Guns.ru Talks
Нарезное оружие
Сайга 9х19 как она есть ( 5 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Сайга 9х19 как она есть
Mik71
13-1-2017 08:26 Mik71
первое сообщение в теме:
Тема новая но правила оставим старые, то что не разрешено Законом обсуждать в любом виде не будем.Флуд и хвостомер не разводим. все остальное приветствуется.
Сайга 9Х19 образца 2016 года,приобреталась у официального дилера КК, собрана ровно, все работает и подается изначально, в штатных режимах, в лицо из под возвратки не дует.

click for enlarge 1493 X 1280 276.4 Kb
Калес там "на прокат" взят, чтоб понять техническую точность...
click for enlarge 1826 X 1280 198.1 Kb

Несколько слов о доступных патронах калибра 9Х19Люгер:
при +1, скорость замерянлсь на дульном срезе
Тула 388-400 м/сек
Барнаул 392-398 м/сек
Барн НР 331-343 м/сек (пуля 145gr)
ЧехиS&B 320-326 м/сек (пуля 140gr)
и не много теории о том, сколько это "скорость звука"
скорость звука величина переменная и составляет при:
-20 - 318,8м/сек
-10 - 325,1м/сек
0 - 331,5м/сек
+10 - 337,3м/сек
+20 - 343,1м/сек

edit log

Fireman46
12-1-2018 07:39 Fireman46
Вот спрошу сегодня)))
mpopenker
12-1-2018 10:04 mpopenker
quote:
Originally posted by мотофранцуз78:

Производитель в паспорте пишет о живучести ствола в 4000 выстрелов


цитирую слов в слово со страницы 17 паспорта к моей С-9
"8.1. производитель гарантирует работоспособность карабина при соблюдении условий эксплуатации... в течение 18 месяцев со дня продажи при наработке не превышающей 3000 выстрелов".
про "живучесть ствола" там ничего нет.
у приятелей с С-9 с настрелом 3-4К никаких видимых следов износа в канале ствола нет, у меня вообще ствол как новый (чуть больше 1000 настрел)
я так понимаю что у вас ствол отходил около 20 тысяч патронами с пулей в стальной оболочке, так?
Mik71
12-1-2018 16:37 Mik71
и конечно элемент "лотереи" нельзя сбрасывать со счета...
max_7.62
12-1-2018 17:01 max_7.62
quote:
Да у меня там всё остатки.

а замедлитель сломан или кажется?
Bezill
12-1-2018 19:38 Bezill
У нас в клубе сайга настрел не меньше 15 тысяч, а может и по более . Пока живёт,но подклинивает уже.
mpopenker
12-1-2018 21:23 mpopenker
quote:
Originally posted by мотофранцуз78:

ибо всё кроме него меняется и чинится

ствол в заводских условиях ровно так же можно поменять как скажем и затвор, при необходимости
quote:
Originally posted by мотофранцуз78:

А у боевого, единственная
то есть если у вас скажем на автомате выкрошились упоры затвора, или "поплыл" пластик модной ствольной коробки так что СТП пошла гулять, или шептало накрылось - то это ничего не значит если ствол еще живой?

в любом случае ваши 20 тысяч - это очень внушительный настрел, для автоматного ствола, сколько помню, 10 тысяч в советские времена нормой было.
По настрелу, кстати, большинство крупных иностранных производителей вообще гарантию не дает - указывают "год с момента покупки" и "гарантия от заводского брака". Ибо доказать фактический настрел, сами понимаете, сложно, да и при определенном желании ствол можно и за тысячу выстрелов в хлам ушатать

quote:
Originally posted by мотофранцуз78:

фото пульного входа не видел ни одного
я попросил сделать.
а это моя собственная, настрел в районе 1000-1100 примерно
click for enlarge 1920 X 1080 181.8 Kb

edit log

SDR
13-1-2018 12:28 SDR
quote:
mpopenker
мега-ветеран

забавный у вас на сайге пульный вход

совсем не такой как на массовых с9

Серый Волк
14-1-2018 20:14 Серый Волк
quote:
Originally posted by Володимир:не проще ли (и дешевле к тому же) например обмотать паракордом

Паракорда у меня нет. А вот прикладов хватает

Серый Волк
14-1-2018 20:50 Серый Волк
quote:
Originally posted by SDR:совсем не такой как на массовых с9

А разве не на всех так?

click for enlarge 1920 X 1280 160.8 Kb

edit log

mpopenker
14-1-2018 21:22 mpopenker
quote:
Изначально написано мотофранцуз78:
Не ну равноценный пример слов нет - ствол поменять и затвор. Прям даже на душе легче стало. Особенно зная усилие для страгивания штифта крепящего ствол...

