Сайга 9х19 как она есть

мотофранцуз78:
Не ну равноценный пример слов нет - ствол поменять и затвор. Прям даже на душе легче стало. Особенно зная усилие для страгивания штифта крепящего ствол...

с точки зрения закона - равносильный
ствол все равно только на заводе менять, ну или в спецмастерской.

мотофранцуз78:
Покажите "плывущий" пластик модной ствольной коробки. Мне эта часть неизвестна.

я про вот эту гениальную конструкцию

мотофранцуз78:
Пульный вход, это бля место перехода от патронника до нарезной части ствола, а не сияющая упорная кромка патронника и сам патронник.

мне туда не влезть телефоном. но там все ровно и красиво, как у новой.

Originally posted by мотофранцуз78:

Соблаговолите вернутся к серийной отечественной продукции

хорошо. мы имеем серийный отечественный образец (ваш), имеющий настрел около 20 тысяч выстрелов, отечественным патроном с пулей в стальной или биметаллической оболочке
образец имеет значительные следы износа в канале ствола, однако по поводу эксплуатационных характеристик (снижение кучности) я информации не увидел. может плохо смотрел, конечно.

О чем это я. Итак, гарантийные обязательства в отношении вашего карабина, я так понимаю, были соблюдены, и карабин проработал значительно дольше, чем заявленный в паспорте гарантийный ресурс. На каком настреле началось ухудшение реальных эксплуатационных характеристик (упали куча или скорость пуль)?

PS
Я не располагаю информацией о ресурсе ствола иностранных аналогов на таких же патронах, поэтому могу лишь экстраполировать информацию об оружии под .223, которое на наших патронах в стальной оболочке полностью теряло "кучу" на 5-6 тысячах выстрелов, тогда как Сайги имеют значительно более высокий фактический ресурс до начала ухудшения кучности стрельбы. Но это так, в плане общего рассуждения.

Я не располагаю информацией о ресурсе ствола иностранных аналогов на таких же патронах, поэтому могу лишь экстраполировать информацию об оружии под .223, которое на наших патронах в стальной оболочке полностью теряло "кучу" на 5-6 тысячах выстрелов

сравнение с 223rem проводить совсем не корректно, очень разные патроны....

На каком настреле началось ухудшение реальных эксплуатационных характеристик (упали куча или скорость пуль)?

подробные данные были бы действительно интересны с таким большим настрелом. вообще мало достоверной информации

Данные по ресурсу ствола есть? Хром ствол или нет?

Originally posted by Mik71:

сравнение с 223rem проводить совсем не корректно, очень разные патроны

разумеется
просто Саежные стволы на пулях в стальной оболочке живут в среднем в полтора-два раза выше чем буржуйские на тех же пулях
резонно предположить что и с пистолетными патронами может быть аналогичная тенденция - либо иномарки будут жить меньше чем С9 на барнауле, или же С9 на латунных пулях будет жить дольше
только вот ценник у латуни в 9х19 какой-то негуманный, при настреле даже в 10 тысяч разница выйдет очень немаленькой.

Originally posted by sniper266:

Данные по ресурсу ствола есть? Хром ствол или нет?

если вы про Сайгу-9, то ствол разумеется хромированный
конкретный ресурс ствола, понятное дело, нигде не заявляется, ибо зависит от массы параметров.
кстати, насколько я знаю большинство (а может и все) крупные производители нарезного оружия не дают гарантии на ресурс ствола, да и вообще по настрелу.

Originally posted by мотофранцуз78:

Задам вопрос ещё раз - цель вашей писанины?

