Нарезное оружие
Клуб любителей СКС
Виталий Петров 22-08-2016 16:32
К сожалению прицелу надо закупить новые кольца, у него не хватает попарвок что бы пристрелять его в центр на сто метров, приходилось стрелять в квадратик на сто метров под первый мил сверху(сетка милдот). Потом сообразил что можно было подкрутить на первый мил в квадрат.
Виталий Петров 22-08-2016 16:33
quote:Изначально написано Lis-biker:
ну вот! неплохой тэст! жаль только попаданий маловато.. о чём я и говорил, нет стабильности СТП и попаданий в цель чуть больше тех кучности оружия, ( квадратики в которых именно 3 пробоины ) может патроны, а может ещё чего роль играет.. ствол полностью остывал?
Не, на улице +28, какой там полностью. ТАк, что бы держаться можно было не сильно обжигаясь.
Lis-biker 22-08-2016 16:35
quote:Originally posted by Виталий Петров:
ТАк, что бы держаться можно было не сильно обжигаясь.
этого не достаточно, может по этому СТП и гуляет? я тоже в жару стрелял, но ждал пока остынет до темп воздуха, терпения правда не всегда хватает
Виталий Петров 22-08-2016 16:38
У меня еще патронов осталось всего 60 штук, в итоге оставил себе по 10 в 20 зарядных магазах, на случай чего. Ломиться в город не охота, в отпуске на даче загораю
.gross kaput 22-08-2016 16:38
quote:Originally posted by Виталий Петров:
В каждой по 3 выстрела,
Это то как раз о чем я и говорю - при однообразном прицеливании одним человеком, из одного карабина и одними патронами и прочих равных при кучности 6 см или если угодно 2 МОА в каждой мишени должно было-бы быть по три дырки. Та картинка что мы видим и есть отражение реальной кучности конкретного карабина (субьективно будет более правильно все-же меткости) и если принимать за центр прицеливания центр мишени то будет примерно 10 см.
quote:Originally posted by Lis-biker:
его стабильную кучность по стольки-то выстрелам в серии,
Я уже по-моему писал что для своего СКСа и со своими "талантами" в спокойных условиях гарантированно попадаю в мишень 9см, это все что применительно к СКСу меня интересует, фоток мишеней ни когда не делал - ибо лично мне это на фик не нужно, если уж так сильно интересно посмотреть то в следующий раз отстреляю пару-тройку пятерок и заберу мишеньку.
Виталий Петров 22-08-2016 16:41
quote:Изначально написано gross kaput:
Это то как раз о чем я и говорю - при однообразном прицеливании одним человеком, из одного карабина и одними патронами и прочих равных при кучности 6 см или если угодно 2 МОА в каждой мишени должно было-бы быть по три дырки. Та картинка что мы видим и есть отражение реальной кучности конкретного карабина (субьективно будет более правильно все-же меткости) и если принимать за центр прицеливания центр мишени то будет примерно 10 см.
Не, банка стала играться, пришлось её снимать, опять одевать, прикручивать. + прицел без отстройки от паралакса, который получается пристрелян в край кружка на первом миле сетки. + пот со лба, короче буду еще разбираться и выкладывать группы с более стабильным результатом, когда все соберется как надо.
Виталий Петров 22-08-2016 19:04
Еще, тов. Гросс Капут, что бы попадать ВСЕГДА в центр мишени, надо как минимум иметь идеальное шасси(ложе, ложевую конструкцию, етк
), жедательно из дюральки(лучше из стали, но вес оставит такую винтовку на лафете), и это просто помимо того, что бпз выпускает откровенное говно, в сравнение с самосадом.Имею тикку т3 варминт в 308м, так вот с моим патроном, на самых качественных комплектующих эта винтовка всегда стреляет в 15мм в серии по 3 выстрела. Но! Как только температура меняет на 3(ТРИ!) градуса стп меняется на 5(в среднем) сантиметра. я уже заказал аикс на перерезку по рессивер тикки(проклятые враги делают только под ремингтон)! Так что могу сказать, что если бы контора accuracy international делала ложи под скс(что как бы бред) то стп не гулялобы как на скс! И более того, у тикки ствол "примерно" нагревается после 20 выстрелов при температуре +28, 30 градусов, тогда как у скс ствол горячий до легкого ожога после непрерывных 15 выстрелов. Так что скс, на мой скромный взгляд, это банальная штурмовая винтовка, которая дает относительно нашего говеного патрона неплохую кучку, а если заморочиться стп, то надо резать шасси по типу аикс, или привлечь комрада VTB, но к сожалению неликвидных 150 тыщ в кармане пока нету
gross kaput 22-08-2016 22:40
quote:Originally posted by Виталий Петров:
Еще, тов. Гросс Капут, что бы попадать ВСЕГДА в центр мишени, надо как минимум иметь идеальное шасси
И т.д. и т.п. переводя на русский иметь другое оружие.
quote:Originally posted by Виталий Петров:
Так что скс, на мой скромный взгляд, это банальная штурмовая винтовка
Ну хоть что-то вы осознали, уже плюс, теперь просто осознайте простую истину СыКаЭс из коропки барнаулом показывает кучность 9-12 см в зависимости от того в каком он состоянии и как повезло. Напилингом с нормальной осадкой дерева, вылизыванием УСМа и прочими небольшими доработками можно добится стабильной кучи в 8 или если очень повезет в 7 см. Шаманством с посадкой железа на винты и аналогичными манипуляциями можно выжать стабильные 6 см и все, чудес не бывает и из коробки СКС ни когда стабильную кучу в 6 см не покажет. Что касаемо трех выстрелов применительно к СКСу - опять все скатилось к
quote:Originally posted by Виталий Петров:
Имею тикку т3 варминт в 308
А я хотел бы все уже услышать внятное обоснование этого утверждения именно по отношению к СКСу - можно по пунктам насколько нагревается ствол СКСа за три выстрела, насколько он расширяется и удлинняется, и главное насколько это влияет на кучность, да и не в попугаях а в конкретных параметрах (мм, гр, проценты и т.д.). Либо можете проверить это эксперементально отстреляйте 3 дайте остыть и достреляйте 2 а затем отстреляйте 5 за раз и подивимся вместе на разницу
. Хотя самый простой способ как я и говорил три мишени по 6 см тремя выстрелами - если куча 6 см то проблем не будет, хотя как оно будет на самом деле вы и без меня знаете
.Ну и что касаемо шасси и прочего - для СКС это все бесполезно и безтолково
слишком много в нем нужно исправлять что-бы сделать п/а снайперку, что-бы понять что именно посмотрите на китайский Тип 63 - китайцы взялись модернизировать Тип 56 (СКС) а в результате получили абсолютно другой автомат только внешне похожий на СКС
.Aleksandrhunteromsk 23-08-2016 06:04
quote:доработками можно добится стабильной кучи в 8 или если очень повезет в 7 см.
