самим работать, самим изобретать, самим производить.

Тантал 16-08-2017 18:13

quote:
Так переезжайте к нам и Обама Вам в помощь вместе с Хиллари

А что ему там делать.?
Тантал 16-08-2017 19:39

Тренер чего то там, виртуального.
Ты явно не профессор.
Тантал 16-08-2017 19:45

quote:
Но я жил в той стране в 90-х и помню что творилось в стране при либерастах
А сей час кто?
У нас увеличивается количество руководителей. - Признала глава Счётной палаты РФ Татьяна Голикова. - У нас количество заместителей руководителей федеральных органов возросло на 18%, количество директоров департаментов возросло на 21%, начальников управлений — на 13%. И дальше можно продолжать... С 2012 до 2016 год численность государственных служащих росла, а в 2016 году она сократилась на 5,6%, но сокращение произошло исключительно за счет низшего звена, пояснила она. В территориальных органах власти количество служащих сократилось на 11,9%, но при этом количество начальников возросло на 8,4%.

Комментарий "АПН Северо-Запад": Голикова ещё не учла аппарат государственных и полугосударственных корпораций, типа "Роснефти" Сечина, "Роснано" Чубайса, "Газпрома" Миллера, "Сбербанка" Грефа и прочих. Там тоже аппараты растут и сами себе многомиллионные премии начисляют.

quote:
Кто развалил страну

И где же они сейчас?
Поднимают!


12:58 » Версия для печати
Экспорт России стал ещё более сырьевым
Данные Росстата о внешней торговле РФ свидетельствуют, что кроме сырья и продуктов его первичной переработки страна мало что может предложить на внешних рынках. В январе-мае текущего года 63,4% российского экспорта составили нефть, газ и нефтепродукты, 4% - драгоценные камни и минеральное сырьё, 10,2% - металлы, а также древесина. На машиностроение приходится всего 6% (7,8 млрд $), то есть по сравнению с январём-июнем 2016 года, когда топлива экспортировалось 58,6%, а техники - 8,8%, ситуация существенно ухудшилось. Особенно если учесть, что в российском импорте преобладают как раз машины, оборудование и транспортные средства - 46,3% (37,7 млрд $).

Тантал 16-08-2017 19:57

quote:
Типа чего там кому объяснять? И было бы кому

Ну не тот он который с лева!!
quote:
Может я неправильно понимаю его?

Правильно очень да же правильно! Это он не правильно понимает и относится к власти, его это власть, его и время его.
Тантал 16-08-2017 20:07

quote:
Я- русский человек.

Не похоже. Презрение зашкаливает. Явно россиянин.
quote:
мы с баушкой будем русскую землю защищать... не особо понимаю от кого, но будем...
Да ну! Насмешил! Только если от таких же как сам.
Не для этого ли оружие с патронами складируешь?
Не поможет!

Если к теме. Скар может и не плохая машина, может быть. Но, на АК надежды больше!

kaban66 16-08-2017 20:52

Щупал SCAR-L в Неваде.
Крайне приятная машинка!
Приклад со щекой офигенный, простая разборка, модульность. Газблок раскидывается, его можно чистить спереди. Вес показался тяжелей М4. Можно быстро переделать для левши.
О куче судить не берусь - стрелял на 60 ярдов )) Родной дульник - норм, но громкий.
Себе бы не купил - ценник, если правильно помню, был в районе 5400 USD.
Для спецопераций (ебошить чурок в пустыне) и операторов-профи - ОК.
Для войны в окопах, говен и операторов- дебилов (призывников) точно не подходит.
kaban66 16-08-2017 21:15

quote:
Originally posted by TimUSA:

В цене Вы ошибаетесь. Сейчас Лайт(Скар 16) можно купить не более чем $2500. А если с рук и человеку нужно срочно продать то можно купить и за $1600-1800. Вот я и поджидаю своего часа.




Видимо - ошибаюсь. Но ценник был точно дороже 3000. Это 2014 год.

Rotor1 17-08-2017 12:39

наконец появилась тема про этот карабин, буду следить теперь за ней
Михаил HORNET 17-08-2017 06:56

Ну можно же ограничиться прицелом полегче - 1-4х24 прицелы весят 450 г (Vortex Viper PST 1-4x24) плюс кольца ультралайт вместо моноблока, раз есть длинная планка - все это добавит только 530 г примерно,
У Люполда есть Марк AR 1,5-4x20 (1,4-3,8 по факту), весом 240 г, единицы там нет, но в общем 1,4х вполне годен стрелять быстро (у меня с ним товарищ стреляет весьма весьма быстро накоротке, правда долго привыкал ) на дюйм и кольца легче, только стальные не ставьте
И самый легкий 1-6х24 прицел это Люполд VX-6, но и кстати Марк 6 1-6х20 тоже нетяжелый, хотя у него диаметр 34 что делает более тяжелыми кольца или моноблок

Как у СКАР крепится пикатини снизу? Она взаимодействует с "цевьем"?

vtb 17-08-2017 09:46

quote:
Изначально написано TimUSA:

Вы прямо мои мысли читаете. Я даже сейчас серьёзно думаю о покупке Брена, но есть вещи которые мне не нравятся. Винтовка реально содрана со Скара. Мечусь между СКАР 16 и Бреном. У Брена затвор не остаётся в открытом положении с пустым магазином и невозмжность разборки затворной группы даже для чистки без очень специальных инструментов.И я не очень доверяю с недавних пор чешскому полимерному оружию. Но цена лучше СКАР почти на $1000. Сейчас можно купить за $1600.


У брена 2 версии.
Старая, в которой ловер мог иметь разные магвелы (под чешский магазин и под АР) - на зз не встает.
Новый пластиковый ловер, который тооько под АР магазв - в нем встает на зз. Но их в чехии нет. Может в штатах появятся.

Но, к сожалению, в продаже только под 223. А в нем смысла нет.

kaban66 17-08-2017 10:54

quote:
Originally posted by TimUSA:

По оптике Люп VX6 для меня не вариант. У него нет подсветки



Подсветка точно есть. Причем отличная.
Прицел очень крепкий и легкий при этом. Стекла - фантастика.
Rotor1 17-08-2017 11:39

quote:
Originally posted by vtb:

У брена 2 версии



странно что в России не продается, хотя этот производитель достаточно активно у нас представлен.
Rotor1 17-08-2017 11:42

а нет, вот нашел было предложение http://www.nobninsk.ru/shop/na...05-bren-s1.html
mpopenker 17-08-2017 17:14

quote:
Originally posted by Rotor1:

а нет, вот нашел было предложение



это первая версия, 805я
bart 18-08-2017 21:15

Видео на русском

Михаил HORNET 20-08-2017 13:00

Можно ли говорить, что на сегодня СКАР - лучшая армейская винтовка?
Тантал 20-08-2017 13:08

quote:
Можно ли говорить, что на сегодня СКАР - лучшая армейская винтовка?

Практика покажет.
А говорить можно что угодно. АРка не стала!
Михаил HORNET 20-08-2017 20:10

Странно то что во Франции на замену ФАМАС выбрали не СКАР, а НК 416
Михаил HORNET 26-08-2017 19:55

В самый неподходящий момент взвести не сможете - рука соскользнет)))
Михаил HORNET 26-08-2017 20:34

А она как фиксируется? Просто достается в крайних положениях? Там никакой защелки собственно нет?
Михаил HORNET 26-08-2017 21:08

А какова живучесть затвола ("личинки")? Есть ли там та же проблема как на затворах АР (низкая живучесть боевых упоров, особенно в поршневой схеме)

Но вообще мне удивительно как так получается что СКАР имеет достаточную кучность стрельбы в пределах 2 МОА при том что его ствол НЕ вывешен, а так экзотически в общем то крепится (на 6 винтов) и даже имеет еще и прикрепленную внизу планку (опять таки на 2-х винтах на фиксаторе резьбы)
При этом планка из сплава и имеет ДРУГОЙ коэффициент температурного расширения, как собвенно и коробка, к которой ствол прикреплен условно говоря в двух весьма разнесенных местах
Нет ли все же заметного дрейфа СТП в зависимости от настрела?
На АК дрейф СТП имеет место быть, но в силу изначально небольшой кучности системы это маскируется)
При этом если обратиться к конструкции - то ствол в системе АК оказывается "более вывешенным" чем ствол СКАР

Михаил HORNET 26-08-2017 22:02

Но вопрос дрейфа СТП Вами исследовался? Абсолютно непонятны предпосылки для сохранения СТП на месте при таком экзотическом подвесе ствола кстати винты крепления ствола не самооткручиваются? Они ведь не на фиксаторе резьбы
По уму надо использовать подвес ствола как в ACR - ИМХО самый рациональный вариант

И 18000 это хорошо, но это один случай, у АР тоже ломается не каждый затвор, но проблема тем не менее есть
Тут поворот затвора реализован почти как у АК (только запирание за сам ствол, а не за вкладыш коробки), что потенциально намного более живучее решение, но упоры мелкие и вылет их в длину невелик, поэтому я и спрашиваю

И кстати в вышеприведенном ролике про пробег 18000 приклад СКАР весьма порнографично шатается, буквально ходит ходуном!! - он вообще такой хлипкий или это только при большом настреле вылазит???
Непонятно как при таком шате возможны хорошие результаты

Sedobor 27-08-2017 16:19

Tsushima 1905, расскажите не много про Элкан. Как он вам? За сколько брали? Как он на скаре? Что предпочитаете традиционные переменники, элкан, еотек с увеличилкой? Если увеличитель откинуть в право, то насколько сильно он мешает взводить скар?
Михаил HORNET 27-08-2017 19:53

А каков диаметр ствола у 223 и 308 СКАРов? А то тонкий тонкий а на фото обычный ствол, это если с тяжелым стволом сравнивать у АР, но это же стрельбищный ствол
Калашников сильно изящнее СКАР получается...
Михаил HORNET 28-08-2017 08:55

Обилие винтов в конструкции конечно поражает) в отечественной оружейной школе студента с таким решением сразу бы выгнали из профильного ВУЗа)
Sedobor 28-08-2017 15:47

Tsushima 1905, спасибо за фото с еотек и увеличилкой. Понятно, что увеличитель не мешает. А что скажите за Элкан?
xwing 28-08-2017 17:37

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
Можно ли говорить, что на сегодня СКАР - лучшая армейская винтовка?

Несомненно - "На туле плохо, после 500 тулой газовое отверстие забилось до состояния мертвого и перестала работать автоматика."

Михаил HORNET 28-08-2017 19:48

Стрелять в диапазоне 50-200 м удобнее всего на 1,5-2х
4х требует устойчивости, а уж 8х - хорошей устойчивости
У Триджикона есть отличный прицел 1-8х28 ФФП, он существенно дешевле мАрк 8

500 выстрелов Тулой это конечно жесть... Как такое возможно для военной винтовки в принципе непонятно.

xwing 28-08-2017 20:36

Для вас ни о чем - ну я рад за вас. Для меня сие неприемлимо. Потому что если к грязому пороху прибавится еще пыль или грязь или мороз или еще что - 500 может превратится в 250. Не навязываю своего мнения при этом.
Если можно винтовку обездвижить просто не очень хорошими патронами - лучшей армейской она не выглядит в моих глазах. А вот не будет других? Что тогда?
xwing 28-08-2017 20:37

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
Стрелять в диапазоне 50-200 м удобнее всего на 1,5-2х
4х требует устойчивости, а уж 8х - хорошей устойчивости
У Триджикона есть отличный прицел 1-8х28 ФФП, он существенно дешевле мАрк 8

500 выстрелов Тулой это конечно жесть... Как такое возможно для военной винтовки в принципе непонятно.


8 избыточно кмк. 6 достаточно. Куда из нее стрелять с кратностью 8?

TimUSA 29-08-2017 01:22

quote:
Изначально написано Tsushima 1905:

Вы настреляйте с неё несколько тысяч хотябы в разных режимах, потом поговорим как она стреляет и чем.


100% поддерживаю!
Видимо Тренер Покемонов прав что объяснять многим что-либо тяжело. И то не так и это не эдак, а САМОЕ САМОЕ то конечно АК , поскольку можно использовать вместо лома или кувалды и рельсу прошибает(хотя это делает патрон со стальным сердечником).

Нужно самому использовать оружие и тогда будет всё понятно самому. Пока Хеклер не стал поставлять своего СКАРа это пожалуй лучшая винтовка на сегодняшний день. А там посмотрим. Если Хеклер не станет делать удешевленые варианты для гражданского рынка, как он делает всегда, то будем и их покупать и также хвалить.

И еще одно. Когда покупаешь такую винтовку, то экономить на патронах и стрелять откровенным гавном просто смешно.

xwing 29-08-2017 01:58

Путаете понятия. Стрелять гавном правда не нужно. Но лучшая армейская винтовка должна стрелять любыми без проблем.
TimUSA 29-08-2017 02:25

Она и стреляет. Я Тулу не пробовал. Даже не приходило в голову, а так жрёт всё и без проблем. Ну сравнивать АК со СКАР не стреляя и не зная винтовки просто не правильно. Вот пока я ещё не купил СКАР16(всё жду случая) и судить о ней мне трудно, но слышал только положительное и доверяю Tsushima 1905, потому что он её уже протестировал во всех режимах. И видно что человек сделал так сказать домашнее задание по предмету(наверное даже перед покупкой).

Каждая деталь в этих винтовках продумана и в принципе можно использовать без проблем и прямо из коробки. Просто приятно повозится и сделать и так отличную винтовку ещё лучше и под себя.

А после фото и текстов от Tsushima 1905 народ знает гораздо больше. У Вас и у меня есть возможность купить и оценить эту винтовку самим. А в России их реально единицы, а цены вообще нереальные. А людям интересно и информация здесь из первых рук.

500 патронов с тульским говнопорохом не так уж плохо. Может ещё и партия неудачная. За минуту прочистил и стреляй снова.

Sedobor 29-08-2017 06:58

quote:
Originally posted by TimUSA:

Почему "загонник"?



Наверное потому, что первые прицелы переменной кратности в России позиционировали как прицелы для законной охоты. От сюда и появилось жаргонное название "загонник".
xwing 29-08-2017 08:15

quote:
Изначально написано TimUSA:
Она и стреляет. Я Тулу не пробовал. Даже не приходило в голову, а так жрёт всё и без проблем. Ну сравнивать АК со СКАР не стреляя и не зная винтовки просто не правильно. Вот пока я ещё не купил СКАР16(всё жду случая) и судить о ней мне трудно, но слышал только положительное и доверяю Tsushima 1905, потому что он её уже протестировал во всех режимах. И видно что человек сделал так сказать домашнее задание по предмету(наверное даже перед покупкой).

Каждая деталь в этих винтовках продумана и в принципе можно использовать без проблем и прямо из коробки. Просто приятно повозится и сделать и так отличную винтовку ещё лучше и под себя.

А после фото и текстов от Tsushima 1905 народ знает гораздо больше. У Вас и у меня есть возможность купить и оценить эту винтовку самим. А в России их реально единицы, а цены вообще нереальные. А людям интересно и информация здесь из первых рук.

500 патронов с тульским говнопорохом не так уж плохо. Может ещё и партия неудачная. За минуту прочистил и стреляй снова.


так я и не грю что плохо. приемлимо. но не для "лучшей армейской винтовки".

TimUSA 29-08-2017 08:19

Ну а вот реально для Вас какая винтовка самое то?
Михаил HORNET 29-08-2017 08:25

Ну АК выдерживает Тулой несколько тысяч выстрелов без проблем)
Так что это повод задуматься о конструкции газового двигателя
В "аппере" СКАР нет стальных деталей (направляющих)? Или затворная рама ездит по стальным полозьям?

quote:
Изначально написано TimUSA:
Ну а вот реально для Вас какая винтовка самое то?

Ну выбор между ACR и BREN 806, хротя последняя скорее клон СКАР
Мне кажется что технические решения в ACR "более правильные" и легкие
Правда и у той и у другой есть такая глупость как отсутствие досылателя при отвязанной от рамы рукоятки взвода
Также надо бы посмотреть что сделали в России в виде АМ-17 и СВЧ и как это можно использовать в конструкции автомата
Плюс перекомпонованная система Калашникова в виде М+М10х - калашников в основе, но с аппером и ловером

TimUSA 29-08-2017 08:48

По мне АСR была задумана неплохо. Но основная масса отзывов(а у нас форумов по оружию в разы больше и я изучал эту винтовку) не в её пользу при сравнении со СКАР. Прежде всего невозможность тюнинга. И компания Бушмастер реально НИКОГДА не делала ничего действительно качественного. И винтовка не прошла через реальные военные действия. Никто не знает как она себя поведет.


Попытки создать убийцу СКАР были и предпринимаются до сих пор, но ничего не выходит.


Про Брен даже на Ганзе кто-то говорил что не советует. От себя могу сказать, что жалкая попытка подделать СКАР. И попробуйте разобрать у Брена затвор без специальных инструментов и нет задержки затвора с пустым магазином. И сделан более тапорно.

Еще раз повторю что реальный соперник СКАР - это СКАР от Хеклера. Больше на гаризонте близко ничего пока не маячит.

Про АК не нужно. В моей теме про АК и АР реально показаны видео, где калаш не может стрелять и тысячи патронов в режиме фулл авто. Сдыхает. У этого же автора есть видео с Вепрем 5.45 и с российскими патронами в режиме фулл авто. Не выдержал и 800 патронов. Правда все неисправности можно было устранить, но факт остаётся фактом.

Про сталь. Пора привыкать что настоящее и будущее за пластиком и специальными сплавами, которые гораздо легче стали. А так привыкли все к технологиям 20 века. Нужно смотреть на вещи шире. Сравнивать довольно древний АК со СКАР даже не честно.

Опять скажу что Тренер Покемонов прав, что доказывать что либо тяжело тем кто не держал этой винтовки в руках, да и уже не хочется. А диванных эксперДов сейчас хватет. Особенно которые начитаются проплаченых компаниями-производителями журнальчиков. Я уже где-то на Ганзе говорил что у нас за просто так ни одна журналистская сволочь занимающаяся оружейной темой бесплатно ничего не напишет. Как ни статья тaк хвалебная. Для правды и есть форумы с реальными людьми.

TimUSA 29-08-2017 08:54

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
Также надо бы посмотреть что сделали в России в виде АМ-17 и СВЧ и как это можно использовать в конструкции автомата
Плюс перекомпонованная система Калашникова в виде М+М10х - калашников в основе, но с аппером и ловером

Вот сначала пускай сделают , пройдут испытания, передадут в войска и испытают в реальных условиях и пустят в серию. А так это всё сделано единично и пустая болтовня. Нужны пруф.

Уже были и Абаканы или АЕК и т.п. "Прорывы в конструировании". Где это всё? Зарезали? Сделайте и внедрите.

ФН это огромная компания с миллиардными доходами и с лучшими инженерами, которые не зря едят свой хлеб. Поэтому и оружие этой компании идет на вооружение армий и имеет отличную репутацию. Так уж повелось ещё с пистолета Браунинг от этой компании. Я уже не говорю о винтовках FAL, которые были так же на вооружении многих стран и до сих пор очень популярны.

Между прочим можно сравнивать ФАЛ с АК. Примерно одногодки и АК был тогда намного технологичнее. Но это не мешало Израильтянам надирать задницу арабам. А израильтяне использовали ФАЛ.

СВЧ имеет шанс, потому что "крыша" у концерна не хилая. Или опять сделают несколько для спецов и всё.

Rive 29-08-2017 10:57

Щас, поправим...)
Rotor1 29-08-2017 12:55

quote:
Originally posted by Tsushima 1905:

Нет)) нам здесь нельзя со сложённым прикладом не хватает см 5-6 для соблюдения норм законодательства



ну вот, а я думал что она у нас продается именно со складным прикладом(
Azamat 29-08-2017 18:07

Добра всем!
А есть в России хоть пара "страждущих", готовых данное изделие приобрести?
Rotor1 29-08-2017 18:14

quote:
Originally posted by Azamat:

А есть в России хоть пара "страждущих", готовых данное изделие приобрести?



готов себя отнести к таковым, вопрос конечно еще в цене изделия)
Azamat 29-08-2017 18:33

quote:
Изначально написано Tsushima 1905:

Просто нормальный ценник может сформироваться только при наличии страждущих от 5-10. Чем больше их тем адекватнее ценник, чем меньше тем он больше оторван от реалий.


Всё так)

Azamat 29-08-2017 18:49

quote:
Изначально написано Tsushima 1905:

Тогда пары будет мало)) и о каком речь ? 5,56 или 308?


И опять Вы правы.

xwing 30-08-2017 04:21

quote:
Изначально написано Tsushima 1905:

А вот и нет, нихрена подобного.
Этой весной взял тысячу амурского тигра в 7,62.
В ведро на ста метрах не попадёшь с АКМ , раскидывало по всей грудной зеленой мишени и мимо неё в неподающимся логике порядке. По началу расстроился и подумал что помер вепрь.... Взял 136-06 и акмс. Результат один в один - никакой на трёх стволах. Помолился про себя за благополучие этого патронного завода, и давай жечь это Г на 50 метров.
В чем смысл такого выдерживания любым бп?
И хеклер и скар уложат любой российский валовый патрон в 223 и 308 по центру груди на 100-300 метров в большом количестве к ряду, в большом это в том которое интервенты носят на себе на выход. Это и есть показатель их надежности. Какая там пыль и грязь должна их вывести из строя если ими воюют в песках.


Смысл в том, что попадает на 100 м в грудную мишень любым гавном. Разница в центр все или не совсем непринципиальна для реципиента. И нельзя сравнивать 7.62х39 и .223.

Михаил HORNET 30-08-2017 14:32

Что толку от аппера как носителя оптики если он со стволом не связан никак
В М+М М10Х аппер хотя бы стыкуется с собственно " коробкой", к которой присоединен ствол
Тут же нагородили....
При этом АКМ весит 3.0, АК-74 сотка 3.3, а СКАР 3,6 кг без магазина
xwing 30-08-2017 16:34

quote:
Изначально написано Tsushima 1905:
Так получается когда талантливые люди пытаются продукт для непринципиальных на коленке превратить в продукт для принципиальных.

Сделали гавно из автомата бестолковое.

xwing 30-08-2017 16:35

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
Что толку от аппера как носителя оптики если он со стволом не связан никак
В М+М М10Х аппер хотя бы стыкуется с собственно " коробкой", к которой присоединен ствол
Тут же нагородили....
При этом АКМ весит 3.0, АК-74 сотка 3.3, а СКАР 3,6 кг без магазина

У АК коллиматор просто ставится на боковую планку. И все работает. Нах эти извращения с дурацкими рельсами вообще?

xwing 30-08-2017 16:39

quote:
Изначально написано TimUSA:

Я вот еще не очень понял. В каком конкретно смысле нельзя сравнивать?
Ну нет СКАР в 7.62х39 и СЛАВА БОГУ! А то я бы разорился покупать этот калибр в латуни. И пришлось бы стрелять опять хреновыми патронами. И меня никогда не привлекал этот калибр. Особенно по баллистике.

Давайте сравнивать АК в 5.45 и СКАР в 223. Качество патронов от этого не улучшится. Можно еще сравнить с АК в 7.62х39 и СКАР в 300 BLK. Уже есть комплекты для конверсии. И здесь АК будет в явном проигрыше.

Ну нельзя приводить в пример АК когда сравниваешь его со СКАР. Нужен равноценный аргумент. Ну скажем Хеклер 416 и 417. Вот здесь уже интересно и есть о чем поспорить, хотя я как и Вы не самый большой поклонник АР платформы. Но некоторые из них действительно интересны.


Из АК платформы явно выделяется Галил Эйс, но он по кучности хуже и крепление для оптики вызывает сомнения.


Да просто все - по надежности Скар до АК , судя по всему, не дотягивает. Ситуация , гда в дуэли оператора АК и СКАР проявится преимущество СКАР в точности на 300 метров - фактически малореальная. Да и ваша точность со скамейки в идеальных условиях - она ни о чем.

xwing 30-08-2017 17:58

quote:
Изначально написано Tsushima 1905:
Ни один ни второй не стрелял толком но выводы делают.
Это как те попугаи, одни кричали:царь дурак, другие долой царя.
Это то с чего эта тема началась.

Выводы из ваших же слов - после 500 выстрелов на не очень хороших патронах винтовка перестала стрелять. Я много стрелял Туламо и из винтовок и из пистолета и могу сказать, что патроны , конечно, не очень точные , и грязноваты но не ужастны. Да и тарелку для трапа я на 100 метров в свое время из Сайги бил без вопросов этим туламо, с моей точки зрения приемлимая точность.
Я , кроме того, уверен, что с оптикой исправный АК в .том же 223 попадет в грудную метров на 300. Я из Сайги 7.62 стрелял с айпоинтом на 200 - ничего что бы указало на то, что она в мишень размера "человек" не попадет не наблюдал.
А МОА мне побоку.
Я не говорю , что СКАР плохая винтовка совсем. Я просто заметил, что 500 выстрелов до затыка туламо - это не впечатляет в плане надежности для армейской винтовки. Приклады эти складные тоже не вызывают восторга - хлипковато на вид. И вообще все какое-то перемудреное - планочки, винтики, загогулины - в поле туда грязь забиватся будет. Попроще бы все.

xwing 30-08-2017 18:05

quote:
Изначально написано Tsushima 1905:
Я не врач к радости. Вам не ко мне. Ну либо поздно уже.

Вы хамить решили? Нравится вам ваша цаца - так радуйтесь. Я вас ни в чем не убеждаю, просто высказываю свое мнение, не более того. У вас ума не хватает понять о чем речь вообще. За цацу обиделись.
В руках я СКАР держал, кстати, не такая это редкость в наших краях.

