Наглядная разница кучности калибров 7, 62х39/7, 62х54R/5, 45х39

Это результат стрельбы с оптикой?

Какие патроны применялись? На сайге 5,45 кучность паспортная какая, если не секрет.

Мустафа:
Это результат стрельбы с оптикой?

АКМ и Сайга 5,45 - механические прицельные
СВМ - штатная оптика (ПУ)

Прилично прилетело... .

ANTK:
Какие патроны применялись?

7,62х39 - Барнаул
7,62х54 - Новосибирск двуэлементные (9,9гр)
5,45х39 - Барнаул

Originally posted by MaxFrolov:

АКМ и Сайга 5,45 - механические прицельные
СВМ - штатная оптика (ПУ)

Вы уверены??? Разглядеть бледно-синий штриховой кружок диаметром сантиметров 7 да еще и умудриться одинаково "посадить" на калашовскую мушку??? Это каким зрением надо обладать?????????
Простите, но не верю.

Сажается на мушку сам ромб (п или 3 ставишь на планке и сверху над мушкой размещаешь мишень) .. . В этом нет ничего сложного. Вполне реально по гонгам 35 см на 300 стрелять с открытых (50% попаданий если нет ветра и у стрелка все в порядке со зрением). Другое дело- какое количество выстрелов было до пристрелки в гонг и был ли корректировщик
Если это стандартная айписевая мишень- она размером 45*57 см, фактически стандартная грудная мишень. Обычный пейхотинец обязан ее поражать с открытых прицельных до 300 метров.. .
Господа, надо чаще стрельбище посещать бугагага.. .

При всем уважении к автору, хочется сказать, что представленное сравнение не объективно.

Zepp_Led:
При всем уважении к автору, хочется сказать, что представленное сравнение не объективно.

Обоснуйте. Что я упустил?

Владимир 150РУС:

Вы уверены??? Разглядеть бледно-синий штриховой кружок диаметром сантиметров 7 да еще и умудриться одинаково "посадить" на калашовскую мушку??? Это каким зрением надо обладать?????????
Простите, но не верю.

Механическими прицельными стрельба велась "по габариту".
Толстую и тонкую мушку вполне реально отцентрировать на силуэте мишени.
Как вы правильно заметили, синий кружок никакой роли в прицеливании не играл.

Вообще-то 7.62x39 сдувает больше всех.

Originally posted by MaxFrolov:

АКМ не боится ветра,

А какова была сила ветра?
АДА говорит, что при ветре 3м/с пуля из 7,62х39 на 250 м смещается на 23 см. Я конечно не говорю, что на АДЕ все истина, но так, чтоб сопоставить.. .

+1 к сомневающимся в достоверности. Да и по кучности тоже не убедили.

Ну если не говорить, что стрельба крайне поосредственная по исполнению. То да наглядная разница.

"Ну если не говорить" - о чем тут можно говорить? Это же не ломик как у вас на фото в профайле . Для трехсот метров очень даже суперкучки для двух полуавтоматических каркалыг с короткими стволами и одним веслом лохматых годов с открытых прицельных.. . все как говориться познается в сравнении.. . я тоже наблюдаю на стрельбище высокоточников, которые на 300 метров в стикеры стреляют. Тут речь о калашоидах и древней мОсяне.. Я с 308 сайги такое (как свм и 5,45 на фото) валовкой на 300 метров не соберу, кучка будет где то как с 39 патрона у ТС. А многие тупо вообще не попадут , т.к. считают что это фантастика.

имхуется мне что ветра не было вообще или был но совсем маленький. ибо на такой дистанции при ветре грудную может обнести запросто (по крайней мере с тихохода- 7,62-39). Будет попадать выше, слева, справа а ты как мудаГ будешь думать- блин, какие же у меня руки кривые .

А у АКМ один мис?

2 MaxFrolov
Хорошая стрельба из оружия предназначенного для войны. Своё дело оно делает. Кто критикует, те могут мысленно наложить пробоины на габарит своей тушки а потом рассказать с 4 дырками в организме, как не кучно прилетело и как вам пофиг

Кто критикует, те могут мысленно наложить

С такой точки зрения, можно было оставить на вооружении мосинку, и не разрабатывать ни АКМ, ни ак74. Все дырки в тушке, стоило ли два раза за водкой бегать.

СтОило у АК при этом в плюсе вес БК, меньший габарит, отъёмный 30-зарядный магазин, режим АВ. А габарит тушки с 1891года остался прежним почему то

вот черт, я этава не знал...