Где-то так и есть.Самые точные цифры по "среднему" СКС в таблицах вояк,но что характерно,СКС "обстреливает" АК-47(АКМ),например на сотку серединные отклонения СКС-2 см,3 см,АКМ-3 см,4 см и так по всем дистанциям и уже в других таблицах,количество пуль из СКС меньше,чем из АКМ для поражения целей.Разумеется патрон армейский валовый и коммерческие примерно такого порядка.Вариаций с патронами не видно на Ганзе из СКС,а вот из коротышки Сайги Свирепей провел-в барнаулке выровнял порох и вставил финскую пульку(еще и кучную полку нашел(изменяя вес пороха),-получил "рецептурный" патрон и о,чудо-на сотке средний из 25 выстрелов(пять пятерок)-1,2 МОА.Для СКС,что будет,если тоже "кормить" "самосадом" ,-не сделано(нет данных).Многократные стрельбы валовым барнаулом(8 см по заводу) и примерно так "выкладывает" и СКС.Патрон имеет значение и для СВД сделали снайперскй(7н1,7н14)-из бал. ствола дает 6 см.
Lis-biker 23-08-2016 07:46
quote:Originally posted by Aleksandrhunteromsk:
например на сотку серединные отклонения
вот мишень сделайте как я выкладывал выше, и посмотрим какие там отклонения.. а я сделаю с акм.
Aleksandrhunteromsk 23-08-2016 08:06
quote:вот мишень сделайте как я выкладывал выше, и посмотрим какие там отклонения.. а я сделаю с акм.
По вашему вояки "липу"гонят?Да там статистически все обработано на многих экземплярах и спецами с интитута(там все "прогоняется " от пуль,гранат .до ракет),-взять первый СКС и первый АКМ и сравнить,результат будет чисто конкретный по этим образцам,но в массовом количестве образцов рождаются нужные для войск таблицы.(Все цифры-от патронов,оружия,дистанций и т .д.-это величины вероятностые).
Lis-biker 23-08-2016 08:11
что мешает владельцам выложить свои реальные результаты? как есть?
без этого это просто слова.. скс перестреливает акм.. доказательства вашего мнения где? только всё по чесноку в нормальном виде, хоть 3 по 3 хоть 2 по пять, на одном листе с размерами групп в сантиметрах и попаданиями в мишень а не где-то рядом.
книжки это хорошо (особенно советские) , реальные отстрелы лучше и интересней.
Aleksandrhunteromsk 23-08-2016 08:25
quote:Совсем не понимаете?Серединные отклонения,это средне-статистические,вероятностные отклонения и армия (стрелковая) на них стоит.Конкретный образец СКС и АКМ может колебать чашу весов в любую сторону(патрон боевой),-колдовство с патронами уже может менять кучность любого ствола.скс перестреливает акм.. доказательства вашего мнения где? т
Виталий Петров 23-08-2016 08:27
quote:Изначально написано gross kaput:
Хотя самый простой способ как я и говорил три мишени по 6 см тремя выстрелами - если куча 6 см то проблем не будет, хотя как оно будет на самом деле вы и без меня знаете .
Да легко, как патронами разживусь, так отстреляю, и кольца аж с тикки сниму(vortex presision)совсем низкие. И кстати, в 6 см попаду легко - я в этом не сомневаюсь.
Lis-biker 23-08-2016 08:37
quote:Originally posted by Aleksandrhunteromsk:
колдовство с патронами
ни какого колдунства- всё заводским либо барнаулом, либо то что можно купить в магазине, чтобы другой человек мог повторить, там можно наработать статистику, вместо словесного поноса, который не стоит ничего.
Aleksandrhunteromsk 23-08-2016 08:40
quote:Для АКМ в таблице-очередь и одиночный режим.всё заводским либо барнаулом,
Вот для боевого,приписан СКС,видно "проигрыш" АКМ.
таблица СКС.
Aleksandrhunteromsk 23-08-2016 08:48
quote:вместо словесного поноса, который не стоит ничего.
Вы ,вообще, "балоболкой" форумной назыветесь(во всех темах сплошной понос,никакой конкретики).
Lis-biker 23-08-2016 08:57
у меня НСД есть, и читать я умею, но я про реальных владельцев и их умение стрелять, и оружие, а не про абстракции, нравится словоблудить? да ради бога, а я лучше постреляю.
quote:Originally posted by Aleksandrhunteromsk:
никакой конкретики
видите-ли, у вас картинки из книжек, и мысли, а у меня мысли и реальные мишени, отзывы и впечатления.. с фотографиями.. а называют так меня те, кто сами из себя не представляют ничего. у некоторых вообще нет фоток мишеней, да вообще нифига нет кроме слов. а некоторые разок стрельнут 1 группу, выберут лучшую и 10 лет об этом пишут.
Aleksandrhunteromsk 23-08-2016 09:06
quote:Это приложения,главное в охоте трофеи и у меня они на первом месте,мишени вторичны,а книжки и мысли уже на конце.у вас картинки из книжек, и мысли,
Вот ,например,не так далекие "живые" мишени,поражаемые из СКС оболоченными пулями.Мясные "трофеи" тоже были,но съедены,-бумажных мишеней полно выкладывал личных(от "зеленых коров" до коробков от спичек)..