Если у вас время-деньги еще пока то вам правда надо не на форумах сидеть.

xwing 30-08-2017 18:28

quote:
Изначально написано Tsushima 1905:

Я таких в детстве отлюбил и мама с папой учили что на дураков не обижаются.


Так я на вас и не обижаюсь.

TimUSA 30-08-2017 21:24

Я вот вепнулся и хочу сказать прежде чем убрать свои посты некоторые вещи. Никто не обижается за свои "цацки". Просто Вам рассказывали о винтовке основываясь на собственном опыте и ощущениях. Таким как Вы по моему всё равно что критиковать. Дать Вам Хеклер 416 и 417 или СКАР или буллпапы не важно. Вы явно застряли где-то именно в совковом 20-м веке.

Не понимаю зачем было начинать тему, если давно для себя всё решили и не готовы принять или даже выслушать чужого мнения. Всё время то не так и это тоже. Один вопрос:

Если Вы такие умные, то почему Вы такие бедные?

Вот здесь и вся беда горе конструкторов из Концерна Калашников с заявлениями типа "у нас свой путь" и "наш АК-это лучший автомат мира". Народ откройте глаза! Зиги, Беретты, ФН, Хеклер, IWI, Кольт, и ряд других. Да те же чехи бьют Россию по стрелковому оружию как нефиг делать. Какой АК?! Я понимаю гениальность Калашникова и продвинутость в СВОЁ время. Попытки модернизации не привели ни к чему существенному аж с 70-х годов. Уже более полувека ничего нового.

Вы восхищаетесь конструкциями оружия использующих тросики и шестерёнки в автоматах. И ваши спецы закпают снайперские винтовки от Акураси Интернэшионал. А у кого-то любимый пистолет до сих пор Макаров, который слизан с Вальтера.

Подход к стрелковому оружию типа лижбы попасть и пофиг куда и при этом мечты о минутном АК просто смешны и мешают прогрессу. А учения по конструированию оружия и прочему которые преподавались в наших университетах на сегодняшний день устарели. Вот такое же отношение было к Глоку, хотя Глок не был первым полимерным пистолетом. Об этом все забыли и просто тупо критиковали. А сейчас это эталон.

Время идёт и прогресс вместе с ним. Если что-то не вписывается в Ваши рамки, то попытайтесь сделать анализ. Те кто принимают на вооружение Хеклеры, СКАР, Беретты и т.д. далеко не дураки.

Особенно интересно слушать рассуждения человека судя по всему живущего в месте где запрещены или очень ограничены даже АР. А ведь Америка. Поэтому и можно что только подержать, а не вникнуть в суть. Вот пожайлуста не обижайтесь на меня за мои слова, но в Вас сразу видно такую старую закалку. Макаров, Кольт 1911. А ненавистная АР Вам категорически не нравится. Мне АР платформа тоже не во всем нравится, но я признаю что Хеклер 416 и 417 отличные винтовки и у меня есть и АК и АР, потому что я хочу понять в чем преимущества каждой из них, а не читаю журнальчики на диване и не слушаю тех людей которые имеют мнение об оружии которого даже не использовали. ЭксперДы блин!

А ТС я так скажу, что вы просили мнения, но Вы сразу же были заряжены негативно и предвзято. Можете не стараться и не удалять мои сообщения. Я удалю их сам, так же как и Tsushima 1905. Получите тему в которой будут только мнения схожие с Вашим и от людей, которые даже не использовали эту винтовку.

Ещё раз извините если обидел чем-то. Это моё мнение и я с удовольствием пообщаюсь с Вами в другой теме.



TimUSA 30-08-2017 21:35

Сразу не заметил что Тренер Покемонов тоже убрал свои посты. Он был прав.
Зря мы с Tsushima 1905 писали и пытались хоть что-то объяснить. А он предвидел все ещё в начале темы. Может он (Тренер) был в чем то и резок когда говорил что типа бесполезно объяснять владельцу Жигулей о Бентли или АМГ, но сейчас всё сам вижу.
Продолжайте прибывать в 20-м веке и гуд лак с модернизацией АК!
Rotor1 30-08-2017 21:51

парни не кипятитесь, большое спасибо за информацию - она очень полезная, давно ждал появления темы о СКАРе, надеюсь стать обладателем если будет адекватное предложение по цене
TimUSA 30-08-2017 22:08

quote:
Изначально написано xwing:

У АК коллиматор просто ставится на боковую планку. И все работает. Нах эти извращения с дурацкими рельсами вообще?


Вот в этом Ваша сущность!

TimUSA 30-08-2017 22:09

quote:
Изначально написано Rotor1:
парни не кипятитесь, большое спасибо за информацию - она очень полезная, давно ждал появления темы о СКАРе, надеюсь стать обладателем если будет адекватное предложение по цене

Никто уже не кипятится, да и прежде не кипятился. К сожалению надоело что-то пытаться объяснять особо упёртым, кто критикует всё новое или просто не укладывающееся в их понимание и это прослеживается и в других темах.

Если у кого будут какие вопросы или еще что по этой теме всегда Велком в личку.

А Вам лично говорю покупайте, не пожалеете.

xwing 30-08-2017 22:29

Почему вы превращаете обсуждение железяки в религиозный диспьют - хз. Я только заметил, что ,с моей точки зрения, 500 выстрелов грязными патронами до затыка - маловато для "лучшей армейской винтовки" и только. Я не сказал ,что она негодна. Или что она худшая. Вы научитесь к вещам обращатся по-мужски что ли. Это всего лишь инструмент.

Глок - устаревшая конструкция. Сейчас есть лучше прстолеты с полимерной рамкой а Глок так и остался с изначальной конструкцией 80-х, только пин добавили во 2-м поколении.
Мой CZ P07 мне нравится больше. А из п/а меня устраивала Сайга пока была, продал потому что не увлекаюсь игрой в Зарницу а на охоте п/а в наших лесах не нужен. Обхожусь болтом.

Azamat 30-08-2017 22:34

Azamat 30-08-2017 22:35

жарко у Вас тут, парни.
TimUSA 30-08-2017 22:48

Ну вот и наслаждайтесь "болтом". Если Вам не нужны полуавтоматы, то зачем коментировать то чего у Вас даже нет и Вы близко не знали этой винтовки. И это чисто мужской подход. Прежде что либо покупаешь или даже обсуждаешь, нужно как говорится делать "домашнюю работу". У меня были первые СКАР. Такие же как сейчас, но тогда некоторые обстоятельства вынудили меня продать их. И прежде чем покупать снова через 5 лет я сделал анализ всего что есть у нас в продаже и вернулся обратно к СКАР. Поверьте есть на то причины.

Про Ваши злополучные 500 патронов Вам человек объяснил, что скорее всего это была НЕУДАЧНАЯ ПАРТИЯ!!! Потому что потом он использовал другие тульские патроны и было все в порядке. И не нужно их наверное путать с Тулламо которое идет в США на экспорт. Читать нужно внимательнее и делать выводы.

При конструировании своих пистолетов ведущие компании ориентируются на Глок. По цене, ОСОБЕННО ВЕСУ и конечно надёжности. Откройте глаза и посмотрите на последние разработки Зиг, Беретты,Хеклера и того же Вальтера. Практически все как в Глоке. У Чезета просто своё направление. И то ведь перешли на полимеры.

Никто уже не кипятится. К сожалению надоело что-то пытаться объяснять. Если у кого будут какие вопросы или еще что по этой теме всегда Велком в личку.

Tsushima 1905 поступил по мужски так же как и Тренер Покемонов. Нравятся Ваши ржавеющие идеи и привычки как говорится наслаждайтесь.

Теперь в этой теме можно общаться с Вашими единомышлениками, как в принципе и наверное хотели вначале и это видно из шапки.

Всё хватит этого балагана.

Good buy! Have a nice fu..ing day! And good luck! Pardon my French!

Кого задело извините ещё раз! В натуре блин достало!

Тангаж 30-08-2017 22:56

Тим, с большим интересом читал Ваше мнение по п/а винтовкам и в частности по SCAR. Обижаться не стоит, на то она и Ганза, но уж какая есть. Но в 203 сообщении покоробили фраза "Макаров, который слизан с Вальтера" - спорно, как минимум.
С уважением...
TimUSA 30-08-2017 23:01

quote:
Изначально написано Тангаж:
Тим, с большим интересом читал Ваше мнение по п/а винтовкам и в частности по SCAR. Обижаться не стоит, на то она и Ганза, но уж какая есть. Но в 203 сообщении покоробили фраза "Макаров, который слизан с Вальтера" - спорно, как минимум.
С уважением...

Может быть, но все таки некоторые решения явно скопированы.

xwing 30-08-2017 23:02

quote:
Изначально написано TimUSA:
Ну вот и наслаждайтесь "болтом". Если Вам не нужны полуавтоматы, то зачем коментировать то чего у Вас даже нет и Вы близко не знали этой винтовки. И это чисто мужской подход. Прежде что либо покупаешь или даже обсуждаешь, нужно как говорится делать "домашнюю работу". У меня были первые СКАР. Такие же как сейчас, но тогда некоторые обстоятельства вынудили меня продать их. И прежде чем покупать снова через 5 лет ясделал анализ всего что есть у нас в продаже и вернулся обратно к СКАР. Поверьте есть на то причины.

Про Ваши злополучные 500 патронов Вам человек объяснил, что скорее всего это была НЕУДАЧНАЯ ПАРТИЯ!!! Потому что потом он использовал другие тульские патроны и было все в порядке. И не нужно их наверное путать с Тулламо которое идет в США на экспорт. Читать нужно внимательнее и делать выводы.

При конструировании своих пистолетов ведущие компании ориентируются на Глок. По цене, ОСОБЕННО ВЕСУ и конечно надёжности. Откройте глаза и посмотрите на последние разработки Зиг, Беретты,Хеклера и того же Вальтера. Практически все как в Глоке. У Чезета просто своё направление. И то ведь перешли на полимеры.

Никто уже не кипятится. К сожалению надоело что-то пытаться объяснять. Если у кого будут какие вопросы или еще что по этой теме всегда Велком в личку.

Tsushima 1905 поступил по мужски так же как и Тренер Покемонов. Нравятся Ваши ржавеющие идеи и привычки как говорится наслаждайтесь.

Теперь в этой теме можно общаться с Вашими единомышлениками, как в принципе и наверное хотели вначале и это видно из шапки.

Всё хватит этого балагана.

Good buy! Have a nice fu..ing day! And good luck! Pardon my French!

Кого задело извините ещё раз! В натуре блин достало!



истеричные вы какие-то все владельцы Скаров.

xwing 30-08-2017 23:03

quote:
Изначально написано Тангаж:
покоробили фраза "Макаров, который слизан с Вальтера" - спорно, как минимум.
С уважением...

Знания просто выдающиеся по многим предметам.

TimUSA 30-08-2017 23:08

Только слепой не видит что у макарова много скопировано. Есть разница в УСМ. У Вас диванные знания просто выдающиеся!
Задело видите ли его. Любимый пистолет. А говорил что обсуждение "железки" и "религиозный диспут". Ага! А сам сразу на личности переходит. Повторяетесь батенька.
xwing 30-08-2017 23:12

quote:
Изначально написано TimUSA:
Только слепой не видит что у макарова много вещей скопировано. Есть разница в УСМ. У Вас диванные знания просто выдающиеся!

У меня ПМ есть давно. "Скрпированна" там только скоба. Ну защелка магазина еще. Свободный затвор придумал вовсе не Вальтер. Абсолютно все остальное там к Вальтеру не имеет отношения. И ПМ намного более совершенный чем Вальтер пистолет.

TimUSA 30-08-2017 23:15

А я как и Вы не говорил что барахло или еще что в этом роде. Про то кто и что первым придумал не шло речи. Говорилось о похожести конструкции пистолета.

Вот видите обидели Вашу цацку и вы ринулись в спор. Вот Вам и религиозный диспут. Что и требовалось доказать.

xwing 30-08-2017 23:19

quote:
Изначально написано TimUSA:
А я как и Вы не говорил что барахло или еще что в этом роде. Вот видите обидели Вашу цацку и вы ринулись в спор. Вот Вам и религиозный диспут. Что и требовалось доказать.

Я вам просто указываю на ваши ошибки. И не устраиваю истерику "я сейчас все посты потру".
По существу там человек спросил "а зачем нужно чтобы вот АК работал любой дрянью". Я попытался ответить у него развилась истерика.
Я даже ни в одном месте , НИГДЕ , не утверждал что АК лучше , чем СКАР.

TimUSA 30-08-2017 23:24

Да нет это моя позиция, а не истерика. Зачем людям информация, которая им не нужна и для них уже всё понятно. На протяжении 80 постов пытаюся поделиться личным опытом и знаниями, а в ответ любимый и древний АК и его супернадёжность. Ну так сидите и наслаждайтесь беседой сами с собой. ТС может подтереть оставшиеся посты если желает.

Это сделал не только я. Убрали свои посты и Тренер Покемонов и Tsushima, а я присоединился только потому что у меня "надежда умерла последней".

Enjoy Yourself!

xwing 31-08-2017 12:58

Я и говорю - истеричные вы. И про АК вовсе не я начал кстати.
Личный опыт, спасибо, снизошли до того, чтобы поделится.
Михаил HORNET 31-08-2017 07:59

Так в итоге мой вопрос по теме остался без ответа - направляющие затворной рамы в "аппере" стальные или рама скользит потвыступам самого алюминиевого аппера?
Сколько поверхностей?
Samuelson 31-08-2017 17:05

сфоткаю Вам на выходных направляющие затворной рамы в "аппере" и как скользит по выступам самого алюминиевого аппера...

Очень жаль, что вот такое глупое критиканство разгоняет с Ганзы интересных людей, готовых делиться информацией. Честно говоря, мне непонятно, почему вечно всех несет на обсиралово того, о чем пытаются здесь люди рассказать... может, от убогости сознания..
братцы, сорри за такое отношение, не стоит реагировать на них.. правда, у самого все это имеется в коллекции, но нет желания рассказывать, потому что понятно, чем это закончится... неприятно...

xwing 31-08-2017 19:38

Очень жаль что товарищи оказались капризными и легкоранимыми как барышни. Всего-то было сказанно, что звание лучшей АРМЕЙСКОЙ винтовки для нее спорно. Не более того. А это кулачество - я заберу свой драгоценный опыт раз так - это вообще никуда не годится. Это, извините, лавочника поведение.
TimUSA 31-08-2017 19:55

quote:
Изначально написано Samuelson:
сфоткаю Вам на выходных направляющие затворной рамы в "аппере" и как скользит по выступам самого алюминиевого аппера...

Очень жаль, что вот такое глупое критиканство разгоняет с Ганзы интересных людей, готовых делиться информацией. Честно говоря, мне непонятно, почему вечно всех несет на обсиралово того, о чем пытаются здесь люди рассказать... может, от убогости сознания..
братцы, сорри за такое отношение, не стоит реагировать на них.. правда, у самого все это имеется в коллекции, но нет желания рассказывать, потому что понятно, чем это закончится... неприятно...


Уже испытано и не советую начинать. Задолбаешься что-либо доказывать.

Доморощенные конструкторы и эксперты совкогого образца и года выпуска найдут к чему придраться и обосрут так или иначе. Им же нужна СТАЛЬ и КЛЁПКА в конструкции(и желательно везде прямо как на броневике на котором выступал В.И.Ленин), а то что практически все АР, НК, Беретта и много других давно используют аллюминий, а точнее определённые сплавы им по боку. Так что зря будете заморачиваться. Не повторяйте ошибок уже 3-х человек, хотя конечно Ваше дело. Уже из последнего вопроса сразу же видно, что явно подстрекают и ищут повод покритиковать.

Если ТС как я понимаю человек который использует и имеет достаточное п/а винтовок и ему есть о чем говорить, то просто восхищают люди, которым не нужны п/а потому что они больше не "играют в зарницу" и пользуются болтовиками. Но обсуждают п/а винтовки практически в любой теме. Я уже второй день про него молчу, а он всё вспоминает о нас(и специально следит за темой) и пытается выставить в определённом свете. Увидите реакцию на то что пишу это, если конечно не удалят и не забанят.

И спасибо за изначальное понимание!

TimUSA 31-08-2017 20:47

Хочу рассказать об одном персонаже, которого я знаю очень близко. Работал когда-то до переезда в США опером. Поэтому как воспоминание имеет пистолет Макарова. Мы вчера обсуждали вопрос с Макаровым.

Ну это ладно. Так вот этот человек тоже не покупает никаких п/а винтовок, но рассуждает о них как спец. Начитался книжек и местных журналов "мама не горюй". Но как нужно пострелять и испытать что либо (т.е. потрогать и ощутить самому), то идёт и спрашивает и делится с теми у кого есть это оружие. А так рассуждает как будто сам придумал тот же Кольт 1911 или Браунинг. А как даёшь в руки винтовку, которую он персонально видит в глаза в первый раз, так теряется и не знает за что дёрнуть чтоб эта штука заработала. Правда в последнее время перестал читать проплаченные журнальчики. Прислушался. Теперь правда зависает на Ютубе.

Еще один товарищ звонит мне недавно и говорит что собирается из своего CZ сделать кастом лялю. Честно думал что он пошутил. Перезванивает через несколько дней и спрашивает:"Ты не мог бы собрать мой пистолет? "
Я спросил что случилось. Оказывается он начал разбирать и хотел начать делать лялю, но что-то задел и всё вывалилось вместе так что он не успел заметить куда что шло и как. Пытался собрать, но говорит что если все собирается, то остаются лишние детали, а если не остаются, то не работает. Оружейных дел мастер блин. СZ 75 это никак не Глок. Деталей в разы больше.

Вот такие експерты бывают. И таких сплошь и рядом. Не имея и не используя критикуют.

xwing 31-08-2017 21:06

Там с новым омегой триггером на 75-м есть пара интересных моментов при сборке но как он детали лишние получил при сборке - загадка. Очевидно надо было вам с другом разобратся сперва как усм работает и для чего детали.
Тогда бы быстрее собрали.

А армия США - соком т.е. поигрались со скаром и отказались - решили что преимуществ перед М4 маловато чтоб окупало затраты.

TimUSA 31-08-2017 21:11

quote:
Изначально написано xwing:
Там с новым омегой триггером на 75-м есть пара интересных моментов при сборке но как он детали лишние получил при сборке - загадка. Очевидно надо было вам с другом разобратся сперва как усм работает и для чего детали.
Тогда бы быстрее собрали.

А армия США - соком т.е. поигрались со скаром и отказались - решили что преимуществ перед М4 маловато чтоб окупало затраты.


Вот и видны Ваши глубокие познания по СКАР. От СКАР 16 Лайт отказались, потому что они как бы дублируют М-4 которая значительно дешевле в том же калибре. СКАР 17 Heavy осталась на вооружении и закупается. И то некоторые службы в США (погранцы) используют и закупают СКАР16. Учите матчасть.

У друга не омега тригер а обычный. Не волнуйтесь уже работает.

Между прочим так не любимая Вами АР платформа там же в Афганистане используется в виде Хеклера 416 и 417. И с успехом.

TimUSA 31-08-2017 21:20

А я предупреждал что всё равно будут стараться ткнуть куда нибудь чтобы найти зацепку чтобы обкакать винтовку по любой причине.
xwing 31-08-2017 21:28

quote:
Изначально написано TimUSA:

Вот и видны Ваши глубокие познания по СКАР. От СКАР 16 отказались, потому что они как бы дублируют М-4 которая дешевле. СКАР 17 Heavy осталась на вооружении и закупается. Учите матчасть.

У друга не омега тригер а обычный. Не волнуйтесь уже работает.

Между прочим так не любимая Вами АР платформа там же в Афганистане используется в виде Хеклера 416 и 417. И с успехом.


С каким успехом в Афганистане? Там просранно все, что только можно было просрать уже.
Скар в 7.62 никогда основной винтовкой в армии не станет. А в 5.56 будучи сильно дороже М4 - не демонстрирует преимуществ ,которые бы оправдывали цену. Даже для спецуры, сколько им там надо. Т.е. чуда не получилось.
Пограничники это вообще не армия а полиция по сути. Тут другие расклады.

xwing 31-08-2017 21:29

quote:
Изначально написано TimUSA:
А я предупреждал что всё равно будут стараться ткнуть куда нибудь чтобы найти зацепку что бы обкакать винтовку по любой причине.

Найдите мне место, где я назвал Скар плохой винтовкой. Или признайте что вы врун.

TimUSA 31-08-2017 21:35

quote:
Изначально написано xwing:

С каким успехом в Афганистане? Там просранно все, что только можно было просрать уже.
Скар в 7.62 никогда основной винтовкой в армии не станет. А в 5.56 будучи сильно дороже М4 - не демонстрирует преимуществ ,которые бы оправдывали цену. Даже для спецуры, сколько им там надо. Т.е. чуда не получилось.
Пограничники это вообще не армия а полиция по сути. Тут другие расклады.


Опять видна Ваша предвзятость. СКАР17 хотите ли Вы того или нет используют. Никто не говорил что всю армию ими вооружат. Только спецподразделения. Или Вы хотите разорить Пентагон? А Хеклеры используют там немцы. Опять же для некоторых подразделений США уже закупается огромная партия из НК416 и около 3600 штук НК417 .

TimUSA 31-08-2017 21:37

quote:
Изначально написано xwing:

Найдите мне место, где я назвал Скар плохой винтовкой. Или признайте что вы врун.


Опять беситесь. Вспомните поговорку про Юпитер. Я не говорил что Вы сказали что винтовка гавно. Я сказал что стараетесь обкакать. Чувствуете разницу? А пока лжете только Вы например о том что от СКАР отказались.

Samuelson 31-08-2017 21:39

честно говоря, у скара есть только один недостаток- высокая стоимость, по сравнению с AR платформой, выпускаемой в США... ребята здесь всё четко и ясно описали, жаль, если потёрли, ни в одном обзоре таких подробностей не найдёшь.
xwing 31-08-2017 21:40

Еще раз надеюсь донести мысль - весь спор начался с вопроса "является ли СКАР лучшей армейской винтовкой". И мой вывод на основании фактов - таковой она не стала. Все.
Вы же тут решили что вашу цацу обижают. Попытались обосрать калашмат, про который и не вспоминал никто. Обиделись и сбежали.
TimUSA 31-08-2017 21:40

quote:
Изначально написано Samuelson:
честно говоря, у скара есть только один недостаток- высокая стоимость, по сравнению с AR платформой, выпускаемой в США... ребята здесь всё четко и ясно описали, жаль, если потёрли, ни в одном обзоре таких подробностей не найдёшь.

Спасибо еще раз! Мы старались говорить правду.

xwing 31-08-2017 21:43

quote:
Изначально написано Samuelson:
честно говоря, у скара есть только один недостаток- высокая стоимость, по сравнению с AR платформой, выпускаемой в США... ребята здесь всё четко и ясно описали, жаль, если потёрли, ни в одном обзоре таких подробностей не найдёшь.

Этот недостаток является фатальным для нее чтобы быть принятой на вооружение в качестве основной винтовки. Да она очень неплоха. Но для армии нужно еще вписатся в бюджет. А ее даже Соком не потянул.

TimUSA 31-08-2017 21:43

Вот так вот отказались. Ага!

click for enlarge 220 X 293  20.3 Kb
click for enlarge 1022 X 541 693.1 Kb
click for enlarge 660 X 375  95.7 Kb
click for enlarge 500 X 343 125.2 Kb
click for enlarge 800 X 532  75.9 Kb
click for enlarge 602 X 399  61.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 155.1 Kb
click for enlarge 660 X 371 174.1 Kb
click for enlarge 1024 X 683 251.6 Kb
xwing 31-08-2017 21:46

quote:
Изначально написано TimUSA:
Вот так вот отказались. Ага!

Мало того что перестали 5.56 закупать - так еще и изьяли из обращения уже купленные.
По сути - отказались. 7.62 используют , понятно почему - больше просто нечего, ну не древние же М14.

Кстати там самым главным минусом называли навзаимозаменяемость апперов с М4, модульность пошла лесом а армии это больно финансово. Докупать еще и апперы к Скарам. В общем и целом получилась хорошая во всех отношениях винтовка но слишком дорогая. Что ,в общем-то, говорит о просчете при ее создании.

TimUSA 31-08-2017 21:51

Вы мне чем-то напоминаете украинских экспертов на ток шоу. Вам одно, а Вы про другое и гнёте своё. Полный тупизм.
TimUSA 31-08-2017 21:53

quote:
Изначально написано Samuelson:
честно говоря, у скара есть только один недостаток- высокая стоимость, по сравнению с AR платформой, выпускаемой в США... ребята здесь всё четко и ясно описали, жаль, если потёрли, ни в одном обзоре таких подробностей не найдёшь.

Я же Вам говорил. Даже не нужно что либо доказывать. Не теряйте времени. Лучше пообщаться на форумах в США по поводу СКАР. Причем не только на форумах ФН, а на десятках других.

xwing 31-08-2017 22:01

quote:
Изначально написано TimUSA:
Вы мне чем-то напоминаете украинских экспертов на ток шоу. Вам одно, а Вы про другое и гнёте своё. Полный тупизм.

Вы так и не поняли о чем речь. Да вам и не нужно наверное.

TimUSA 31-08-2017 22:03

quote:
Изначально написано xwing:

7.62 используют , понятно почему - больше просто нечего, ну не древние же М14.

