Сайга 9х19 как она есть

Originally posted by Rive:

В общем, как я понимаю, автоспуск, который призван обеспечить безопасность стрельбы в нестандартных условиях - просто фикция.
Или провокация)

Автоспуск гарантирует выстрел при незапертом затворе на классических АК системах с поворотом, по наставлению срабатывание автоспуска у АК74 от 3 до 6мм хода до полного прихода рамы в КПП. И в системах с поворотом это гарантирует защиту от выстрела при незапертом затворе, так как автоспуск отключается уже при "холостом" перебеге рамы после запирания. На С9, для срабатывания автоспуска на последних паре миллиметров придется его дорабатывать в рукопашную и подгонять к конкретному экземпляру, вряд-ли кто-то этим сильно морочится на производстве.

У меня есть провокационный вопрос.
Почему С9 ДОРОЖЕ Саег с нормальным зариранием поворотом затвора? Типа 030 и 033?
Трудоемкость изготовления у последних выше, подгонка боевых упоров и зеркального зазора есть, газоотводный механизм есть, а они дешевле. Одно объяснение - создали ажиотажа на ровном месте и снимают со страждущих "зелёную стружку".

Originally posted by Rive:

В крайней передней точке или раньше

В крайней передней точке он по определению не будет работать, срабатывать он будет до прихода, и скорей всего на штатных для АК74/100 3-6мм.

gross kaput:

Автоспуск гарантирует выстрел при незапертом затворе на классических АК системах с поворотом, по наставлению срабатывание автоспуска у АК74 от 3 до 6мм хода до полного прихода рамы в КПП. И в системах с поворотом это гарантирует защиту от выстрела при незапертом затворе, так как автоспуск отключается уже при "холостом" перебеге рамы после запирания. На С9, для срабатывания автоспуска на последних паре миллиметров придется его дорабатывать в рукопашную и подгонять к конкретному экземпляру, вряд-ли кто-то этим сильно морочится на производстве.

Я не о причинах, я о конкретном факте.
То есть имеем голимую фикцию. Недосланный патрон стреляет и при наличии автоспуска.

Originally posted by ocherednoy:

Реложеный патрон мог иметь КОЛ более номинала

Вариантов вагон - от необжатой гильзы до несайзенных пуль, в любом случае выстрел происходил после остановки патрона - т.е. первопричина нестандартный патрон.

gross kaput:

Вариантов вагон - от необжатой гильзы до несайзенных пуль, в любом случае выстрел происходил после остановки патрона - т.е. первопричина нестандартный патрон.

Не об этом же речь.

Речь о наличии автоспуска, который призван обеспечить стрельбы в нестандартной ситуации, например при задержке патрона. Он эту функцию не выполняет от слова совсем.

Originally posted by Rive:

То есть имеем голимую фикцию.

Думаю просто не морочились и унифицировали по максимуму с витязем, на том-же 185 автоспуска нет и за защиту отвечает профиль курка и выступ на затворе - если затвор не дошел до КПП курок хоть и спустится до ударника не достает. Что мешало так-же сделать на С9 не понятно, кроме унификации других идей нет.

А для меня этот вопрос интересен с точки зрения модификации ударно спускового механизма. Если выражаться конкретно, то так ли уж необходим автоматный курок с зубом под автоспуск. Исходя из существующей действительности, он совершенно необязателен.

А УСМ на этой сайге заводской или какой-то уже кастомный/доработанный?

Хотя небольшой + от него есть. Можно ставить автоматные спуски с высоким фигурным выступом без доработки головки курка

gross kaput:
А УСМ на этой сайге заводской или какой-то уже кастомный/доработанный?

Спуск кастомный, курок стандартный.

Originally posted by Rive:

курок стандартный

Стандартный в смысле ее родной или автоматный?

Ну а так лечение простое - подогнать автоспуск чтоб срабатывал на последних 2 мм

gross kaput:

Стандартный в смысле ее родной или автоматный?

Сказать не могу, но, насколько я в курсе они абсолютно одинаковые.

gross kaput:
Ну а так лечение простое - подогнать автоспуск чтоб срабатывал на последних 2 мм

Да, конечно.
Но, вопрос-то у меня изначально был это на всех карабинах или нет?
Я имею в виду срабатывание автоспуска на расстоянии 5 мм от КПП.

Ну я не думаю что кто-то на ижмаше морочился отдельными требования к витязю, скорей всего цифры должны быть аналогичными 74-ке

Originally posted by Rive:

Rive

Автоспуск на 9-ке не обязан никого ни от чего защищать. Это всё - сертификационные песни...
Просто в тот момент кому-то удалось протащить через это игольное ухо функционального Витязя, пусть и длинноносого. С обычным 74-м УСМом...

------
"Ноев ковчег построил любитель, а Титаник - профессионалы... "(с) Серый Инженер

ocherednoy:

Автоспуск на 9-ке не обязан никого ни от чего защищать. Это всё - сертификационные песни...
Просто в тот момент кому-то удалось протащить через это игольное ухо функционального Витязя, пусть и длинноносого. С обычным 74-м УСМом...