Lis-biker 23-08-2016 09:41
quote:Originally posted by Aleksandrhunteromsk:
мишени вторичны
тогда нечго рассуждать о кучности, нет материала подтверждающего мнение, ну вот как тут
quote:Originally posted by Aleksandrhunteromsk:
Вот ,например
по трофеям можно говорить что с охотой справляется хорошо, (только причём тут кучность?) правда промахи они не показывают
Aleksandrhunteromsk 23-08-2016 09:58
Выше мишени подтверждают "ожидаемую кучность" валовым патроном(8 см),-может где и лучше быть,где хуже,но колебаться около этого значения и единицы оружия особой роли не играют-СКС,АКМ,РПК,Сайга,Вепрь и даже Барс и Чезетка.Вот занимательно именно резкое увеличение кучности,как у Димы Свирепея(самосадом,Сайга),-вот типичная его мишень на 130 меторв(почти так(даже кучнее,сотка все же) пять пятерок положил на сотке он).
Lis-biker 23-08-2016 10:03
это ОДНА группа, на кусочке бумаги
хотя конечно лучше чем ничеговся сложность собрать 2-3 и более однообразно.. как попытка постом выше, с интересом послежу за дальнейшими попытками Виталий Петров
Aleksandrhunteromsk 23-08-2016 10:08
quote:Здесь одна,но сейчас представлю спектр мишеней,-поверить ,что из Сайги трудно,но факт-как часто мы недооцениваем роль патрона и рядовая Сайга коротышка "дала" класс.это ОДНА группа, на кусочке бумаги хотя конечно лучше чем ничего
вся сложность собрать 2-3 и более однообразно.. как попытка постом выше, с интересом послежу за дальнейшими попытками Виталий Петров
edit log
Lis-biker 23-08-2016 10:13
ну вот давайте всяких новых и настреляем! патрон несомненно важен.. но хорошие дороги если есть у кого возможность
Aleksandrhunteromsk 23-08-2016 10:24
Вот ,например,одна серия (таких серий полно,на 50 и 100 метров) у Свирепея из Сайги.Прелесть кучность.SVIREPPEY 23-08-2016 13:03
Поскольку переливать из пустого в порожнее мне не хочется, я хочу отметить только одно: Ствол Сайги МК 03 спокойно выдерживает без отрывов 5 выстрелов подряд. Ствол у Сайги - никак не толще чем у СКС, так что нет никаких оснований считать ствол СКС тонким.
Вот у комбинахи Иж-94 С ВИНТОВОЧНЫМ ПАТРОНОМ толщина ствола (на трех четвертях его длины) - 14мм. Тут - да, греется как бешеный утюг с трех выстрелов.
Lis-biker 23-08-2016 14:24
у скс ствол подлинней будет, видимо конструкция играет не меньшую роль чем толщина, всё надо пробовать, и делится опытом.
Lis-biker 23-08-2016 14:24
quote:Originally posted by Aleksandrhunteromsk:
Вот ,например,
ну что.. отличный пример, только НЕ ВАШ
gross kaput 23-08-2016 17:34
quote:Originally posted by Lis-biker:
только НЕ ВАШ
Ну дыть ваш покажите, а то от вас только и слышно "покажите мишени", "хотелось бы мишени увидеть" и т.д. ну дыть и начните с себя, а так только ходите из темы в тему по принципу везде отметится и пофлудить не неся какой либо полезной информации.
ang347 23-08-2016 17:46
quote:Originally posted by Lis-biker:
но хорошие дороги если есть у кого возможность
Осталось еще 3 пачки как на картинке =с) ДОкризисные! Красивучие!
Но с СКСа летят как и Порноул. 1в1
Lis-biker 23-08-2016 17:50
ну вот блин
Lis-biker 23-08-2016 17:51
quote:Originally posted by gross kaput:
ваш покажите
смотрите в профиле, их там есть, вот крайняя барнаулом
и скоро будет ещё, если друг таки купит СКС будут с него.
ang347 23-08-2016 17:54
quote:Originally posted by Lis-biker:
ну вот блин
1 моа
ДАК64 23-08-2016 19:55
Тут вот ложе подшкурил и лачек освежил....
Пожалуй, СКС один из не многих стволов который по стройности и красоте можно сравнивать с женской ножкой!
Black_Sabbath 23-08-2016 20:15
quote:Изначально написано ДАК64:
Тут вот ложе подшкурил и лачек освежил....
Пожалуй, СКС один из не многих стволов который по стройности и красоте можно сравнивать с женской ножкой!
Порядочный СКС 
gross kaput 23-08-2016 20:23
quote:Originally posted by Lis-biker:
смотрите в профиле, их там есть, вот крайняя барнаулом
Только причем здесь что-то под .308? мы вроде речь вели про СКС, ну на крайняк могу понять АКМ - ВПО-136, мишеньки выложили просто что-бы выложить?
P.S. еще раз посмотрел название темы - вроде пока не сменили на "клуб любителей орсис"
, а серьезно такое поведение является банальным флудом, именно за это вас из каждой темы рано или поздно начинают гнатьLis-biker 23-08-2016 20:27
quote:Originally posted by gross kaput:
мы вроде речь вели про СКС,
ну так я ваших же не вижу, ( вы спросили мои- я вывесил самое свежее что есть) вот
>Виталий Петров< выложил отличный тэст! СКС ваш где? или только критиковать можите? ну я не знаю.. из привода хотя бы?
ДОК76 23-08-2016 21:20
Lis-biker - давайте снизим накал спора.
Мы здесь немного по другому стараемся общаться.
Фото с 308 конечно интересные - но СКС в таком калибре нет.
P.S.
Вот дружище ДАК64 выложил правильное фото...
Зачёт!
gross kaput 23-08-2016 21:51
quote:Originally posted by Lis-biker:
СКС ваш где?
Мои то оба в сейфе, а вот ваш где?
quote:Originally posted by Lis-biker:
из привода хотя бы?
Напомнить как кто-то недавно продавал китайский страйк за японца, при этом тер посты тех кто указывал на явное не соответсвие агрегата описанию и цене?
Звиняюсь пошибся ник похожий.
Вообщем милый юношь идите лучше тролить в другое место, вы мне не интересны, а так как по теме вам сказать нечего то и общатся с вами я смысла не вижу, так что адью.