Вы выдаёте желаемое для Вас за правду. Какую сказочку Вы ещё придумаете для доверчивых Россиян? Я Вам уже советовал заниматься болтовиками и не лезть в тeму основываясь на информации типа Википедия. Вам же даже пикатни планки не нужны. Боковой крнштейн Калаша просто самый цымус. Не обижайтесь, но просто Вы лучше разбираетесь в Кольт 1911 и Макаровых с Чезетами. Это Ваш конёк. Но зачем лезть и обсуждать то чего не имеешь и не знаешь?

xwing 31-08-2017 22:08

А вы в каких годах в подразделениях СОКОМ служили? Вы ведь об этом пытаетесь рассуждать.
Какие есть альтернативы в 7.62? Которые хорошо работают?
Нет их. Скар в .308 незаменим сейчас.
TimUSA 31-08-2017 22:17

quote:
Изначально написано xwing:
А вы в каких годах в подразделениях СОКОМ служили? Вы ведь об этом пытаетесь рассуждать.
Какие есть альтернативы в 7.62? Которые хорошо работают?
Нет их. Скар в .308 незаменим сейчас.

Я Вам уже сказал что закупают Хеклер 417 если в 308. А до этого снайперы довольно долго использовали и используют M40, M40A1, M40A3 и
M40A5, что на базе Ремингтон. Могу напомнить Knight's Armament SR-25 и М110 если п/а.
Мало?
Но судя по последней информации скоро через год или два будет опять конкурс на новый контракт. Интересно кто выигрет. Наверное Хеклеровский СКАР имеет все шансы для спецподразделений. Конкурсы проходят периодически и не пртому что предыдущие винтовки плохие а просто из за тго что есть новые разработки и новые потребности. Нет пока действитедьно винтовки в калибре 308 чтобы вооружить всю армию. Пока все образцы слишком дороги.

xwing 31-08-2017 22:23

Болты-то тут при чем? SR 25 не очень хорошо себя проявила в плане надежности и разве не на 7.62 Скар ее как раз и меняют?
TimUSA 31-08-2017 22:33

Я дописал предыдущий пост прочитайте. Это как раз о том что всё движется и конкурсы проходят гораздо чаще по сравнению с той же Россией. Просто больше денег. Но массовой винтовки для всей армии в калибре 308 нет. Да и наверное она такая не нужна. А пока СКАР и с недавних пор Хеклер.
TimUSA 31-08-2017 22:37

Между прочим прямая замена SR-25 как раз и есть G28 Хеклера(417). SR-25 очень неплохая винтовка для 10 летней давности, но она в Direct gas impingement системе. Армию видимо это не устроило, потому что сейчас системы лучше. Нужно идти в ногу со временем.

И даже в этом случае СКАР совершенно самостоятельный зверь.

10 лет в оружейной индустрии сегодня огромный срок. Плохо что в России всё делается долго и часто влияет далеко не конструктивное решение, а насколько крутая крыша. Упускают время.
800 x 566

TimUSA 31-08-2017 22:42

quote:
Изначально написано xwing:
Болты-то тут при чем?

Вы спросили что есть в 308 в американской армии реально рабочее и я ответил. Какой вопрос, такой и ответ.

xwing 31-08-2017 23:23

quote:
Изначально написано TimUSA:
Я дописал предыдущий пост прочитайте. Это как раз о том что всё движется и конкурсы проходят гораздо чаще по сравнению с той же Россией. Просто больше денег. Но массовой винтовки для всей армии в калибре 308 нет. Да и наверное она такая не нужна. А пока СКАР и с недавних пор Хеклер.

В России все правильно делается. АК74 говорят на складах на две мировые войны еще хватит. Лучше насыщать армию техникой, винтовки это не самое первостепенное. Да и не упускается ничего - никаких прорывных конструкций на Западе нет. Все вертится вокруг того как бы половчее присобачить порщень к АР15 и помоднее обвесить планками.
Проводятся конкурсы, не дающие замены М16 и производным, принимаются винтовки и от них отказываются - SR25, Скар 5.56. Что достигнуто-то в стрелковке?
Лучше сидеть и потихоньку накапливать опыт пытаясь понять что вообще нужно. Есть АН94, есть АЕК, есть Коробова наработки наконец. До всего этого западным производителям как до Москвы раком ибо принципиально новой конструкции после АР15 практически нет. Фамас не полетел, Ауг тоже, G36 тоже так себе. Так зачем спешить и устраивать очередную ружейную драму?

xwing 31-08-2017 23:25

В штатах вот не создали ни одного приличного ручного либо единого пулемета. Вообще никогда. И вроде даже и не пытаются. И никто не кричит "ой вей вокзал отходит" , да и новые конструкции - это FN, Sig...
TimUSA 31-08-2017 23:37

Да здесь согласен, но как говорился в одном старом анекдоте "а нафига мне это нужно-у меня деньги есть".
Объявил конкурс а там кто припрётся, тот возможно и получит контракт. Вон приперлись с АСR (Американская разработка),а никому кроме какого-то подразделения в Польше вообще никому не нужна. К тому примерно за те же деньги что и СКАР. Видимо были на то причины.
xwing 31-08-2017 23:40

Тоже правда, если совсем ничего не получится всегда можно заставить каких-нибудь поляков это купить.
mr.alternativa 01-09-2017 12:31

Интересно,а при создании этих высокотехнологичных стволов учитывается время жизни солдата на реальной войне?))Вся эта лабуда упирается в одно-как половчее бюджет попилить
xwing 01-09-2017 12:34

quote:
Изначально написано mr.alternativa:
Интересно,а при создании этих высокотехнологичных стволов учитывается время жизни солдата на реальной войне?))Вся эта лабуда упирается в одно-как половчее бюджет попилить

Этого никто не учитывает никогда.При чем тут бюджет, из-за бюджета он 5.56 Скар отказались как раз.

TimUSA 01-09-2017 12:43

quote:
Изначально написано mr.alternativa:
Интересно,а при создании этих высокотехнологичных стволов учитывается время жизни солдата на реальной войне?))Вся эта лабуда упирается в одно-как половчее бюджет попилить

Если я правильно понимаю Ваш вопрос, то наверно да. Поэтому СКАР и Хеклер для элитных подразделений. А обычная армия использует М-4.

А допустим вооружить туже армию Бельгии намного дешевле чем Американскую. Поэтому им можно и СКАР раздать. Их там всего около 30000.

xwing 01-09-2017 12:50

У них и потерь никогда не будет. Ибо где армия Бельгии будет воевать.
TimUSA 01-09-2017 12:55

Хоть источник не самый надёжный, но вот список стран которые используют СКАР.
click for enlarge 604 X 1269 193.2 Kb
click for enlarge 1111 X 425 106.2 Kb

Видно что практически используют только спецподразделения. Удивило что в списке LAPD. Видимо после знаменитой перестрелки при ограблении банка сделали определённые выводы.

И ещё интeресно что немецкая GSG 9 использует СКАР.

Orbitoclast 02-09-2017 09:14

Владельцам за информацию о скаре спасибо. Честно говоря, я был удивлен такой странной критикой карабина. Мне казалось, что временна откровенного луддизма в России позади, но тут я выяснил, что у глока устаревшая конструкция, что планки - это ерунда, а вот прилив на ресивере - веришна инженерной мысли и тп. Только вот CZ, который тут расхваливали, сделали P10, концерн калашников на свои опытные образцы пихает планки уже давно, ну да ладно. Касательно фиксации ствола болтами категоричость такая тоже странна, это, вероятно, такой же способ борьбы с эффектом хлыста на лайтвэйт контуре, как и использование hbar ствола
TimUSA 02-09-2017 21:07

quote:
Изначально написано Orbitoclast:
Владельцам за информацию о скаре спасибо. Честно говоря, я был удивлен такой странной критикой карабина. Мне казалось, что временна откровенного луддизма в России позади, но тут я выяснил, что у глока устаревшая конструкция, что планки - это ерунда, а вот прилив на ресивере - веришна инженерной мысли и тп. Только вот CZ, который тут расхваливали, сделали P10, концерн калашников на свои опытные образцы пихает планки уже давно, ну да ладно. Касательно фиксации ствола болтами категоричость такая тоже странна, это, вероятно, такой же способ борьбы с эффектом хлыста на лайтвэйт контуре, как и использование hbar ствола

100%
+1000000

А насчет луддизма, то зайдите на тему про "Долгожданный буллпап" и увидите примерно то же самое.

xwing 03-09-2017 01:41

quote:
Изначально написано Orbitoclast:
Владельцам за информацию о скаре спасибо. Честно говоря, я был удивлен такой странной критикой карабина. Мне казалось, что временна откровенного луддизма в России позади, но тут я выяснил, что у глока устаревшая конструкция, что планки - это ерунда, а вот прилив на ресивере - веришна инженерной мысли и тп. Только вот CZ, который тут расхваливали, сделали P10, концерн калашников на свои опытные образцы пихает планки уже давно, ну да ладно. Касательно фиксации ствола болтами категоричость такая тоже странна, это, вероятно, такой же способ борьбы с эффектом хлыста на лайтвэйт контуре, как и использование hbar ствола

Меня во волнует что происходит если грязюка осенью поналипнет на планки потом подмерзнет еще... зачем столько их и такой длинны? С моей точки зрения это неоптимальное решение, недодуманное. Надо в комплексе делать и базу и прицелы чтобы не покрывать этими штуками все подряд. Я творения КК вообще не хочу обсуждать, там репрессии давно нужны ибо что они творят это стыд.

xwing 03-09-2017 01:43

quote:
Изначально написано TimUSA:

100%
+1000000

А насчет луддизма, то зайдите на тему про "Долгожданный буллпап" и увидите примерно то же самое.


По поводу булпапов обьясните мне наконец что хорошего менять магазин под мышкой. В СССР это сделали еще до АУГа кстати.

TimUSA 03-09-2017 01:57

quote:
Изначально написано xwing:

По поводу булпапов обьясните мне наконец что хорошего менять магазин под мышкой. В СССР это сделали еще до АУГа кстати.


Мне нравится. А вопрос этот лучше задать в той же теме.

Sedobor 03-09-2017 11:39

quote:
Originally posted by xwing:

По поводу булпапов обьясните мне наконец что хорошего менять магазин под мышкой. В СССР это сделали еще до АУГа кстати.



Это весьма спорный недостаток. Если бойца изначально обучать на булпап, то замена магазина не будет проблемой.
Изначалько булпапы появились как средство сократить габариты оружия без сокращения длинны ствола. Приклад в оружии традиционной компановки отедает 22-30 см.
Михаил HORNET 03-09-2017 11:42

Каким образом обеспечена в СКАР защита от грязи при столь перфорированном ресивере?? Фактически из за двусторонних верхних прорезей место где ездит затвор открыто любой грязи
В Галил Асе сделали резиновую шторку, здесь нет даже этого
Samuelson 03-09-2017 16:02

эти прорези двусторонние открыты только в момент перезарядки. думаете, этого недостаточно для предотвращения попадания грязи??
click for enlarge 413 X 640  62.6 Kb
click for enlarge 488 X 640  54.7 Kb
click for enlarge 640 X 607  77.2 Kb
click for enlarge 640 X 462  59.4 Kb
click for enlarge 640 X 480  69.1 Kb
TimUSA 03-09-2017 23:56

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:

В Галил Асе сделали резиновую шторку, здесь нет даже этого

О какой резиновой шторке речь? Нет там никакой РЕЗИНОВОЙ шторки. Есть металическая и та во время выстрела открывается и есть зазор в месте затвора открытый постоянно. А если даже с закрытой шторкой грязь забьётся между ней и ресивером? Где гарантия того что она будет открываться без проблем? Не вижу особой разницы.

click for enlarge 1366 X 768 95.3 Kb
click for enlarge 1366 X 768 87.2 Kb

Но в целом конструкция очень удачная для АК. Но многим не нравится приклад и как и мне не нравится что пикатини находится на крышке. Не внушает доверия.

Я знал что Вам Галил понравится. Он же весь стальной, а не из алюминиевых сплавов.

TimUSA 03-09-2017 23:59

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
Каким образом обеспечена в СКАР защита от грязи при столь перфорированном ресивере?? Фактически из за двусторонних верхних прорезей место где ездит затвор открыто любой грязи

А в АК конечно ничего не открывается в момент стрельбы? Да и в других винтовках тоже.
click for enlarge 1920 X 1080 330.8 Kb

Что Вам здесь не нравится? Когда не стреляешь, то все закрыто и как я говорил затыков по этому поводу не было.

И САМОЕ ГЛАВНОЕ прошу заметить как сделан ресивер. На фото от Samuelson видно, что верхняя часть как бы отделена от нижней полозьями , а дырки как раз находятся в верхней части и доступ нечистот в район конкретно затвора затруднён. Я Вам говорю ещё раз что конструкторы не зря ели свой хлеб.


Конструктивно гораздо грамотнее чем шторка на Галиле. Из за этой шторки в том числе и не осталось места для бокового кронштейна. Да и не люблю лишних соединений на пружинках и т.д. А если эту шторку ударить обо что-нибудь и она согнётся. Переклинет и привет. Как перезаряжать?

Виталий Петров 04-09-2017 08:30

Кстати, будет у нас скоро свой СКАР. Орсис к151, почти полностью повторяет идеологию скар. Ценник 130-180тыщ руб(2-3 тыщ дол.) Так же обещана модульность(замена апера и личины затвора). Сначала 308й, а потом промежутки. Куча валовым бпз 30-40мм. Стойкость патронника к стальной гильзе(изначально придумывалось для военных, для 308го милитари твист 11, для граждан 10.8 . Вес 3.7 кг в 308м, масса вариантов длинны и толщины ствола. От так, разведданые. Старт продаж - декабрь.
Rotor1 04-09-2017 08:48

quote:
Originally posted by Виталий Петров:

Кстати, будет у нас скоро свой СКАР



круто! а ствол хромированный?
TimUSA 04-09-2017 08:53

Ну дай Бог. Интересно как будет реально работать. Хоть появится реально интересная винтовка из России. Если смогут обеспечить качество хотя бы приближающееся к ФН будет неплохо. И какое будет реальное качество стволов на потоке тоже важно. Обещаная кучность будет от этого напрямую зависеть. И какая технология изготовления ствола? Если не хромированый и не нитрид, то будет отстой.

Но у меня друие данные на эту винтовку:

Тактико-технические характеристики (ТТХ) ORSIS К-151: масса - 4,6 кг; общая длина карабина - 985 мм; длина ствола - 508 мм, количество нарезов - 4; шаг нарезов - 208 мм; эффективная дальность - 700 м; магазин вмещает 10 патронов.

Ну компания занимаеься высокоточными винтовками, так что потенциал есть.

Если делали для вояк, то почему не приняли на вооружение?

Виталий Петров 04-09-2017 09:15

Масса по идее от ствола зависит. Порядка 5 вариантов стволов для 308го. Точно не могу сказать с каким стволом получена масса 3.7(так как данные устные). Ствол либо хром для армии, либо нехром для граждан(другая технология, живет долго на биметале). Надо ждать официального анонса, он в октябре должен быть.
Делают для вояк, на вооружение должно приняться, дело небыстрое у нас, от слова совсем. Думаю, что СВЧ со скоростью концерна Калашникова появится намного позже.
TimUSA 04-09-2017 09:21

Как сказал выше, что если не хром или не нитрид, то это не вариант лично для меня. Какие там технологии я не знаю и собственно ничего другого на рынке скажем в США нет.

И не понял еще один пункт. Чтобы сменить длину ствола нужно менять аппер или ствол будет сниматься отдельно?

Виталий Петров 04-09-2017 09:24

Не знаю , надо ждать анонса.
TimUSA 04-09-2017 09:24

К тому же в России винтовка должна быть определенной длины, так выбор по длине ствола будет ограниченым.А 4.6кг.это много при 10ти зарядном магазине и голая без оптики.
TimUSA 04-09-2017 09:26

Подождём, но всё таки интересно почему вояки не захотели принять? Или опять проделки КК?
Виталий Петров 04-09-2017 10:06

Почему не захотели? Процесс принятия очень небыстрый. Много испытаний, и прочей бумаги.
TimUSA 04-09-2017 10:13

Ну просто странно что сначала на гражданский рынок и что только потом воякам? Просто обычно наоборот.
Samuelson 04-09-2017 10:15

на орсисе нарезы стволов, если не ошибаюсь, получаются профилированными, по технологии однопроходного нарезания резцом, ресурс?... на FN ротационная холодная ковка, на секундочку, ресурс более 30 000 без потери кучности и ствол иеняется...
Samuelson 04-09-2017 10:23

чтоб быть принятым на вооружение, он должен пройти комплекс войсковых испытаний и, при массовом производстве, необходимо обеспечить одинаковые показатели кучности у всех выпущенных стволов... с этим, вроде у орсиса есть некоторые проблемы...
но , в целом, будем ждать. интересно очень...
TimUSA 04-09-2017 10:35

Вот я о том же. СКАР хорошо себя зарекомендовала и её использовали реально в Афгане. И технология изготовления стволов просто исключительная. Поэтому обеспечена и кучность и долговечность.

И мне все таки кажется что валовым патроном такую кучность просто нельзя обеспечить гарантировано. Чудес не бывает.

И не смогут они обеспечить армию. Будет опять поступать для спецов и очень ограничено. Мощности же не такие как у КК.Время конечно покажет, но обычно если что-то выдающееся, то шуму много заранее, а тут довольно тихо.

Rotor1 04-09-2017 10:49

quote:
Originally posted by Виталий Петров:

надо ждать анонса



скорее всего покажут на ежегодной выставке в Гостином Дворе, надо обязательно сходить
TimUSA 04-09-2017 10:57

quote:
Изначально написано Rotor1:

скорее всего покажут на ежегодной выставке в Гостином Дворе, надо обязательно сходить

Сходите. Потом расскажете.

Rotor1 04-09-2017 11:23

quote:
Originally posted by TimUSA:

Сходите. Потом расскажете.



договорились) кстати глянул их сайт и обнаружил что их фирменный салон и производство находится в 5 минутах от моего дома! и еще у Орсиса есть тест-драйв, который они периодически проводят со своей продукцией - тоже очень удобно и надо попробовать.
Rotor1 04-09-2017 11:26

действительно очень похож на СКАР, вот только приклад на мой взгляд какой-то странный, но я думаю он тоже модульный и можно менять
click for enlarge 1920 X 872 150.2 Kb
Orbitoclast 04-09-2017 11:51

quote:
Originally posted by TimUSA:

Как сказал выше, что если не хром или не нитрид, то это не вариант лично для меня. Какие там технологии я не знаю и собственно ничего другого на рынке скажем в США нет.



а как же melonite?

quote:
Originally posted by Samuelson:

на орсисе нарезы стволов, если не ошибаюсь, получаются профилированными, по технологии однопроходного нарезания резцом, ресурс?... на FN ротационная холодная ковка, на секундочку, ресурс более 30 000 без потери кучности и ствол иеняется...
edit



если за карабин будут просить 150, то ствол дорнированный будет, скорее всего
TimUSA 04-09-2017 20:35

quote:
Изначально написано Rotor1:
действительно очень похож на СКАР, вот только приклад на мой взгляд какой-то странный, но я думаю он тоже модульный и можно менять

Приклад похоже как на АР. Если по уму сделали, то можно будет использовать компоненты от АР.

TimUSA 04-09-2017 20:42

quote:
Изначально написано Orbitoclast:

если за карабин будут просить 150, то ствол дорнированный будет, скорее всего

Дождемся-узнаем. Пока это трёп. Чёто так все секретно. Прям как IPhone 8. Информации даже ещё меньше. Обычно если компания начинает что либо продавать, то шума намного больше, что бы продать побольше потом. А так сделали в количестве 2 штука и всё глухо. Сколько таких разработок? До фига. Даже на их сайте ничего нет. Нужно подождать.

Олег Палыч 05-09-2017 10:23

quote:
на орсисе нарезы стволов, если не ошибаюсь, получаются профилированными, по технологии однопроходного нарезания резцом, ресурс?... на FN ротационная холодная ковка, на секундочку, ресурс более 30 000 без потери кучности и ствол иеняется...


Верно, по технологии орсис роляет, РК(ротационная ковка)-массовый продукт, однопроходная резка - оружейный хайтек. Ресурс 30000 заявлен с томпаковыми пулями, в биметалле уменьшится до 6-10 тыс
Пример здесь http://www.luckygunner.com/labs/brass-vs-steel-cased-ammo/ , хромированные стволы сдохли к 6 тысячам. Оксикарбонитрация даст чуть больше жизни конечно, но не кратно

------------------
Мercenaries never die, they just go to hell to regroup

Олег Палыч 05-09-2017 10:26

quote:
Обычно если компания начинает что либо продавать, то шума намного больше, что бы продать побольше потом. А так сделали в количестве 2 штука и всё глухо

С сайгой-107 помните треп и вопли? И что, много продали? А шума было мнооого! КК извлек для себя ценное качество, не верещать пока не пошло в продажу, и это правильно.

------------------
Мercenaries never die, they just go to hell to regroup

TimUSA 05-09-2017 18:56

quote:
Изначально написано Олег Палыч:

Верно, по технологии орсис роляет, РК(ротационная ковка)-массовый продукт, однопроходная резка - оружейный хайтек. Ресурс 30000 заявлен с томпаковыми пулями, в биметалле уменьшится до 6-10 тыс
Пример здесь http://www.luckygunner.com/labs/brass-vs-steel-cased-ammo/ , хромированные стволы сдохли к 6 тысячам. Оксикарбонитрация даст чуть больше жизни конечно, но не кратно


Если 6000-10000 патронов жизнь ствола у штурмовой винтовки, то на кой она нужна? Вы думаете чем стреляют из СКАР часть спортсменов и просто на стрельбищах? Я исключение. Правильно. Волф аммо, т.е Порноул. 250-300 патронов за раз или те же 500, а то и больше без чистки газ регулятора. А потом можно за 2мин. почистить и продолжай. И настреливают очень много. Вон на видео у парня более 18000 и всё ОК. И еще будет стрелять судя по износу деталей.

Я ленивый и чистить много не хочу, поэтому покупаю норм. патроны.

Я не знаю сколько в России тратят патронов за одну поездку на стрельбище, но у нас если речь идёт за 100-150 выстрелов, то я даже с места не сдвинусь. На сколько раз мне хватит винтовки при таком раскладе?

Azamat 05-09-2017 21:03

quote:
Изначально написано TimUSA:

Правильно. Волф аммо, т.е Порноул.


Тим, это Тула, не Барнаул.

TimUSA 05-09-2017 21:30

Один хрен. Порноул или Туламмо.

По моему Вы что-то путаете. Вот описание от моего дилера

1000 round case of 7.62x39 123 grain Hollow Point mil-spec ammo with lacquered steel cases and sealant applied to the primer and projectile. Imported by Wolf Performance Ammunition and made in Russia by Barnaul. Berdan primed, non-corrosive, lead core, bi-metal jacket ammunition that is ideal for AK-47 and SKS rifles. The projectile is magnetic.

Хотя у нас под Волф есть что угодно. Даже Украина.
320 x 169
288 x 175
click for enlarge 750 X 562 61.6 Kb
click for enlarge 750 X 412 54.0 Kb

Azamat 05-09-2017 21:46

https://en.wikipedia.org/wiki/Wolf_Ammunition

я даже проверил себя)))

TimUSA 05-09-2017 21:51

Какой раз убеждаюсь что нельзя верить Википедия. По крайней мере не во всём.
TimUSA 05-09-2017 21:55

Я объясню. Есть компания Sporting Supplies International (SSI) которая закупает патроны в России , Сербии , Украине, и даже Тайване. И выпускает их на рынок под названием Волф Аммо. Заводы все разные. Боюсь что в связи с санкциями теперь всё будут завозить с Украины. Больше патронов для Россиян будет. Лучше бы качество подтянули хоть немножко.
Azamat 05-09-2017 22:01

quote:
Изначально написано TimUSA:
Я объясню. Есть компания которая закупает патроны в России , Сербии , Украине, и даже Тайване. И выпускает их на рынок под названием Волф Аммо. Заводы все разные. Боюсь что в связи с санкциями теперь всё будут завозить с Украины. Больше патронов для Россиян будет. Лучшебы качество подтянули хоть немножко.

Да не, я помню коробки с волком - ток Тула. Хотя с Вами соглашусь, что и тот и другой патрон - не айс. Парни сожгли за пару тысяч вроде ствол Тулой с "серебряной" пулей)))

TimUSA 05-09-2017 22:05

Не удивительно. Я лично не хочу рисковать. Испортить вещь из за того что жадный не хочется. Жадный как известно платит дважды.
Виталий Петров 06-09-2017 09:10

У нас самый дешевый патрон 308й в латуни и с томпаковой пулей - НПЗ(LVE), стоит аж 90 центов. И он не стреляет особо(ниже +5 вообще куча рассыпается). Так что дешевле сжечь ствол Барнаулом, и перестволиться. Естественно речь о полуавтомате, а не о высокоточной винтовке с болтовым затвором. СеллерБелот с пулей смк 168гран стоит 3.5 доллара . Понимаете откуда ноги растут, в общем .
ALEX-1975 06-09-2017 09:17

quote:
Originally posted by TimUSA:

Боюсь что в связи с санкциями теперь всё будут завозить с Украины. Больше патронов для Россиян будет. Лучше бы качество подтянули хоть немножко.


Не будут завозить патроны из 404.
Эти сами сейчас будут покупать непонятно где.
Патронный завод в Луганске - это уже не Украина...

А по сабжу - Скар конечно интересная кочерга, но за эти деньги подавляющему большинству вообще не нужен.
Одетая в ВТБ-шный обвес СВДС покажет результат не хуже, будучи гарантированно надёжной.

Тим, спасибо Вам за обзор - очень интересно.

TimUSA 06-09-2017 09:49

quote:
Изначально написано ALEX-1975:

Патронный завод в Луганске - это уже не Украина...

Слава Богу!