1) понять ваши претензии к карабину, насколько они объективны.
2) попытаться собрать факты, подтверждающие или опровергающие ваш постулат о том, что "Ствол Сайги 9х19 сделан из пластилина и после 4-5 тысяч.. начинает ураганно сыпатся боевая кромка нареза"
3) сообщать людям информацию, которая им может быть полезной
чтобы не было лишних вопросов - я сотрудник концерна Калашников

а какова цель вашей писанины?

mpopenker
мега-ветеран

забавный у вас на сайге пульный вход
совсем не такой как на массовых с9

Originally posted by Серый Волк:

А вот прикладов хватает

Это меняет дело)))

Originally posted by Серый Волк:

А разве не на всех так?

Действительно, что не так?
У меня такой же. Фото нет, потому как объект фотографирования далеко в железном ящике.

нет.. . трут когда матом свои претензии излагают.. . напишите все тоже самое без мата,- нет проблем

Originally posted by мотофранцуз78:

что бы люди хорошенько подумали стоит ли покупать ваше говно за пол сотни тысяч

значит наши цели противоположны. что ж, и так бывает.

Originally posted by мотофранцуз78:

Нарезы же в этом калибре... должны и обязаны быть полигональны

кому обязаны?

Originally posted by мотофранцуз78:

Фу бля...

оставив за бортом ваши эмоции, позвольте задать всего один вопрос - если у вас такое отношение к продукции концерна, так зачем вы Сайгу 9 купили?
Почему не воспользовались собственным советом про "что либо иностранное"?

Originally posted by мотофранцуз78:

здравому смысл

здравый смысл мне например говорит, что следует посмотреть - а как там у конкурентов?
кто у нас делает карабины под 9х19 с полигональными нарезами, не подскажете? кто у нас "король здравого смысла", на кого равняться?

Originally posted by мотофранцуз78:

то нате не только карабин а целую винтовку Витворта ( правда в 0.45, но разница в данном и только данном контексте не велика)

это у нас современный карабин под патрон 9х19? как я отстал от жизни. однако...

Originally posted by мотофранцуз78:

Учите историю и мат часть.

да я с удовольствием. для того и спросил у вас - а кто у нас нынче следует вашему "здравому смыслу" и делает стволы под 9х19 с полигональными нарезами?
Colt? мимо. Beretta? мимо. SIG-Sauer? мимо. IWI? опять мимо. S&W? Steyr? Heckler-Koch?.. . ну, почти. Потому что у МР5 нарезы обычные, да и у армейского Р8 тоже совсем не полигональные.
Glock? да, но вот незадача, за 35 лет так и не сделал карабина, как его не просили...
кого еще забыл?

А вот меня всё время мучает вопрос . Почему бы не сделать на С9 газотводную автоматику ? Прикольный аппарат бы мог получится . И не засранец . Давления там достаточно .

Originally posted by mechsolver:

Почему бы не сделать на С9 газотводную автоматику ?

а смысл? под 9х19 в мире пистолетов-пулеметов с газоотводом пересчитать - у инвалида пальцев на одной руке хватит, ибо получается совершенно ненужная сложность конструкции

Originally posted by mpopenker:

а смысл?

Ну в этом мире полно бессмысленных вещей и покупают . Почему например сразу нельзя было сделать девятку с ЗЗ ? Делов то . Сделать крышку на шарнире "конструктор" додумался , только видео со скоростной камеры плохо смотрел , а может и не смотрел . А на конце ствола что прилепили ? Искрогаситель . А можно было и ДТК . Ладно хоть резьба есть . Я не хаю абсолютно , обидно просто , что управы на некоторых равнодушных нет .

Originally posted by mechsolver:

Ну в этом мире полно бессмысленных вещей и покупают

бессмысленные вещи покупают в таких количествах чтобы они окупались там где денег много
а у нас тратить ресурсы на доводку артефакта который купит полтора любителя экзотики откровенно нерентабельно

Originally posted by mechsolver:

Почему например сразу нельзя было сделать девятку с ЗЗ

потому что унификация с "Витязем"

Originally posted by mechsolver:

А можно было и ДТК

как показывает практика, те кто стреляют спорт все равно ставят свои собственные ДТК, зачастую их меняя и не по разу.
как по мне так вообще просто гайку можно было бы поставить

Originally posted by mpopenker:

а у нас тратить ресурсы на доводку артефакта который купит полтора любителя экзотики откровенно нерентабельно

Да тут то , какая доводка ? Всё с АК можно было воткнуть Там работы конструктору в компе на неделю . Да я понимаю на самом деле , что такое развернуть такой крейсер как КК .