Lis-biker 23-08-2016 21:57
quote:Originally posted by gross kaput:
продавал китайский страйк за японца
что за бред?
Lis-biker 23-08-2016 21:58
quote:Originally posted by gross kaput:
Мои то оба в сейфе,
вот именно, ни одной мишени в картинках нет, только рассуждения и критика.
quote:Originally posted by ДОК76:
давайте
хорошо. а с акм я сделаю как выберусь пострелять.
gross kaput 23-08-2016 23:22
quote:Originally posted by Lis-biker:
вот именно, ни одной мишени в картинках нет
Дык для вас наверное будет совсем не осозноваемым то что у меня не только картинок с мишеньками нет но и фоток с оружием всего три - на присяге в 95 с АК74М, на стрельбище в 2001 с РПК74Н и с МРО-А в 2008. Ну вам наверное этого не понять
Вообщем по теме - будут реальные данные по кучности вашего АКМа тогда и поговорим и сравним с СКСом а пока будьте любезны либо писать по теме раздела либо молчать.
Lis-biker 23-08-2016 23:29
quote:Originally posted by gross kaput:
будут реальные данные по кучности вашего
а где вашего СКС, с чем сравнивать то? ну вон как у меня три честные группы как есть без прекрас, не отобранные и такие же я сделаю с впо-136, как время будет.. но у вас то вообще нет никаких, просто слова.
ДАК64 24-08-2016 10:02
quote:Изначально написано ДОК76:
P.S.
Вот дружище ДАК64 выложил правильное фото...
Зачёт!
Это сын балует
Фото с телефона, но будут и в нормальном качестве с хорошей камеры.
gross kaput 24-08-2016 11:28
quote:Originally posted by Lis-biker:
а где вашего СКС, с чем сравнивать то
Детский сад "ромашка" - просто попытайтесь осознать простую вещь - нет ни какой разницы слова или фото - если человек захочет обмануть то это раз плюнуть что на словах что на фотографиях, мне ни что не мешает сейчас дырок в мишеньке наковырять и выложить ее
Еще раз для тех кто в танке R100 для того СКСа что в пластике 9см барнаулом ФМЖ с открытого хотите верьте хотите нет мне плевать.
Тот что в дереве при приведении к нормальному бою показал в группе из трех максимально удаленные по центрам пробоины в районе 7 см. Специально на кучность его не отстреливал - ибо большого смысла лично для себя в этом не вижу.
quote:Originally posted by Lis-biker:
сделаю с впо-136, как время будет.
Вот как время будет или СКС тогда и заходите, а пока до свиданья.
Виталий Петров 24-08-2016 17:19
Да это ваше дерево ни на что не годное. Нагель на то и был придуман. Пластмасса куда как более практична, единое усилие на усм-коробку при любых температурах, больше стабильности при любых температурах. Мой "старый" пластик ати показывал серии по 3 выстрела до 6 см при -15(в отличие от дерева и железа при отрицательных температурах сужается только железо), этот тапко еще не испытывал, но как только станет "-", так обязательно испытаю.
Aleksandrhunteromsk 24-08-2016 18:38
quote:Наверное Д100(около 3 МОА).18 см это много.
Еще раз для тех кто в танке R100 для того СКСа что в пластике 9см барнаулом ФМЖ с открытого
Rus223 24-08-2016 22:02
Так, все хорошо начиналось.
Господа, сколько еще страниц будет продолжатся ваш спор...
ТС. Примите пожалуйста меры.
------
С уважением
gross kaput 24-08-2016 23:12
quote:Originally posted by Rus223:
Наверное Д100
Да, конечно диаметр, ступил
Прикупил крон http://forgun.ru/tyuning-oruzh...ver-na-sks.html
Хрень полная, по всем осям углы гуляют, причем во всех местах, вертикальный угол и вместе соединения основания с ответной частью планки, и между пикатинькой и основанием - причем там вообще дуга получается, плоскости не обработаны и завалены - но это все полбеды - исправляемо, нам к напильнику не привыкать! . Хуже то что отверстия под пикатиньку просверлены не по оси - переднее отверстие ушло от центра на 1,1 мм! В общем вылечить то получится но ну его на хрен такое качество - вообщем продукции Зенита теперь объявляю бойкот, хотя до этого брал их крон на АК, то-же конечно не премиум но вполне качественно сделан и своих денег точно стоит.
Makscheb 25-08-2016 07:14
quote:Изначально написано Zepp_Led:
Принимайте в ряды любитеоей СКС.
КО-СКС РТ (ТОЗ) за 11860 руб, 1954 год, хром, весь в консервационном солидоле, на одних номерах (в т.ч. ложе), почти не стрелянный, без клейм арсенального ремонта.
Калибр 7.66 без раструбов, хорошая фаска ствола, грани нарезов четкие. Штифт не смущает. Плотная посадка на нагель и в ложе. Внешнее состояние родного воронения идеальное, дерево без единого скола и забоины.
Не сравнить с молотовским перекрашенным ободранным уродцем.
Уродовать коммерческими обвесами и навешивать кронштейны в планы не входит (для таких целей лучше подойдет молотовский).
Собирать "околоминутные" кучи с СКСа не страдаю фантазиями, больше интересен как бюджетный коллекционный вариант.
поздравляю! тоже выбираю ,ищу, где брали?
Rus223 25-08-2016 07:15
[QUOTE]Изначально написано gross kaput:
[B]
Прикупил крон
Спасибо за отзыв. Собирался заказывать такой же. Теперь поищу другие варианты.
kamyak 25-08-2016 08:29
quote:Изначально написано Rus223:
[QUOTE]Изначально написано gross kaput:
[B]Прикупил крон
Спасибо за отзыв. Собирался заказывать такой же. Теперь поищу другие варианты.
http://puscopes.ru/sverhnizkop...versal-nyj.html
Я вот этот брал.
Мне понравился.
Только он не на все планки, впрочем этого же производителя (Арбалет) куча разных есть
Виталий Петров 25-08-2016 09:09
quote:Изначально написано gross kaput:
Да, конечно диаметр, ступилПрикупил крон http://forgun.ru/tyuning-oruzh...ver-na-sks.html
Хрень полная, по всем осям углы гуляют, причем во всех местах, вертикальный угол и вместе соединения основания с ответной частью планки, и между пикатинькой и основанием - причем там вообще дуга получается, плоскости не обработаны и завалены - но это все полбеды - исправляемо, нам к напильнику не привыкать!