Видимо запасов много осталось и соседи подбрасывают на войну то. Я не уверен когда к нам завозили патроны с Украины. Видимо давно. Интересно что будет когда патроны из России кончатся? Особенно в калибре 5.45. Из Китая завоз запрещён, у России санкции. Может Польша или Болгария? Вобщем беда будет для некоторых.

Я сознательно уже давно избавился от всех не типичных для США калибров. Есть 223 и 308, а сейчас становится популярным 300BLK, и достаточно.

А насчёт СВД скажу то что это у Вас в России проблем меньше наверное купить СВД, но у нас это как у Вас купить СКАР. Цены за советский доходят до $15000. Их в США всего 100 штук. Китайских около 1000 штук всего. И за них сейчас просят до $7000. Практически все на руках у коллекционеров. Наврядли из них стреляют. Да и честно говоря не чем. Снайперских патронов для СВД последнего поколения просто никогда не завозили. А простыми стрелять полный отстой.

У меня были китайские сделанные на заводе который построил СССР. Даже прицельные планки были с русскими буквами. Правда себе брал в 308 калибре. Был Российский Тигр, но мне не понравился. Приличных патронов под него у нас нет. Да и затыки часто были. Может неудачный попался.

За добрые слова спасибо!

Sedobor 06-09-2017 13:17

quote:
Originally posted by TimUSA:

Особенно в калибре 5.45



А почему у вас не наладят производство этого патрона? Всякую экзотику выпускают в колличестве, а 5,45х39 нет.
Lis-biker 06-09-2017 14:28


xwing 06-09-2017 15:57

quote:
Изначально написано Sedobor:

А почему у вас не наладят производство этого патрона? Всякую экзотику выпускают в колличестве, а 5,45х39 нет.

Он нужен только пока есть импорт из РФ или 404 по бросовым ценам. По цене, сходной с 5.56 он совсем никому не будет нужен, стволы в 5.45х39 в штатах брали только из-за цены патронов, которая была одно время меньше стохи за цинк. Калашмат такой окупался за пару цинков расстрелянных, особенно когда 5.45 Сайга стоила три сотни.

TimUSA 06-09-2017 18:04

quote:
Изначально написано xwing:

Он нужен только пока есть импорт из РФ или 404 по бросовым ценам. По цене, сходной с 5.56 он совсем никому не будет нужен, стволы в 5.45х39 в штатах брали только из-за цены патронов, которая была одно время меньше стохи за цинк. Калашмат такой окупался за пару цинков расстрелянных, особенно когда 5.45 Сайга стоила три сотни.


100%. Сайга была ещё дорогая. Были ещё Румынские АК-74 в 5.45. Они продавались менее чем за $130, правда если брали ящик. Умные закупились. Правда сейчас всё под угрозой. Если даже соберутся сделать 5.45 на местном уровне, то такой цены как сейчас не будет так или иначе. А вто время цены на патроны в 5.45 были вообще смешными.

Не знаю Вы застали или нет, но вот так тогда выглядели Румынские АК-74. Тогда нельзя было завозить АК с нормальными прикладами и ДТК.

click for enlarge 632 X 323 66.5 Kb

xwing 06-09-2017 21:07

Наверное можно перестволить под 5.56 при желании. Если 5.45 вообще изчезнет. Самый интересный ствол, который я видел под 5.45 - ГДР-ская винтовка с продольно-скользящим затвором (болт т.е.).
TimUSA 06-09-2017 21:17

quote:
Изначально написано xwing:
Наверное можно перестволить под 5.56 при желании. Если 5.45 вообще изчезнет. Самый интересный ствол, который я видел под 5.45 - ГДР-ская винтовка с продольно-скользящим затвором (болт т.е.).

Была такая. Говорили что ГДРовские погранцы использовали. Не думаю что будут вкладывать деньги в румынский мусор. В Сайги может быть.
click for enlarge 1024 X 235  38.9 Kb
click for enlarge 1023 X 553  93.4 Kb

xwing 06-09-2017 21:36

Ранние румыны, что шли с того же конвеера ,что и их армейские автоматы вполне добротного качества. Чуть грубее, чем советские но внутрях там все ОК. Потом там стали на гражданский рынок похуже гнать но все равно я бы предпочел румына американским гаражным поделкам, всем этим Сенчури и т.п.
TimUSA 06-09-2017 21:50

Вы просто их не использовали. Это как раз первые. Есть видео на Ютубе когда у Румынского АК ствол начал гнуться при интенсивной стрельбе после что-то около 300 выстрелов. Потом правда долбанули об стол или дерево пару раз и поправили но факт остаётся фактом.Даже если он собран Сенчури, то ствол-то румынский. Мои ощущения от Румына были не очень положительные. Я тогда купил 2. И именно в калибре 5.45. Весь палец себе отбил. Нужно было сразу менять УСМ. При каждом выстреле по пальцу било нещадно. Метал ресивера был очень тонкий. У Сайги толще. А общая отделка пожалуй самая плохая из всех АК в моей жизни.

Если американцы собраны на основе некоторых американских и фрезерованых болгарских ресиверов и использованы польские или венгерские детали и стволы, то они очень даже неплохие. Есть конечно очеь плохие ресиверы. Скажем от Огайо Ординанс.

Я строил на базе фрезерованых болгарских.

Не все Сенчури плохие, но себе бы не взял. Тут Вы правы.

xwing 06-09-2017 22:20

УСМ-то в тех румынах был американский, это было условием поставки. Насчет толщины я чей-то сомневаюсь - уж не на американских коробках ли это уже было сляпано? Чтобы румыны вносили изменения в отлаженную технологию штамповке на оружейном заводе - зная как ее в свое время мудохаясь отлаживали - ради металла поэкономить - еще более сомневаюсь. Там затраты на переналадку производства экономии не окупили бы.
xwing 06-09-2017 22:26

По мне самый разумный вариант АК в штатах до санкций было взять Сайгу и вернуть к нормальной конфигурации, перенеся на место УСМ и установив подаватель и фурнитуру норм. Получался АК сделанный практически целиком (ну минус обратная конверсия) на заводе.
Сейчас цена Сайги в штатах кусается из-за того,что новых нет и в моем штате рукоятку прстолетную запретили, да и Сайгу я продал во время паники втрое дороже (в итоге махнул Сайгу фактически на Кимбер Монтану, она мне нужнее).
Купил потом Мини 14 но это барахло пригодно только для того, чтобы взять его за ствол и епнуть о березу - мало того что точность хуже разболтанного китайского СКС - он еще и затыкался и раз когда нагрелся вообще заклинил намертво. Продал нафиг.
TimUSA 06-09-2017 22:29

Нет, как раз первые шли прямо из Румынии и с родными УСМ. Я ещё в Союзе слышал, что румыны делают г...но.
TimUSA 06-09-2017 22:44

Про УСМ не уверен, но толщина ресиверов была меньше. Еще тогда было много скандалов по поводу румынских ПСЛ. Очень хреновый вариант СВД. У первых ресиверы не выдерживали 100-200 выстрелов. Последующие были получше, но тоже не фонтан.

Даже сейчас ввозятся румынские АК в чисто румынском исполнении.
Вот последнее их детище.
click for enlarge 1280 X 720 143.7 Kb
click for enlarge 480 X 480 91.0 Kb

Идея неплохая, но качество осталось полным г... Куча проблем у народа.

xwing 06-09-2017 22:57

PSL не имела никакого отношения к СВД ,это изделие на базе РПК, совершенно другая конструкция. Те что я видел - работали нормально но это ,повторюсь, не имеет ничего общего с СВД кроме патрона.
Lis-biker 06-09-2017 23:01

quote:
Originally posted by TimUSA:

вариант СВД.



скорее рпк
TimUSA 07-09-2017 12:39

quote:
Изначально написано xwing:
PSL не имела никакого отношения к СВД ,это изделие на базе РПК, совершенно другая конструкция. Те что я видел - работали нормально но это ,повторюсь, не имеет ничего общего с СВД кроме патрона.

Я просто не так выразился, а Вы и рады. Их здесь покупают и преподносят как дешёвый вариант СВД. На любом сайте который говорит об СВД обязательно упоминается ПСЛ и Югославский аналог. Это здесь как СВД для бедных. Ресивер и все детали на ней как на РПК, а по виду напоминает СВД.
Между прочим были варианты ПСЛ в 308 калибре. Так что и калибры разные были. Они более редкие. Но даже Юговская лучше чем ПСЛ. А так можно купить Вепря и всё. Один чёрт.

Я просто привел её в пример по отношению к качеству ресивера. Я слышал много и очень давно, что если хочешь самый хреновый АК, так возьми Румынский. И я говорил о первых ПСЛ которые приходили в США. Потом они исправили проблему с ресиверами.

Не забывайте что у нас небольшая разница в терминологии и как называют оружие. Для России правильно будет говорить АК или АКМ, а для американцев АК47. ПСЛ здесь называют именно "Poor men SVD" если кто не знал, а АКСУ у нас "Кринков". Вот в России говорят "штурмовая винтовка" что у нас "Assault rifle", но для штурмовой винтовки в 308 калибре у нас есть понятие "Battle rifle". И если честно, то 308 калибр в случае некоторых винтовок правильнее называть 7.62х51 НАТО, потому что есть разница. Но я же никого не поправляю при любом удобном случае.


click for enlarge 647 X 644 55.8 Kb

Совсем непохожи?

xwing 07-09-2017 01:40

Это как у нас был спор про "курок". У нас всё "trigger", а у Вас "спусковой крючок" и "курок" разные вещи

----!

Trigger и Hammer тоже разные вещи.

TimUSA 07-09-2017 01:45

quote:
Изначально написано xwing:
Это как у нас был спор про "курок". У нас всё "trigger", а у Вас "спусковой крючок" и "курок" разные вещи

----!

Trigger и Hammer тоже разные вещи.


Давайте не будем снова! Приведите мне сноску где я назвал trigger хаммером или наоборот. Ну я жду...

TimUSA 07-09-2017 01:54

Между прочим я конкретно не имел в виду"У Вас". Опять выразился неточно и Вы рады поправить. Я имел в виду "в России" и уже исправил. Так что там я не совсем к Вам лично обращался.
xwing 07-09-2017 01:57

quote:
Изначально написано TimUSA:

Давайте не будем снова! Приведите мне сноску где я назвал trigger хаммером или наоборот. Ну я жду...


Вы только что написали что у кого-то спусковой крючек и курок а у вас все "trigger" -

"У нас всё "trigger", а у Вас "спусковой крючок" и "курок" разные вещи"

TimUSA 07-09-2017 02:07

Просто независимо от того какой пистолет Глок или Ваш СZ, у нас с Вами в стране где мы живём спусковой крючок называют "trigger", а уже потом говорят какой "action", single, double, для Глока "safe action " и т.д.

Просто я опять написал чисто автоматом. И уже исправил.

Если Вам делать нечего и хотите придраться, то обратитесь к жене, а не докапывайтесь до нормальных людей по любому поводу. Вы видимо с того спора не ровно дышите по отношению ко мне и следите за тем что я пишу. Прямо каждое слово. Я как-то задел Ваше самолюбие? Ну извините!

Я Вас попросил привести сноску гдя я называл триггер хаммером или наоборот, но Вы не можете этого сделать, потому что я не говорил такого.

TimUSA 07-09-2017 02:15

И ещё. Хреново всё воспринимать на свой счёт. "У Вас" это может быть лично у Вас или "У Вас в России". Когда пишешь иногда имеешь в виду одно и только потом соображаешь, что можно понять двояко.

И нужно помнить о том что я начал заниматься оружием только в США и когда был очень молодым. Привык к терминам и названиям на английском и могу допускать ошибки в русских терминах и названиях. Привычка. Иногда пишу чисто автоматически.

Чуть больше терпимости плиз!

Sedobor 07-09-2017 12:36

И всё-таки, ПСЛ ни разу не СВД и похожа на СВД отдалённо. А продаваны ради прибыли будут втирать ложки про "румынскую СВД" американским лохам. Потому, что американцы тупые! © Задорнов.

TimUSA 07-09-2017 19:05

С первым согласен на 100%. Со вторым не очень (что тупые, хотя Задорнов нравился когда-то). Они тут даже реально сравнивают и отстреливают эти винтовки, причём не имея спец патронов для СВД и потом сравнивают кучность. Сам видел как чудак сравнивал ПСЛ с Тигром (который тоже только похож на СВД) и называл их СВД. Не хотел его обижать и промолчал.
Я помню как на шоу продавец (это было очень давно) торговал только что завезенными СВТ и была надпись что это знаменитая советская снайперская винтовка СВД. Ему лижь бы продать, а СВТ или СВД ему было по барабану. Ну а на сайтах их так называют только из за схожести. Знающие люди знают разницу. Особенно кто их лично имел или имеет.

P.S.Жаль что тогда купил только одну СВТ. Сейчас стоят дорого.
click for enlarge 358 X 480 63.9 Kb

Уже где-то выкладывал. Мой друг с моей СВД на стрельбище.

vtb 08-09-2017 19:23

quote:
Изначально написано TimUSA:


Уже где-то выкладывал. Мой друг с моей СВД на стрельбище.


а норинка эта сколько стоила в момент покупки?

TimUSA 08-09-2017 22:35

quote:
Изначально написано vtb:

а норинка эта сколько стоила в момент покупки?


Первую покупал за $1200, вторую уже за $2100. Но это было очкнь давно. Да я их давно продал и неплохо для того времени. Они в тот момент серьёзно подорожали и я решил продать. Поскольку они были в 308 калибре, то проблем с хорошими патронами не было. Кучность была не плохая, но у СКАР лучше даже при более коротком стволе.

Orbitoclast 10-09-2017 10:15

В августовском G&A написали о тюнинге СКАРа. Еще правда упомянули, что из-за массивной затворной группы при запирании ствола она создает слишком большой импульс, который в итоге убивает оптические прицелы
Samuelson 10-09-2017 13:31

quote:
Изначально написано Orbitoclast:
В августовском G&A написали о тюнинге СКАРа. Еще правда упомянули, что из-за массивной затворной группы при запирании ствола она создает слишком большой импульс, который в итоге убивает оптические прицелы

слишком большой импульс, который в итоге убивает оптические прицелы, должен быть ощутим, однако, я такого импульса ни разу не ощущал, если честно, и даже не замечал что либо на него похожее... )

Михаил HORNET 10-09-2017 17:46

Какие то прицелы дешманские использовали, поди Липерс и Барска))
Orbitoclast 10-09-2017 19:58

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Какие то прицелы дешманские использовали, поди Липерс и Барска))


они там рекомендовали трижиконовский аког на него ставить, он вот нормально будет справляться с такой особенностью карабина. статья навреняка рекламная, но о скаре как об убийце прицелов они писали как о чем-то самом собой разумеющимся

TimUSA 10-09-2017 22:28

quote:
Изначально написано Orbitoclast:

они там рекомендовали трижиконовский аког на него ставить, он вот нормально будет справляться с такой особенностью карабина. статья навреняка рекламная, но о скаре как об убийце прицелов они писали как о чем-то самом собой разумеющимся


На самом деле есть такая проблема и слышно о ней было много. Это больше относится к СКАР 17 в 308 калибре. Я упоминал эту особенность когда были мои старые посты и как долго я подбирал оптику. Действительно дешёвая оптика не выдерживает, поэтому оптика стоимостью меньше $1000 просто отпадает. Причем по американским расценкам. В России всё подороже, чем в США.

vtb 22-09-2017 12:10

к владельцам SCAR вопрос - какова высота цевья? от верха верхней рельсы до низа нижней рельсы? в мм?
werewolf0001 23-09-2017 10:13

quote:
Изначально написано TimUSA:

Слава Богу!

Видимо запасов много осталось и соседи подбрасывают на войну то. Я не уверен когда к нам завозили патроны с Украины. Видимо давно. Интересно что будет когда патроны из России кончатся? Особенно в калибре 5.45. Из Китая завоз запрещён, у России санкции. Может Польша или Болгария? Вобщем беда будет для некоторых.

Я сознательно уже давно избавился от всех не типичных для США калибров. Есть 223 и 308, а сейчас становится популярным 300BLK, и достаточно.

А насчёт СВД скажу то что это у Вас в России проблем меньше наверное купить СВД, но у нас это как у Вас купить СКАР. Цены за советский доходят до $15000. Их в США всего 100 штук. Китайских около 1000 штук всего. И за них сейчас просят до $7000. Практически все на руках у коллекционеров. Наврядли из них стреляют. Да и честно говоря не чем. Снайперских патронов для СВД последнего поколения просто никогда не завозили. А простыми стрелять полный отстой.


Может с Ирана? :-)

Меня всегда интересовало - почему в США не могут выпустить "домашнюю" СВД? В чем там проблема? Если такой потенциальный спрос и такие цены.

maxred 25-09-2017 17:03

Ребятки, кто-нибудь знает тир, где дают SCAR пострелять?
Rotor1 25-09-2017 17:49

нигде) во всей Москве нашел только один тир где с АУГа можно пострелять, а Вы про СКАР...
Rotor1 14-10-2017 21:05

был сегодня на выставке на стенде Орсиса - интересный получился русский аналог Скара) кстати специалист Орсиса сказал что по надежности Скар не проходит испытания, которые установлены для Российской армии
Михаил HORNET 15-10-2017 16:36

Открытый он чрезмерно...
Orbitoclast 16-10-2017 08:48

quote:
Originally posted by Rotor1:

был сегодня на выставке на стенде Орсиса - интересный получился русский аналог Скара) кстати специалист Орсиса сказал что по надежности Скар не проходит испытания, которые установлены для Российской армии


да? а их вообще проводили?)

TimUSA 17-10-2017 04:06

Да конечно нет, а конструктор конечно будет нахваливать своё детище. Пусть сделают в количестве больше 5ти и проведут испытания по полной программе. А то все в мире идиоты(FN, HK, Beretta и т.д.), а наше оружие самое "оно". Как у нас говорят " Лачка вам и побольше".
Михаил HORNET 18-10-2017 22:44

Ну наше оружие, говоря по правде - действительно САМОЕ надежное, это как бы тобщепризнанный факт
Какие то другие параметры могут проседать, но параметр надежности всегда на высоте
TimUSA 20-10-2017 02:18

Только в НАШИХ (Совковых) головах. Чем Вам не нравятся по надёжности (кроме мною любимых СКАРов) скажем НК 416 и 417(в Афганистане были на высоте, т.к. и СКАРы) ,Bushmaster ACR(хотя я их не люблю), POF, LWRC, Beretta ARX, SIG MCX VIRTUS , да и ряд других современных разработок? Да и более старые скажем как FN FNC или тот же Галил или Валмет(хотя Вы можете сказать что это копии АК,но они реально лучше)? И это не штучные экземпляры, а полным ходом выпускаются серийно. По надёжности абсолютно ничем не уступают, да и качество далеко ушло от от России. Я только за то чтобы Российское оружие было бы на высоте, но рисовки на выставках с оружием сделанным штучно и при этом незаслуженая критика зарубежного оружия просто смешна. И слышно это от представителя компании чья винтовка тоже не прошла госиспытания. Да и СКАР никогда не испытывался в России официально. Как говорится "Не делайте мне смешно".

Вот я знаю что Вам более или менее нравится M10X. Просто она как бы недалеко отошла от АК, но она была представлена ещё в 2015 году и до сих пор больших продаж как не было так и нет. Никто не знает как винтовка себя поведёт. Никто покупать не хочет. Я бы может и взял попробовать за $700, но не в калибре 7.62х39. На оружейном рынке США очень много игроков и далеко не все могут рускрутить новый дезайн. Публика очень превередливая и в основной массе не покупают неиспытанные экземпляры.

SCAR в своём ценовом и качественном диапазоне стал исключением практически сразу как появился на рынке США. Но большую роль в популярности сыграло то, что винтовка зарекомендовала себя в армии США(в том числе в Афганистане) и авторитет компании FN.

Я с нетерпением жду сейчас второй версии пистолета Стриж здесь в США. Я считаю что это один из лучших пистолетов мира на сегодняшний день. Могёт Россия когда хочет. Хотя остался Российским только дезайн, а выпускается в Германии.


click for enlarge 1920 X 1217  2.2 Mb

Orbitoclast 21-10-2017 11:19

quote:
Originally posted by TimUSA:

Я с нетерпением жду сейчас второй версии пистолета Стриж здесь в США. Я считаю что это один из лучших пистолетов мира на сегодняшний день. Могёт Россия когда хочет. Хотя остался Российским только дезайн, а выпускается в Германии.



так арсенал в сша их импортирует все-таки? sai писали о том, что запскают производство кастомных стрижей на базе арсеналовских. что-то там вроде было, что они производятся в америке
Михаил HORNET 21-10-2017 12:01

А у нас Стриж почему то не пошел
TimUSA 21-10-2017 19:56

Первые STRYK One выпускали в Италии для Arsenal USA, а потом конструктор и компания чего-то не поделили с заводом изготовителем и выпуск и поставки прекратились. Пистолет пользовался огромным спросом и сделал много шума и есть за что его любить. Он практически вообще не задирается во время стрельбы и очень точный. Много переделали для спортивных целей. Сейчас стоят намного дороже чем были и народ даже не думает и покупают не задумываясь.

Вот ждём пока федералы дадут окончательное добро на продажу новых Stryk B. Говорят что они уже в стране.

А в России не пошли наверное как всегда из за топорной работы и проблемами с технологиями по пластику.

Пистолет просто обалденный. Но делается не в родной России, а блин у "фашистов", потому что действительно умеют. А жаль.

Одно душу греет. Что придуман в России и действительно очень неплохо.

TimUSA 21-10-2017 20:04

quote:
Изначально написано Orbitoclast:

так арсенал в сша их импортирует все-таки? sai писали о том, что запскают производство кастомных стрижей на базе арсеналовских. что-то там вроде было, что они производятся в америке

В США их никогда не делалм и не будут. Кастомных было много и раскупались как блин пирожки. Но экслюзивных компаний по кастом Стрижам никогда не было насколько я знаю.

Orbitoclast 21-10-2017 20:54

quote:
Originally posted by TimUSA:

В США их никогда не делалм и не будут.



а с чем связано? политический вопрос?
TimUSA 21-10-2017 21:56

quote:
Изначально написано Orbitoclast:

а с чем связано? политический вопрос?

Об этом лучше спросить конструктора почему он заключает контракты в Европе.

TimUSA 22-10-2017 20:18

Вот только узнал что наконец пришли и можно заказать и где-то в ноябре можно будет получит у дилера. Свершилось. Вот он реальный убийца мною любимых Глоков. Завтра буду звонить своему дилеру.


640 x 433
493 x 379
472 x 564

Жаль что не написано "Стриж" по русски. Стоит правда больше чем Глок, ну и Бог с ним.

Михаил HORNET 22-10-2017 23:11

Ну получается от чуть больше Глока 19 в длину при остальных сходных размерах
Ось ствола ниже
Но, видимо, никакого довзвода нет- простой СА ударниковый, с двумя внутренними предохранителями
Как то носить с патроном в патроннике....
И вот эта треугольная перемычка - неужели не мешает?
Масса пустого 840(!) грамм, как у цельностального ТТ - откуда в нем столько? При как бы пластиковой раме
TimUSA 22-10-2017 23:31

Ну свои ощущения и всё остальное расскажу как получу его. А вообще лучше всего всё видно из этого видео. Очень детально. Очень много метала под пластиком и это видно из видео.

https://www.youtube.com/watch?v=Kh5zkOsWgbc&t=128s

А по поводу ношения, то как носят сотни тысяч людей Глоки и им подобные? Не знаю как в России, а в США вообще не любят предохранители на оружии которое используют для скрытого ношения и считают это недостатком. Конечно не все, но примерно я думаю в 80% случаев.

TimUSA 23-10-2017 02:12

Да и вот эта треугольная перемычка сделана для того чтобы во время падения не выпал магазин. А мешает или нет скажу потом. Все говорят что лежит в руке как литой. Всем очень нравится. И как говорят "ось ствола самая низкая в индустрии"(12мм). Система затвора "революционная". Всё это цитаты от Арсенала и конструктора. Увидим.

У первого Страйка были недостатки. В основном слишком большой и невозможность замены мушки и целика. Люди конечно меняли и сдавали их в шопы чтобы фрезернуть слайд под Глоковские мушки и целики. Вот только что видел кастом Страйк 1. За них просят $2475.Это конечно перебор. Но кто-то купит.
click for enlarge 427 X 405 80.1 Kb

click for enlarge 425 X 402 70.2 Kb
click for enlarge 566 X 407 81.0 Kb

Красивый, но дорого очень.

Михаил HORNET 23-10-2017 08:33

Не я про перемычку сзади рукоятки в месте перехода под затвор
Хотя вопрос защитного выступа под кнопку да, тоже надо пояснить
У Глока есть хоть какой то но все таки довзвод, и ход спуска там не 2,5 мм а гораздо больше. И то регулярно несчастные случаи
А тут видимо и усилие на спуске меньше - килограмма 2 и ход его 2,5 мм - то есть по сути как у куркового при взведенном курке
Чего то мне не кажется безопасным носить пистолет со взведенным курком)))), даже если от падения он защищен
Михаил HORNET 23-10-2017 08:34

Не я про перемычку сзади рукоятки в месте перехода под затвор
Хотя вопрос защитного выступа под кнопку да, тоже надо пояснить
У Глока есть хоть какой то но все таки довзвод, и ход спуска там не 2,5 мм а гораздо больше. И то регулярно несчастные случаи
А тут видимо и усилие на спуске меньше - килограмма 2 и ход его 2,5 мм - то есть по сути как у куркового при взведенном курке
Чего то мне не кажется безопасным носить пистолет со взведенным курком не на предохранителе)))), даже если от выстрела при падении он защищен (еще не факт, вон ЗигЗауер П320 как обделался)
TimUSA 23-10-2017 09:06

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
Не я про перемычку сзади рукоятки в месте перехода под затвор
Хотя вопрос защитного выступа под кнопку да, тоже надо пояснить
У Глока есть хоть какой то но все таки довзвод, и ход спуска там не 2,5 мм а гораздо больше. И то регулярно несчастные случаи
А тут видимо и усилие на спуске меньше - килограмма 2 и ход его 2,5 мм - то есть по сути как у куркового при взведенном курке
Чего то мне не кажется безопасным носить пистолет со взведенным курком не на предохранителе)))), даже если от выстрела при падении он защищен (еще не факт, вон ЗигЗауер П320 как обделался)

Посмотрим. Но насколько я знаю такие несчастные случаи крайне редки. Всё зависит от подготовки стрелка. Тренировки, тренировки и ещё раз тренировки. Вы будете удивлены, но я недавно читал статистику где-то и там говорили что практически 40% полицейских в США стреляют только на периодических проверках и просто не любят стрелять. Вот с такими и случается всякая фигня. А предохранитель часто мешает если человек находится под стрессом. Опять же это лишняя часто выпирающая деталь которая может за что-нибудь зацетиться. Всё бывает.

