Нарезное оружие

Что стоит делать с АК, Сайга, для улучьшения кучьности ?

z-zebra 26-10-2015 20:48

quote:
Originally posted by dmitriy:

Не смешите людей. Не позорьтесь. Ниже фото замеров барнаула- 5.45, .223, и v max .223.



Вот этот мне со станком пришел, как образец.


click for enlarge 1080 X 1440 119.2 Kb

Вот это халявный. 87 завод.

click for enlarge 1920 X 1440 196.2 Kb

Этот - вытащил из 5,45х39 гражданский XP

click for enlarge 1920 X 1440 156.1 Kb

А этого барахла у меня достаточно. .223 SP Барнаул.
click for enlarge 1920 X 1440 213.9 Kb

dmitriy 26-10-2015 21:46

Вот этот мне со станком пришел, как образец.

Чего лить из пустого в порожнее!? Выше же написал в ответ -

барнаул диаметр .224 не смущает. Они SP и HP пульки одинаковые и в 223 и в 5,45 кладут

Это не от большого ума. Барнаул многое что не смущает. В том числе и качество их поделок. Так что, Барнаул - не авторитет.


z-zebra 26-10-2015 22:11

quote:
Originally posted by dmitriy:

барнаул диаметр .224 не смущает.



Нашел ФМЖ Барнаул, так они действительно 5,7/224

А вот SP и XP 5,65/223. На фото видно

Прошу прощения, кого в заблуждение ввел.

inoks 27-10-2015 07:45

надо было в дюймах мерять наглядней было бы как мне кажется.
Следующий СТРЕЛОК 27-10-2015 09:22

quote:
Изначально написано z-zebra:

Нашел ФМЖ Барнаул, так они действительно 5,7/224

А вот SP и XP 5,65/223. На фото видно

Прошу прощения, кого в заблуждение ввел.



Я тебе говорил, а меня обструкции предали

z-zebra 27-10-2015 12:30

quote:
Originally posted by Следующий СТРЕЛОК:

Я тебе говорил, а меня обструкции предали



Я ФМЖ-то не стреляю. Эти два патрона .223 подобрал на соревнованиях.

А так и был бы в уверенности, что вся линейка пуль .223 Ан нет, одна выпала.

SVIREPPEY 28-10-2015 20:30

quote:
И еще они в подавляющем большинстве короче одного дюйма. То есть штатной фмжишки. Таким образом ближе всех по форме и размеру только бергер vld 80-90 гран

Можете себе представить, какой охрененный уровень знаний был в семидесятых у наших разработчиков боеприпасов, если аналог пули, разработанной для вооружения армии, можно обнаружить только у Бергера. Это ж охренеть, как люди в теме волочили. Техническую сторону производств не трогаю.

Хотя SMK 90 вроде тоже ее напоминает.

dmitriy 28-10-2015 22:14

Это ж охренеть, как люди в теме волочили. Техническую сторону производств не трогаю.

Решил таки вплотную проверить версию свою о проблеме отрывов в связи с "кривизной" патрона. Индикатор будет на днях. Пока же просто на подставке покрутил 90 шт. Охренел. То, что видно невооруженным глазом можно условно поделить на три категории - 1. Почти прямой. 2.Кривой. 3.Кривой что пипец. В количестве примерно по 30% каждого. Обнадеживает. Будет индикатор, будут цифры.

SVIREPPEY 29-10-2015 06:05

Напрашивается отстрел нескольких групп ровными отобранными. Но, думаю, отрывы полностью не исчезнут. Весь вопрос, насколько их станет меньше, и вообще, изменится ли что-то.
dmitriy 29-10-2015 07:35

Напрашивается отстрел нескольких групп ровными отобранными. Но, думаю, отрывы полностью не исчезнут. Весь вопрос, насколько их станет меньше, и вообще, изменится ли что-то.


Вот и я о том же.... Но что бы точно понимать величины нужен индикатор. А его привезут через пару дней. Хотя даже то что видно невооруженным глазом вызывает у меня шок. Особенно 3 категория. Кривые как сабля турецкая. Биение чуть не в миллиметр...

SVIREPPEY 29-10-2015 07:44

Сами-то щупы (индикаторы) продаются в магазинах инструментов. Нужна подставка к ним с роликами, чтоб можно было на них прокатать патрон.

