Сайга 9х19 как она есть

glumko:

Все верно, не должна. Но мы имеем карабин на свободном затворе, где рама при выстреле, со временем, разбивает коробку (так как это ОЧ, то самостоятельный ремонт невозможен). КК изучил проблему и придумал костыль, прижав раму к коробке клепкой, тем самым помножив на ноль положительный момент довольно жесткого крепления крышки, теперь ее колбасит при каждом выстреле, возможно, уводя СТП. Прижатие рамы клепкой, муфтой, иными способами - есть решение проблемы вылома направляющей. Да, клепка, это костыль, но самый бюджетный. Изготовление винта из мягких металлов, для снижения трения, возможно, я не рассматривал. Не пытайтесь, своими глубинными выводами задеть, оппонента в интернете. Спор двух ананимусов вызывает лишь улыбку.

Я же Вам выше написал,что нужно прочитать тут тему,от начала и до конца,тогда Вы чётко поймёте,что и как.Кстати я там много по этому писал и обоснованно.И,не я начал первый,Выши слова "забавляйтесь".... .
Если конкретно обосновано,то вот вам пример "обычный двигатель,обычной машины,не важно какой,коленчатый вал имеет тысячные изгиба в центре вала,чтобы избежать клина и проворот вкладышей,хозяин ставит усиленные вкладыши,"марсианского происхождения"-сказано утрировано,чтоб Вы понимали для чего он это делает и гоняет,но со временем,как бы коленвал не был закреплён,он заклинит и провернёт вкладыши,с вытекающими").Я это к тому,какие бы Вы не ставили "волшебные" клёпки,исход один.А по-поводу КК,это не решение,а просто для "отъ-сь" для пользователей и это самое тупое решение,что могли придумать горе конструктора на КК.На новой модели частично решили эту проблему,(догадайтесь как?),но пока нет от пользователей инфы. А по поводу Ваших высказываний,"забавляйтесь","Спор двух ананимусов вызывает лишь улыбку",говорит о том,что Вы понимая для себя,что Вы в теме,но на самом деле конечно нет.Ставя это на вивер,Вы даже не понимаете,как,почему и что происходит с затвором..... А решение там совершенно другое и с другого конца,сказано образно,не сопоставляйте,всё-равно не поймёте.Короче физику не обманешь.. . И ещё,по поводу жестокого крепления крышки,советую Вам посмотреть стрельбу из АК в замедленной съёмке,благо в интернете куча таких кино.... И вся Ваша убеждённость в жестокости,улетучится.Кстати какого года у Вас С9?

Originally posted by С Э М:

Кстати какого года у Вас С9?

22го, с Эво прикладом, из за него и купил.
Я вам и говорю, что крышка АК довольно подвижная конструкция. Fab делают тюненую. крышку в распор. Поэтому на обычном АК все прицелы крепят жёстко на боковую планку.
А теперь вернёмся к изделию.
Визуально платформа АК (анекдот про проклятое место), думаю, что выбор был сделан для большей унификации и юзабилити (все любят АК). Конструктора сделали жесткое крепление крышки в 2х точках,сверху вивер, для лёгкого прицела, в патроне 9*19 с коротким стволом более чем. никто не планировал монолит.
Дальше появилась гражданская версия с более длинным стволом и внезапно, пошли отзывы по направляющим, граждане не гос заказчик, они тупо не будут покупать изделие. Свободный, тяжелый затвор перекашивает на направляющих. Причина перекоса не запираемый затвор, лютые допуски, на который сразу воздействует энергия отдачи. Затвор необходимо успокоить,первая мысль успокоить его за хобот, думаю, что от этой версии отказались по причине допусков КК, хобот конусный, кроме втулки пришлось бы изменять конструкцию затвора. Опять же унификация. Клёпка не плохая идея, очень дешево. Но теряется весь смысл вивера на крышке, так как в него теперь напрямую лупит затвор, а на ранних карабинах сверху проходил сварной шов, в месте сопряжения все плясало (у меня шов сбоку). На тюнингованной заводом С9 стоит втулка, но затвор так же пляшет.
Сейчас появилась совсем новая С9, удочка, теперь наш пистолетный патрон должен разгонять пулю на винтовочной дистанции, вероятно конструктора пошли по пути увеличения веса затвора, возможно хобот и поставили втулку (вроде было в обзорах). Я видел её на витрине в темпе, клёпка на месте.