с точки зрения закона - равносильный
ствол все равно только на заводе менять, ну или в спецмастерской.

quote:
Изначально написано мотофранцуз78:
Покажите "плывущий" пластик модной ствольной коробки. Мне эта часть неизвестна.

я про вот эту гениальную конструкцию
781 x 552

quote:
Изначально написано мотофранцуз78:
Пульный вход, это бля место перехода от патронника до нарезной части ствола, а не сияющая упорная кромка патронника и сам патронник.

мне туда не влезть телефоном. но там все ровно и красиво, как у новой.

edit log

mpopenker
15-1-2018 12:22 mpopenker
quote:
Originally posted by мотофранцуз78:

Соблаговолите вернутся к серийной отечественной продукции


хорошо. мы имеем серийный отечественный образец (ваш), имеющий настрел около 20 тысяч выстрелов, отечественным патроном с пулей в стальной или биметаллической оболочке
образец имеет значительные следы износа в канале ствола, однако по поводу эксплуатационных характеристик (снижение кучности) я информации не увидел. может плохо смотрел, конечно.

О чем это я. Итак, гарантийные обязательства в отношении вашего карабина, я так понимаю, были соблюдены, и карабин проработал значительно дольше, чем заявленный в паспорте гарантийный ресурс. На каком настреле началось ухудшение реальных эксплуатационных характеристик (упали куча или скорость пуль)?

PS
Я не располагаю информацией о ресурсе ствола иностранных аналогов на таких же патронах, поэтому могу лишь экстраполировать информацию об оружии под .223, которое на наших патронах в стальной оболочке полностью теряло "кучу" на 5-6 тысячах выстрелов, тогда как Сайги имеют значительно более высокий фактический ресурс до начала ухудшения кучности стрельбы. Но это так, в плане общего рассуждения.

Mik71
15-1-2018 12:41 Mik71
quote:
Я не располагаю информацией о ресурсе ствола иностранных аналогов на таких же патронах, поэтому могу лишь экстраполировать информацию об оружии под .223, которое на наших патронах в стальной оболочке полностью теряло "кучу" на 5-6 тысячах выстрелов

сравнение с 223rem проводить совсем не корректно, очень разные патроны....
quote:
На каком настреле началось ухудшение реальных эксплуатационных характеристик (упали куча или скорость пуль)?

подробные данные были бы действительно интересны с таким большим настрелом. вообще мало достоверной информации
sniper266
15-1-2018 13:09 sniper266
Данные по ресурсу ствола есть? Хром ствол или нет?
mpopenker
15-1-2018 13:40 mpopenker
quote:
Originally posted by Mik71:

сравнение с 223rem проводить совсем не корректно, очень разные патроны


разумеется
просто Саежные стволы на пулях в стальной оболочке живут в среднем в полтора-два раза выше чем буржуйские на тех же пулях
резонно предположить что и с пистолетными патронами может быть аналогичная тенденция - либо иномарки будут жить меньше чем С9 на барнауле, или же С9 на латунных пулях будет жить дольше
только вот ценник у латуни в 9х19 какой-то негуманный, при настреле даже в 10 тысяч разница выйдет очень немаленькой.
quote:
Originally posted by sniper266:

Данные по ресурсу ствола есть? Хром ствол или нет?


если вы про Сайгу-9, то ствол разумеется хромированный
конкретный ресурс ствола, понятное дело, нигде не заявляется, ибо зависит от массы параметров.
кстати, насколько я знаю большинство (а может и все) крупные производители нарезного оружия не дают гарантии на ресурс ствола, да и вообще по настрелу.
mpopenker
15-1-2018 15:24 mpopenker
quote:
Originally posted by мотофранцуз78:

Задам вопрос ещё раз - цель вашей писанины?