Частично эту проблему (биение патрона) решает грамотная посадочная матрица. У матриц Хорнади , к примеру, есть специальная выравнивающая втулка. Но это уже подход с другой стороны.

prockofev 29-10-2015 08:16

quote:
Изначально написано dmitriy:
Напрашивается отстрел нескольких групп ровными отобранными. Но, думаю, отрывы полностью не исчезнут. Весь вопрос, насколько их станет меньше, и вообще, изменится ли что-то.


Вот и я о том же.... Но что бы точно понимать величины нужен индикатор. А его привезут через пару дней. Хотя даже то что видно невооруженным глазом вызывает у меня шок. Особенно 3 категория. Кривые как сабля турецкая. Биение чуть не в миллиметр...


наконецтаки

я на заре владения своим вепрем, после того как это обнаружил - овальные барнаулы с биением в мм, понял что попадание в мишень на 100м, это отличный результат, есть конечно желание распатронить штук 100, и забить их каиминубудь нормальными для релоада пульками, и посмотреть что будет

dmitriy 29-10-2015 08:34

Сами-то щупы (индикаторы) продаются в магазинах инструментов. Нужна подставка к ним с роликами, чтоб можно было на них прокатать патрон.


Стойка и подставка есть. А вот индикаторов в нашем захолустье нет. Заказал. Привезут. А вот как ровнять - блин, надо думать.

SVIREPPEY 29-10-2015 09:47

quote:
А вот как ровнять - блин, надо думать.

Сначала нужно выяснить, нужно ли вообще ровнять, поможет ли эта процедура. Факторов много, и какие из них влияют больше, а какие меньше - еще следует разобраться.

У меня отрывы исчезли только после перехода на другие пульки. Справедливости ради, веду речь про 7,62. С нашими патронами можно сколь угодно отбирать биение, равнять навески, но если пульки разностенны, или сердечник посажено криво, то их вращение к нормальной кучности не приведет.

Я сейчас не отбираю на биение, не вижу смысла. Справедливости ради, используется посадочная от Хорнади, и какое там биение, я даже и не знаю.

qasd 29-10-2015 10:01

Я в теме про 5.45 все это уже описывал.
На моём стволе прямая зависимость кучности от соосности с фмж.
Из замеренных ,только 2 -3 шт на пачку идеальны.Они дают минимальный разброс по горизонтали,но почему то сильный разброс по вертикали.
Ещё собака зарылась в усилии страгивания бульки.Депулером (кинетической молотком замучаешься) разбирал, одни идут легко,
На других Депулер соскакивает.
Так же есть разница в толщине стенки гильзы,плюс разная толщина лака внутри шейки.
Бульки промерял,оч хороши по геометрии.
Вес делится на три группы 3.80-3.85-3.91гр.(летят одинаково)
Навеска лак фмж стабильно 1.35гр.
У меня кучная полка при отобранных гильзах,любой бульки, с навеской 1.39.
Что соответствует 890 мысов,А это параметр
Патриков в полимере,которые у меня хорошо летали.
И ещё момент.Если править на валовом продукте соосности,результата нет.


qasd 29-10-2015 10:05

А ну да,ещё у меня проволочка на стволе
Без неё хоть отбирай,хоть не отбирай
ГГГГ 29-10-2015 10:10

quote:
Originally posted by qasd:

Так же есть разница в толщине стенки гильзы,плюс разная толщина лака внутри шейки.



Плюс стопитсот, сначала гильзы приводить к однообразию, потом пульки, потом патрон в сборе. Как стальную гильзу приводить к однообразию? Обдувать? Точить шею? Хрень это все... Имхо.
qasd 29-10-2015 10:17

Конечно хрень
qasd 29-10-2015 10:19

Во,Мож по оттенку лака отбирать?
SVIREPPEY 29-10-2015 10:58

quote:
сначала гильзы приводить к однообразию, потом пульки, потом патрон в сборе

Ну, я вот не приводил гильзы к однообразию. Нашел те, что мне больше подходят в технологическом плане, и пользую их. Нужно ставить перед собой реальные задачи, а не собирать все головняки, какие только возможно.

z-zebra 29-10-2015 14:39

quote:
Originally posted by qasd:

Так же есть разница в толщине стенки гильзы,плюс разная толщина лака внутри шейки.