Раньше любил Зиги, даже очень. У меня было за всё время что-то около 4 разных 226-х и по моему 3 229. Хорошие, но тяжёлые и могут потенциально глючить из за тго что детали подоганы ну очень плотно и скажем грязь или песок и ага...Со мной правда такого не происходило, но это только потому что стрелял всегда на стрельбищах и близко к тепличным условиями.А кто знает что что может произойти в какой нибудь не подходящий момент.

TimUSA 24-10-2017 03:13

quote:
Изначально написано Orbitoclast:

так арсенал в сша их импортирует все-таки? sai писали о том, что запскают производство кастомных стрижей на базе арсеналовских. что-то там вроде было, что они производятся в америке

Хочу добавить что SAI не делает Страйк 1. Они берут готовые и делают кастом пистолеты.Т.е просто тупо доводят. Но цена просто не нормальная. Я за меньшие деньги куплю SIG Х5 или самый крутой CZ. И даже за меньшие деньги.

Tsushima 1905 27-07-2018 14:42

quote:
Изначально написано werewolf0001:

Может с Ирана? :-)

Меня всегда интересовало - почему в США не могут выпустить "домашнюю" СВД? В чем там проблема? Если такой потенциальный спрос и такие цены.


М14 закрывают эту потребность. Ложу новую для вояк сделали, уйдя от деревяшки и едут на ней до сих пор.
Короткий и длинный варианты ствола, хорошая винтовка.
Там и ценник на длинноствольную версию матч 7,62х51 - 3000$.
17 скар там стоит 3500. Если одеть М14 в металл то ценник будет выше стоимости нового 17ого скара.
B&T серию глушителей делает для вояк на М14, быстросъёмных под дтк военного образца с приливом под штык нож. Если B&T запустило в серию то значит есть хороший контракт под вояк.
Да и в народе она популярна по прежнему

TimUSA 28-07-2018 06:10

quote:
Изначально написано Tsushima 1905:

М14 закрывают эту потребность. Ложу новую для вояк сделали, уйдя от деревяшки и едут на ней до сих пор.
Короткий и длинный варианты ствола, хорошая винтовка.
Там и ценник на длинноствольную версию матч 7,62х51 - 3000$.
17 скар там стоит 3500. Если одеть М14 в металл то ценник будет выше стоимости нового 17ого скара.
B&T серию глушителей делает для вояк на М14, быстросъёмных под дтк военного образца с приливом под штык нож. Если B&T запустило в серию то значит есть хороший контракт под вояк.
Да и в народе она популярна по прежнему


Надо же. Темку подняли.

С уважением не соглашусь.

Сравнивать М14 со СКАР как-то даже не смешно. В последующем все таки не М14, а М1А поскольку гражданский вариант. Винтовка даже в стоковом варианте очень чувствительна к различным загрязнениям. В матчевой форме тем более. Да, матчевые более или менее точные. Винтовки популярные среди определённого круга людей. В основном среди тех кого у нас называют "старые пердуны" (old farts), т.е. среди тех кто их ещё помнит. Молодняк покупает, но очень скоро продаёт. Рынок переполнен АР, которые и по надёжности и по точности кроют этих динозавров как бык овцу. Короче устарели как и ФАЛ. По надёжности и перевариванию грязи и пыли СКАР надёжнее и АР и тем более М14. Вообще М1А были очень популярны ещё в 90-х и начале 2000-х среди населения США, поскольку в то время П/А в 308-ом калибре было мало. Самые крутые были АР-10 от Армалайта и кастом. Ещё очень популярны были FAL в разных конфигурациях и Галилы в 308. Вот и весь выбор что был на тот момент. А потом вышли SR-25 от Knights Armament и покатило.... Теперь глаза разбегаются.

Как то так.

П.С. Кстати матчевый Спрингфилд М1А можно спокойно купить и за $1500(а видел и дешевле) на вторичке с минимальным настрелом в 100-200 патронов. Максимально что видел даже у диллеров $2300, но как и с автомобилями как только вышел за порог ее уже не сплавишь за столько же. Да, и с СВД я бы её не сравнивал, поскольку СВД лучше. Может В&Т выполняет заказ для третьих стран?

Tsushima 1905 28-07-2018 08:52

Да врятли в 3и страны, когда она у вас в USMC на вооружении стоит до сих пор и в Афганистане пользовались ею морпехи и в хвост и в гриву. Причём она у них и с ложей sage в метале и с ложей McMillan в пластике. И sage и McMillan делали ложи эти под заказ usmc, а потом уже на гражданский рынок.
Со скаром сравнил только по цене новой у вас и в рамках вопроса почему в штатах не сделать свою свд.
TimUSA 28-07-2018 18:28

quote:
Изначально написано Tsushima 1905:
Да врятли в 3и страны, когда она у вас в USMC на вооружении стоит до сих пор и в Афганистане пользовались ею морпехи и в хвост и в гриву. Причём она у них и с ложей sage в метале и с ложей McMillan в пластике. И sage и McMillan делали ложи эти под заказ usmc, а потом уже на гражданский рынок.
Со скаром сравнил только по цене новой у вас и в рамках вопроса почему в штатах не сделать свою свд.

Видел только с Мак Миллан. Но обвес из металла тоже можно поставить. Не знаю что с нею можно навоевать в Афганистане кроме гемора, поскольку немного песка и клинит их по полной.

Tsushima 1905 30-07-2018 10:57

Отстрелял 17ый всем нашим Г, что попалось под руку: кентавр, бпз, НПЗ различного вида. Все летит и работает без сбоев. Всё-таки лично мое мнение - Хек MR308 нежнее в этом плане.
Tsushima 1905 30-07-2018 17:52

quote:
Изначально написано TimUSA:

Видел только с Мак Миллан. Но обвес из металла тоже можно поставить. Не знаю что с нею можно навоевать в Афганистане кроме гемора, поскольку немного песка и клинит их по полной.


Читал отзывы американцев воевавших с ними.
Винтовки были и в пехоте и у морпехов и у котиков и прочих. Отзывы разные но хороших больше от тех у кого рабочая дистанция была 300м-600м.
Негатив по ним идёт на тему больших трат на их модернизацию, типа взяли старьё и давай его ещё и модернизировать. Отзывы вояк в большинстве положительные.

TimUSA 30-07-2018 18:16

quote:
Изначально написано Tsushima 1905:
Отстрелял 17ый всем нашим Г, что попалось под руку: кентавр, бпз, НПЗ различного вида. Все летит и работает без сбоев. Всё-таки лично мое мнение - Хек MR308 нежнее в этом плане.

Согласен. Всеядный до ужаса. И вот как она переносит серьёзные загрязнения. ТС что то там говорил о дырках?



Кстати это одна из немногих винтовок, которая прошла этот тест.

TimUSA 30-07-2018 18:20

quote:
Изначально написано Tsushima 1905:
больших трат на их модернизацию, типа взяли старьё и давай его ещё и модернизировать.

Так это и есть ключевые слова.

Вот ещё немного про загрязнения.

Кстати обратите внимание на обвес на М1А.





Ready 30-07-2018 20:27

Вот что пишет пользователь в известной статье про оружие в USMC FR во время командировки в афган

quote:
This is the very spacey M39 EMR. This is simply an M14 with the Sage II chassis and a S&B 3-12x50mm scope. While this setup does allow for the use of night optics on the M14 platform (unlike the M14 DMR), it is very front heavy which makes it a pain to carry. During this op I carried it a couple times when the owner was part of the entry team an wanted my M4A1. I found the weapon to be pretty awkward all around, but to its credit, the weight up from makes it a joy to shoot off the bipod in the prone.

Tsushima 1905 30-07-2018 20:51

quote:
Изначально написано TimUSA:

Так это и есть ключевые слова.

Вот ещё немного про загрязнения.

Кстати обратите внимание на обвес на М1А.




Ну нырять с винтовкой специально в грязь и пытаться из неё потом стрелять это эпидерсия и не показатель. Разбирается она да... хуже чем арка или скар ну так конструкции и лет .... а она воюет.
Ещё раз - я не сравниваю скар с м14, а говорю- нахера в штатах делать народную свд когда есть м14...

TimUSA 30-07-2018 20:52

quote:
Изначально написано Ready:
Вот что пишет пользователь в известной статье про оружие в USMC FR во время командировки в афган


Ненавижу когда баланс винтовки не ахти. Большой перевес вперёд для меня сразу не приемлемо.

Tsushima 1905 30-07-2018 20:59

quote:
Изначально написано Ready:
Вот что пишет пользователь в известной статье про оружие в USMC FR во время командировки в афган


У меня есть эта винтовка в этой ложе. Да тяжёлая, но в этой ложе да ещё и как он пишет со Шмидтом это не полуавтомат с 5,56. Я читал их отзывы что винтовку там брали те кому надо было на средние дистанции.
Читал статью амеровскую, разработчика именно этой версии и там прямо пишут что задача была повысить кучность для ведения огня на дистанциях больше средней. Это как услышать от пулеметчика что он устал таскать пулемёт...
Они там баррет с допстволами и боезапасом со всей требухой по горам группами по 3 человека таскают и тоже наверное думают, 21 век.... не могли полегче чего уже выдумать... куда только наши налоги уходят

Кто то и про скар 17ый говорит весит много и тяжёлый как Хеклер MR308,что по моему полная чушь..

TimUSA 30-07-2018 21:29

quote:
Изначально написано Tsushima 1905:

Ну нырять с винтовкой специально в грязь и пытаться из неё потом стрелять это эпидерсия и не показатель. Разбирается она да... хуже чем арка или скар ну так конструкции и лет .... а она воюет.
Ещё раз - я не сравниваю скар с м14, а говорю- нахера в штатах делать народную свд когда есть м14...


Согласен, а песок?

TimUSA 30-07-2018 21:31

quote:
Изначально написано Tsushima 1905:

Кто то и про скар 17ый говорит весит и тяжёлый как Хеклер MR308,что поему полная чушь..


Ещё какая.

Tsushima 1905 30-07-2018 21:41

quote:
Изначально написано TimUSA:

Согласен, а песок?


Ну воевали же в песке они и ничего. Ухаживать приходилось больше видимо за ней. Мне не нравится ее разборка.

Tsushima 1905 30-07-2018 21:45


click for enlarge 1707 X 1280 105.2 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 105.1 Kb
Tsushima 1905 30-07-2018 22:05

По сути две винтовки в одном формате - стандартный ствол. Лень искать цевье короткое легкое, что идёт на свежих сериях на хек, но это длинное не слишком тяжелое.

Разбираются оба на счёт три-отделить аппер от ловера. Разве что на скаре затвор не вынешь не сняв приклад, скар не переломишь.

Аппер хеклера с затвором значительно тяжелее аппера скара с затвором. Ловер+приклад аналогично.
С 16ым скаром и mr223 аналогичная история.
По весу и 16 и 17 скар будут где-то на уровне стандартной военной арки, (кольт например)и легче хеклера.
Утверждать что скар тяжелее арки - чушь.
Цевье один в один по обхвату военному аналогу от арки и хеклера. На скар как и на арку можно ставить различные по длинне цевья. В стандарте оно не короче по хвату стандартного цевья арки.
Утверждение про короткое и толстое цевье тоже - чушь.
Многие говорят что на скаре ручка взвода расположена так что при взводе будешь цеплять рукой любой прицел. Это не так. При установке любого елкана ничего не цепляет. Включая 1-3-9.
Конструктив в целом проще чем арка и ближе к ак.
Целая монолитная планка сверху - как и на арках с военными цевьями под установку всей лабуды, которую используют вояки.
Отдача меньше чем на арке и ак.
Ствольная коробка не открыта грязи, отверстия в статике закрыты плотно телом затвора


Tsushima 1905 30-07-2018 22:08


click for enlarge 960 X 1280 107.8 Kb
TimUSA 30-07-2018 23:21

Хорошие сетапчики.
Ready 31-07-2018 12:32

quote:
У меня есть эта винтовка в этой ложе. Да тяжёлая, но в этой ложе да ещё и как он пишет со Шмидтом это не полуавтомат с 5,56. Я читал их отзывы что винтовку там брали те кому надо было на средние дистанции.

Согласен, но видимо масса народа считает что AR платформа в .308 более стильно-модно-молодёжно.

Tsushima 1905 31-07-2018 13:22

quote:
Изначально написано Ready:

Согласен, но видимо масса народа считает что AR платформа в .308 более стильно-модно-молодёжно.


Она другая просто, да и не хуже точно, проще в эксплуатации. У меня есть арка 308ая, которую можно с натяжкой назвать снайперским полуавтоматом, но там веса поболее будет чем в м14 и чем в Хеклер MR308 и с рук с неё стрелять совсем тяжело, а м14 в этом плане лучше,если ещё и в пластике Макмиллан, не в EBR Sage.

russian45 31-07-2018 13:58

Кто этот человек в горке с медицинской косынкой на голове? что там происходит в Америке??))
Tsushima 1905 31-07-2018 16:01

Варвары, с жиру бесятся!
TimUSA 31-07-2018 17:19

quote:
Изначально написано Tsushima 1905:
Варвары, с жиру бесятся!

Это да, они у нас такие. Зарабатывают на этом блогеры. Этот вечно в каком то г..не.

Crew 31-07-2018 17:38

quote:
Изначально написано Tsushima 1905:

Отдача меньше чем на арке и ак.


Меньше, чем АК в 5.45/5.56?

TimUSA 31-07-2018 17:57

quote:
Изначально написано Crew:

Меньше, чем АК в 5.45/5.56?


Все таки наверное нужно сравнивать одинаковые калибры. Но мне лично стрелять со СКАРа в 7,62х51 комфортнее чем на АК в 7,62х39. И легче чем на АРR10.

TimUSA 31-07-2018 18:43

quote:
Изначально написано Tsushima 1905:
Она другая просто, да и не хуже точно, проще в эксплуатации. У меня есть арка 308ая, которую можно с натяжкой назвать снайперским полуавтоматом, но там веса поболее будет чем в м14 и чем в Хеклер MR308 и с рук с неё стрелять совсем тяжело, а м14 в этом плане лучше,если ещё и в пластике Макмиллан, не в EBR Sage.

Я как то построил под себя AR10. Взял тяжёлый ствол от Кригер, затвор крутой, приклад весь регулируемый и все на Армалайтовский ресивер. Стрелять со стола или лёжа по мишенькам самое то. Часто и пол минуты выдавала, но в основном в минуту ложила. Но вес.... Продал и не скучаю.

TimUSA 31-07-2018 18:47

Для тех кто интересуется стволами будет интересно как делают стволы на Кригер. Интересная технология. Даже замораживают(Deep Cryogenic Tempering at -300F.). Одни из лучших стволов в США.

https://kriegerbarrels.com/

Tsushima 1905 31-07-2018 19:52

quote:
Изначально написано Crew:

Меньше, чем АК в 5.45/5.56?


С 16ого 5,56 скара чем в 5,45х39
С 17ого 7,62х51 чем в 7,62х39
Хотя арка в 7,62х39 по комфорту стрельбы не уступает и 16му и 17скару. Легко стреляется с неё. Но это лично мои ощущения.
17ый скар для 7,62х51 крайне удобен для стрельбы на вскидку. А если обычный калик поставить, а не тяжёлый елкан. Про 16ый ... тот вообще детский.

Tsushima 1905 31-07-2018 19:57

Плохо что к нам едут только стандартные калибры и длины стволов.
Также минус что 16 скар принимает все арочные магазины, а 17 скар только свои...
TimUSA 31-07-2018 20:06

quote:
Изначально написано Tsushima 1905:
Плохо что к нам едут только стандартные калибры и длины стволов.
Также минус что 16 скар принимает все арочные магазины, а 17 скар только свои...

У нас продают стволы на 20" от МК20. $1200 и выше. Ещё периодически можно купить стволы от Шилен тоже на 20". СКАР16 вообще не пользуется спросом. При желании можно взять кит для 17-ого и будет 223.$1600-1800.

TimUSA 31-07-2018 20:08

Магазины лучше использовать родные, но у нас ещё есть и афтермаркет из полимера. Видел даже по $12.
Tsushima 1905 31-07-2018 20:10

quote:
Изначально написано TimUSA:
Магазины лучше использовать родные, но у нас ещё есть и афтермаркет из полимера. Видел даже по $12.

Полимерные на 17ый сюда тоже привозят.
Ценник на родные железные тут адский ... и поди найди

TimUSA 31-07-2018 20:17

quote:
Изначально написано Tsushima 1905:

Полимерные на 17ый сюда тоже привозят.


Я сразу взял десяток черных и десяток песочных. $39.

Tsushima 1905 31-07-2018 20:38

quote:
Изначально написано TimUSA:

Я сразу взял десяток черных и десяток песочных. $39.


А как зиг308ой в сравнении с 17ым?

TimUSA 31-07-2018 22:15

quote:
Изначально написано Tsushima 1905:

А как зиг308ой в сравнении с 17ым?


Если речь о 716-ом, то как то не очень. Гораздо гораздее POF и LWRC.

На LWRC REPR заводом гарантирована минута и лучше.


Tsushima 1905 01-08-2018 06:17

quote:
Изначально написано TimUSA:

Если речь о 716-ом, то как то не очень. Гораздо гораздее POF и LWRC.

На LWRC REPR заводом гарантирована минута и лучше.




Про SIG SG 751

TimUSA 01-08-2018 06:49

quote:
Изначально написано Tsushima 1905:

Про SIG SG 751


Я про них ничего сказать не могу. Нет их у нас. Может для вояк и полиции есть. Но сама платформа как от Swiss Arms 550-ых серий мне не нравится. Ствол не вывешен. Короче Калаш улучшеной планировки. Легче и дешевле Галил Эйс купить.

Tsushima 1905 01-08-2018 12:36

quote:
Изначально написано TimUSA:

Я про них ничего сказать не могу. Нет их у нас. Может для вояк и полиции есть. Но сама платформа как от Swiss Arms 550-ых серий мне не нравится. Ствол не вывешен. Короче Калаш улучшеной планировки. Легче и дешевле Галил Эйс купить.


В калибре ак- 7,62х39 и 5,45х39 меня более чем устраивает моя арка собранная из Vltor у Кожаева.
И в морозяку под 30 с ней был в лесу, плотно стреляя пару суток к ряду, и летом.
Нареканий нет ни к автоматике ни к кучности. На 300 метров в гонг размером с голову с 4ой кратности елкана все укладывается.
Причём в 5,45 друзья вояки давали свои патроны. Отлично работает и на них.
В минус 25-28 отказался нормально работать буфер JP в 7,62, сменил на пружину Geissele двойного сечения и проблем не было больше.
Зиг бы попробовал, чтобы сравнить с ней.

Tsushima 1905 01-08-2018 12:45


click for enlarge 1707 X 1280 197.4 Kb
click for enlarge 1280 X 720 129.9 Kb
TimUSA 01-08-2018 19:16

Из Сигов мне наиболее интересен Virtus. Арка со складывающимся прикладом. Калибры 5,56 и 300 Blk.


click for enlarge 1024 X 644 125.9 Kb
click for enlarge 1280 X 720 97.3 Kb

СВадим 02-08-2018 09:59

.
Shurin 02-08-2018 11:55

Почитаю
Tsushima 1905 02-08-2018 12:20


click for enlarge 734 X 1038  78.7 Kb
click for enlarge 750 X 924  63.0 Kb
click for enlarge 750 X 1031  82.0 Kb
Tsushima 1905 02-08-2018 12:22


click for enlarge 750 X 908  66.2 Kb
Tsushima 1905 02-08-2018 12:31

Насчёт приклада у скара.
17ый скар совсем чуть не тянет до 80см, но это со стандартным стволом. Со стволом 20 хватило бы на законную возможность иметь складной приклад.
Но у нас не видел живьём скары с 20ым стволом. Хеки MR308 видел, скар нет.
Со сложённым прикладом стрелять удобно, он фиксируется в сложенном положении и не мешает стрельбе и не открывается сам в обратку.
При транспортировке и переноске складной приклад это скорее плюс чем минус.

TimUSA 02-08-2018 15:55

quote:
Изначально написано Tsushima 1905:
Насчёт приклада у скара.
17ый скар совсем чуть не тянет до 80см, но это со стандартным стволом. Со стволом 20 хватило бы на законную возможность иметь складной приклад.
Но у нас не видел живьём скары с 20ым стволом. Хеки MR308 видел, скар нет.


Неужто у Вас там никто ствол сворганить не может из бланка от Лотар Вальтер или др.?

TimUSA 02-08-2018 15:58

quote:
Изначально написано Tsushima 1905:
При транспортировке и переноске складной приклад это скорее плюс чем минус.

Длина кейса 90см, а мягкого внутреннего ещё меньше. СКАР в этом смысле самое то. С АР10 или ХК 417 фиг так получится.

click for enlarge 1905 X 1280 192.3 Kb

СВадим 02-08-2018 18:25

С ар10 и ХК два пина вынул и тоже очень компактно
TimUSA 02-08-2018 19:28

quote:
Изначально написано СВадим:
С ар10 и ХК два пина вынул и тоже очень компактно

А если я не хочу ничего разбирать, а потом собирать? А так да. Хотя две АР10 именно в такой кейс могут и не влезть.

СВадим 03-08-2018 12:10

quote:
не хочу ничего разбирать

Смотря какой смысл вкладывать в это слово. Если я транспортирую оружия в обстановке когда не нужно его немедленно применение, не вижу проблемы соединить аппер и ловер.
TimUSA 03-08-2018 02:58

quote:
Изначально написано СВадим:

Смотря какой смысл вкладывать в это слово. Если я транспортирую оружия в обстановке когда не нужно его немедленно применение, не вижу проблемы соединить аппер и ловер.

Согласен.

СВадим 03-08-2018 10:10



Про вариант с длинным цевьем и другим прикладом
quote:
[B][/B]

Tsushima 1905 03-08-2018 10:27

quote:
Изначально написано СВадим:



Про вариант с длинным цевьем и другим прикладом


У меня на 16ом такое цевье и приклад. Ничего дурного сказать не могу.
Единственное, что пришлось приклад доработать, чтобы иметь возможность убрать его складываемость.

Цевье это носит исключительно эстетическое назначение. Оно легче штатного, но длинны штатного цевья хватает, чтобы бросить на винтовку указатель/фонарь/ручку переноса огня/кнопку управления фонарем и указателем. Сошки... для меня они лишние и на 16 и на 17 скаре в вариантах стандартного ствола.
Приклад штатный в принципе удобен и лёгок. Но как Вы говорите смотря какой смысл в него вкладывать. Если предполагать разбитие им стёкол и голов, то он слаб. Приклад по ссылке выше прочнее но и тяжелее.
На скар ещё есть труба от арки милспек. Идёт единым блоком под посадочное место и имеет регулировку трубы по вертикали относительно коробки винтовки. На неё, трубу, встаёт любой арочный приклад. У меня она не прижилась, валяется. Остановился и на 17ом и на 16ом на прикладах по ссылке выше.
Ну и по мелочи на скарах как на арку есть и двухсторонние металические кнопки переключения режимов огня, есть рычаг сброса затворной задержки, различные по форме ручки взвода.

Tsushima 1905 03-08-2018 10:45


click for enlarge 1804 X 1280 112.8 Kb
Tsushima 1905 03-08-2018 10:48

Такое цевье также как и родное даёт полный доступ к регулировке и чистке газового блока
Tsushima 1905 03-08-2018 11:00

https://m.youtube.com/watch?feature=youtu.be&v=JDmVOXVd580
TimUSA 03-08-2018 20:10

quote:
Изначально написано СВадим:
]
Про вариант с длинным цевьем и другим прикладом

Этот приклад автор видео зря поставил. На СКАР 16 его можно испльзовать без проблем, а на 17-ом ни в коем случае. Из за того что основа сделана из металла разбивает винты в задней части ресивера и если вовремя не исправить положение, то раздолбает отверстия. У меня куча винтов лежит на всякий пожарный, хотя у меня приклады родные. Просто купил по случаю, а то их днем с огнем не найти. На ФН сидят не идиоты. Пластиковое основание приклада служит как дополнительный буффер для погашения удара затвора по этому месту, а те кто переделывал этот приклад под СКАР этого не учли.

Tsushima 1905 03-08-2018 21:51

quote:
Изначально написано TimUSA:

Этот приклад автор видео зря поставил. На СКАР 16 его можно испльзовать без проблем, а на 17-ом ни в коем случае. Из за того что основа сделана из металла разбивает винты в задней части ресивера и если вовремя не исправить положение, то раздолбает отверстия. У меня куча винтов лежит на всякий пожарный, хотя у меня приклады родные. Просто купил по случаю, а то их днем с огнем не найти. На ФН сидят не идиоты. Пластиковое основание приклада служит как дополнительный буффер для погашения удара затвора по этому месту, а те кто переделывал этот приклад под СКАР этого не учли.