1) понять ваши претензии к карабину, насколько они объективны.
2) попытаться собрать факты, подтверждающие или опровергающие ваш постулат о том, что "Ствол Сайги 9х19 сделан из пластилина и после 4-5 тысяч..начинает ураганно сыпатся боевая кромка нареза"
3) сообщать людям информацию, которая им может быть полезной
чтобы не было лишних вопросов - я сотрудник концерна Калашников

а какова цель вашей писанины?

edit log

SDR
15-1-2018 15:31 SDR
quote:
mpopenker
мега-ветеран

quote:
забавный у вас на сайге пульный вход
совсем не такой как на массовых с9

Володимир
15-1-2018 15:31 Володимир
quote:
Originally posted by Серый Волк:

А вот прикладов хватает


Это меняет дело)))

quote:
Originally posted by Серый Волк:

А разве не на всех так?


Действительно, что не так?
У меня такой же. Фото нет, потому как объект фотографирования далеко в железном ящике.
Mik71
15-1-2018 16:19 Mik71
нет... трут когда матом свои претензии излагают... напишите все тоже самое без мата,- нет проблем
mpopenker
15-1-2018 16:27 mpopenker
quote:
Originally posted by мотофранцуз78:

что бы люди хорошенько подумали стоит ли покупать ваше говно за пол сотни тысяч


значит наши цели противоположны. что ж, и так бывает.

quote:
Originally posted by мотофранцуз78:

Нарезы же в этом калибре...должны и обязаны быть полигональны


кому обязаны?

quote:
Originally posted by мотофранцуз78:

Фу бля...


оставив за бортом ваши эмоции, позвольте задать всего один вопрос - если у вас такое отношение к продукции концерна, так зачем вы Сайгу 9 купили?
Почему не воспользовались собственным советом про "что либо иностранное"?
mpopenker
15-1-2018 17:58 mpopenker
quote:
Originally posted by мотофранцуз78:

здравому смысл


здравый смысл мне например говорит, что следует посмотреть - а как там у конкурентов?
кто у нас делает карабины под 9х19 с полигональными нарезами, не подскажете? кто у нас "король здравого смысла", на кого равняться?
mpopenker
15-1-2018 19:11 mpopenker
quote:
Originally posted by мотофранцуз78:

то нате не только карабин а целую винтовку Витворта ( правда в 0.45, но разница в данном и только данном контексте не велика)


это у нас современный карабин под патрон 9х19? как я отстал от жизни. однако...
quote:
Originally posted by мотофранцуз78:

Учите историю и мат часть.


да я с удовольствием. для того и спросил у вас - а кто у нас нынче следует вашему "здравому смыслу" и делает стволы под 9х19 с полигональными нарезами?
Colt? мимо. Beretta? мимо. SIG-Sauer? мимо. IWI? опять мимо. S&W? Steyr? Heckler-Koch?... ну, почти. Потому что у МР5 нарезы обычные, да и у армейского Р8 тоже совсем не полигональные.
Glock? да, но вот незадача, за 35 лет так и не сделал карабина, как его не просили...
кого еще забыл?
mechsolver
15-1-2018 20:18 mechsolver
А вот меня всё время мучает вопрос . Почему бы не сделать на С9 газотводную автоматику ? Прикольный аппарат бы мог получится . И не засранец . Давления там достаточно .
mpopenker
15-1-2018 21:28 mpopenker
quote:
Originally posted by mechsolver:

Почему бы не сделать на С9 газотводную автоматику ?

а смысл? под 9х19 в мире пистолетов-пулеметов с газоотводом пересчитать - у инвалида пальцев на одной руке хватит, ибо получается совершенно ненужная сложность конструкции

edit log

mechsolver
15-1-2018 21:43 mechsolver
quote:
Originally posted by mpopenker:

а смысл?


Ну в этом мире полно бессмысленных вещей и покупают . Почему например сразу нельзя было сделать девятку с ЗЗ ? Делов то . Сделать крышку на шарнире "конструктор" додумался , только видео со скоростной камеры плохо смотрел , а может и не смотрел . А на конце ствола что прилепили ? Искрогаситель . А можно было и ДТК . Ладно хоть резьба есть . Я не хаю абсолютно , обидно просто , что управы на некоторых равнодушных нет .
mpopenker
16-1-2018 10:10 mpopenker
quote:
Originally posted by mechsolver:

Ну в этом мире полно бессмысленных вещей и покупают


бессмысленные вещи покупают в таких количествах чтобы они окупались там где денег много
а у нас тратить ресурсы на доводку артефакта который купит полтора любителя экзотики откровенно нерентабельно
quote:
Originally posted by mechsolver:

Почему например сразу нельзя было сделать девятку с ЗЗ


потому что унификация с "Витязем"
quote:
Originally posted by mechsolver:

А можно было и ДТК


как показывает практика, те кто стреляют спорт все равно ставят свои собственные ДТК, зачастую их меняя и не по разу.
как по мне так вообще просто гайку можно было бы поставить
mechsolver
16-1-2018 13:31 mechsolver
quote:
Originally posted by mpopenker:

а у нас тратить ресурсы на доводку артефакта который купит полтора любителя экзотики откровенно нерентабельно


Да тут то , какая доводка ? Всё с АК можно было воткнуть Там работы конструктору в компе на неделю . Да я понимаю на самом деле , что такое развернуть такой крейсер как КК .
Mik71
16-1-2018 13:49 Mik71
не по теме, но ... как там дела с копией спуска для Тикки сроки все время переносятся ...?
mpopenker
16-1-2018 14:09 mpopenker
quote:
Originally posted by mechsolver:

Всё с АК можно было воткнуть Там работы конструктору в компе на неделю


спросите у Молотовцев, почему они в своих ВПО-132 и -139 газоотвод выкинули, раз там "конструктору работы на неделю"
mechsolver
16-1-2018 15:07 mechsolver
quote:
Originally posted by Mik71:

как там дела с копией спуска для Тикки сроки все время переносятся ...?


Это не копия , это мой(так сказать оригинал). Можно собрать .
quote:
Originally posted by mpopenker:

спросите у Молотовцев, почему они в своих ВПО-132 и -139 газоотвод выкинули, раз там "конструктору работы на неделю


Не хочу обидеть Молотовцев , но мотоцикл с педалями без двигателя не интересен . С9 по сравнению с ВПО красавица . Мне просто иногда интересно , сколько денег и времени допустим потрачено на пластиковое цевьё С9 ? Попробую догадаться с долей оптимизма , рисовал конструктор месяца два ? Не , с точки зрения заработка , пусть КК делает как есть . Нам больше работы , но это же неправильно !
Mik71
16-1-2018 16:28 Mik71
quote:
это мой(так сказать оригинал). Можно собрать .

давно хотелось уже ... вопрос практический,- предлагаю в РМ перейти
mechsolver
16-1-2018 16:53 mechsolver
quote:
Originally posted by Mik71:

предлагаю в РМ перейти


Не вопрос .
mpopenker
16-1-2018 17:24 mpopenker
quote:
Originally posted by mechsolver:

С9 по сравнению с ВПО красавица


это бесспорно но возникает резонный вопрос - если сделать газоотводный 9х19 на базе АК так просто как вы говорите, то зачем коллеги из Молота взяли на себя лишний труд переделывать затворную группу, если можно было бы пойти по пути ВПО-209 и просто воткнуть в АКМ новый 9мм ствол с дыркой под газоотвод?
gross kaput
16-1-2018 18:59 gross kaput
quote:
Originally posted by mpopenker:

и просто воткнуть в АКМ новый 9мм ствол с дыркой под газоотвод?


А шо оно-бы работало? Чей-то мне подсказывает 7,62Х39УС имеет большее давление в районе газоотвода ну дыть и он не в состоянии провернуть автоматику без обтюратора. Так что если делать газоотводку в 9Х19 то там от калашевских потрохов абсолютно ничего не должно остаться . Единственный цимес в такой схеме только меньшая масса подвижных частей по сравнению с традиционным свободным затвором.
mechsolver
16-1-2018 19:31 mechsolver
quote:
Originally posted by mpopenker:

то зачем коллеги из Молота взяли на себя лишний труд


Зачем в этом случае слишком сложный вопрос . Его кстати также бесполезно задавать некоторым работникам КБ(по стрелковке) и на КК . Например по КМ . Честно не ответят , обманут не смогут , поэтому промолчат . Что на Молоте , что на КК можно Зачем и Почему задавать много раз . Например :Я сделал регулируемый спуск на Сайгу за 3 часа . Вопрос : -
Почему конструктор рисуя Козу для спорта , не нарисовал его за 3 часа ?Да хрен с ними с этими вопросами . Я думаю вы и так всё знаете , и скрипите зубами .
quote:
Originally posted by gross kaput:

А шо оно-бы работало? Чей-то мне подсказывает 7,62Х39УС имеет большее давление в районе газоотвода ну дыть и он не в состоянии провернуть автоматику без обтюратора.