При перепуливании, правда, .223 Порноула, из 35 гильз 4 пули сели со стружкой.
И при посадке чувствовалось повышенное усилие на прессе.

Половина из депульных патронов пуля имела явный задир при посадке.

Касательно веса пули.
У Корбина в мануале сказано, что вес пули +-3 грейна ни на что не влияет.
А вот разностенность пули - да.

SVIREPPEY 29-10-2015 15:21

quote:
При перепуливании, правда, .223 Порноула, из 35 гильз 4 пули сели со стружкой.

А кто мешал снять фаску снутри-снаружи дульца? Deburring tool в помощь


quote:
У Корбина в мануале сказано, что вес пули +-3 грейна ни на что не влияет.


Изменение массы пули на 1% приводит к изменению начальной скорости пули на 0,24%, при прочих равных.

http://uralshooter.ru/forum/index.php?topic=439.0

z-zebra 29-10-2015 15:42

quote:
Originally posted by SVIREPPEY:

А кто мешал снять фаску снутри-снаружи дульца? Deburring tool в помощь



Да ну нафиг. Я орех поставлю побольше. Тем более, что гильзы стальные, и если на латунных гильзах все хорошо, то на новых стальных - плохо.
quote:
Originally posted by SVIREPPEY:

Изменение массы пули на 1% приводит к изменению начальной скорости пули на 0,24%, при прочих равных.



Черт его знает, Корбин выпускает оснастку для изготовления пуль. И сам пули делал, и снайпинг стрелял.
И про .223 он писал, что спутал отбракованные пули по весу с отобранными и взял первое место.
Поэтому и пишет, что до 3-х грейн можно не париться.
А .223 около 5,45.

Однако, это уже к ОФФ стремиться.

Следующий СТРЕЛОК 29-10-2015 16:22

интересно было бы проверить биение пуль на штатно досланных патронах 5,45. То есть не "какие они с завода", а "какие они непосредственно перед выстрелом" при полуавтоматическом заряжании (заряжено 2, первый стреляет, второй достается из патронника после перезарядки). У меня, к сожалению, подобного оборудования нету.
hanter741 29-10-2015 16:35

quote:
Originally posted by Следующий СТРЕЛОК:

То есть не "какие они с завода", а "какие они непосредственно перед выстрелом"



предложу немного доработать методику:
1) отобрать штук 30 с минимальным биением, пронумеровать маркером, для каждого записать биение;
2) стреляем через 1 (первый стреляет, второй достается из патронника после перезарядки)
3) замеряем оставшиеся 15 штук - сравниваем со значениями полученными до штатной перезарядки.
имхуется - будет о чем подумать

Серег, как - возьмешься?

SVIREPPEY 29-10-2015 18:16

quote:
Да ну нафиг. Я орех поставлю побольше

Т.е. вместо того, чтобы снять заусенку, решили расшарашить дульце? А материал-то там полная хрень, никакой упругости. Я-то уже давно отучился делать лишние операции со стальными гильзами.

quote:
И про .223 он писал, что спутал отбракованные пули по весу с отобранными и взял первое место.

Первое место - так себе критерий.


quote:
Поэтому и пишет, что до 3-х грейн можно не париться.

Три грейна от 70 - это 4,3%. По выкладке Вогна, это изменит начальную скорость на 1%, т.е. если было 850мысов, то стало 859мысов. Ну, на всех дистанциях, которые только приходят на ум, вряд ли кто-нить заметил бы какое-либо отличие в поведении пульки. Если пулька весит 90грейн, то отклонения скоростей будут еще меньше.

dmitriy 29-10-2015 18:31

Разброс скоростей порядка 10-12 м/с. на тех дистанциях, на которых реально работает патрон т.е. до 500 м. мне кажется не критичным. То есть, на кримп можно забить. Навеска пороха достаточно ровная. Нефиг ее трогать. Сами пульки достаточно ровные. И по весу и по геометрии. А вот то, что на примерно 60% патронов кривизну при прокатывании видно визуально - плохо. Учитывая что пуля длинная, калибр маленький, ведущая часть короткая можно предположить, что это и есть основная причина отрывов. В выходные или завтра стрельну проверю.
z-zebra 29-10-2015 19:19

quote:
Originally posted by SVIREPPEY:
[B]
А материал-то там полная хрень, никакой упругости.


