Информационная тема по Сайгам 5, 45

gross kaput:

Практически все упражнения УУС и УКС, как пример 2 УКС из КС2003 года - для автомата две ростовых, появляющихся на 10 сек дальность 500-400, два бегунка движущихся по фронту на протяжении 60 м на дальности 400-300, ну неподвижные грудная и пулемет на 300-200. Стрельба из окопа стоя с упора.

Не поленился, скачал, ознакомился.
Для упражнений с дальностью свыше 300 метров используются трассирующие боеприпасы. Чудес не бывает.

По прицельный планке только первоначально наведение "в ту сторону", дальше корректировка по трассерам.

Так то да, с трассерами да очередями, отчего бы не пострелять на 550... .

Originally posted by igorus512:

Максимум - беспокоящий огонь, по площадям.

Ошибаетесь . При правильном обучение , при наличии нормального зрения , всё поражается и не случайно .

Originally posted by БИДЖО:

дальше корректировка по трассерам.

При выполнении упражнения никто по трассерам не наводится . Обычно 3УУС выполняется короткими по 2 выстрела , по 3-4 практически нереально попасть .

Originally posted by mechsolver:

При выполнении упражнения никто по трассерам не наводится

Да? Странно.. В боеприпасах к этому упражнению выдаются трассера, казалось бы зачем?

Originally posted by БИДЖО:

Да? Странно.. В боеприпасах к этому упражнению выдаются трассера, казалось бы зачем?

В данном случае чтоб понять "куда ветер дует", банально для определения сноса , выбора упреждения и погрешностей по высоте.

Но бывает что и не выдают, у нас был летний период когда была долго засушливая погода, и любая попытка стрелять трассерами приводила к пожару с горящей травой на стрельбище. И те дневные упражнения где предусмотрены трассера выполняли без них.

Originally posted by mechsolver:

При правильном обучение , при наличии нормального зрения , всё поражается и не случайно

Нуок, снимаю шляпу. Бенчрестеры посрамлены - толстые стволы, столы, мешки, оптика, точение дулец.. . фигня это всё, с открытых из калашмата валовым патроном мужики попадают "легко на 600м в поясную мишень"

Originally posted by igorus512:

"легко на 600м в поясную мишень"

Не легко, не на 600 и не в поясную, но ростовую на 400 вполне себе нормальное явление, просто у многих здесь есть не понимание того, что никто в армии не требует чтоб обязательно с первого выстрела и одним патроном.
И кстати да, уровень нормального контрабаса из подразделений ПГ и уровень стрелка выходного дня, зачастую еще и не молодого, это немного разное.

Сайга 030 5,45х39, прицел ПУ 1944 г.в. на новосибирском кронштейне, патроны БПЗ с пулей 4,2 грамма. Дистанция 300 метров, парк Патриот.
Чуть ниже попадания из Тигры.

Максимальная дистанция, на которую стрелял из Сайги - 400 метров по зелёной грудной на белом снежном фоне. Сайга 033, 5,45х39, открытые прицельные. Видно на такой дистанции не особо, даже на белом, но, тем не менее, 10 из 10 в габарите.

Originally posted by gross kaput:

Не легко, не на 600 и не в поясную, но ростовую на 400 вполне себе нормальное явление, просто у многих здесь есть не понимание того, что никто в армии не требует чтоб обязательно с первого выстрела и одним патроном.

Сергей, супротив 400м и ростовой, да ещё не с первого - ничего не имею.
Но изначально то народ стриггерился на вот это:

Originally posted by Охотник1975:

Если зрение норм, то на 500-600м ростовая, поясная поражаются без проблем.

Если метры охотничьи 2 к 1, то всё сходится. В оптику даже х4 - без проблем. Но с открытых, из АК, на честных 600м, легко - НЕ ВЕРЮ. Извините за флуд, больше не повторится. Умолкаю.

Метры нормальные, метрические. Мишени тоже были из КС, патронов сжигалось на это по 10000 в год, в основном за свои. Верите вы мне или нет, мне без разницы. Мишени поражались.
Фото по ссылке я выложил выше.

Originally posted by igorus512:

Сергей, супротив 400м и ростовой, да ещё не с первого - ничего не имею.

maps.app.goo.gl в режиме спутника, это стрельбище на полигоне "Хмелевка" - основной полигон 336-й бригады МП. на спутнике хорошо видимы рубежи открытия огня и главное отваловки бегунков, можно с помощью гугловской линейки измерить расстояния и они совпадут с заданными в КС.

Originally posted by igorus512:

сли зрение норм, то на 500-600м ростовая, поясная поражаются без проблем

Ну ХЗ, на 600 поясную с автомата, даже с упора это сложно, из РПК74 можно попробовать дотянутся, но с хорошо видимой корректировкой.