Абсолютно нормальный крон, за его то стоимость. Надо просто забить на все эти несоостности и проклеить его. Есть премиум, мидвест(в том же магазине, например), но он стоит как скс.
Zepp_Led 25-08-2016 09:15
quote:поздравляю! тоже выбираю ,ищу, где брали?
Спасибо.
Климовск, Темпган.
gross kaput 25-08-2016 16:04
quote:Originally posted by Виталий Петров:
Абсолютно нормальный крон
Т.е. Вы приобретенный мной кронштейн видели и в руках держали?
quote:Originally posted by Виталий Петров:
Надо просто забить на все эти несоостности
Еще раз повторюсь для тех кто не внимательно читает - Завалы в бок, пляски по всем соединениям по вертикали не так страшны, ибо завал вбок решается подшлифовкой опорных плоскостей между креплением и основанием, а вертикальный увод вылечится с помощью растачивания отверстий под прижимные винты, выравнивания основания и заштифтовкой - спасибо зенитовцам что штифты вбить поленились . Главная проблема это засверленное не по оси переднее резьбовое отверстие под планку пикатинни - увод от центра 1.1 мм , причем смещение не симметричное относительно оси оружия и кронштейна а угловое - угол 4', вроде 4 минуты это ерунда а по факту это смещение СТП на 100 в 114 см, а на 300 м уже 3,5м - вы знаете хоть один оптический прицел с таким расходом боковых поправок? Ну бог с ней с пристрелкой, прибили на 100, дальность изменили и надо крутить горизонтальные поправки, а когда дальность определяется на глаз? ошибка определения в 10 м = увод СТП на 10 см..
В общем можно было бы списать на единичный брак, но общее качество и наличие большого количество косячков вплоть до отваливающейся пластами краски на кронштейне который еще ни разу не стрелял говорит о том что это система, просто кому-то попадется более-менее ровный а кому-то весь кривой. Так что банальный полуфабрикат по качеству уступающий даже китайцам - жаль ускоглазые пока под СКС кроны не делают.
quote:Originally posted by Виталий Петров:
за его то стоимость
В таком виде он должен стоить не дороже алюминиевого лома
Виталий Петров 25-08-2016 19:58
У меня есть точно такой же, только высокий. Я снял с него основание, оно качественное. Прикрутил его на вомз - он стоит столько же, но у него никудышное основание(которое зажимает к боковой планке). У меня есть посп 6м, у него так же качественное основание, но с прицелом он стоит под 20000. Крон вомз сам по себе рабочий, но по факту полное говно, он должен стоить не дороже металлического лома(он из стали). Короче о чем это я, нормальный крон дешего не стоит. Берите мидвест, он качественный
, но стоит дорого.Можете потом прикупить абсолютно любой отечественный крон под боковую планку вашего скса, а так как они все в том или ином виде говно, то основание у вас уже есть.
gross kaput 25-08-2016 22:47
картинки
Сравнение с их же кроном двух летней давности только под АК, видно как упало качество - похоже вместо профрезеровки площадки использовался ржавый напильник, про штифты забыли и в качестве бонуса литьевые дефекты - раковины, вообщем ОТК батька похоже сократил
вид на планку сверху - смотрим на опорные площадки - нижнюю не видно а верхняя уже хорошо заметно выпирает - те самые 1,1 мм
вид сбоку завалы и щели
Ну и вишенка на торте - смотрим на продольный паз на планке пикатини
gross kaput 25-08-2016 23:03
quote:Originally posted by Виталий Петров:
Можете потом прикупить абсолютно любой отечественный крон под боковую планку вашего скса
Дык в кронах с кольцами у меня особых проблем нет - кой какой запасец ужой скопился - как говорится на любой цвет и размер
хотелось именно пикатиньку для калика причем максимально низкую, в общем придется пилить, скорей всего еще один крон "пострадает" - будем делать из двух один.Виталий Петров 26-08-2016 06:30
Ясно
. А как бы вы сказали про тапковскую крышку газоотвода с пластмассовой пикатинькой? Крышка держится на стойках, и плотно без люфтов зажимается чекой. Может работать?Rus223 26-08-2016 07:07
Да, крон однако гавнецо полное. Вернуть бы, его туда откуда прислали.
ang347 26-08-2016 08:39
Посоветуйте пожалуйста самый низкий кронштейн вивер на Молотовскую боковую планку.
quote:
Можно фото на карабине?
gross kaput 26-08-2016 10:08
quote:Originally posted by ang347:
Можно фото на карабине?
Уже нет
оно уже начало мутировать в нечто более-менее удобоваримое ang347 26-08-2016 11:44
quote:Originally posted by gross kaput:
мутировать в нечто более-менее удобоваримое
У вас молотовская планка? Насколько низко получилось (на глаз)?
gross kaput 26-08-2016 12:13
quote:Originally posted by Виталий Петров:
про тапковскую крышку газоотвода с пластмассовой пикатинькой? Крышка держится на стойках, и плотно без люфтов зажимается чекой
Калик ставить пробовал, достаточно легкий калик (Пилад Р1Х25) встает хорошо не люфтит, повторяемость проверял на 50 м по ЛЦУ подвешенному на нижнюю планку, на полтинник разница не заметна - для калика пойдет, стрелять не побывал ибо для меня слишком далеко он от глаза получается.
А вообще саму планку с накладки периодически порываюсь срезать
- мешает она через открытый целится на наиболее "ходовых" установках прицела до 300х - целик теряется в "тоннеле".gross kaput 26-08-2016 12:20
quote:Originally posted by ang347:
У вас молотовская планка
Нет, планка ставилась самостоятельно ЭСТовская, высокорасположенная (в 1мм от верхнего края коробки).
Mayglint 26-08-2016 12:49
Какие модели планок порекомендуете? Что бы выносился короткий прицел назад и не мешал выбросу гильз, на быстросьемах.
gross kaput 26-08-2016 12:56
quote:Originally posted by Mayglint:
Какие модели планок порекомендуете
планки на карабине нет?