Не согласен.
Если латунная после выстрела обжимается нормально, то стальную я могу из патронника только через деревяшку выбить.
Матрицу не опустить, она в шелхолдер упирается.
SVIREPPEY 29-10-2015 20:33


quote:
стальную я могу из патронника только через деревяшку выбить

При чем тут патронник? Возьмите номальную латунку, посадите пульку, потом выньте депулером и повторите все дважды или трижды. И те же действия попробуйте повторить со стальной. Пуля будет выниматься руками.

z-zebra 29-10-2015 21:24

quote:
Originally posted by SVIREPPEY:

При чем тут патронник?



При том, что не обжимается она до размера, до которого обжимается латунь.
Обмер штангелем - это не наглядно, а через патронник - наглядно.
dmitriy 29-10-2015 22:00

замеряем оставшиеся 15 штук - сравниваем со значениями полученными до штатной перезарядки.
имхуется - будет о чем подумать 

Патрон заходит в патронник без излома. Ровно.

Следующий СТРЕЛОК 29-10-2015 22:25

quote:
Изначально написано dmitriy:
замеряем оставшиеся 15 штук - сравниваем со значениями полученными до штатной перезарядки.
имхуется - будет о чем подумать 

Патрон заходит в патронник без излома. Ровно.


в ручную - вероятно да. А вот в штатном режиме пулю при входе долбит о стенку патронника. Это и предлагается проверить. На вид некоторые из патронов МОЕГО ЭКЗЕМПЛЯРА имели явный увод вершины пули с оси.

dmitriy 30-10-2015 07:22

в ручную - вероятно да. А вот в штатном режиме пулю при входе долбит о стенку патронника. Это и предлагается проверить. На вид некоторые из патронов МОЕГО ЭКЗЕМПЛЯРА имели явный увод вершины пули с оси.


Надфиль в помощь. Полчаса работы над губками, боковыми направляющими и передней стенкой магазина и все будет ровно. Только без фанатизма.

dmitriy 30-10-2015 07:25

 На вид некоторые из патронов МОЕГО ЭКЗЕМПЛЯРА имели явный увод вершины пули с оси.


А Вы их ДО пихания осматривали? А то некоторые пули сидят в дульце настолько криво, что это видно без промеров.

Следующий СТРЕЛОК 30-10-2015 09:29

2 dmitriy

Я не собираюсь Вам что то доказывать, тем более у многих коллег имеет место примерно такая же ситуация с биением. Если Вы не в курсе ее - то это скорее Ваше счастье, чем Наша недоработка. Потому со своими советами в духе "надфиль в помощь" прошу не утруждаться.

dmitriy 30-10-2015 10:41


Я не собираюсь Вам что то доказывать, тем более у многих коллег имеет место примерно такая же ситуация с биением. Если Вы не в курсе ее - то это скорее Ваше счастье, чем Наша недоработка. Потому со своими советами в духе "надфиль в помощь" прошу не утруждаться.


Фу ты ну ты ножки гнуты. Мне собственно пофиг что там у вас с коллегам гнется и где. Я рассказал как я решил свою задачу. А надо оно вам с коллегами или нет - по барабану, лично мне. Как то так. ☺☺☺

SVIREPPEY 30-10-2015 10:47

Не думаю, что теоретизирование стоит такого бурного обсуждения. Кто хочет, пусть пробует, а результаты выкладывает. Только просьба помнить, что отдельные группы из акмоидов непредставительны, стреляйте больше, и используйте принцип сравнения (сначала отстрел до изменения, потом отстрел после внесения изменения). Иначе не интересно будет.
qasd 30-10-2015 12:44

Упс,А если у меня сейчас все ок, и много чего доработано,со слов поверите,или в стоковую перепиливать!?
SVIREPPEY 30-10-2015 12:56

Отстреляйтесь 4х5 на один лист, всем будет занятно взглянуть. Но таки да, самое интересное уже утеряно.
qasd 30-10-2015 13:05