А вот вполне может быть. Кому-то захотелось поиграться. Ну, это как мм-18 сделали для того, чтобы владельцы наградного и табельного оружия не имели проблем с патронами.
А усм в девятке менять совершенно не обязательно, есть более простые способы. 10 секунд туда, 10 секунд обратно.)))

Ну, в общем, понятно, что никакого толка в смысле безопасности, вопреки распространённому мнению, от автоспуска нет. Собственно, это я и хотел узнать.
Но ничего не мешает доработать перо автоспуска или прилив на раме.

Rive:
Парни, просветите. Не имел никогда агрегат. Просто часто делаю УСМы для него. Вопрос такой - срабатывание автоспуска, когда затвор еще не дошел 5 мм до крайнего переднего положения, это норма?

это нормально. У меня так было на 345 и 9-19 сайгах. правда не 5мм а 2-3мм)) Более того скажу на арке сейчас патрон штатно на 2-3мм торчит из патронника и все работает) У меня по другим причинам гильзу рвало раза 3-4, за 25-30к настрела из них,ничего страшного не происходит, патрон слабый, разве что угробил один магазин

Rive:
А для меня этот вопрос интересен с точки зрения модификации ударно спускового механизма. Если выражаться конкретно, то так ли уж необходим автоматный курок с зубом под автоспуск. Исходя из существующей действительности, он совершенно необязателен.

не обязателен)

БИДЖО:
У меня есть провокационный вопрос.
Почему С9 ДОРОЖЕ Саег с нормальным зариранием поворотом затвора? Типа 030 и 033?
Трудоемкость изготовления у последних выше, подгонка боевых упоров и зеркального зазора есть, газоотводный механизм есть, а они дешевле. Одно объяснение - создали ажиотажа на ровном месте и снимают со страждущих "зелёную стружку".

потаму что сайга9 сейчас это самое дешовое оружие с которым можно стрелять спорт в самом популярном сейчас классе кпк. И текущая цена с учетом базового тюнинга чуть меньше простых арок. Плюс их берут опять же самооборонщики - легкая разворотистая, как аналог 033. Вообщем спрос-предложение

Originally posted by drowtt:

легкая разворотистая, как аналог 033

Не совсем аналог.
Патроном не вышла, да и ценой.
В этом и вопрос.

Originally posted by Люций:

нормальная цена за третью ось

Третья ось головного мозга?
Выше написано про её бесполезность.

Originally posted by Люций:

Вот если 7.62 пропадет, будет сложнее

Если бы, да кабы...
Он 30 лет в каждом ормаге страны, без проблем.

а кто помешает исчезновению 7.62

Такое никак нельзя исключить. За крайние 30 лет я убедился, что по оружию и его "регулированию" может случится всякое. Уже ничему не удивлюсь.

То что 7.62х39 сейчас дешевле даже мелкашки это прекрасно

Рано или поздно это могут "исправить". Думаете такое невозможно, возможно, поднимут ценник до 30 рублей за патрон и что, люди стрелять, а значит покупать патроны перестанут, нет, не перестанут.

По мне, С9 бессмысленая стрелялка

А мне Сайга 9 нравится. Патронами недавно немного запасся, включил свои связи и решил проблему. Хотя есть и ВПО - 136, ТОЗ 78 - 15, Вепрь - 308 и Тикка Т3 Хантер 30-06 ну и гладкого 5 штук.

автоспуск из конструкции исчезает,

Это исключительно закидон для возможного экспорта на рынки где эта деталь законом запрещена

Originally posted by Люций:

В США вообще третья ось запрещена, за нее срок

Нет такого. И шептало автоогня любого вида не запрещено. Просто оно денех стоит, чота 200 баков ежегодно, и регистрации требует. А вот сами стволы - це дааа, бо этот сегмент рынка НЕ пополняется, там тока б/у...

------
"Ломаться может всё, даже цельнолитое... "(с)

ярых засирателей темы отправил в статус "читатилей"для всех участников напоминаю:
.. . то что не разрешено Законом обсуждать в любом виде не будем.Флуд и хвостомер не разводим. все остальное приветствуется....

Вовремя я, конечно, "выписался" из владельцев TR9 Paradox и вошёл в ряды обладателей Сайга-9 исп.02 с АК-ЭВО.
НИ В ОДНОМ оружейном магазине города Саратова нет патронов 9х19. Мдаа.. .

И пуль нет...

почему нет, есть
пули.. проданы пули для 9 x19 luger от Alsa и H&N Sport
гильзы.. . Проданы гильзы 9mm luger новые lapua, однострел geco, hornady, s&b
в наличии, много.. . кому интерсно, подробности в РМ

Спасибо. Я в Барнауле беру оптом, а сейчас не отгружают.

Rive:
И пуль нет...

С пулями проблем нет, проблемы с порохом. C 345 начинаются теже проблемы, кой где пропали а где остались цена 30+

Originally posted by drowtt:

С пулями проблем нет

Ну, с дорогими, как я понял, проблем нет, а с дешёвыми барнаульскими проблемы есть.