Mayglint 26-08-2016 13:00
quote:Originally posted by gross kaput:
планки на карабине нет?
есть боковой кронштейн. Я имею ввиду крепление под оптику или коллиматор.
gross kaput 26-08-2016 14:43
quote:Я имею ввиду крепление под оптику или коллиматор.
Все это достаточно индивидуально и я бы поостерегся давать прямые советы, но могу подсказать алгоритм.
Для начала определитесь с оптическим или коллиматорным прицелом который собираетесь ставить, почитайте отзывы, определитесь для каких задач и за какую сумму,какая длинна и т.д. затем купите непосредственно прицел и уже имея обе части головоломки подбирайте третью так будет гораздо проще ибо имея обе вещи в руках вы уже сможете "натурно" представить какое смещение и высота должна быть у крона, какое расстояние между кольцами и их диаметр. А затем уже конкретно присмотрите варианты крона и почитайте отзывы, поспрашивайте что-бы составить предварительную картинку. Ну и покупать все-же желательно в "натуральном" магазине где можно "посчупать" и посмотреть, а возможно и взять свой карабин и прицел и оценить сразу на месте.
Теперь что касается "пикатиник" не нужно гнаться за универсальностью - на боковой планке (АК,СВД, СКС и т.д.)оптика + кольца+ пикатинька всегда будет выше чем просто крон с кольцами, поэтому лично мой выбор калик на крон с пикатинькой, оптику на крон с кольцами, попытка сэкономить на кроне - типа куплю я один крон с пикатинькой и буду менять прицелы, по факту выльется наоборот в незапланированную сумму, ибо поставив даже на максимально низкий такой крон прицел даже на низких кольцах он получится слишком высоко и скорей всего все равно придется под оптику покупать отдельный крон с кольцами, да и меняя каждый раз тип прицела пристреливать заново далеко не лучший вариант, в результате все равно придется иметь в хозяйстве два крона, а ранее купленные отдельные кольца будут не нужны и станут зря потраченными деньгами.
Mayglint 26-08-2016 16:00
quote:Originally posted by gross kaput:
Все это достаточно индивидуально и я бы поостерегся давать прямые советы, но могу подсказать алгоритм.
Для начала определитесь с оптическим или коллиматорным прицелом который собираетесь ставить, почитайте отзывы, определитесь для каких задач и за какую сумму,какая длинна и т.д. затем купите непосредственно прицел и уже имея обе части головоломки подбирайте третью так будет гораздо проще ибо имея обе вещи в руках вы уже сможете "натурно" представить какое смещение и высота должна быть у крона, какое расстояние между кольцами и их диаметр. А затем уже конкретно присмотрите варианты крона и почитайте отзывы, поспрашивайте что-бы составить предварительную картинку. Ну и покупать все-же желательно в "натуральном" магазине где можно "посчупать" и посмотреть, а возможно и взять свой карабин и прицел и оценить сразу на месте.
Теперь что касается "пикатиник" не нужно гнаться за универсальностью - на боковой планке (АК,СВД, СКС и т.д.)оптика + кольца+ пикатинька всегда будет выше чем просто крон с кольцами, поэтому лично мой выбор калик на крон с пикатинькой, оптику на крон с кольцами, попытка сэкономить на кроне - типа куплю я один крон с пикатинькой и буду менять прицелы, по факту выльется наоборот в незапланированную сумму, ибо поставив даже на максимально низкий такой крон прицел даже на низких кольцах он получится слишком высоко и скорей всего все равно придется под оптику покупать отдельный крон с кольцами, да и меняя каждый раз тип прицела пристреливать заново далеко не лучший вариант, в результате все равно придется иметь в хозяйстве два крона, а ранее купленные отдельные кольца будут не нужны и станут зря потраченными деньгами.
Благодарю за полный и развернутый ответ.
Rekon 26-08-2016 21:20
Тему прошерстил. Подскажите, правильно ли сделал выбор (из деревни попросили удалённо подобрать кронштейн). СКС от Молота вот с такой планкой (ширина 14,5мм).
Нужен вивер под кольца. Кронштейн я так понял подойдёт "ЭСТ Weaver-СКС"? http://www.opticdevices.ru/product_1751.html
igor ivanov 26-08-2016 21:58
quote:Изначально написано Rekon:
Тему прошерстил. Подскажите, правильно ли сделал выбор (из деревни попросили удалённо подобрать кронштейн). СКС от Молота вот с такой планкой (ширина 14,5мм).Нужен вивер под кольца. Кронштейн я так понял подойдёт "ЭСТ Weaver-СКС"? http://www.opticdevices.ru/product_1751.html
Карабин середина-конец 90-х?? Ласта под углом небольшим?
Не подойдёт эст.
Не налезет на ласту эту.
К этой планке кронштейн найти практически невозможно.
Если повезет- с рук у кого то купить. В магазинах их нет и не будет.
Оставьте надежду в общем . Стрелять с оптикой.
Rekon 26-08-2016 22:13
quote:Originally posted by igor ivanov:
Карабин середина-конец 90-х??
Да, середина 90-х.
quote:Originally posted by igor ivanov:
Не налезет на ласту эту.
Блин. Думал этот налезет. У ЭСТ же их два вида (на 11мм ласту http://www.opticdevices.ru/product_624.html и вышеуказанный)
А что искать? Как называется (если есть название). Хотели ночник поставить с 30-й трубой ...
п.с. а может есть что то с интегрированными кольцами?
gross kaput 26-08-2016 22:28
quote:Originally posted by Rekon:
Кронштейн я так понял подойдёт "ЭСТ Weaver-СКС"
Да вобщем-то другой альтернативы особо и нет, как вариант можно еще от вепря хантера рассмотреть http://kalanchevka-guns.ru/catalogue/3/15/1007/ , его можно по высоте немного регулировать убирая или ставя проставку.
gross kaput 26-08-2016 22:30
quote:Originally posted by igor ivanov:
Оставьте надежду в общем . Стрелять с оптикой.