На 300 или 400?
SVIREPPEY 30-10-2015 13:07

На 500, чтоб 2 раза не бегать. Прыгая на одной ножке.
dmitriy 30-10-2015 13:19

Получил идникатор. Проверил 180 патронов отобранных до этого на глаз.
Получилось следующее -
1.Почти прямой - биение 0.03-0.07 - 9 шт., биение до 0.15- 20шт., биение до 0.25 - 25шт.
2.Кривой - биение до 0.35 -63шт.
3. Кривой что пипец - биение до 0.7 - все остальное.
Завтра стрельну.
Следующий СТРЕЛОК 30-10-2015 13:53

quote:
Изначально написано dmitriy:
Получил идникатор. Проверил 180 патронов отобранных до этого на глаз.
Получилось следующее -
1.Почти прямой - биение 0.03-0.07 - 9 шт., биение до 0.15- 20шт., биение до 0.25 - 25шт.
2.Кривой - биение до 0.35 -63шт.
3. Кривой что пипец - биение до 0.7 - все остальное.
Завтра стрельну.

это ММ или Дюймы ?

energyzer 30-10-2015 14:43

quote:
Изначально написано Следующий СТРЕЛОК:

это ММ или Дюймы ?


Биение до 0,7 дюйма? 18 мм ?
Антон, ты явно шутишь? ))

inoks 30-10-2015 14:49

Как правило в высокоточных винтовках особого выйгрыша от биения
не обнаруживали.

Если винтовка стреляет 0.5МОА и меньше тогда на этот вопрос стоит обращать внимание .

Стрелял с Рем 700 когда то иследуя этот вопрос и получилось что
если биение меньше 0.004 дюйма то при кучности до 0.5 МОА
можно этим вопросом не заморачиватся.

Но и стрелял и патронами с биением 0.01 дюйма особо не заметил
отрывов по этому поводу.

dmitriy 30-10-2015 15:18

это ММ или Дюймы ? 

Это миллиметры.

dmitriy 30-10-2015 15:25

Но и стрелял и патронами с биением 0.01 дюйма особо не заметил
отрывов по этому поводу


Глеб, 0.01 дюйма это таки 0.25 мм. А тут получается что треть патронов имеет биение 0.5-0.7 мм. И как она летит - хрен его знает.

Следующий СТРЕЛОК 30-10-2015 15:37

quote:
Изначально написано energyzer:

Биение до 0,7 дюйма? 18 мм ?
Антон, ты явно шутишь? ))


да нет, я тихо офигеваю. Про дюймы подумал, потому как в основном оборудование в дюймах оттарировано (импорт жеж).
И если такие значения из партии УЖЕ ОТОБРАННЫХ ПО ВИЗУАЛКЕ патронов, то что же в пачке то

SVIREPPEY 30-10-2015 17:46

quote:
У нас до нарезов охеренно далеко.

А у 7,62х39 - охеренно близко?

RobBoy 30-10-2015 19:41

А зачинатель темы в русской школе учился?
inoks 30-10-2015 20:08

Пишу как хочу ща с все в этой стране так делают
И я тоже могу у любого доебатся до правописания посему небудем об этом.
Еще раз вопрос поднимется нах удалю ваще.
буду пользоватся правом зачинателя.
SVIREPPEY 30-10-2015 20:58

А по теме-то что начинатель решил? Какие действия планируются? Может, тема себя уже исчерпала...
ГГГГ 30-10-2015 21:21

quote:
Originally posted by qasd:

Думаю это не применимо к 5.45.
У нас до нарезов охеренно далеко.



Ну мишени то увидим, а то змеевик приготовил, а надо ли?
ГГГГ 30-10-2015 22:01

Оки, будем звуки слушать.
inoks 30-10-2015 22:18

Не я имел ввиду буду удалять посты не касающиеся
На мой взгдяд темы топика.

По теме думаю пока размышляю какие действия буду предпринимать
Сайгу вчера купил документы отдал .
Хочу газблок купить амерский какой парни тут показывали
Дульник есть удлиннитель пртклада закажу .
Раздумываю как подачу патронов в магазине переделать на
Однорядную но сохранив общий обьем магазина просто
Заглушив один ряд выхода патронов

Потом а вот уже сделал виверовскую планку вместо прицельной
Планки теперь надо срезать родную и приварить вивер.

Возможно попозже заменить газовую трубку на показанную
Тут .