В прикладе Vltor с трубой от арки тоже метал один.

TimUSA 03-08-2018 22:19

quote:
Изначально написано Tsushima 1905:

В прикладе Vltor с трубой от арки тоже метал один.


Любой приклад с металлическим основанием опасен для ресивера СКАР17. Доказано ещё пару лет назад. Вообще на СКАР 17 импульс отдачи необычный. Не каждая оптика выдерживает.

TimUSA 03-08-2018 22:30

Вот такая хренотень может получиться. Но только на СКАР17 и только с metal hinge. С заводским такого не происходит.

click for enlarge 816 X 459 20.6 Kb
click for enlarge 1200 X 900 47.6 Kb

Samuelson 04-08-2018 10:06

интересная особенность: при стрельбе, вроде нет такой разрушительной отдачи...
этож после какого настрела появляется??
TimUSA 04-08-2018 13:37

quote:
Изначально написано Samuelson:
интересная особенность: при стрельбе, вроде нет такой разрушительной отдачи...
этож после какого настрела появляется??

Если Вы видели тот затвор на СКАРе, то всё сразу понятно. Когда винтовка в 5,56х45, т.е. СКАР16(LIGHT),таких проблем не возникает, а вот сочетание того затвора и более мощного патрона 7,62х51 НАТО дает вот такой эффект. Но то что на фото появляется только у тех кто ставит приклады имеющие металлическую основу. Затвор дубасит по железу и рано или поздно начинают откручиваться винты и если не заметить вовремя начинает раздалбливать дырки. Если вовремя заметил, то убираем заводские винты и ставим свои с зелёным Локтайт и пользуем дальше с родным прикладом. Короче, если не хочешь проблем, то просто используй заводское, а не отсебятину от хрен знает кого. СКАР это очень продуманая винтовка и инженеры на ФН не зря едят свой хлеб. Есть ещё вариант резинового буффера, но тогда затвор может не вставать на ЗЗ. Как то так.

П.С. Такой эффект появляется при не большом настреле. Порядка до 5000. Опять повторюсь что винтовка и конструкторы не виноваты. А виноваты всякие "очумелые ручки".

Samuelson 04-08-2018 15:57

да вроде, у них у затворов (у лёгкого и тяжелого) разница по весу несущественная, да и пружины, вроде разные по жёсткости, а в 7,62 он не до такой степени жёстко работает, чтоб разбивать винты... может, сплав дюралевый слишком мягкий для этого...
TimUSA 04-08-2018 16:21

quote:
Изначально написано Samuelson:
да вроде, у них у затворов (у лёгкого и тяжелого) разница по весу несущественная, да и пружины, вроде разные по жёсткости, а в 7,62 он не до такой степени жёстко работает, чтоб разбивать винты... может, сплав дюралевый слишком мягкий для этого...

Не знаю что там за сплавы, но именно пластиковая основа приклада работает как буффер и дополнительно гасит вот тот вредоносный импульс. Но я думаю что дело не в сплаве, а вибрации, которая сначала срывает винты и они приоткручиваются, а потом когда та деталь ресивера(хрен знает как она по русски) начинает ходить свободно, то начинает раздалбливать дырки в этом самом ресивере. И насчет "не совсем жестко работает" не согласен. Оптику на СКАР17 подбирать нужно очень аккуратно. Дешёвку отдачей раздолбает к монахам ещё до 1000 выстрелов. Импульс там совсем другой чем скажем на АРках. Отдача на них какая то другая(пока сам не постреляешь, не поймешь) и затвор просто болтающийся кусок металла весом с хороший молоток.

Samuelson 04-08-2018 18:44

у меня есть о один и второй.. комфортные оба... конечно не арка, но отдача врядли сломает прицел.
click for enlarge 434 X 640  74.9 Kb
TimUSA 04-08-2018 18:57

quote:
Изначально написано Samuelson:
у меня есть о один и второй.. комфортные оба... конечно не арка, но отдача врядли сломает прицел.

Хе-хе Так я же и говорил что хороший прицел нужен, а у Вас такие и стоят. А гауно за $600-800(причем у нас) умрет на раз. Проверено. У меня оба прицела на моих с пожизненой гарантией. Один из них с такой что если даже я его разобью кувалдой заменят на новый. На 16-ый можно поставить приклад с metal hinge, а вот на 17-ый не советую.

Samuelson 04-08-2018 19:16

quote:
Изначально написано TimUSA:

Хе-хе Так я же и говорил что хороший прицел нужен, а у Вас такие и стоят. А гауно за $600-800 умрет на раз. Проверено. У меня оба прицела на моих с пожизненой гарантией. Один из них с такой что если даже я его разобью кувалдой заменят на новый.


если в этом смысле, то да, наверное. хотя, эотек вроде 550-650 стоит... а китайка, да, помрёт наверное. хотя, китайка помрёт, даже если выронить из кармана, они вообще какието неживучие ))

TimUSA 04-08-2018 19:30

quote:
Изначально написано Samuelson:

если в этом смысле, то да, наверное. хотя, эотек вроде 550-650 стоит... а китайка, да, помрёт наверное.


Коллиматоры от $300 все нормальные, если не фэйк.

Tsushima 1905 07-08-2018 08:05

quote:
Изначально написано TimUSA:

Не знаю что там за сплавы, но именно пластиковая основа приклада работает как буффер и дополнительно гасит вот тот вредоносный импульс. Но я думаю что дело не в сплаве, а вибрации, которая сначала срывает винты и они приоткручиваются, а потом когда та деталь ресивера(хрен знает как она по русски) начинает ходить свободно, то начинает раздалбливать дырки в этом самом ресивере. И насчет "не совсем жестко работает" не согласен. Оптику на СКАР17 подбирать нужно очень аккуратно. Дешёвку отдачей раздолбает к монахам ещё до 1000 выстрелов. Импульс там совсем другой чем скажем на АРках. Отдача на них какая то другая(пока сам не постреляешь, не поймешь) и затвор просто болтающийся кусок металла весом с хороший молоток.


Тогда пластик родного приклада должен тоже изнашиваться как болты при установке металлического, нет ? По логике...

TimUSA 07-08-2018 17:43

quote:
Изначально написано Tsushima 1905:

Тогда пластик родного приклада должен тоже изнашиваться как болты при установке металлического, нет ? По логике...


Сколько лет наблюдаю на форумах, таких проблем не было. В первых СКАРах были иногда проблемы что как раз там трескался пластиковый hinge, ди и приклад гремел. Потом исправили и уже много лет не слышу нареканий. Тогда же были проблемы с защёлкой для приклада. Тоже исправили.

TimUSA 08-08-2018 20:40


TimUSA 14-08-2018 01:22

Новая статья по истории СКАР.

https://www.gunsamerica.com/blog/fn-scar-review/

Tsushima 1905 27-08-2018 13:28

quote:
Изначально написано TimUSA:
Новая статья по истории СКАР.

https://www.gunsamerica.com/blog/fn-scar-review/


Вопрос: у вас там скары в 7,62х39 в виде целого карабина встречаются ? Или в виде аппера в сборе с коробкой ствольной?
Или только в виде быстросъёмных стволов?

TimUSA 11-09-2018 02:55

quote:
Изначально написано Tsushima 1905:

Вопрос: у вас там скары в 7,62х39 в виде целого карабина встречаются ? Или в виде аппера в сборе с коробкой ствольной?
Или только в виде быстросъёмных стволов?


Только в виде апера в сборе. И то только одна компания делает. Дорого их покупать. $1600 за это удовольствие минимум.

TimUSA 11-09-2018 02:59

Я тут прикупил очередное скарообразное по случаю. Просто было очень дешево и не устоял. Поскольку чешских Брен 806 у нас в скором будущем не придвидится вот купил Брен 805. Я скажу что очень доволен. Чешский СКАР. Есть недостатки, но есть и преимущества по сравнению со СКАР. Молодцы Чехи!


click for enlarge 1920 X 1120 195.5 Kb

click for enlarge 1920 X 993 175.1 Kb

click for enlarge 1920 X 1095 189.7 Kb

TimUSA 11-09-2018 03:08

Вот хороший ролик о Брен 805.


Rotor1 12-09-2018 12:50

quote:
Originally posted by TimUSA:

Есть недостатки, но есть и преимущества по сравнению со СКАР



можно узнать подробности?
TimUSA 12-09-2018 12:59

Винтовка явно скопирована со СКАРа. Два недостатка этой винтовки это отсутствие затворной задержки и она немного тяжелее СКАРа(3.8кг.), а СКАР 16 весит 3.3 кг. Зато спуск с завода 4.5# (2кг.).Четкая стенка и дальше спуск без всякого "песка", а на СКАРе с завода УСМ очень дубовый, поэтому все сразу покупают кастом УСМ. В комплекте с вывешеным стволом говорят что довольно точная винтовка с правильными патронами. Аппер ресивер из forged aluminum(кованый аллюминий). Шахта магазина тоже меняется и можно поставить шахту чтобы выброс магазина был как на АК(защёлка магазина). Такие чехи ставят на свои армейские Брены, а для США делают кнопочный выброс. Ну кто к чему привык. Можно свободно купить стволы на 11" и 14" и меняется очень просто как и на СКАРах. Из достоинств ещё регулировка газов сделана лучше чем на СКАРе, приклад попрочнее, ход затворной рамы как по маслу, ДТ очень хорошо работает.

Я из нее по мишенькам ещё не успел пострелять, но надеюсь сделать это на этих выходных.

П.С. Ещё один недостаток этой винтовки это невозможность полной разборки затворной рамы/затвора без выколотки. Правда после 200-от выстрелов он был практически чистым. В принципе в поле можно выколотить камнем с гвоздиком если так необходимо. Но завод говорит что это совсем не обязательно.

Tsushima 1905 17-09-2018 11:18

quote:
Изначально написано TimUSA:

Только в виде апера в сборе. И то только одна компания делает. Дорого их покупать. $1600 за это удовольствие минимум.


Ссылку кинуть можете ?

TimUSA 17-09-2018 17:28

quote:
Изначально написано Tsushima 1905:

Ссылку кинуть можете ?


https://hi-desertdog.com/

Tsushima 1905 19-09-2018 12:51

Брен интересный но выглядит топорно и перегруженым мелочами включая приклад.
Пока те преимущества к скару прочёл и не оценил. Спуск? На скаре поменять без проблем. Приклад ? Тоже варианты есть кому надо им бить головы и стекла.
Газблок? Да куда уж проще - рукой щёлкаешь туда-сюда.
Посмотрел по ссылке - можно и ловер взять на скар не пластиковый ...
А вот брен как есть так и есть и ничего не сделаешь уже с ним.
TimUSA 19-09-2018 17:02

quote:
Изначально написано Tsushima 1905:
Брен интересный но выглядит топорно и перегруженым мелочами включая приклад.
Пока те преимущества к скару прочёл и не оценил. Спуск? На скаре поменять без проблем. Приклад ? Тоже варианты есть кому надо им бить головы и стекла.
Газблок? Да куда уж проще - рукой щёлкаешь туда-сюда.
Посмотрел по ссылке - можно и ловер взять на скар не пластиковый ...
А вот брен как есть так и есть и ничего не сделаешь уже с ним.

У Брена оказывается ЗЗ есть, но чтобы снять с неё нужно потянуть за рукоятку, т.е. это не напрягает.

Насчет спуска. У Брена такой спуск прямо с завода. А у СКАР при его стоимости нужно покупать апгрейд за $300+, но правда потом спуск ещё круче.

С газблоком на СКАР не всё так просто. Там при работе с разными глушителями какие то разной толщины прокладки делают. Я не очень знаком с этой темой, но понял так что у Брена всё работает и без этого.

По поводу ловера. Смотря какой у него вес. Иначе все преимущества СКАРа по весу исчезают. Вообще не понимаю тех кто навешивает дополнительные удлинители цевья и др. прибамбасы такого рода. Зачем утяжелять то, что было специально продумано инженерами?

П.с. Главная разница между Брен и СКАР-это цена. СКАР 16 сейчас мне бы обошёлся от $2800 в лучшем случае. Брен мне обошёлся в более чем вдвое меньше. Я изначально не хотел выкидывать большие деньги на винтовку в калибре 5.56. АРки и им подобные вот не люблю и всё тут. Кстати пострелял из неё в эти выходные. Очень приятная витовка. Затворная рама ходит как по маслу , отдача никакая и кучность приличная даже Российскими патронами. Единственно вот рукояткой затвора съездило по пальцу разок. Больно, но жить можно. Потом куда не нужно пальцы не совал. Нужно будет докупить кастом рукояткку .

Tsushima 1905 19-09-2018 19:36

quote:
Изначально написано TimUSA:

У Брена оказывается ЗЗ есть, но чтобы снять с неё нужно потянуть за рукоятку, т.е. это не напрягает.

Насчет спуска. У Брена такой спуск прямо с завода. А у СКАР при его стоимости нужно покупать апгрейд за $300+, но правда потом спуск ещё круче.

С газблоком на СКАР не всё так просто. Там при работе с разными глушителями какие то разной толщины прокладки делают. Я не очень знаком с этой темой, но понял так что у Брена всё работает и без этого.

По поводу ловера. Смотря какой у него вес. Иначе все преимущества СКАРа по весу исчезают. Вообще не понимаю тех кто навешивает дополнительные удлинители цевья и др. прибамбасы такого рода. Зачем утяжелять то, что было специально продумано инженерами?

П.с. Главная разница между Брен и СКАР-это цена. СКАР 16 сейчас мне бы обошёлся от $2800 в лучшем случае. Брен мне обошёлся в более чем вдвое меньше. Я изначально не хотел выкидывать большие деньги на винтовку в калибре 5.56. АРки и им подобные вот не люблю и всё тут. Кстати пострелял из неё в эти выходные. Очень приятная витовка. Затворная рама ходит как по маслу , отдача никакая и кучность приличная даже Российскими патронами. Единственно вот рукояткой затвора съездило по пальцу разок. Больно, но жить можно. Потом куда не нужно пальцы не совал. Нужно будет докупить кастом рукояткку .


На таких винтовках(армейских) газблок соотвественно сделан под работу модераторов пользуемых теми же вояками. Нормально там все у скара работает.
Кольца в газблоке в отверстии на скаре начинают менять те кто с весами мутит и патроны крутит. Я туда не лезу. Затвор и на скаре ходит без проблем.
Вес ловера из пластика или из сплава хорошего влиять не будет, он не критичен. Критичнее и ловера и цевья повлияет оптика выбранная пользователем.
То что брен более дешевая копия, ну да, то что у неё есть какие - то преимущества - по моему их нет. Купил бы я брен? Наверное нет. Подожду хек в компанию к скару.


TimUSA 19-09-2018 20:08

Я и не говорил что у Брен есть преимущества кроме цены. Есть пара недостатков. Но с ловерами нужно аккуратнее. От хай дезерт дог они тяжеловаты и в купе с удлиненным цевьём выходим на значительно больший вес. Есть полегче из "правильного" сплава, но не всегда и у некоторых были мелкие проблемы(шахты магазина и т.п.). Короче на ФН сидят не дураки.

С новым Хеклером у меня одна проблема. Нет их в 308, а другие мне не интересны. И стоить он будет у нас скорее всего более $3000. А вот Брен 806 за $1600-1800 был бы интересен.

WTF_57 03-10-2018 03:10

https://www.thefirearmblog.com...s-finally-here/

Что-то уже напоминающее матчевую АР-10
Возможно по кучности стрельбы, точно по весу - 5 кг. Ну а по цене сами всё видите
5.5K$.

TimUSA 03-10-2018 03:29

Цена конечно большая, но она будет намного больше КМК. Вещь коллекционная и эти 200 улетят ещё до того как попадут на прилавок. Я думаю они будут реально продаваться по $7000-7500. В принципе можно купить 20" ствол и поставить на СКАР17 и будет то же самое, но это оригинал. Я лично не готов отдать такие деньги за вещь которую потом можно держать только в сейфе.
Tsushima 1905 03-10-2018 21:07

quote:
Изначально написано WTF_57:
https://www.thefirearmblog.com...s-finally-here/

Что-то уже напоминающее матчевую АР-10
Возможно по кучности стрельбы, точно по весу - 5 кг. Ну а по цене сами всё видите
5.5K$.


Мне кажется, что будет как с хеклером 417ым: 16 и 20, в итоге многие пришли к тому что для автоматической винтовки под такой калибр и баллистику хватает и 16ого ствола.

Pulsar N 03-10-2018 22:15

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:

...
6. Коробка по сути ... открыта сверху всей грязи, ни шторок ни фига нет. Сыпьте сколько влезет. Закрытие отверстий в аппере (под рукоятку взвода и те что просто для красоты ) осуществляется только самим телом затворной рамы изнутри

Несмотря на это, оружие, считаю, достойно показало себя в грязевом тесте (mud test).


для сравнения:




Pulsar N 03-10-2018 22:22

Для интереса: такой же тест двух легендарных болтовок - мосинки и 98-го маузера.





Pulsar N 03-10-2018 22:26

Арку еще до кучи


TimUSA 03-10-2018 22:38

quote:
Изначально написано Tsushima 1905:

Мне кажется, что будет как с хеклером 417ым: 16 и 20, в итоге многие пришли к тому что для автоматической винтовки под такой калибр и баллистику хватает и 16ого ствола.


Я тут напоролся случайно на кастом стволы для СКАР 17 и в итоге обойдётся дешевле и в любом калибре на выбор. $1100 практически самый крутой. Да, и любой длины.

TimUSA 03-10-2018 22:41

quote:
Изначально написано Tsushima 1905:

Мне кажется, что будет как с хеклером 417ым: 16 и 20, в итоге многие пришли к тому что для автоматической винтовки под такой калибр и баллистику хватает и 16ого ствола.


Но так как с Хеклером не будет. 200 штук и усё. Были бы лишние деньги купил бы. Но опять же держать как коллекционную и пыль сдувать тоже жалко.

Pulsar N 03-10-2018 22:52

А тут тест с песком и пылью


Pulsar N 03-10-2018 22:58

Тест с обледенением и снегом


TimUSA 04-10-2018 06:16

quote:
Изначально написано TimUSA:

Я тут напоролся случайно на кастом стволы для СКАР 17 и в итоге обойдётся дешевле и в любом калибре на выбор. $1100 практически самый крутой. Да, и любой длины.


Вот кстати фото этих стволов. Калибры и виды бланков.

.260 Remington - 1:9 - CM
.308 - 1:8 - SS
.308 - 1:10 - CM
.308 - 1:10 - SS
.308 - 1:10 - CM - 5R Rifling
.338 Federal - 1:10 - CM - 5R Rifling
6mm Creedmoor - 1:8 - SS - Shilen blank
6mm Creedmoor - 1:8 - CM - Shilen blank
6.5 Creedmoor - 1:7 - SS
6.5 Creedmoor - 1:8 - CM
6.5 Creedmoor - 1:8 - SS
6.5 Creedmoor - 1:8.5 - CM - 5R Rifling
6.5 Creedmoor - 1:8 - CM - Shilen blank


click for enlarge 1080 X 809 130.5 Kb

click for enlarge 480 X 270 23.8 Kb click for enlarge 970 X 506 71.5 Kb

click for enlarge 1024 X 576 40.8 Kb

TimUSA 20-11-2018 05:40

У нас наконец то появились винтовки SCAR 20s, что является клоном армейской SCAR Mk20 SSR. От армейской практически не отличается. Пара легких изменений не касающихся основных узлов. Т.е. чисто косметика и ни на что не влияет. Каждая винтовка проходит заводской тест на кучность перед отправкой и гарантирована 1МОА и лучше на 100м. Ствол на этих винтовках толще чем на обычных карабинах и конечно длина у них 20".

Вот статья про эту винтовку.

https://www.thetruthaboutguns....ew-fn-scar-20s/


Ну и пара клипов. Клипов пока очень не много.



Если я не ошибаюсь, то просто винтовок будет только 1000 штук стоимостью $4500. Ещё есть 200 китов расчитаных на лохов по $5500. Типа "армейский вариант".

click for enlarge 443 X 660 66.8 Kb

click for enlarge 1086 X 610 48.8 Kb

igorspb 03-12-2018 19:15

Интересно а почем брен в рф стоит?
TimUSA 03-12-2018 23:39

quote:
Изначально написано igorspb:
Интересно а почем брен в рф стоит?

А он там есть?

Rotor1 03-12-2018 23:50

quote:
Originally posted by TimUSA:

А он там есть?



есть) мне предлагали б/у за 300 тысяч
Rotor1 03-12-2018 23:53

вот нашел объявление https://gunsbroker.ru/hunting/...al-223-rem.html
TimUSA 04-12-2018 12:13

Афигеть! Нет, ну если их реально единицы, то почему нет.
igorspb 04-12-2018 01:11

Ну как б.у в объявлении указано что новый, без настрела.
Еще 10 раз вдумчиво смотрю ваше видео, держу кулаки сжатыми и напоминаю себе что оно мне не надо))))))
Блин только арку купил(((

igorspb 04-12-2018 01:13

А аппарат то по конструктиву крайне интересный получается.
Кстати совсем нет информации относительно покрытия ствола внутри.
TimUSA 04-12-2018 02:00

quote:
Изначально написано igorspb:
А аппарат то по конструктиву крайне интересный получается.
Кстати совсем нет информации относительно покрытия ствола внутри.

В какой винтовке? Брен или СКАР?

Хотя в принципе не важно. Оба кованые и хромированые. Не думаю что Бреновские стволы хуже Скаровских. Вообще у Чехов стволы очень хорошие. Настрелы у обеих бывают бешеные.

TimUSA 04-12-2018 07:37

quote:
Изначально написано igorspb:
Ну как б.у в объявлении указано что новый, без настрела.
Еще 10 раз вдумчиво смотрю ваше видео, держу кулаки сжатыми и напоминаю себе что оно мне не надо))))))
Блин только арку купил(((


Опять же смотря о какой винтовке идёт речь. Если СКАР, то по точности он бьёт Брен. Если СКАР с хорошими патронами минутная игрушка, то Брен это в среднем 1,5 МОА. Минуту из него ни разу не вытянул. 1,5 даёт стабильно, но опять же далеко не все патроны успел попробовать. Барнаулом 1,75-2 МОА даёт регулярно, но чаще чуть больше. Да и Брен чуть тяжелее , грамм так на 600. Зато спуск апгрэйдать не нужно. Прямо из коробки порядка 4# максимум.

igorspb 04-12-2018 09:37

TimUSA вы забыли заметить еще одно достоинство Брен это цена.
Насколько понял твист брена 1\7 под достаточно тяжелую и длинную пулю?
Tsushima 1905 04-12-2018 10:37

quote:
Изначально написано igorspb:
TimUSA вы забыли заметить еще одно достоинство Брен это цена.
Насколько понял твист брена 1\7 под достаточно тяжелую и длинную пулю?

Такой же как у скар.
4 грамма кентавр или голд нормально летят. По мне так голд летит лучше.
И нагара как ни странно с него меньше.
Нагар наблюдаю по дтк при работе с банкой.

Tsushima 1905 04-12-2018 10:40


click for enlarge 436 X 1280  89.9 Kb
igorspb 04-12-2018 11:04


click for enlarge 960 X 1280 184.9 Kb
igorspb 04-12-2018 11:05

у меня скромнее))
igorspb 04-12-2018 11:15

Подержал в руках скар и заболел конечно.
Rotor1 04-12-2018 12:20

quote:
Originally posted by igorspb:

Ну как б.у в объявлении указано что новый, без настрела.



да, но с другой стороны год выпуска 2015
Rotor1 04-12-2018 12:24

quote:
Originally posted by igorspb:

Подержал в руках скар и заболел конечно.



да, хороший аппарат, но у него общий недостаток вместе с Бреном в силу специфики нашего Российского ЗОО, а именно приклад не складывается(((
Tsushima 1905 04-12-2018 12:36

quote:
Изначально написано igorspb:
у меня скромнее))

Одно другому не мешает.

Tsushima 1905 04-12-2018 12:41

quote:
Изначально написано Rotor1:

да, хороший аппарат, но у него общий недостаток вместе с Бреном в силу специфики нашего Российского ЗОО, а именно приклад не складывается(((

Нормальный приклад функционирует и так и так в зависимости от необходимости. Вопрос решается отвёрткой за 5 минут.
Ну и в нормальных условиях острой необходимости в складывании приклада нет.

igorspb 04-12-2018 12:41

quote:
Изначально написано Rotor1:

да, хороший аппарат, но у него общий недостаток вместе с Бреном в силу специфики нашего Российского ЗОО, а именно приклад не складывается(((


Не сказал бы что это предельно критично. С нашим ЗОО радуешься что сюда штифт в ствол не вкрутили.

Tsushima 1905 04-12-2018 12:56


click for enlarge 1301 X 1280 164.8 Kb
Rotor1 04-12-2018 15:43

Нормальный приклад функционирует и так и так в зависимости от необходимости. Вопрос решается отвёрткой за 5 минут.

да, но блокировки нет и можно произвести выстрел из карабина длинной менее 800 мм

Ну и в нормальных условиях острой необходимости в складывании приклада нет.

как это нет? регулярно складываю приклад и переношу свой карабин в компактной сумке)))

Rotor1 04-12-2018 15:45

quote:
Originally posted by Tsushima 1905:

Он до сих пор в продаже ?



не интересовался больше ввиду покупки другой хотелки
Tsushima 1905 04-12-2018 15:49

quote:
Изначально написано Rotor1:
Нормальный приклад функционирует и так и так в зависимости от необходимости. Вопрос решается отвёрткой за 5 минут.