Работало бы . Просто если бы конструктора не почивали бы на лаврах МТК , а проявляли бы здоровую инициативу . Если с лицензией срастётся , то я её сделаю ради прикола из своей .
Mik71
16-1-2018 22:53 Mik71
всегда есть варианты , самый аутентичный,- AUG 9x19 при цене, что была летом (97 т.руб)... с хромированным стволом.. все "прямо собрано" из коробки, проблем с НР нет, .. и ЗЗ и прямые планки... только что спуск 3.5кг и это после тюнинга, а так 5,5кг где то...
mpopenker
17-1-2018 11:17 mpopenker
quote:
Originally posted by mechsolver:

а проявляли бы здоровую инициативу


quote:
Originally posted by Mik71:

то я её сделаю ради прикола


по-моему вопрос можно закрывать.
Индивидуал может позволить себе делать штучные изыски из любопытства или "ради прикола", серийное же предприятие имеет другие цели и задачи.

собственно говоря, это и объясняет такой "широкий" выбор газоотводных карабинов под 9х19 от всех крупных производителей,от Беретты до Штайр

PitDog
18-1-2018 22:58 PitDog
Вчера приобрел, сегодня зарегистрировал, по внешнему виду претензий нет, люфт крышки коробки микроскопический, учитывая точку колимматора и характеристику патрона- более чем приемлемо. Павгановские магазины взял на 10 и 30, оба встают хуже штатного: вопрос почему КК зажал второй магазин? Ведь цена пустяк, а на это люди обращают внимание, и 700-800 руб никому не лишние для покупателя. Досыл патрона из всех штатно, оболочку только пока пробовал. Очень отдельно спасибо за возможность смены ДТК)))) Из отечественного имею Вепря СОК-94, кривоват, но с открытого на 100 барнаулом получаются группы 6-8 см по центрам дальних пробоин, с учетом того что мушку сдвинуть влево так и не смог за 5 лет) на 100 ложаться на 15 см влево, стреляю выносом. По Сайге-9: получу РОХу попробую, но чисто по осмотру и подгонке деталей КК доволен, потому что вепря взял тогда, когда возникла необходимость в полуавтомате под 39й патрон, но с возможностью прицельно стрелять до 300м, поехал за сайгой-3, взяв в руки которую 5 лет даже не смотрел на ИжМех
Mik71
19-1-2018 09:07 Mik71
quote:
вопрос почему КК зажал второй магазин?

действительно не понятно...
к слову,...периодически в разных темах появляются "мессии" якобы от КК, вот только пользы от них практической не видать, или, что более вероятно они сами по себе и к КК имеют отношения только что работают там кем то, чье мнение точно никого в КК не интересут...
quote:
Павгановские магазины взял на 10 и 30, оба встают хуже штатного

хорошо было бы чтоб НР барнаульскую подавали без утыка... с FMJ все магазины работают отлично...

edit log

Denis Usmanov
11-2-2018 14:08 Denis Usmanov
Обзор Сайги 9 с тюнингом для практической стрельбы.


mechsolver
11-2-2018 15:26 mechsolver
quote:
Originally posted by mpopenker:

по-моему вопрос можно закрывать.


Вот кстати ещё один пробный отстрел провёл в пятницу . Заблокировал затвор на С9 . И на стенде который сделал отстрелял . Получился вот такой результат .
1. Откат без ДТК с работающим затвором - 38 мм
2. Откат с ДТК(неродным)с работающим затвором - 27 мм
3. Откат с ДТК(неродным)с блокированным затвором - 48 мм
То есть свободный затвор по идее сожрал больше 40% энергии выстрела . Надо было конечно без ДТК с заблокированным отстрелять , но торопился и ступил .
Так может не совсем безумная идея сделать С9 с газоотводной автоматикой ? Хотя бы для спорта ? Да и для охоты наверное смысл бы был .
На 5,45 картина получилась другая , откат получился примерно на 3% больше с заблокированной рамой.

Guns.ru Talks
Нарезное оружие
Сайга 9х19 как она есть ( 5 )