Сказали же, что невозможно, надо верить 😁

Originally posted by gross kaput:

В данном случае чтоб понять "куда ветер дует", банально для определения сноса , выбора упреждения и погрешностей по высоте.

так это и есть - наводиться по трассерам )))

Originally posted by БИДЖО:

так это и есть - наводиться по трассерам )))

Ну не совсем, в моем понимании "наводится по трассерам" это обычно используется в зенитных пулеметах, когда трасса не прерывается и подводится под цель, а работа короткими с трассерами позволяет оценить именно необходимый вынос точки прицеливания.

igorus512:

Нуок, снимаю шляпу. Бенчрестеры посрамлены - толстые стволы, столы, мешки, оптика, точение дулец.. . фигня это всё, с открытых из калашмата валовым патроном мужики попадают "легко на 600м в поясную мишень"

Тут надо просто понимать , поразить - это не собрать 0,3МОА на 500 . Поразить ростовую или поясную - это просто попасть в любое место тушки . Это только Рэмбо весь дырявый бегает неутомимо . В реальности большинство орёт от попадания в руку и может сдохнуть от болевого шока .

Originally posted by mechsolver:

поразить - это не собрать 0,3МОА на 500 . Поразить ростовую или поясную - это просто попасть в любое место тушки

Это то я понимаю.. . но всё-равно, из АК валовым патроном с открытых на 600м в полуметровую цель.. . не понимаю
Даже если весь магазин высадить, попадёт одна-две случайно, а это не называется "легко" в моих ощущениях.

igorus512:

Это то я понимаю.. . но всё-равно, из АК валовым патроном с открытых на 600м в полуметровую цель.. . не понимаю
Даже если весь магазин высадить, попадёт одна-две случайно, а это не называется "легко" в моих ощущениях.

Дистанция 300 метров. Стрелял я. Сколько там ширина листа А4, есть линейка у кого под рукой? На 600, думается, проблема не попасть, проблема разглядеть цель.

Просьба к владельцам. Прицелиться через механику, а потом пошатать целик вправо-влево. Целик возвращается в то же положение или прицел уводит?

Вот так выглядели мишени.
От 100 до 500м на фоне тумана.

Попасть невозможно, как мы знаем.
хорошо, что друг с молотком в сковородку стучал и имитировал попадания.

Originally posted by БИДЖО:

а потом пошатать целик вправо-влево. Целик возвращается в то же положение или прицел уводит?

Вообще он должен стоять плотно , без шата . На моей Сайге всё норм .

mechsolver:

Вообще он должен стоять плотно , без шата . На моей Сайге всё норм .

у меня на одной плотно, на двух других шатается
целик снизу подпирает пружина , а с боков держат стенки основания целика. И там почти всегда зазор.
и эта проблема носит системный характер
шат целика почти у всех, попадавшихся сайгах и АК

И о какой точности "с открытого на 500" может идти речь.. .

Originally posted by БИДЖО:

шат целика почти у всех, попадавшихся сайгах и АК

Тут только слегка сплющить стенки и подогнать их .

Originally posted by БИДЖО:

И о какой точности "с открытого на 500" может идти речь.. .

Достаточной, что бы в габарит мишени попадать, ростовой и поясной, если ветер несильный и всплески видно. Я к тому, что железка вполне позволяет это сделать, если зрение норм.
Если бы я лично и коллеги из нашего коллектива так не делали регулярно, я бы и не писал. Да настрелы ежегодные были большие, навык позволял.

БИДЖО:

у меня на одной плотно, на двух других шатается
целик снизу подпирает пружина , а с боков держат стенки основания целика. И там почти всегда зазор.
и эта проблема носит системный характер
шат целика почти у всех, попадавшихся сайгах и АК

Раньше Молот этим грешил, теперь "мода" на КК перекинулась.
У меня на ВПО-148 на полтора миллиметра из стороны в сторону целик ходил, на всём остальном калашеобразном стоят целики плотно, без люфта.
Бракоделы.

Originally posted by БИДЖО:

елик снизу подпирает пружина , а с боков держат стенки основания целика.

Только забываете о том что прицельная планка висит на круглых цапфах в таких-же вырезах имеющих сопрягающие радиуса - т.е. система самоцентрующаяся.

Originally posted by Serg762:

У меня на ВПО-148 на полтора миллиметра из стороны в сторону целик ходил, на всём остальном калашеобразном стоят целики плотно, без люфта.

Вопрос как ходил - если возвращался в первоночальное положение то и пес с ним, невозвращаемый люфт допускается не более 0,3мм по гривке. А вообще, на мой взгляд, единственным мерилом являются мишени.