До с9 игрался с годик с впо 185 приобрел потому, что "не калаш" и lac прикольные железки точит на него. Настрел около 3к был. вот там планка жёстко на ск, затвор имеет широкие направляющие, утяжелитель состоит из двух частей. Но тоже есть недоработки. Теперь у меня проект с9, буду делать полный тюн, и ждать пока лопнет коробка.

glumko:
До с9 игрался с годик с впо 185 приобрел потому, что "не калаш" и lac прикольные железки точит на него. Настрел около 3к был. вот там планка жёстко на ск, затвор имеет широкие направляющие, утяжелитель состоит из двух частей. Но тоже есть недоработки. Теперь у меня проект с9, буду делать полный тюн, и ждать пока лопнет коробка.

ВПО-185 на любителя,когда был анонсирован этот карабин,также подумывал, подержав в руках,отказался от это мысли.... По поводу С9,советую обратить внимание на Сайгу ППК-20,там сделана одна доработка,которая очень полезна и которой нет на С9. Но подобную приспособу,с таким же принципом делает одна контора(не помню её название),советую поставить.Если у Вас С9 2014г,то день выламывания направляющей наступит,рано или поздно,ели конечно не заменить коробку..... И не акцентируйте свою мысль на "модернизации" доп клёпки на вивере,я Вам уже привёл аналогию с коленвалом,рано или поздно оно вылезет,там конструктивный просчёт,горе конструкторов,у которых была задача,быстрее выпустить карабин и получить прибыль.

Originally posted by С Э М:

Но подобную приспособу,с таким же принципом

о чем именно речь?

Originally posted by Rotor1:

о чем именно речь?

Вероятно о втулке, которая держит затвор за хобот, производит кастом ганз (я не знаю зачем СЭМ говорит загадками) ППК очень интересная сайга но является удочкой.

Я не уверен, что достигну того настрела, что у меня выломает направляющую. Но с клепкой (прижатым затвором) это наступит гораздо позже. Лопнет, разберу и снесу в утиль)

Да нет загадок,просто не помню как она называется,да и кто в теме,всегда поймёт.Называется она не втулка,а направляющая затвора... Я думаю "бутафорная клёпка",для Вас более простое решение с воять в домашних условиях,чем другие варианты.Ну и конечно,если для Вас стоимость Сайги-9 проще некуда,тогда вообще все вопросы отпадают,в этом случае и "бутафория" здесь не нужна.... .

Originally posted by С Э М:

Вас стоимость Сайги-9

Да так же как и для всех) но я ее уже купил, если сломается больше ничего не остается) плакать смысла нет. В принципе, увлечение оружием изначально "финансовая ошибка").

На видео место предположительного излома, есть выработка.
Завод все же проводил работу над ошибками.
На фото затвор сайги 22года выпуска и это же место из формуляра. Видно, что на новом затворе есть фаска. Не факт, что это поможет, но видно, что завод как то пытается исправить ситуацию. Так же убран сварной шов с верхнего гребня затвора (который сопрягается с клепкой) на бок.

glumko:

На видео место предположительного излома, есть выработка.
Завод все же проводил работу над ошибками.
На фото затвор сайги 22года выпуска и это же место из формуляра. Видно, что на новом затворе есть фаска. Не факт, что это поможет, но видно, что завод как то пытается исправить ситуацию. Так же убран сварной шов с верхнего гребня затвора (который сопрягается с клепкой) на бок.

Хорошо,что есть такие пользователи как Вы,которые истинно верят в КК и "заглатывают сладкую пилюлю",в виде доработок,улучшений и т.д А,доработка, исправление и "Завод все же проводил работу над ошибками",должны действительно приводить к исправлению ошибок и недочётов изделия.Я Вам уже приводил аналогию с коленвалом,двигателя(чем и является С9) и советую прочитать то,что ранее советовал.А вот Сайга ППК-20,там действительно был разбор полётов и были доработки.Да и не зря я у Вас спросил,какого года Ваша С9... .

Originally posted by С Э М:

советую прочитать

Уважаемый, как говорится, свой совет - себе посоветуй.
Если Вас не устраивает продукция КК - не пользуйтесь. Не покупайте. В свою стоимость С9 довольно интересный карабин, свой ресурс выхаживает.

glumko:

Уважаемый, как говорится, свой совет - себе посоветуй.
Если Вас не устраивает продукция КК - не пользуйтесь. Не покупайте. В свою стоимость С9 довольно интересный карабин, свой ресурс выхаживает.

"Уважаемый".... ,Вы только щёки не надувайте,а то можно поскользнуться.Ну вот,уже на ты,не надолго хватило.Я продукцию КК знаю почти изнутри... Я теперь понимаю,что выставив на показ своё "художество" и думая,что сейчас завалят овациями,получился промах... . Может быть и рады признать,что лоханулись,но как-же быть с со своей бутафорской заклёпкой,которую в виде доработки,вкорячил КК.Теперь стало понятно,окончательно,что Вы даже сути не поняли и не понимаете в это проблеме. Вы просто очередной дилетант,который хотел показать,что дальше пошёл КК,сделал её регулируемой..... .