Ну аКуеть вАпще.....
Человек озадачился,отстрелял,отфотографировал,выложил,а им не нравится.. оне не верят.
Выложите свои результаты тогда.

Выложите свои

Вы уж определитесь: вам наложить, или выложить? Дергаете людей почем зря.

MaxFrolov:
Отстрелялись сегодня на 250 м из Сайги 5,45 / АКМ (ВПО-136) 7,62х39 / СВМ (КО 91/30) 7,62х54R. Результаты такие:

АКМ не боится ветра, но разбрасывает пули по всей мишени

Мосинка также ветер на этом расстоянии игнорирует и даёт лучшую кучу

Сайга 5,45 по куче вполне OK, но боковой ветер сдул все выстрелы налево

формулировка некорректная
это результаты не разных калибров, а определенных патронов в разных калибрах

а определенных патронов в разных калибрах

Верно. 7,62 и 5,45 в 39- на говнобарнауле дешевом (то что надо и что все обычно покупают для этих калибров). А вот СВМ- на двухэлементных дорогих новосибах. так шта 54 можно откинуть и наслаждаться видом 39 .

Originally posted by SVIREPPEY:

вот черт, я этава не знал...

Originally posted by SVIREPPEY:

вот черт, я этава не знал...

я так и подумал, судя по этому

Originally posted by SVIREPPEY:

С такой точки зрения, можно было оставить на вооружении мосинку, и не разрабатывать ни АКМ, ни ак74. Все дырки в тушке, стоило ли два раза за водкой бегать.

Повторю вопросик про сайгу 5,45. Кучность паспортная какая, если не секрет.

Originally posted by ANTK:

Кучность паспортная какая, если не секрет.

Что вам это даст? Обычно пишут в районе 90-120мм, по факту 70-90мм на сотку, иногда кучнее.

glockmeister.livejournal.com

Претензии к отстрелу следующие:

- Недостаточно выстрелов в сериях, невозможно понять, где шум, где тенденция;
- Акм - это не характерная группа, явный вертикальный разброс при очень приличном горизонтальном. Либо у стрелка не получалось привязаться к обрезу мишени, либо елозит прицельная планка, могут быть какие-нибудь шаты приводящие к неоднообразности прицеливания;
- Треха, для валовки в норме, мишень как мишень;
- Сайга 5.45, это не сном ветром, в противном случае 39 патрон снесло бы больше, это опять таки косяки с прицельными. Возможно нужно двигать мушку влево.

Наконец оформление. Хорошим тоном считается либо посчитать расстояние между дальними пробоинами, либо приложить к ним линейку. Перевести качественную информацию в количественную.

Все написано не с целью наезда. То, что человек стреляет это очень хорошо. То, что выкладывает мишени еще лучше. Но обьективности ради 250 метров это вполне рабочие дистанции для данных калибров не говоря про треху.Результат хочется видеть лучше, это вполне возможно.

Что вам это даст?

Пытаюсь собрать некую статистику. Может аппарат от Смоллета с минутной кучностью, так это одно, если саёга валовая - другое.

ANTK:
Повторю вопросик про сайгу 5,45. Кучность паспортная какая, если не секрет.

То ли 83, то ли 87 мм.

Originally posted by ANTK:

Пытаюсь собрать некую статистику.

По кучности в паспорте??? 0_0 там пишут, что угодно, вам это любой скажет..

Originally posted by ANTK:

Может аппарат от Смоллета с минутной кучностью, так это одно, если саёга валовая - другое.

Не может, с точки зрения стрельбы в 99,9% случаев это одно и тоже. Но людям нравится думать, что уж у них-то тот самый особенный АК, которого нет ни у кого

Тартарен:
Претензии к отстрелу следующие:

- Недостаточно выстрелов в сериях, невозможно понять, где шум, где тенденция;
- Акм - это не характерная группа, явный вертикальный разброс при очень приличном горизонтальном. Либо у стрелка не получалось привязаться к обрезу мишени, либо елозит прицельная планка, могут быть какие-нибудь шаты приводящие к неоднообразности прицеливания;
- Треха, для валовки в норме, мишень как мишень;
- Сайга 5.45, это не сном ветром, в противном случае 39 патрон снесло бы больше, это опять таки косяки с прицельными. Возможно нужно двигать мушку влево.

Наконец оформление. Хорошим тоном считается либо посчитать расстояние между дальними пробоинами, либо приложить к ним линейку. Перевести качественную информацию в количественную.