Originally posted by gross kaput:

Вопрос как ходил - если возвращался в первоночальное положение то и пес с ним, невозвращаемый люфт допускается не более 0,3мм по гривке

Присутствует невозвращаемый люфт. Поэтому и говорю - зафиксируйтесь, прицельтесь и подвигайте целик вправо-влево. Сами все увидите. Это фиаско)))

gross kaput:

Вопрос как ходил - если возвращался в первоночальное положение то и пес с ним, невозвращаемый люфт допускается не более 0,3мм по гривке. А вообще, на мой взгляд, единственным мерилом являются мишени.

В том и дело, что не возвращался.
На АКМ и Сайгах у меня никаких люфтов нет. Кроме точек крепления, движение целика в горизонтальной плоскости ограничены и габаритами посадочного места. Если размеры соблюдены, смещения нет. Если брак, то целик смещается вправо-влево.
Я, честно сказать, изумлён был немало.

БИДЖО:

Присутствует невозвращаемый люфт. Поэтому и говорю - зафиксируйтесь, прицельтесь и подвигайте целик вправо-влево. Сами все увидите. Это фиаско)))

Две капли сварки с внутренней стороны посадочного места под целик и обработать надфилем по ширине целика, чтобы опускался без люфта.

Rytoma:

Положение целика должно быть на 3, хотя правильно было бы на 4(п), тк пристрелочная мишень рассчитана на превышение 25 см.

Я стреляю 3,85 (бпз, апз) и 3,9г (тула) и меня до 500м результат устраивает. Есть ощущение, что от 600м уже сильнее отличаются гражданские патроны от военных.

С патронами 4,2г корректной работы скорее всего не достичь на прицельной планке далее 300м. На 100м 4,2г надо настраивать превышение 18см .

На сколь помню(в патронной теме было), простреливалось с 030 5,45х39 до 1км 4,2г по -t, разночтения с механикой начались с 700м через значение(что на мой взгляд обусловлено температурным фактором).
Так-же для 600м разночтение приводилось для 3,85(производная от 7н6м) в одно значение, для 4,2(производная от 7н40) в два.
При этом , отстрел аналогичным оружием на 625м(при +t) данные эти не подтвердил (стрелялось с положения "6", прилетело куда прицеливались).
По относительному +t есть и видео в том числе (с механики) 030 5,45×39

1) МК исп. 033, год выпуска 2017
2) кучность нового по 5 на 100м, оптика х6, с рюкзака: 90мм
3) настрел 51000+, кучность последняя на 50м, банка, х4, с магазина по 5(4): 150(90), 4.2грамма, утюгов нет;
4) Проблемы:
гарантийные 10 тысяч отработала без проблем;
в процессе эксплуатации:
1 раз лопнула возвратная пружина,
1 раз сломался экстрактор,
1 раз развалилась трубчатая ось (втулка) УСМ и пружина шептала,
2 раза лопнула направляющая возвратной пружины, после второго раза забил, и так работает,
1 раз отвалилась ручка взвода (40000), перед этим (15000) треснула рама в месте крепления штока (на трещину забил),
1 раз развалилась кнопка складывания приклада,
периодически (после 30 тысяч) стреляет сдвойками, пробовал менять УСМ целиком и по частям, проблема уходила потом возвращалась,
развалилась ось приклада (забил),
лопнула ствольная коробка в районе клепок заднего вкладыша с двух сторон (забил),
лопнул сам вкладыш (забил),
вчера еще что-то навернулось и приклад теперь слегка качается вместе с задней стенкой ствольной коробки, думаю крышка ск теперь получила шанс прилететь в лоб, проверять не буду.
5) покупал в 20 году, по акции за 25 тр. как альтернативу арки, заменой доволен, 223 арку пользовать перестал
за всё время с сайгой ни разу не было проблемы, которую я бы не смог устранить на стрельбище (зип в наличии), кроме сдвоек, окончательно с ними так и не справился. при этом зип приходится покупать на форуме, в магазинах он сильно не весь в наличии;
после установки шасси саг загонник ставится так же легко как на арку;
отстрел 300 патронов за час с банкой (т.е. ствол достаточно горячий) к расползанию кучи не ведет, стп на месте.
чистил сначала раз в 1000, потом раз в пять тысяч, потом только когда в усм лез, ствол после 30000 чистить перестал - исключение попадание во влажный климат, там ржавеет всё и мгновенно, поэтому чистил и смазывал. ствол бороскопом смотрел на 50000 - ржавчины там нет, нарезов тоже, вернее остались примерно на 10см от дульного среза).