Дык планку поставить нормальную и всего делов.
igor ivanov 26-08-2016 22:35
quote:Изначально написано Rekon:Блин. Думал этот налезет. У ЭСТ же их два вида (на 11мм ласту http://www.opticdevices.ru/product_624.html и вышеуказанный)
А что искать? Как называется (если есть название). Хотели ночник поставить...
Ничего не купить.
Даже если найдете токаря и проточите паз в кронштейне до 14 мм- прицел будет больше чем 10 см выше крышки.
И очень сильно несоосно.
Родной кронштейн низкий и изогнут.
И сделан несколько похабно.
Ну и паз широкий. Только с рук ищите.
Без вариантов. И то-шансов нет почти..
igor ivanov 26-08-2016 22:40
quote:Изначально написано gross kaput:
Дык планку поставить нормальную и всего делов.
Планку надо по уму ставить, на заклепки. Прессом.
На болтики- это порно...
Или прихватывать сваркой.
Можно и крышку с вивером купить. С фиксаторами по бокам.
Липерс вроде ,
Rekon 26-08-2016 23:02
[QUOTE]Originally posted by igor ivanov:
[B]
Даже если найдете токаря и проточите паз в кронштейне до 14 мм- прицел будет больше чем 10 см выше крышки.
[/B]
[/QUOTE]
Промерили от низа ласты до верха коробки - 30мм. Вроде 10см не получается с ЭСТшным кроном
gross kaput 26-08-2016 23:06
quote:Originally posted by igor ivanov:
Липерс вроде
Не это жесткое немецкое порно
, особенно под ночник.gross kaput 26-08-2016 23:13
quote:Originally posted by igor ivanov:
прицел будет больше чем 10 см выше крышки
С чего-бы? до верха крона от крышки будет 20-25 мм, на низких кольцах до оптической оси при 30мм трубе будет еще 25 мм и того 5 см, но так как планируют ставить ночник то где будет его ось надо смотреть по самому прибору.
Rekon 26-08-2016 23:21
quote:Originally posted by gross kaput:
Не это жесткое немецкое порно , особенно под ночник.
Да там ночник Yukon Photon xt 6.5x50 вес 720гр. Может рассмотреть этот порно-вариант с липерсом?
gross kaput 27-08-2016 00:19
quote:Originally posted by Rekon:
Может рассмотреть этот порно-вариант с липерсом?
Можно все, только вероятность того что в итоге и деньги потратите и получите в итоге комплекс карабин/прицел стреляющий примерно "от в ту сторону"
процентов 90. Мне пока хватает благоразумия это не покупать, люди купившие и поставившие делятся на две части - первая и большая которая ставит оптику и плюется честно признавая что это фуфло, вторая меньшая ставит легкие калики и говорит что в принципе пойдет, правда есть еще третья небольшая прослойка - те кто покупает, ставит оптику, про себя плюется но никогда из ложной гордости не признается что купили фуфло gross kaput 27-08-2016 00:21
Вообщем на мой взгляд самый рациональный шаг это менять планку и брать нормальный крон с кольцами 30 мм, и желательно стальной, понятно решать вам но я бы пошел по такому пути.
карамбит 27-08-2016 08:41
У меня есть крон на обсуждаемую планку. Он достался мне с карабином. Могу продать "за недорого". Я им не пользовался, т.к. система представляется мне не надежной.
Система планка-крон-кольца тоже не самый хороший вариант.
igor ivanov 27-08-2016 08:48
quote:Изначально написано карамбит:
52226614
Да, тот самый крон . Не такой уж он плохой.
Не люфтит . Монолитная конструкция .Вомз 3.5х20 на него будет вполне.
Надо срочно брать!!
ДОК76 27-08-2016 09:22
quote:Изначально написано карамбит:
У меня есть крон на обсуждаемую планку.
Если стальной - то очень даже неплохой вариант под высокую планку!
карамбит 27-08-2016 09:52
[QUOTE]Originally posted by igor ivanov:
[B]
Надо срочно брать!!
[/B]
[/QUOTE]
Я уверен в том, что если этот крон с прицелом снять, а затем поставить на карабин, то пристреливать оружие придется заново. Вот об этом надо подумать.
Я подумал и остановился на таком варианте (см. фото). Планка и кронштейн - одно целое. Сидит на ст. коробке "намертво". Прицелы меняются вместе с кольцами и доп. пристрелки не требуют. Купить такой крон несложно, но установка требует наличия мастерской и все это значительно превышает стоимость карабина. Зато проблемы, связанные с установкой прицело уходят насовсем.
карамбит 27-08-2016 09:52
quote:Originally posted by igor ivanov:
Надо срочно брать!!
Я уверен в том, что если этот крон с прицелом снять, а затем поставить на карабин, то пристреливать оружие придется заново. Вот об этом надо подумать.
Я подумал и остановился на таком варианте (см. фото). Планка и кронштейн - одно целое. Сидит на ст. коробке "намертво". Прицелы меняются вместе с кольцами и доп. пристрелки не требуют. Купить такой крон несложно, но установка требует наличия мастерской и все это значительно превышает стоимость карабина. Зато проблемы, связанные с установкой прицелов уходят насовсем.
карамбит 27-08-2016 10:21
Фото что-то не загружается. Подождем, твою маму...
gross kaput 27-08-2016 10:53
quote:Originally posted by igor ivanov:
.Вомз 3.5х20 на него будет вполне.
quote:Originally posted by ДОК76:
Если стальной - то очень даже неплохой вариант под высокую планк
Ребята остыньте, человек хочет ставить ночник с монтажным диаметром 30, для его целей ему и этот крон и его боковая планка нужны как корове седло
ему сначала планку поменять нужно, или монолит поставить.Rekon 27-08-2016 10:55
quote:Originally posted by карамбит:
У меня есть крон на обсуждаемую планку. Он достался мне с карабином. Могу продать "за недорого".
Спасибо за предложение. Такой уже есть с установленной дневной оптикой. Нужно что то с планкой + кольца под 30-ю трубу ночника.
quote:Originally posted by карамбит:
Я подумал и остановился на таком варианте (см. фото).