Originally posted by glumko:

Видно, что на новом затворе есть фаска

Каким образом это поможет победить физику и геометрию?

gross kaput:

Каким образом это поможет победить физику и геометрию?

В десятку.

Вы настолько преисполнены тем, что поймали конструкторов КК на ошибке, прям прищучили этих негодяев и бракоделов. Будь вы на их месте, сделали бы по другому. Не стали бы платить Ильину и делать заклепку)

Ну не нравится С9 - не покупайте, продайте свою на Ганзе.
С9 продается, стреляет, ресурс отрабатывает. На этом срач окончим.

glumko:
Вы настолько преисполнены тем, что поймали конструкторов КК на ошибке, прям прищучили этих негодяев и бракоделов. Будь вы на их месте, сделали бы по другому. Не стали бы платить Ильину и делать заклепку)

Ну не нравится С9 - не покупайте, продайте свою на Ганзе.
С9 продается, стреляет, ресурс отрабатывает. На этом срач окончим.

Срачь устраиваете Вы,а не я.Я Вам просто порекомендовал,прочитать тему,из 1500 страниц,реальную тему,а не эту,а Вы обиделись как студентка и начали щёки надувать,как обиженка... . Я даже аналогии привёл,которые чётко "кричали",о неправильной работе деталей,здесь даже даун поймёт,но как Вам это признать,ведь Вы изобрели "чудо регулируемую" клёпку,которую уже если не изменяет мне память,свояли лет пять назад,могу ошибаться по годам... . Вы обиделись,что никто не аплодирует и не восхваляет Ваш собственный конструктив,"регулируемую чудо" клёпку..... ?
И кто Вам сказал,что мне,что-то не нравится в С9? Я по-моему чётко написал,про конструкторский просчёт,который был разобран в той теме,про которую я Вам писал,чтоб Вы прочитали,но ведь прочитать 54 странице проще,чем осилить больше 1500 страниц... .
И мы разобрали эту проблему много лет тому назад и даже было написано письмо на КК и получен ответ,с ожидаемым результатом.
И,физику,геометрию,просто не обмануть,если Вы это не понимаете,то мне нечего Вам сказать,если конечно,опять не будите упираться,как известное животное (без обид),просто так получается.

Originally posted by С Э М:

1500 страниц,

Столько эпитетов)
Можете издать свою старую тему про С9 как книгу, или научный труд по физике и геометрии. Можно использовать как методичку в технических вузах (чтоб бракоделов не выпускали). Мне пришлёте экземпляр с автографом, потешите свое ЧСВ, доказав анонимусу в интернете, что он не прав). Всего хорошего)

Originally posted by glumko:

На этом срач окончим.

Всегда умиляло желание людей одной фразой поставить на место других . С чего вы решили , что ваше требование кто то выполнит ? Хотим устраиваем срач , не хотим - не устраиваем . Не нравится срач - можете не участвовать . Ну а когда сами устраиваете , то будьте готовы , что к нему присоединятся другие и зачастую более эрудированные . Ведь иногда людям хочется развлечься .

glumko:

Столько эпитетов)
Можете издать свою старую тему про С9 как книгу, или научный труд по физике и геометрии. Можно использовать как методичку в технических вузах (чтоб бракоделов не выпускали). Мне пришлёте экземпляр с автографом, потешите свое ЧСВ, доказав анонимусу в интернете, что он не прав). Всего хорошего)

Вы дилетант.Занимайтесь лучше домашними делами,по хозяйству,оружие не Ваша тема.... .

mechsolver:

Всегда умиляло желание людей одной фразой поставить на место других . С чего вы решили , что ваше требование кто то выполнит ? Хотим устраиваем срач , не хотим - не устраиваем . Не нравится срач - можете не участвовать . Ну а когда сами устраиваете , то будьте готовы , что к нему присоединятся другие и зачастую более эрудированные . Ведь иногда людям хочется развлечься .

Ради интереса купил вот такое:

Размер 18 наружный, 16 внутренний.
Загнал в газоотводную трубку с помощью деревянной палки и молотка вот так:

Итог, зазор штока затвора минимальный, не качается.
Ради интереса покрасил затвор, после 40 патронов не увидел следов сдирания краски о заклепку.
Пока понравилось, буду наблюдать

Тема умерла?)
Или деды всех достали своей "мудростью"?

ЗЫ, попробовал вставку из темы выше, встала внатяг, отстрел произведен, без негатива.

Originally posted by glumko:

Тема умерла?)