да, но блокировки нет и можно произвести выстрел из карабина длинной менее 800 мм

Ну и в нормальных условиях острой необходимости в складывании приклада нет.

как это нет? регулярно складываю приклад и переношу свой карабин в компактной сумке)))


Так нет. Я не десантник и не танкист, с парашютом со скаром не прыгаю и из люков не выпрыгиваю. Конкретно со скарами и в 5,56 и в 7,62 передвигался и на квадрике и в автомобиле, и пехом по тайге. Не нужен там сложенный приклад.
А при переноске он и так влезает в среднюю сумку оружейную, за скрытностью оружия при переноске не гонюсь. Оно легальное.
Делать в скаре как и в любом боевом автомате блокировки какие либо при сложённом прикладе это дурость несусветная.’
И слава Богу что в импортных образцах это не практикуется.

Tsushima 1905 04-12-2018 16:07

quote:
Изначально написано Rotor1:

не интересовался больше ввиду покупки другой хотелки

Снят с продажи.

Rotor1 04-12-2018 17:05

quote:
Originally posted by Tsushima 1905:

за скрытностью оружия при переноске не гонюсь. Оно легальное



я тоже не гонюсь, но когда мой карабин путешествует в чехле от бадминтона и при демонстрации открытого багажника сотруднику ГИБДД даже в голову не приходит что реально там находится))
TimUSA 04-12-2018 19:10

Ещё одно хорошее видео о СКАР17. Хорошо показано что от патронов многое зависит. На видео использовали Израильские и с этим гауном группа увеличивалась в раза 2. Такие же результаты наблюдали многие стрелки и именно с этими патронами.


TimUSA 04-12-2018 19:17

quote:
Изначально написано igorspb:
TimUSA вы забыли заметить еще одно достоинство Брен это цена.


Ну это само собой. И при очень не больших отличиях.
Tsushima 1905 04-12-2018 20:59

quote:
Изначально написано Rotor1:

я тоже не гонюсь, но когда мой карабин путешествует в чехле от бадминтона и при демонстрации открытого багажника сотруднику ГИБДД даже в голову не приходит что реально там находится))

Ему ничего не придёт и в другом случае
Они максимум спрашивают есть ли документы или нет. Проверяет 1 из 5. Досматривать оружие они не могут и они об этом знают.
Я и аксу вожу в нормальном чехле

Rotor1 04-12-2018 22:09

quote:
Originally posted by Tsushima 1905:

Досматривать оружие они не могут и они об этом знают



это почему же? есть какие-то ограничения?
igorspb 04-12-2018 23:52

quote:
Изначально написано Rotor1:

это почему же? есть какие-то ограничения?


сверка номеров и все
хотя в принципе могут направить на экспертизу но им это не нужно

kajaba2 05-03-2019 12:43

Добрый вечер. Мне так же попалась в руки эта винтовка, сделал тест-обзор. Если кому-то будет интересно, вот и само видео:


Lanit123 22-02-2019 13:11

Подскажите пожалуйста, где почитать о плюсах и минусах скара по сравнению с ACR?
Кто-нить тестил и то и другое? Какие впечатления?
Tsushima 1905 23-02-2019 08:31

quote:
Изначально написано Lanit123:
Подскажите пожалуйста, где почитать о плюсах и минусах скара по сравнению с ACR?
Кто-нить тестил и то и другое? Какие впечатления?

Тестил. Но так вот быстро не готов.
Скар мне конструктивно кажется легче и нравится больше.
На acr однозначная замена приклада родного, так как у него нет регулировки и он короткий. Рукоятка взвода на скаре более удобная. По отдаче acr ближе к арке, от скара ощущения другие.

kajaba2 05-03-2019 12:44

quote:
Изначально написано Lanit123:
Подскажите пожалуйста, где почитать о плюсах и минусах скара по сравнению с ACR?
Кто-нить тестил и то и другое? Какие впечатления?

Вернусь с ИВЫ2019 и простреляю АСР Бушика, выложу обзор на канале. Самому очень интересно.
А вот пока поделюсь своим видео на тему Робинзон АРМС.



TimUSA 05-03-2019 01:47

Замечание автору видео. СКАР 16с давно сняли с вооружения. Армия её больше не закупает. Только СКАР17(хэви) и МК.20(DMR).

Робинсону и ACR никогда уже не стать убийцами СКАРа. Прошло то время и их шансы на это упущены лет так 8-9 назад. С появлением кучи аксессуаров под СКАР никому они не нужны. Они будут пытаться сдать свою продукцию в Европах. Одна из причин -это то что СКАР прошла войны и хорошо зарекомендовала себя. Кучность у СКАРов лучше чем у обеих винтовок. У АСR есть плюс-лёгкость замены свола, но на СКАР это делается просто дольше. Один из главных минусов на ACR -это невозможность апгрэйда нижнего ресивера и у стволов ресурс значительно ниже.

Робинсоны в США вообще за винтовки не считают.

TimUSA 05-03-2019 01:57

quote:
Изначально написано kajaba2:

Вернусь с ИВЫ2019 и простреляю АСР Бушика, выложу обзор на канале. Самому очень интересно.
А вот пока поделюсь своим видео на тему Робинзон АРМС.


И один бесплатный совет. Не нужно громких фраз типа "убица СКАРа" или "убийца Глока" или ещё чего супер пупер популярного. Просто смешно для тех кто разбиратся. Кое что не доросло и у того Бушика и уж тем более у такого левака как Робинсон Армамент. Прежде чем убивать пусть хотя бы добьются такого ресурса как на СКАР или в пистолетах ГЛОК. Я лично в любой момент предпочту им хорошую АРку, только именно высокого класса.

И ещё. Называть армейским как то не честно ни ACR, ни тем более XCR. Кто их тестировал? Через какие войны прошли? У кого на вооружении? Послужной список в публику пожайлуста. Может я чего не знаю. "Американская инженерная мысль"- это уже похоже на анекдот. Её уже давно нет как таковой. Ничего путного в стрелковке после М16 не было. Какой опыт у Бушмастера или Робинсона от тех войн о которых Вы говорите в видео? XCR начала выпускаться с 2004г. ACR появились в 2006. Какой опыт? Проэктировать её начали задолго до 2004г. Вобщем чем вот так вводить публику в заблуждение, хотя бы нужно походить по америанским форумам и сделать "домашнюю работу".

По СКАРам. Никто никогда не собирался СКАРАМи заменять М4. НИКОГДА! Обычные солдаты их в глаза не видели. Только спецам. Поэтому и программа называлась SOCOM. А СКАР 16 сняли с вооружения именно потому что выигрыша по сравнению с М4 она давала мало, а стоит намного дороже.


У меня такое впечатление что эти видео больше коммерческие. Вы не продавец этой продукции?

kajaba2 05-03-2019 02:37

quote:
Изначально написано TimUSA:

И один бесплатный совет. Не нужно громких фраз типа "убица СКАРа" или "убийца Глока" или ещё чего супер пупер популярного. Просто смешно для тех кто разбиратся. Кое что не доросло и у того Бушика и уж тем более у такого левака как Робинсон Армамент. Прежде чем убивать пусть хотя бы добьются такого ресурса как на СКАР или в пистолетах ГЛОК. Я лично в любой момент предпочту им хорошую АРку, только именно высокого класса.

И ещё. Называть армейским как то не честно ни ACR, ни тем более XCR. Кто их тестировал? Через какие войны прошли? У кого на вооружении? Послужной список в публику пожайлуста. Может я чего не знаю. "Американская инженерная мысль"- это уже похоже на анекдот. Её уже давно нет как таковой. Ничего путного в стрелковке после М16 не было. Какой опыт у Бушмастера или Робинсона от тех войн о которых Вы говорите в видео? XCR начала выпускаться с 2004г. Какой опыт? Проэктировать её начали задолго до 2004г. Вобщем чем вот так вводить публику в заблуждение, хотя бы нужно походить по америанским форумам и сделать "домашнюю работу". У меня такое впечатление что эти видео больше коммерческие. Вы не продавец этой продукции?


Ну, хоть и немного в грубоватой форме ответили, но всё равно спасибо за раз"яснения.
Лично у меня в пользовании сейчас уже 8я АР-15, и СКАР я себе не куплю точно хотя бы ввиду её цены.
Ну а что касается громких фраз... Так это же сеть, потому тут каждый может свободно выражать свои мысли. Но вернусь к замечаниям.
Вообще полезно было узнать от Вас эти детали, и, признаюсь, я сам пал жертвой рекламных слоганов о СКАРе. Я постоянно стреляю в спорте довольно давно, и мне было интересно поведение этих карабинов (СКАР, БУШ, Робинзон) в моих руках. Сейчас на подходе ещё и Буш и чешский Брен (ЧЗ803). Было бы интересно узнать от Вас ещё и об этих образцах
Спасибо за ответ

TimUSA 05-03-2019 02:46

Я не хотел грубить. Может просто категорично слегка. У меня как раз 3 СКАРа. 2 17-ых и один 20-ый. После не больших, не очень дорогих апгрэйдов СКАР становится намного интереснее АРок. Но я своё мнение уже высказывал в этой теме. Для меня после них АРок больше не существует. Ну может кроме пары производителей.

У меня есть Брен 805. Немного недоСКАР. Кучность похуже. Сам потяжелее. Есть отличия в разборке. Скоро появится Брен 806. Собираюсь купить.

click for enlarge 1920 X 933 208.8 Kb click for enlarge 1920 X 1095 189.7 Kb

click for enlarge 1920 X 803 182.4 Kb click for enlarge 1920 X 1060 217.7 Kb

Tsushima 1905 05-03-2019 23:18

quote:
Изначально написано TimUSA:
Я не хотел грубить. Может просто категорично слегка. У меня как раз 3 СКАРа. 2 17-ых и один 20-ый. После не больших, не очень дорогих апгрэйдов СКАР становится намного интереснее АРок. Но я своё мнение уже высказывал в этой теме. Для меня после них АРок больше не существует. Ну может кроме пары производителей.

У меня есть Брен 805. Немного недоСКАР. Кучность похуже. Сам потяжелее. Есть отличия в разборке. Скоро появится Брен 806. Собираюсь купить.


Привет
А я ACR разжился. Посмотрел, поработал с ним сравнил со скаром своим.
Ну сравнивать я бы их в принципе не стал так платформа скара имеет стандартные 5,56 и 308, помимо имеет ряд сменных других калибров. Винтовку обкатали и приняли на вооружение. А acr так и остался в детском размере,и не там и не там.
Дьявол и самое интересное кроется в деталях.
Разбирая скар, поражаешься простоте и в тоже время в каких-то частях монументальности конструкции, в каких-то гениальности. Все до безобразия просто и надежно. Видно что конструкция целая и проработанная.
Как я и раньше говорил, винтовка легкая и обращаться с ней может и ребёнок, это я про 5,56. Отдача никакая.
Берёшь в руки ACR и понимаешь ,что в руках ничего особенного но в целом нормально, прикладисто и удобно.
Местами надежно, местами до безобразия нет. Множество отсутствующих в скаре мелких деталей во всем. Целостности конструкции нет. Разобрать - собрать не сложно, но со скаром все в разы понятнее. В ACR литая с ловером ручка-минус. Лишний пин для снятия приклада - минус. Буфер резиновый добавили как на хк старых. На скаре он в раме и легко вынимается вместе с пружиной. На ACR он на пружине и его приёмник на прикладн. На ACR понравилось, что одним пином она открывается пополам как арка.Вынимаем затвор и все понятно в принципе - ничего нового. Затвор короткий отсюда и отдача как у всех. На скаре отдача не похожа на другие винтовки на мой взгляд благодаря габаритному затвору. Механизм взвода на скаре и проще и надёжнее, ручка взвода легко кидается лево/право. На ACR все сложно, быстро ручку не кинешь,расположение, вынесенное вперёд, ручки напоминает старые хеклеры. Взводить Скар легче и удобнее.
В работе Скар легче и его вес сбалансирован. Берёшь в руки ACR и он тяжелее, веса спереди больше чем сзади. Кнопка сброса магазина на скаре надежнее. На ACR напоминает игрушку, как и кнопка затворной задержки и предохранитель.
Материалы и исполнение в целом на Скаре лучше. Но и ACR местами нареканий не вызывает. На скаре и пластик и металл легче. Стреляет Скар точнее, что есть, то есть. Но это не высокоточные винтовки и в своих 5,56 они обе отлично справятся с попаданием в грудную мишень до своих 300м.
Ещё пара моментов. На скаре полноценные штатные прицельные из металла. На ACR магпуловская хрень из пластика, ну либо ставь какие угодно съемные.
С газблоком отдельная песня. На скаре легко вынимается и газблок и поршень и есть доступ к газовому отверстию без снятия газблока. На ACR такого доступа нет, поршень вынуть сложнее.
Снятие ствола. На ACR он снимается руками без мультитула, на Скар не сложно но с ключом. Но не тот и не тот не имеют такого быстрого снятия и установки и готовности к применению как на ауг например. Но на скаре механизм снятия мне кажется проще и понятнее пусть и с шестигранником.
В стрельбе в целом ACR мне показался нормальным, минусов для себя кроме неудобного взвода и короткого родного приклада не обнаружил.
В сравнении со Скар, последний лучше.
Конкуренцию Скару составить может уж точно не ACR, а Хеклер новый, но его в 308 не видел даже в сети.
Мнение обывателя - любителя.

TimUSA 05-03-2019 23:46

Привет!
Абсолютно прав. Со всем согласен и готов подписаться под каждым словом. ACR-cредненькая винтовка примерно того же разряда как Брен. Что - то там у немцев с принятием на вооружение ХК 433 не сложилось на этот раз. Может в следующий раз получится. Действительно конкурент СКАРу.
TimUSA 05-03-2019 23:56

А какие мысли насчёт B&T?

click for enlarge 1500 X 534 46.8 Kb

click for enlarge 1500 X 534 46.6 Kb

Tsushima 1905 06-03-2019 12:03

quote:
Изначально написано TimUSA:
А какие мысли насчёт B&T?

Никаких, у БТ все всегда что - то напоминало. Их 9ка напоминает Хеклер ump(usc)и тд. О sapr подумываю в 308. И на удивление по удобству стрельбы понравилась м14 в sage ebr ложе. Для ближних дистанций понравилась очень.

Tsushima 1905 06-03-2019 12:04


click for enlarge 1706 X 1280 204.4 Kb
Tsushima 1905 06-03-2019 12:09


click for enlarge 410 X 1280 100.4 Kb
Tsushima 1905 06-03-2019 12:14

quote:
Изначально написано TimUSA:
А какие мысли насчёт B&T?

Как мне кажется на этой платформе пока Скар лучший и бт будет там же где брен, acr и Robinson. Ну а в 308 и подавно без вариантов.

TimUSA 06-03-2019 12:19

Была у меня мысля взять Норинковский М-14 и самому перебрать с хорошим стволом и др. прибамбасами. У Норинко ресиверы лучше Спрингфилдских. Сейчас пока возможности нет. Хочу парочку АК47 Тип3 себе доделать.
TimUSA 06-03-2019 12:21

quote:
Изначально написано Tsushima 1905:

Как мне кажется на этой платформе пока Скар лучший и бт будет там же где брен, acr и Robinson


ЧЗ на Шот Шоу в этом году пообещали и Брен 806 и Брен в 308. Посмотрим. Обещаного как грится.....

Tsushima 1905 06-03-2019 12:40

quote:
Изначально написано TimUSA:
Была у меня мысля взять Норинковский М-14 и самому перебрать с хорошим стволом и др. прибамбасами. У Норинко ресиверы лучше Спрингфилдских. Сейчас пока возможности нет. Хочу парочку АК47 Тип3 себе доделать.

На фото китайская и есть. У меня китаец в эту ложу сел лучше чем родной м14...
Его там и оставил. Родной пока в пластике.

kajaba2 06-03-2019 02:03

а можно подробней про Робинсон армс? Почему его не любят в Штатах? какие проблемы у него случаются?
ПРи отстреле именно ,308 мне показался ОЧЕНЬ контролируемым оружием. Удачный баланс дает возможность стрелять и ПОПАДАТЬ очень интенсивно. Интересно узнать о недостатках.
TimUSA 06-03-2019 02:36

quote:
Изначально написано kajaba2:
а можно подробней про Робинсон армс? Почему его не любят в Штатах? какие проблемы у него случаются?
ПРи отстреле именно ,308 мне показался ОЧЕНЬ контролируемым оружием. Удачный баланс дает возможность стрелять и ПОПАДАТЬ очень интенсивно. Интересно узнать о недостатках.

Неа, нельзя. Шучу.

Начну с того что это маленькая компания. Не многим нравится покупать что либо от таких компаний. Сервис неизвестно какой и запчасти только от них и больше к ним никто ничего не делает и это проблема. С самого начала были проблемы с ачеством. То дырки реново асверлят, то затворы плохого качества, то стволы. Винтовка по кучности обычная-ничего выдающегося. Порядка 2 мин на 100м. Тяжёлая. По крайней мере тяжелее СКАРа. Отдача резче чем на АРках. При этом при всём стоимость довольно высокая. Скар16-$2500-2600. Робинсон $2000. СКАР 17-$3100 Робинсон -$2600. Ну и кому нужна винтовка, которая не воевала, имела в начале проблемы, имеет меньший ресурс, не очень то удобная в стрельбе, если за лиших $500 можно иметь лучший вариант. Возьмите СКАР 17 с Гайзель УСМ и попробуйте пострелять. Всё сразу будет ясно.

Как то так. Проще говоря эту винтовку никто и не замечает. Очень на любителя и для тех кому просто интересно купить из любопытства и денег девать некуда, так эксперементируют.

kajaba2 06-03-2019 02:54

Спасибо за ответ. Буду иметь ввиду. В этом моменте теперь соглашусь полностью. С учётом размаха рынка оружия в США Робинзон - так себе.
После ИВЫ обязательно отстреляю все доступные "околовоенные" "не АР" карабины, которые мне доступны. Из всех пока лидирует СКАР. Действительно, эргономика тут самая удачная. И по качеству, как я понял. тоже.
А что на Ваш взгляд сейчас, так сказать, "в тренде"?
И по АРоидам и по не АРоидам. Очень, знаете ли, интересно мнение человека "оттуда", да ещё и "в теме"
Спасибо
TimUSA 06-03-2019 03:43

В США всё проще. Народ как правило сам своим долларом голосует за то что действительно стоит того. Скары называют кадиллаками штурмовых винтовок. И пожалуй кроме них не так много ПА не АРкообразных, которые нравятся народу. Бушмастер пожалуй на третьем месте после Брен 805 на втором. Ещё интересен SIG MCX VIRTUS, но это как бы АРка со складывающимся прикладом.

Дальше только АКобразные, но тоже разные, от откровенного говна за $500 и до $2000-3000.

Из АРок я прежде всего обращаю внимание народа на POF USA и особенно с их моделью Revolution. Потом на более дорогие LWRC с их REPR. Конечно стоит обратить внимание на НК MR308 и 556 , но их у нас мало и неоправдано дорогие. Я считаю что за цену в два раза меньше и качеством получше лучше купить POF. Wilson начал делать неплохие, но дорогие АРки.

Конечно куча АРок строится прямо дома но если такое захочешь продать на вторичке, то только потеряешь не смотря на то что запчасти будут самые крутые. Вообще АРки в США стали стоить дешевле АКамоидов. Кольт 6920 новьё на вторичке $750. Бушмастеры и Смит Вессоны и пр. вообще от $550.

Отдельно ещё популярны некоторые М14 и ФАЛ. Но всё реже и реже.

Очень популярны буллпапы. Самый крутой и заслужено это- Desert Tech MDR. Потом Тavor, FN FS2000, AUG. Именно в таком порядке.

Schaber 06-03-2019 04:28

quote:
Originally posted by TimUSA:

Самый крутой и заслужено это- Desert Tech MDR


Чем это он так крут и когда это он успел заслужить?

TimUSA 06-03-2019 04:42

quote:
Изначально написано Schaber:

Чем это он так крут и когда это он успел заслужить?


Своими конструктивными особенностями и отзывами покупателей. В то время как Тавор постепенно теряет авторитет.

Schaber 06-03-2019 06:51

quote:
Originally posted by TimUSA:

Своими конструктивными особенностями и отзывами покупателей. В то время как Тавор постепенно теряет авторитет


За 2017 год IWI продала стволов в десятки раз больше, чем DESERT TECH. И даже Steyr продал в разы больше.

И это даже не обсуждая сомнительные конструктивные "особенности".

TimUSA 06-03-2019 08:27

quote:
Изначально написано Schaber:

За 2017 год IWI продала стволов в десятки раз больше, чем DESERT TECH. И даже Steyr продал в разы больше.

И это даже не обсуждая сомнительные конструктивные "особенности".


Мне до одного места кто сколько и чего продал. Разного говна продаётся дохрена. Маркетинг в действии. Вам нравится этот ширпотреб- наслаждайтесь, а мне не нужно рассказывать что и как. У меня своё мнение, а у Вас своё.

И что Вы знаете про Таворы? У Вас они были? У меня был. Избавился при первой возможности и второй раз уже не куплю. Есть реальные недостатки. Вы о них знаете? Я через них прошёл и не я один. X95 решил кое какие недостатки оригинала, но одна и самая главная проблемка осталась. Начинает сеять после незначительного нагрева ствола. На холодный ствол кучность 2-2,5" на 100м, а после 15-20 выстрелов куча расползается безбожно. При загрязнениях и ричем не совсем жестоких заедает , а чтобы почистить нужен или напор воды или компрессор, потому что не почистишь всё как нужно при при неполной разборке.

Про говностейры я промолчу, хотя у меня их было много. Пластиковый УСМ особенно впечатляет. ФС 2000 намного интереснее.

А про Дезерт тех Вы прям как "нифига не знаю, но заранее осуждаю". Вы в руках их держали? Я да. И даже стрелял. Как Вы можете судить о том чего даже в глаза не видели? Вы знаете характеристики? Историю создания?

Заранее скажу что обсуждать в этой теме MDR не буду. Отвлёкся только ради того чтобы ответить человеку. Хотите обсудить СКАР, то давайте поговорим. Вот только видео про MDR чтобы хоть что то видно было. MDR пожалуй единственный на сегодня по настоящему модульный буллпап с кучностью снайперской винтовки и очень хорошим спуском не свойственым для буллок. Калибр меняется на раз (223,308,300Blk.). Пожалуй одна из немногих буллок из которой можно стрелять с обеих рук ничего не разбирая и не меняя. Есть ещё плюсы. Много инфы на форумах в США. А пока вот.




Tsushima 1905 06-03-2019 10:21

Пока единственный недостаток именно 308ого скара для себя отметил в том, что в отличии от скара 5,56, 308 не принимает магазины стандартные от AR10. У вас там понятно проблем нет с этим, здесь магазины для скара проблемка, решаемая конечно но ценник на магазины... и наличия их нет.
Нашёл пластиковый магазин под скар 308, работает нормально, качество хорошее.
Tsushima 1905 06-03-2019 11:24

quote:
Изначально написано TimUSA:
Ещё одно хорошее видео о СКАР17. Хорошо показано что от патронов многое зависит. На видео использовали Израильские и с этим гауном группа увеличивалась в раза 2. Такие же результаты наблюдали многие стрелки и именно с этими патронами.




Подскажите приклад на 17ом скаре с 20 дюймов заменяемый как и на обычном 17 скаре?

kajaba2 06-03-2019 12:03

Спасибо большое за ответ. Буквально месяц назад тестил LMT в .308. Сейчас на подходе .223. Довольно интересная поршневая АРка за счёт фрезерованного из одного куска алюминия цевья и аппера. Мне кажется, что это конкурентное предложение для POF (во всяком случае тем моделям, что встречаются у нас в Украине).
Но СКАР - да. Это таки кадиллак
Rotor1 06-03-2019 12:06

quote:
Originally posted by TimUSA:

ЧЗ на Шот Шоу в этом году пообещали и Брен 806 и Брен в 308. Посмотрим. Обещаного как грится.....



вот уже больше информации https://www.all4shooters.com/r...2-BR-762x51-mm/
Schaber 06-03-2019 16:52

quote:
Изначально написано TimUSA:

И что Вы знаете про Таворы? У Вас они были? У меня был. Избавился при первой возможности и второй раз уже не куплю.


Спокойнее, не надо так дёргаться.
Тавор винтовка, которая производится серийно, поэтому при наличии возможностей пообщаться с ней не проблема. Я вот в своё время довольно плотно изучил пулемёт Негев, хотя он в России не продаётся вообще.

Я не хочу сказать, что таворы это шедевры, просто на фоне их продаж MDR вообще копейки.


quote:
Изначально написано TimUSA:

Про говностейры я промолчу, хотя у меня их было много. Пластиковый УСМ особенно впечатляет


То, что вы больше продаёте, чем стреляете, я уже понял. А спуск у штайера такой, потому, что так захотели военные, и его можно сделать легче.

А вот какие военные захотели MDR, мне неизвестно.

quote:
Изначально написано TimUSA:

А про Дезерт тех Вы прям как "нифига не знаю, но заранее осуждаю". Вы в руках их держали? Я да. И даже стрелял


Вы реально думаете, что вы избранный? Да этот MDR уже пять лет таскают по выставкам, включая Range day in SHOT SHOW уже который год подряд.

quote:
Изначально написано TimUSA:

Вы знаете характеристики? Историю создания?


Вы уверены, что не знаю? Вы сами сможете сказать сами в каком году MDR была создана?

quote:
Изначально написано TimUSA:

Много инфы на форумах в США. А пока вот.