именно так

Охотник1975:

Не может, с точки зрения стрельбы в 99,9% случаев это одно и тоже. Но людям нравится думать, что уж у них-то тот самый особенный АК, которого нет ни у кого

хе-хе =)

Тартарен:

- Сайга 5.45, это не сном ветром, в противном случае 39 патрон снесло бы больше, это опять таки косяки с прицельными. Возможно нужно двигать мушку влево.

У Сайги 5.45 в то же время, в том же месте на 100м куча отцентрирована нормально была по мишени. Без признаков левого сдвига.

MaxFrolov:

У Сайги 5.45 в то же время, в том же месте на 100м куча отцентрирована нормально была по мишени. Без признаков левого сдвига.

это потому что вы не проверили выверку прицела на 250 метров

дело в том,что по правилам, надо выверить пристрелку на 250 или 300 метров соответственно, для получения адекватных результатов стрельбы

Ввиду опр. рассеивания,вы можете просто не увидеть размер смещения стп на 100 метров.

Не может, с точки зрения стрельбы в 99,9% случаев это одно и тоже.

Не совсем понял смысл этого утверждения. Сайга с фактической кучностью на 100 м в 60 мм и 149 мм на 250 м покажут одинаковый результат?
В данном конкретном случае у камрада кучность паспортная и фактическая примерно соответствуют друг другу, если принять что кучка 5,45 получилась в районе 18-20 см на 250 м.
Буду теперь искать отстрел сайги с паспортными 149 мм кучности на сотке.

Originally posted by ANTK:

Не совсем понял смысл этого утверждения.

смысл в том, что все ГОВОРЯТ , вы видели тот "минутный отстрел отобранного Калаша"? Кто стрелял? На какую дистанцию стрелял? Чем стрелял? Насколько неслучаен этот результат?

Originally posted by ANTK:

Буду теперь искать отстрел сайги с паспортными 149 мм кучности на сотке.

Вы ищите среднюю температуру по больнице, ищите, каждый должен САМ наступить на СВОИ грабли.. .

вы видели тот "минутный отстрел отобранного Калаша"

Камрад VictorMP обладатель МК03 с паспортной кучностью 34 мм. Можете с ним пообщаться. МК03 от Смоллета.
Негативное отношение к цифрам в паспорте мне лично мало понятно. Вероятность получить кривую саёгу явно больше, если у нее кучность по паспорту больше 120 мм, это же очевидно. Пока не попадались фотки с отстрелянными мишеньками купленного аппарат с паспортной кучностью более 140 мм, а фактом в 70 мм. Скорее возможна обратная ситуация.

Уже выкладывал но тут более репрезентативно
300 м
Сайга М3 7,62х39 ствол 555 мм оптика 1-4х24 Вортекс на 4х
Первая серия 13 из 15 попаданий в гонг 30 см пуля SP 8,1 г БПЗ
Вторая серия 18 из 20 попаданий в гонг 30 см пуля ФМЖ 8,0 БПЗ
Третья серия 15 из 15 попаданий в мишень А2 (607х425 мм), из них 12 из 15 поместились в круг 25 см и все пробоины, если сместить от центра, накрываются кругом 30 см

На удивление также неплохо полетели Ульяновские 10 г пули под брендом ТУлАММО

Кучности 20, 23 и 27 мм, что в приведенном на 100 м виде дает по идее 54, 62 и 72 мм

А вот РПК на 41 м Барнаулом ФМЖ

4 выстрела - 13 мм. Экстраполяция на 100 м дает 32 мм)

Originally posted by ANTK:

Камрад VictorMP обладатель МК03 с паспортной кучностью 34 мм.

А камрад в жизни с открытого может регулярно повторять этот результат?

Originally posted by ANTK:

Негативное отношение к цифрам в паспорте мне лично мало понятно.

Потому что в 99% случаев они никогда не подтверждались. Можете у любого спросить.

Originally posted by ANTK:

Вероятность получить кривую саёгу явно больше, если у нее кучность по паспорту больше 120 мм, это же очевидно. Пока не попадались фотки с отстрелянными мишеньками купленного аппарат с паспортной кучностью более 140 мм, а фактом в 70 мм.

Это как раз вообще не очевидно. А мне попадались, поэтому и говорю паспортные данные с тем, что аппарат показывал на стрельбище валовыми патронами, практически никогда не совпадали.
П.С.
Я не говорю, что не бывает кучных Калашей, бывают. Но искать их надо не по паспорту