не по теме, но .. . как там дела с копией спуска для Тикки сроки все время переносятся ... ?

Originally posted by mechsolver:

Всё с АК можно было воткнуть Там работы конструктору в компе на неделю

спросите у Молотовцев, почему они в своих ВПО-132 и -139 газоотвод выкинули, раз там "конструктору работы на неделю"

Originally posted by Mik71:

как там дела с копией спуска для Тикки сроки все время переносятся ... ?

Это не копия , это мой(так сказать оригинал). Можно собрать .

Originally posted by mpopenker:

спросите у Молотовцев, почему они в своих ВПО-132 и -139 газоотвод выкинули, раз там "конструктору работы на неделю

Не хочу обидеть Молотовцев , но мотоцикл с педалями без двигателя не интересен . С9 по сравнению с ВПО красавица . Мне просто иногда интересно , сколько денег и времени допустим потрачено на пластиковое цевьё С9 ? Попробую догадаться с долей оптимизма , рисовал конструктор месяца два ? Не , с точки зрения заработка , пусть КК делает как есть . Нам больше работы , но это же неправильно !

это мой(так сказать оригинал). Можно собрать .

давно хотелось уже .. . вопрос практический,- предлагаю в РМ перейти

Originally posted by Mik71:

предлагаю в РМ перейти

Не вопрос .

Originally posted by mechsolver:

С9 по сравнению с ВПО красавица

это бесспорно но возникает резонный вопрос - если сделать газоотводный 9х19 на базе АК так просто как вы говорите, то зачем коллеги из Молота взяли на себя лишний труд переделывать затворную группу, если можно было бы пойти по пути ВПО-209 и просто воткнуть в АКМ новый 9мм ствол с дыркой под газоотвод?

Originally posted by mpopenker:

и просто воткнуть в АКМ новый 9мм ствол с дыркой под газоотвод?

А шо оно-бы работало? Чей-то мне подсказывает 7,62Х39УС имеет большее давление в районе газоотвода ну дыть и он не в состоянии провернуть автоматику без обтюратора. Так что если делать газоотводку в 9Х19 то там от калашевских потрохов абсолютно ничего не должно остаться . Единственный цимес в такой схеме только меньшая масса подвижных частей по сравнению с традиционным свободным затвором.

Originally posted by mpopenker:

то зачем коллеги из Молота взяли на себя лишний труд

Зачем в этом случае слишком сложный вопрос . Его кстати также бесполезно задавать некоторым работникам КБ(по стрелковке) и на КК . Например по КМ . Честно не ответят , обманут не смогут , поэтому промолчат . Что на Молоте , что на КК можно Зачем и Почему задавать много раз . Например :Я сделал регулируемый спуск на Сайгу за 3 часа . Вопрос : -
Почему конструктор рисуя Козу для спорта , не нарисовал его за 3 часа ?Да хрен с ними с этими вопросами . Я думаю вы и так всё знаете , и скрипите зубами .

Originally posted by gross kaput:

А шо оно-бы работало? Чей-то мне подсказывает 7,62Х39УС имеет большее давление в районе газоотвода ну дыть и он не в состоянии провернуть автоматику без обтюратора.

Работало бы . Просто если бы конструктора не почивали бы на лаврах МТК , а проявляли бы здоровую инициативу . Если с лицензией срастётся , то я её сделаю ради прикола из своей .