живее всех живых
УРА!-купил Сайгу (9-19) по формуляру ИЖ 9 19 РЭ

Камрады, а у кого-то есть Сайга 9 исп. 43? Почему-то на форуме нет информации. Можете поделиться мнением?

Originally posted by Kukur12:

Сайга 9 исп. 43

это по сути базовая, у которой поменяли только приклад и цевье

Люций:
Ради интереса купил вот такое:

Размер 18 наружный, 16 внутренний.
Загнал в газоотводную трубку с помощью деревянной палки и молотка вот так:

Итог, зазор штока затвора минимальный, не качается.
Ради интереса покрасил затвор, после 40 патронов не увидел следов сдирания краски о заклепку.
Пока понравилось, буду наблюдать

Приветствую.
Как со временем показало себя решение?

работает пока что, но настрел маловат.
В идеале конечно бы сделать шток затвора одной толщины, надев что-то типа пластиковой насадки, или с дюраля.
Тогда затвор потяжелее будет, хз как отразится

Парни, просветите. Не имел никогда агрегат. Просто часто делаю УСМы для него. Вопрос такой - срабатывание автоспуска, когда затвор еще не дошел 5 мм до крайнего переднего положения, это норма?

Всем здравствуйте. Подскажите пожалуйста кто знает - чем все таки была вызвана известная проблема с отламыванием ручки затвора? Посмотрел - ничем она не ударяется у меня, не за что не задевает. Это был брак партии или проблема реально существует? Решили ее на последних моделях?

Я слышал что это проблема первых партий.

Originally posted by Rive:

это норма?

Вроде как нет, но на моей именно так и происходит и проблем нет - фсё работатет.. . Агрегат 17 года, вроде, настрел 2К...

------
"Многие люди живы только потому, что стрелять в них - незаконно"(с)

Originally posted by EvCl:

Это был брак

Была когда-то где-то информация, что да...

------
"Ломаться может всё, даже цельнолитое... "(с)

ocherednoy:

Вроде как нет, но на моей именно так и происходит и проблем нет - фсё работатет.. . Агрегат 17 года, вроде, настрел 2К...

Так оно и будет работать, если патрон нормально досылается. На других-то Сайгах нет автоспуска.
Но вот у одного человека проблемы. Уже несколько раз взрывался недосланный патрон. Возникает вопрос нахрена этот автоспуск, если он позволяет произвести выстрел с патроном, который на 5-мм торчит из патронника.
Там, правда, использовался реложенный патрон со свинцовой пулей + пружинный буфер, который, ослабляет усилие наката, но, это другая история.
В общем, как я понимаю, автоспуск, который призван обеспечить безопасность стрельбы в нестандартных условиях - просто фикция.
Или провокация)

Originally posted by Rive:

реложенный патрон со свинцовой пулей + пружинный буфер

Реложеный патрон мог иметь КОЛ более номинала. Пружинный буфер в силу своей конструкции и большой длины сильно повышает скорость наката и сокращает путь затвора, что в сумме сокращает общее время цикла. Полагаю, что в данном случае меры к пропорциональному "отдалению" момента срыва курка с боевого взвода предприняты не были, результатом чего и являются выстрелы на недозакрытом затворе...

------
"Грамотно зафиксированный пациент в анестезии не нуждается... "(с)

Люций:

там где нет автоспуска, там запирание идет поворотом личинки. А у Сайги-9 свободный затвор. Как раз автоспуск для безопасности
Надо посмотреть внимательно, может деформация частей УСМ какая-то

Про безопасность я уже написал. В случае с карабином конкретного человека её нет. Никакой деформации, естественно, тоже нет. Всё штатно.
Вот только вопрос, на всех-это карабинах или на какой-то партии. Нет ничего проще, чем проверить, как работает ваш карабин. Оттянуть раму и медленно рукой двигать вперёд и заметить когда сработает автоспуск. В крайней передней точке или раньше.

Момент срабатывания автоспуска

Originally posted by Rive:

В общем, как я понимаю, автоспуск, который призван обеспечить безопасность стрельбы в нестандартных условиях - просто фикция.
Или провокация)

Автоспуск гарантирует выстрел при незапертом затворе на классических АК системах с поворотом, по наставлению срабатывание автоспуска у АК74 от 3 до 6мм хода до полного прихода рамы в КПП. И в системах с поворотом это гарантирует защиту от выстрела при незапертом затворе, так как автоспуск отключается уже при "холостом" перебеге рамы после запирания. На С9, для срабатывания автоспуска на последних паре миллиметров придется его дорабатывать в рукопашную и подгонять к конкретному экземпляру, вряд-ли кто-то этим сильно морочится на производстве.