Вот именно такой вариант и нужен. А что за крон и в чём сложность установки (если требуется мастерская)? Просто надо приобрести конструктор из готовых решений, требующий доступные ручные вмешательства т.к. всё это надо в глубинку Архангельской области где нет никаких мастерских и всё делают сами. Полянки засеяны овсом, лицензия взята и медведь ходит жрёт овёс. Скоро он сожрёт его весь, поэтому нужен оперативный вариант - купил, поставил, пристрелял и в путь. Такая идея. Не думал, что будет такая засада с планкой в этом исполнении.
ralf945 27-08-2016 11:16
quote:Изначально написано igor ivanov:Ничего не купить.
Даже если найдете токаря и проточите паз в кронштейне до 14 мм- прицел будет больше чем 10 см выше крышки.
И очень сильно несоосно.
Родной кронштейн низкий и изогнут.
И сделан несколько похабно.
Ну и паз широкий. Только с рук ищите.
Без вариантов. И то-шансов нет почти..
http://www.opticstrade.com/kro...ejn_dlya_pu_3_5
Брал такой на сайгу. У них вродь одинаковые боковые планки.или чета путаю?
карамбит 27-08-2016 16:50
quote:Originally posted by Rekon:
А что за крон и в чём сложность установки (если требуется мастерская)?
В ствольной коробке, после её предварительного выравнивания (если оно потребуется) изготавливают 3 отверстия, нарезают резьбу с мелким шагом. Кронштейн крепится к ствольной коробке 3-мя винтами через упомянутые отверстия и дополнительно фиксируется каким-то клеем (я не помню чем). Вся сложность установки заключается в том, чтобы установить крон АБСОЛЮТНО параллельно оси ствола. Ну и наверняка есть еще технические особенности процесса, о которых мне ничего не известно.
Перед мастером стояла задача сделать так, чтобы можно было менять прицелы без пристрелки. Он с ней справился.
Я с ним встречусь в понедельник, спрошу изготовит ли он такую планку на продажу, без установки. Если согласится - свяжу тебя с ним. Но еще раз говорю: человеку, глазомер которого развит так, что он может точно установить такой крон "на глаз", оптический прицел совершенно не нужен.
карамбит 27-08-2016 17:00
Ах, да. Раз речь идет о такой серьезной охоте, насчет "продам за недорого" крон от Молота, беру свои слова обратно. Я готов отдать его тебе даром, если нужен - пиши адрес в РМ.
gross kaput 27-08-2016 17:47
quote:Originally posted by карамбит:
человеку, глазомер которого развит так, что он может точно установить такой крон "на глаз"
Дык никто такие вещи на глаз не делает, в любом случае требуется изготовление и использование приспособ, упоров и т.д., СКС в плане установки планки довольно дружелюбен - у него хватает прямых и паралельных стволу плоскостей от которых можно отталкиватся, в принципе необходимо оборудование на уровне обычной слесарной мастерской без всяких сложных станков и инструментов - достаточно одного сверлильного станка и стандартного слесарного инструмента, и не сложный мерительный инструмент - банального штангеля вполне достаточно. Ну и конечно прямые руки и навык слесарных работ
, хотя с этим у молодежи становится все хуже, по крайней мере в городах quote:Originally posted by карамбит:
чтобы установить крон АБСОЛЮТНО параллельно оси ствола
Если с фрезеровкой крона не накосячено то отслеживать при установке нужно только вертикальную плоскость, что не так уж сложно.
карамбит 27-08-2016 22:23
Конечно, не Боги горшки обжигают.
С другой стороны, то, что один человек сделал, другой всегда поломать сможет.
Да и исходный материал бывает разным. Наверное, не всегда надо делать ровно. Хотя я в этом ничего не понимаю.
карамбит 27-08-2016 22:23
Конечно, не Боги горшки обжигают.
С другой стороны, то, что один человек сделал, другой всегда поломать сможет.
Да и исходный материал бывает разным. Наверное, не всегда надо делать ровно. Хотя я в этом ничего не понимаю.
gross kaput 27-08-2016 22:57
я вам даже больше скажу, на повторяемость установки прицела "прямизна" установки планки не влияет, на повторямость будут влиять только качество изготовления крона и колец, да и сама планка вивера как раз и появилась из желания обеспечить максимальную повторяемость при снятии/установке оптики без индивидуальной подгонки колец к планке, поэтому и профиль у нее такой и прорези именно поэтому сделаны. А сама установка планки на карабин будет влиять на совпадение оптической оси и оси канала ствола, здесь действительно перекосы крайне не желательны, особенно по горизонту.
Balag 28-08-2016 09:28
quote:Originally posted by ДОК76:
Ответы на ВСЕ Ваши вопросы - уже звучали в этой теме.
Ну или как минимум обсуждение было.
Потратьте час-два времени для прочтение - вопросы отпадут сами собой.
Честно прочел всю тему, узнал много нового. Ваше мнение, почтенные СКС-оводы: такая зверюшка от ВОМЗ как "кронштейн 043-02" не будет мешать заряжания обоймой? Именно без прицела, сам крон. Прицел будем подбирать под крон уже, короткий или пытваться сместить имеющийся ВОМЗ-ПИЛАД 4х32L.
Завод позиционирует его как:
"Для установки прицелов и различных аксессуаров, имеющих базу "weaver", на карабины "Тигр", "СКС", "Вепрь", Сайга"."
Прошу все таки не пинать за вопрос. 5 летний стаж у меня будет 23/09/16, 24/09/16 я подаю на ЛНА и пока могу смотреть на СКС только на картинках. А выбор крона - штука серьезная. Карабин буду брать в магазине, Молот или ЗИД - что будет в наличии. Так что ласта на боку будет, а не колхоз из кронов ранних СКС-ов.
Вот фото крона
И чертеж в сайта завода
ДОК76 28-08-2016 09:46
quote:Изначально написано Balag:
Честно прочел всю тему, узнал много нового. Ваше мнение, почтенные СКС-оводы: такая зверюшка от ВОМЗ как "кронштейн 043-02" не будет мешать заряжания обоймой? Именно без прицела, сам крон.
Не будет.
Ось заряжания обоймой, если можно так выразиться, будет проходить по эмблеме ВОМЗ на вашем кроне (примерно в 1,5-2 см от левого края основания кронштейна, что на Вашем фото)