Вот здесь конкретнее и совсем без восторгов:
https://bullpupforum.com/index.php?board=47.0


TimUSA 06-03-2019 19:39

Я не избраный, но имею своё мнение и на форуме этом больше положительного по поводу MDR. Вы подходите к вопросу со стороны военных, а я со стороны гражданкого человека увлекающегося стрельбой. Вояки себе могут позволить то что им дают и они этим довольны. Мне нужно большее. Если солдату в РФ достаточно иметь Акамоид, то мне они не интересны. Точнее не все. Для меня прошло время когда я собирал всё подряд из милитари и постоянная коллекция была около 70-80 единиц и по ходу покупал и продавал сотни екземплярчиков. Со временем захотелось качества, а не массовки и именно в винтовках. С подсказки Фоксбата подошёл к пистолетам с таким же подходом и теперь к серийным дешёвкам нелегко возвращаться, да не хочется.

MDR не делался для армии и хорошо, потому что глядя на проблемы Тавора, так ну их в баню. Конечно и MDR не сделали с первого раза надёжной и у неё были детские болезни. Всё поправили. По другому не бывает. И мне всё равно кто и на сколько продаёт. Мне важно что бы мне нравилось, а не госприемке.

Насчет того что и как я делаю не Вам судить. Я продаю и за счет этого оборота у меня появляются новые игрушки. При этом я не трачу свой не большой бюджет. Не все такие крутые в США как Фоксбат. Стреляю один два раза в неделю и считаю этого достаточно. АУГов было три или четыре. Я их по цветам собирал. Как я и говорил выше в сейфах разного хлама было много. Пусть австрияки пользуют хоть бумажные УСМ, мне фиолетво, а пластиковый УСМ мне напоминает коробку передач в Югославских автомобилях Юго. Не серьёзно это.


Ах да и работа над MDR началась ещё в году так 2012-2013. И я сказал что стрелял, а не любовался на фотки и выставки. А это не маловажно.

TimUSA 06-03-2019 19:47

quote:
Изначально написано Rotor1:

вот уже больше информации https://www.all4shooters.com/r...2-BR-762x51-mm/

К сожалению к нам они доходят медленно. 806-ой обещали уже года два и до сих пор их нет. Вроде на подходе первые и будут в этом году. А 308-ые они побещали только в этом году. Значит будем ждать ещё долго, ведь обещанного три года ждут.

TimUSA 06-03-2019 19:57

quote:
Изначально написано kajaba2:
Спасибо большое за ответ. Буквально месяц назад тестил LMT в .308. Сейчас на подходе .223. Довольно интересная поршневая АРка за счёт фрезерованного из одного куска алюминия цевья и аппера. Мне кажется, что это конкурентное предложение для POF (во всяком случае тем моделям, что встречаются у нас в Украине).
Но СКАР - да. Это таки кадиллак

LMT тоже не плохая компания. Качество хорошее. У POF мне нравится только Революшн. Вес и размеры как у М-4 в 308-ом калибре очень привлекательны.

TimUSA 06-03-2019 20:02

quote:
Изначально написано Tsushima 1905:

Подскажите приклад на 17ом скаре с 20 дюймов заменяемый как и на обычном 17 скаре?


Немного не понял вопроса. Если Вы о взаимозаменяемости приклада с 20-ого СКАРа и с 17-ого, то это первое что я проверил когда купил 20-ый . Они взаимозаменяемы. Для комплекта докуплю ещё складной приклад к 20-ому.

Tsushima 1905 06-03-2019 20:19

quote:
Изначально написано TimUSA:

Немного не понял вопроса. Если Вы о взаимозаменяемости приклада с 20-ого СКАРа и с 17-ого, то это первое что я проверил когда купил 20-ый . Они взаимозаменяемы. Для комплекта докуплю ещё складной приклад к 20-ому.


Да, это и имел ввиду. Спасибо

TimUSA 06-03-2019 21:15

Кстати как Вам такой апгрэйд? Правда они его больше не делают.

click for enlarge 900 X 675 122.4 Kb

Tsushima 1905 06-03-2019 21:48

Для меня это лишнее. Родная ручка устраивает. Ну и слишком выступает. Узел взвода я бы в принципе не трогал. Более чем устраивает
Tsushima 1905 06-03-2019 21:50

В 20 скаре ничего кроме замены спуска делать не буду. Приклад подберу под себя если штатный не устроит и все. Цевье они сами удоенили.
TimUSA 06-03-2019 22:43

quote:
Изначально написано Tsushima 1905:
В 20 скаре ничего кроме замены спуска делать не буду.

А зачем? Там из коробки Geissele УСМ.

Schaber 06-03-2019 23:21

quote:
Originally posted by TimUSA:

Насчет того что и как я делаю не Вам судить


Точно так же не Вам судить, чего я знаю и чего в руках держал. Вы сделали заявление, что MDR самый лучший, я спросил почему так и у Вас начался словесный поток, причём без аргументов.

quote:
Originally posted by TimUSA:

Ах да и работа над MDR началась ещё в году так 2012-2013


А точнее, 6-ть лет назад была подана заявка на этот патент:
https://patents.google.com/pat...US20150040451A1

И за шесть лет продали от силы несколько сотен.


quote:
Originally posted by TimUSA:

И я сказал что стрелял, а не любовался на фотки и выставки. А это не маловажно.


А я не только стрелял, но и когда взял в руки, то уже знал устройство и принцип работы. А это очень важно.

TimUSA 06-03-2019 23:41

quote:
Изначально написано Schaber:

А я не только стрелял, но и когда взял в руки, то уже знал устройство и принцип работы. А это очень важно.

Ну прям нужно быть семи пядей во лбу чтоб это понять.

По поводу истории и патента. Я же сказал что Вы не в курсе что и как. Гуглить и я умею, а вникнуть что и как было не все могут. Потому что все эти годы я наблюдал и ждал выхода именно этого буллпапа.

MDR не продавали 6 лет. Первые MDR начали продавать только год или полтора назад максимум. Точно не скажу. До этого существовали только единичные экземпляры которые они и таскали по шоу. На них с народа брали предоплату и к моменту выпуска стояла очередь которую разгребли только через месяцев 5 после начала продаж. И первые кое в чем отличаются от поздних.

Я уже устал повторять что у меня есть своё мнение и оно именно такое, что это лучший на сегодняший день буллпап. Были детские болезни, но излечимые. На этом эту дискуссию считаю закрытой. Насчет аргументов. Я как в принципе не обязан Вам ничего доказывать. Вы влезли в разговор и начали спрашивать что и к чему сразу ставя под сомнения мои слова.

Schaber 06-03-2019 23:45

quote:
Originally posted by TimUSA:

Я уже устал повторять что у меня есть своё мнение и оно именно такое, что это лучший на сегодняший день буллпап


Вот тогда и пишите, по "моему мнению", а не ссылайтесь на проплаченные ревью.

TimUSA 06-03-2019 23:50

quote:
Изначально написано Schaber:

Вот тогда и пишите, по "моему мнению", а не ссылайтесь на проплаченные ревью.


Вы знакомы с Тимом? Вы отвечаете за свои слова, что он проплачен?

TimUSA 07-03-2019 12:12

Так я и знал что промолчите. А то я бы мог Вас с ним познакомить. Я так тоже думал раньше. Все что он делает это за его личные деньги и оружие покупает он сам. Это Вам ни какой нибудь Хикок 45,который продался всем компаниям которые только есть на свете. Блогеров различать нужно и знать кого можно слушать, а кого не стоит. И не нужно чернить всех не разбирая. Я всегда стараюсь приводить в пример видео ролики только тех кому стоит верить.
Tsushima 1905 07-03-2019 12:37

quote:
Изначально написано TimUSA:

А зачем? Там из коробки Geissele УСМ.


Тогда оставлю как есть.

Fireman46 07-03-2019 01:14

quote:
Originally posted by Schaber:

не ссылайтесь на проплаченные ревью.





А где можно записаться на очередь в кассу?))
Schaber 07-03-2019 01:31

quote:
Originally posted by TimUSA:

Так я и знал что промолчите.


А что вы ещё про меня знаете?

quote:
Originally posted by TimUSA:

Все что он делает это за его личные деньги и оружие покупает он сам.


Ну во-первых не всё оружие он покупает, а ему его предоставляют, о чём он сам говорит.
А во-вторых, благодарность бывает не только в деньгах, есть вещи по важнее. Например связи, контакты, и т.д. Сделать НЕотрицательный или минимум слегка положительный обзор про стрелялку, которую толкают в данный момент дилеры, и большего не надо.

TimUSA 07-03-2019 06:00

Повторю ещё раз, всё оружие которое он тестирует его, за исключением того что единичное и редкое и не важно сколько оно стоит. Ну или такие вещи как автоматическое оружие или глушители. В начале он делал это чаще, сейчас реже. Его СКАР в полном наборе стоит как автомобиль в США, так же как и его MR308. В конце последних видео из за таких как Вы неверующих он говорит что всё что он делает только за свои бабки и его личное мнение. Зачастую он портит бизнесс многим компаниям. Одна из последних жертв это Сиг. И всё потому что к нему прислушиваются. Есть как Вы говорите и "личные связи и знакомства", но как показал этот год с его стороны критики больше чем может понравится любому "своему человеку". Это видно по Торасу, Сигу,ФН и Аркону. Досталось не дай Бог. Но положение Аркона он же и выправил через неделю. И это было принародно и справедливо.

Про Вас я не знаю ничего и если честно, то и не интересно ни разу. У нас с Вами разные взгляды на оружие и его тестирование и это видно и в короткостволе тоже. Я Ваше мнение уважаю, хотя не совсем и не всегда согласен, особенно относительно Российского оружия.

У Вас по теме что то есть? Нахрена здесь наши разборки народу нужны. Вы бы не влезали в чужой разговор и mind your own business. Есть что то, так есть личка.

TimUSA 07-03-2019 06:15

quote:
Изначально написано Tsushima 1905:
Для меня это лишнее. Родная ручка устраивает. Ну и слишком выступает. Узел взвода я бы в принципе не трогал. Более чем устраивает

Я тоже так считаю. Меня вообще удивляют возгласы типа больно пальчикам. Ну если мешаает на этой стороне, на СКАРе есть всегда другая. Переставь и проблема решена. Или подбери другой крон. Я почему спросил. Есть идейка запустить так сказать в малое производстао это дело немного изменив скажем рукоятку. Чето она слишком огромная. По $235 народ конечно это чудо не брал. Можно делать дешевле.

TimUSA 07-03-2019 07:18

В первый раз стреляет и сразу на 1000 ярдов? 20-ый СКАР конечно вещь!

Вам понравится.


Tsushima 1905 07-03-2019 08:11

quote:
Изначально написано TimUSA:

Я тоже так считаю. Меня вообще удивляют возгласы типа больно пальчикам. Ну если мешаает на этой стороне, на СКАРе есть всегда другая. Переставь и проблема решена. Или подбери другой крон. Я почему спросил. Есть идейка запустить так сказать в малое производстао это дело немного изменив скажем рукоятку. Чето она слишком огромная. По $235 народ конечно это чудо не брал. Можно делать дешевле.


Ставил пару разных те,что на брунелс купить можно. Слишком мелкие, быстро в запарке можно и не взвести. И края резкие, можно при таскании на себе набить синяк. Насчёт засевания кронов при взводе- винтовка военная и если ставить оптику и кроны которую они же и пользуют то этой проблемы нет в принципе, ну и решить ее можно, как Вы говорите подобрав нужный крон. Я по пальцу получил однажды, но я стрелял без цевья и взял под магазин и получил по пальцу большому, сам дурак надо было хват без цевья учесть. Но получить по пальцу не критично, даже синяка не остаётся.

Lanit123 10-03-2019 02:09

quote:
Изначально написано TimUSA:
Замечание автору видео. СКАР 16с давно сняли с вооружения. Армия её больше не закупает. Только СКАР17(хэви) и МК.20(DMR).

Робинсону и ACR никогда уже не стать убийцами СКАРа. Прошло то время и их шансы на это упущены лет так 8-9 назад. С появлением кучи аксессуаров под СКАР никому они не нужны. Они будут пытаться сдать свою продукцию в Европах. Одна из причин -это то что СКАР прошла войны и хорошо зарекомендовала себя. Кучность у СКАРов лучше чем у обеих винтовок. У АСR есть плюс-лёгкость замены свола, но на СКАР это делается просто дольше. Один из главных минусов на ACR -это невозможность апгрэйда нижнего ресивера и у стволов ресурс значительно ниже.

Робинсоны в США вообще за винтовки не считают.


А можно дилетантский вопрос? Что вы там в нижнем ресивере помимо УСМ апгрейдить собираетесь?

Lanit123 10-03-2019 02:12

quote:
Изначально написано Tsushima 1905:

Привет
А я ACR разжился. Посмотрел, поработал с ним сравнил со скаром своим.
Ну сравнивать я бы их в принципе не стал так платформа скара имеет стандартные 5,56 и 308, помимо имеет ряд сменных других калибров. Винтовку обкатали и приняли на вооружение. А acr так и остался в детском размере,и не там и не там.
Дьявол и самое интересное кроется в деталях.
Разбирая скар, поражаешься простоте и в тоже время в каких-то частях монументальности конструкции, в каких-то гениальности. Все до безобразия просто и надежно. Видно что конструкция целая и проработанная.
Как я и раньше говорил, винтовка легкая и обращаться с ней может и ребёнок, это я про 5,56. Отдача никакая.
Берёшь в руки ACR и понимаешь ,что в руках ничего особенного но в целом нормально, прикладисто и удобно.
Местами надежно, местами до безобразия нет. Множество отсутствующих в скаре мелких деталей во всем. Целостности конструкции нет. Разобрать - собрать не сложно, но со скаром все в разы понятнее. В ACR литая с ловером ручка-минус. Лишний пин для снятия приклада - минус. Буфер резиновый добавили как на хк старых. На скаре он в раме и легко вынимается вместе с пружиной. На ACR он на пружине и его приёмник на прикладн. На ACR понравилось, что одним пином она открывается пополам как арка.Вынимаем затвор и все понятно в принципе - ничего нового. Затвор короткий отсюда и отдача как у всех. На скаре отдача не похожа на другие винтовки на мой взгляд благодаря габаритному затвору. Механизм взвода на скаре и проще и надёжнее, ручка взвода легко кидается лево/право. На ACR все сложно, быстро ручку не кинешь,расположение, вынесенное вперёд, ручки напоминает старые хеклеры. Взводить Скар легче и удобнее.
В работе Скар легче и его вес сбалансирован. Берёшь в руки ACR и он тяжелее, веса спереди больше чем сзади. Кнопка сброса магазина на скаре надежнее. На ACR напоминает игрушку, как и кнопка затворной задержки и предохранитель.
Материалы и исполнение в целом на Скаре лучше. Но и ACR местами нареканий не вызывает. На скаре и пластик и металл легче. Стреляет Скар точнее, что есть, то есть. Но это не высокоточные винтовки и в своих 5,56 они обе отлично справятся с попаданием в грудную мишень до своих 300м.
Ещё пара моментов. На скаре полноценные штатные прицельные из металла. На ACR магпуловская хрень из пластика, ну либо ставь какие угодно съемные.
С газблоком отдельная песня. На скаре легко вынимается и газблок и поршень и есть доступ к газовому отверстию без снятия газблока. На ACR такого доступа нет, поршень вынуть сложнее.
Снятие ствола. На ACR он снимается руками без мультитула, на Скар не сложно но с ключом. Но не тот и не тот не имеют такого быстрого снятия и установки и готовности к применению как на ауг например. Но на скаре механизм снятия мне кажется проще и понятнее пусть и с шестигранником.
В стрельбе в целом ACR мне показался нормальным, минусов для себя кроме неудобного взвода и короткого родного приклада не обнаружил.
В сравнении со Скар, последний лучше.
Конкуренцию Скару составить может уж точно не ACR, а Хеклер новый, но его в 308 не видел даже в сети.
Мнение обывателя - любителя.


Огромное спасибо за подробный ответ! Выбираю себе .223 для бумаги.. Весь мозг сломал.. Скар? Поф? ACR? Теперь осталось решить, скар или Поф ))

Tsushima 1905 10-03-2019 07:16

quote:
Изначально написано Lanit123:

А можно дилетантский вопрос? Что вы там в нижнем ресивере помимо УСМ апгрейдить собираетесь?


В штатах бывает не из пластика.

TimUSA 10-03-2019 07:31

Не только. Флажки предов, ЗЗ, кнопка выброса магазина. Всё делается из аллюминия. Ну и рукоятка. Конечно можно ресивер тоже аллюминиевый поставить, но я решил что ну его к монахам.
Tsushima 1905 11-03-2019 13:09

quote:
Изначально написано TimUSA:
Не только. Флажки предов, ЗЗ, кнопка выброса магазина. Всё делается из аллюминия. Ну и рукоятка. Конечно можно ресивер тоже аллюминиевый поставить, но я решил что ну его к монахам.

Вопрос- на 17 скаре и на 20 стволы одинаковые во всем кроме длинны?
Твист 12ый на scar20?

TimUSA 11-03-2019 17:41

quote:
Изначально написано Tsushima 1905:

Вопрос- на 17 скаре и на 20 стволы одинаковые во всем кроме длинны?
Твист 12ый на scar20?


В этом то вся фишка. Ствол другой-тяжёлый. Завод гарантирует меньше минуты на 100м. Они на заводе их отдельно тестируют каждую. Твист 12-ый.

TimUSA 11-03-2019 17:58

quote:
Изначально написано Lanit123:

Огромное спасибо за подробный ответ! Выбираю себе .223 для бумаги.. Весь мозг сломал.. Скар? Поф? ACR? Теперь осталось решить, скар или Поф ))


Учитывая реалии рынка разных стран, я бы на Вашем месте выбирал из друой двойки. СКАР(16,17) или НК(416,417).

POF отличная винтовка, но она скорее замена ХК потому как у нас Хеклеры редки и крайне дороги, а POF дешевле в два раза при тех же характеристиках или даже лучше кое в чем. Но от Вас до Германии ближе и с обслуживанием будет если что легче, чем со Штатовским ПОФом. Исключение только POF Revolution. Это если хочется очень лёгкую АРку в 308-ом калибре.

Tsushima 1905 12-03-2019 12:18

quote:
Изначально написано TimUSA:

Учитывая реалии рынка разных стран, я бы на Вашем месте выбирал из друой двойки. СКАР(16,17) или НК(416,417).

POF отличная винтовка, но она скорее замена ХК потому как у нас Хеклеры редки и крайне дороги, а POF дешевле в два раза при тех же характеристиках или даже лучше кое в чем. Но от Вас до Германии ближе и с обслуживанием будет если что легче, чем со Штатовским ПОФом. Исключение только POF Revolution. Это если хочется очень лёгкую АРку в 308-ом калибре.


У нас совсем другие реалии.
Проще арку обычную взять и будет немного интереснее так как будут сменные апперы разных калибров и длин. И даже не хеклер, он с 16ым стволом тяжелый и тот же спуск на него здесь дороже раза в два чем на обычную арку. К питанию опять же требовательный. Хеклер если и брать в 5,56 то А1 и короткий, не 16.
К скару допстволы к нам в принципе не завезти так как они без апера идут и все что меньше 20ти дюймов не влезает в нормы нашего закона. А у вас они продаются именно как сменный ствол в сборе готовые к установке но именно как отдельно стволы. А 20ые стволы у скара идут только под 308.
POF лично мне совсем никак -слишком попсовый какой-то. 417 как-то тоже не вкатил, слишком он буйный какой-то и тоже тяжелый. С модератором мне с него стрелять нравится, без - нет.

Tsushima 1905 22-03-2019 11:08

Поднимем
Удлинитель цевья штатный нахожу удобным под 17скар. Надо с сошками поработать и с дальномером или указателем-накинул удленнитель. Надо иметь на ход легкий вариант - снял удлинитель.
К 17 скарам на родине есть готовый сменный ствол всборе - 20ка. Под 20 дюймов удлинитель в самый раз.
click for enlarge 960 X 1280 136.9 Kb
click for enlarge 1280 X 960 128.3 Kb
Vitalii32rus 22-03-2019 14:16

Tsushima 1905 скажите карабин 17 отстреливали на кучность? Как он? Стабилен?
Tsushima 1905 22-03-2019 14:25

quote:
Изначально написано Vitalii32rus:
Tsushima 1905 скажите карабин 17 отстреливали на кучность? Как он? Стабилен?

Стабилен.

Vitalii32rus 22-03-2019 15:31

На сколько стабилен?) имеется ввиду кучность в среднем
TimUSA 22-03-2019 15:55

quote:
Изначально написано Tsushima 1905:

К 17 скарам на родине есть готовый сменный ствол всборе - 20ка. Под 20 дюймов удлинитель в самый раз.


У нас они тоже есть по $1200. Тонкий профиль, а на СКАР 20 тяжёлый.

Tsushima 1905 22-03-2019 15:59

quote:
Изначально написано TimUSA:

У нас они тоже есть по $1200. Тонкий профиль, а на СКАР 20 тяжёлый.


Я у вас и имел ввиду на родине скара)) у нас то нет как раз

Tsushima 1905 22-03-2019 16:00

quote:
Изначально написано Vitalii32rus:
На сколько стабилен?) имеется ввиду кучность в среднем

Гугл ответит на все вопросы подобные. Там всего навалом

Vitalii32rus 22-03-2019 17:02

Само собой, поисковиками умею пользоваться, «живой» отзыв естественно информативнее. Да нет так нет
TimUSA 22-03-2019 17:13

quote:
Изначально написано Vitalii32rus:
Само собой, поисковиками умею пользоваться, 'живой' отзыв естественно информативнее. Да нет так нет

Виталий не обижайтесь. Просто всё уже давно пять раз сказано если почитать эту тему. У меня три СКАРа и я уже знаю что к чему. Барнаулом хороших кучь не собрать. Хорошими подобраными патронами СКАР выдаёт минуту и меньше особо не напрягаясь хоть весь день. Вот к 20-ому сейчас только начну подбирать. Пока слишком холодно по стрельбищам мотаться. Да, и прямо из коробки заводской УСМ нужно менять на кастом если хочешь хорошие группы собирать.

Vitalii32rus 22-03-2019 17:34

Да собственно какая обида) вопрос да, избитый, но здесь увидел в пользовании у человека Скар 17, интересно было как он со временем себя показывает.
Tsushima 1905 23-03-2019 18:13

quote:
Изначально написано Vitalii32rus:
Да собственно какая обида) вопрос да, избитый, но здесь увидел в пользовании у человека Скар 17, интересно было как он со временем себя показывает.

Как спросили так и ответил.
-Стабильная?
-Стабильная.
Чтобы убить ствол я ещё с него столько не настрелял.
Винтовка точная, надёжная, не капризная.
Используется для стрельбы по железу и мясу когда надо.
Стреляю с него исключительно импортом недорогим - чехами. Вес 11,7 оболочка и 11,7 полуоболочка.
Пробовал новосиб экстра - не понравилось.
С 16ого стреляю больше, с 17ого меньше.


TimUSA 23-03-2019 23:07

quote:
Изначально написано Tsushima 1905:
Пробовал новосиб экстра - не понравилось.

Я бы даже и пробовать не стал.

Vitalii32rus 24-03-2019 11:33

Спасибо за ответы
Tsushima 1905 24-03-2019 17:41

quote:
Изначально написано TimUSA:

Я бы даже и пробовать не стал.


Ну почему. Я им достаточно и раньше стрелял, все было было норм.
Для полуавтомата нормальный патрон был. Сейчас видимо хуже стал.
На том же скаре с ним пошли сбои и перекосы и заметна слишком разная навеска- то грохнет/то пукнет. И капсуль вылетает в коробку ствольную ....
После этого стрелять им и перестал.
Ещё один момент с нашими патронами - пробовал BT новую серию
Mars,при стрельбе интенсивной импортом, банка потом нормально снимается с дтк. При стрельбе нашим патроном,и 308 и 223, банку с дтк уже не снять с дтк. Она снимается вместе с ним и дтк из неё извлечь можно только, вымачивая в смазке и только в тисках. Нагар сумасшедший в банке после кентавра и дтк клинит в ней и не вынимается.

Мик 24-03-2019 18:45

А аськины бл-ки так не прилипают после кентавра?
как вообще марс в сравнении с бл? вспышку на первом бахе сильно лучше убирает?
Tsushima 1905 25-03-2019 10:01

quote:
Изначально написано Мик:
А аськины бл-ки так не прилипают после кентавра?
как вообще марс в сравнении с бл? вспышку на первом бахе сильно лучше убирает?

У марса просто это конструктив такой, который проявляется при наших патронах и интенсивной стрельбе

Tsushima 1905 30-03-2019 01:47


click for enlarge 960 X 1280  94.7 Kb
click for enlarge 960 X 1280  89.2 Kb
Tsushima 1905 30-03-2019 01:49

Пристрелка тепло 17ым скаром. Кратность 4х
Обычным заводским SB FMJ 11,7 с сошек без упора, мешка и прочего по грелке. Клетка 2,5см.
SB8110 16-07-2019 14:23

.
TimUSA 24-08-2019 19:03

quote:
Изначально написано Tsushima 1905:
Пристрелка тепло 17ым скаром. Кратность 4х
Обычным заводским SB FMJ 11,7 с сошек без упора, мешка и прочего по грелке. Клетка 2,5см.

По поводу не заводских прикладов с металлическими креплениями, глушителях и работе с ними СКАРов нашёл хорошее видео. Хорошо и подробно объясняет как очень точно отрегулировать свою винтовку и если помните я рассказывал о перекосах винтов и т.п. в СКАР17. Точная регултровка интресна, но я предпочитаю чтобы винтовка работала всегда.



И эта компания выпускает лучшие аксессуары для СКАРов.