всегда есть варианты , самый аутентичный,- AUG 9x19 при цене, что была летом (97 т.руб).. . с хромированным стволом.. все "прямо собрано" из коробки, проблем с НР нет, .. и ЗЗ и прямые планки.. . только что спуск 3.5кг и это после тюнинга, а так 5,5кг где то.. .

Originally posted by mechsolver:

а проявляли бы здоровую инициативу

Originally posted by Mik71:

то я её сделаю ради прикола

по-моему вопрос можно закрывать.
Индивидуал может позволить себе делать штучные изыски из любопытства или "ради прикола", серийное же предприятие имеет другие цели и задачи.

собственно говоря, это и объясняет такой "широкий" выбор газоотводных карабинов под 9х19 от всех крупных производителей,от Беретты до Штайр

Вчера приобрел, сегодня зарегистрировал, по внешнему виду претензий нет, люфт крышки коробки микроскопический, учитывая точку колимматора и характеристику патрона- более чем приемлемо. Павгановские магазины взял на 10 и 30, оба встают хуже штатного: вопрос почему КК зажал второй магазин? Ведь цена пустяк, а на это люди обращают внимание, и 700-800 руб никому не лишние для покупателя. Досыл патрона из всех штатно, оболочку только пока пробовал. Очень отдельно спасибо за возможность смены ДТК)))) Из отечественного имею Вепря СОК-94, кривоват, но с открытого на 100 барнаулом получаются группы 6-8 см по центрам дальних пробоин, с учетом того что мушку сдвинуть влево так и не смог за 5 лет) на 100 ложаться на 15 см влево, стреляю выносом. По Сайге-9: получу РОХу попробую, но чисто по осмотру и подгонке деталей КК доволен, потому что вепря взял тогда, когда возникла необходимость в полуавтомате под 39й патрон, но с возможностью прицельно стрелять до 300м, поехал за сайгой-3, взяв в руки которую 5 лет даже не смотрел на ИжМех

вопрос почему КК зажал второй магазин?

действительно не понятно...
к слову,... периодически в разных темах появляются "мессии" якобы от КК, вот только пользы от них практической не видать, или, что более вероятно они сами по себе и к КК имеют отношения только что работают там кем то, чье мнение точно никого в КК не интересут...

Павгановские магазины взял на 10 и 30, оба встают хуже штатного

хорошо было бы чтоб НР барнаульскую подавали без утыка.. . с FMJ все магазины работают отлично...

Обзор Сайги 9 с тюнингом для практической стрельбы.

Originally posted by mpopenker:

по-моему вопрос можно закрывать.

Вот кстати ещё один пробный отстрел провёл в пятницу . Заблокировал затвор на С9 . И на стенде который сделал отстрелял . Получился вот такой результат .
1. Откат без ДТК с работающим затвором - 38 мм
2. Откат с ДТК(неродным)с работающим затвором - 27 мм
3. Откат с ДТК(неродным)с блокированным затвором - 48 мм
То есть свободный затвор по идее сожрал больше 40% энергии выстрела . Надо было конечно без ДТК с заблокированным отстрелять , но торопился и ступил .
Так может не совсем безумная идея сделать С9 с газоотводной автоматикой ? Хотя бы для спорта ? Да и для охоты наверное смысл бы был .
На 5,45 картина получилась другая , откат получился примерно на 3% больше с заблокированной рамой.

То есть свободный затвор по идее сожрал больше 40% энергии выстрела .

Скорость пули измеряли ?

Originally posted by СергейЕ:

Скорость пули измеряли ?

Нет. Мысль в голову взбрела , забежал в тир и попробовал в конце рабочего дня . В следующий раз подготовлюсь , скорость померю , изменение на мишени замерю .

Подскажите пожалуйста длину резьбы на стволе С9.

Originally posted by Speleostels:

Подскажите пожалуйста длину резьбы на стволе С9.

На моей 12,7 мм.

Серый Волк:

На моей 12,7 мм.

Спасибо!
Прямо калибр.. .