Все действия планирую проводить постепенно

inoks 30-10-2015 22:21

Думаю дальше надо в теме выкладывать только результаты
Тех или иных экспериментов.
С практическими результатами и мишенями
click for enlarge 1920 X 1080 193.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 173.2 Kb
inoks 30-10-2015 22:38

С планкой будет выглядеть примерно так
click for enlarge 1920 X 1080 212.5 Kb
inoks 30-10-2015 22:40

Блин хренов планшет переворачивает все через задницу
Valera Z 30-10-2015 22:46

Глеб УСМ будешь дорабатывать?
Valera Z 30-10-2015 22:47

Кстати какую кучу она даёт из коробки?
Alekso77 30-10-2015 22:55

quote:
Originally posted by Valera Z:

Глеб УСМ будешь дорабатывать



надо, мне что то не понравился совсем.. надо что то другое.
Yuri1972 30-10-2015 23:08

Вот это ты замутил темку. Почитал... и что только народ не пишет
SVIREPPEY 31-10-2015 05:20

quote:
Раздумываю как подачу патронов в магазине переделать
Вроде ж предполагается, что Сайги все разные, так что необходимость перехода на один ряд в данной, конкретной Сайге еще следует подтвердить, ну или опровергнуть...
inoks 31-10-2015 05:41

ну так и попробую
inoks 31-10-2015 05:45

УСМ для меня вполне нормальный
a speed 31-10-2015 10:53

quote:
Изначально написано inoks:
С планкой будет выглядеть примерно так

А крышка сниматься будет?

dmitriy 31-10-2015 13:38

Отстрелял сегодня отобраные по биению патроны. Погода к вдумчивой стрельбе не располагающая. Ветер до 8. -3 по цельсию. Поэтому окончательные выводы делать рано. Но тем не менее. Стрелял 2х5. 100м. Чего то выдающегося я на мишенях не увидел. Все примерно одинаково плохо. Ветер гад. Отстеляю еще раз при более подходящих условиях.
Но вот что интересно. После бумаги решил стрельнуть на 530 м. Гонг 28 см диаметром.
2х10 выстрелов с биением 0.35-0.5 - 1(одно) попадание. Причем всплески очень далекие в любых направлениях.
2х10 с биением 0.15-0.25 - 9 попаданий. Всплески плотно возле гонга. Видно где поепывал ветер.
Как то так.
SVIREPPEY 31-10-2015 14:23

У меня тоже не особо выходит. Клинят цуки, на входе в сужение.

click for enlarge 1920 X 1440 126.9 Kb

У этого сужения, видимо, д.б. какой-то безопасный угол входа. Не факт, что в размерах штатного магазина получится что-то вразумительное.

DBoronin 31-10-2015 16:09

Глеб, основная проблема 5.45 сайги это патроны. Это я по свой сужу. Все разные и разной степени херовости. Именно они дают отрывы.
Не убрав фактор патрона заниматся кучностью на сайге это ананизм.

Мне както достались патроны такие что на пачку был один-два патрона дозвуковых с которым даже перезаряд не происходил.

Во времена молодости и спорта на штатку ак-3 именно патроны отбирали на соревнования. Автоматы если херовые их сразу видно, они кучу не вяжут. А если куча вяжется то остается надыбать цинк с хорошей партией патронов. Вот и весь секрет 5-7см кучек из автомата с открытым прицелом.

dmitriy 31-10-2015 18:40

 меня тоже не особо выходит. Клинят цуки, на входе в сужение.


Вот если вместо серой хрени(не пойму что это) использовать тонкую листовую сталь. Но подкладывать ее под губки с обеих сторон. Как думаете? Будет центральная подача.

energyzer 31-10-2015 20:01

Ежели патроны клинят при перестроении - ВДшечкой их попробуйте. Особенно, если полимер
Следующий СТРЕЛОК 31-10-2015 21:38

quote:
Изначально написано qasd:
Во-первых в полимере гладкие,А вот в цинке повышенное трение.
Во-вторых совет вдешкой опасен.У меня знакомые на соревнованиях патроны от пм зачем-то вд обработали,так она в порох проникла и он послипся.В результате пистолет просто плевался.

лучше не ВД а масло типа брунокса, просто протереть бока гильз. Хотя это требуется, когда оружие уже много постреляло без чистки.
Я не замечал, чтобы это как то влияло на кучность.

dmitriy 01-11-2015 07:01

Ежели патроны клинят при перестроении - ВДшечкой их попробуйте. Особенно, если полимер

Это не решение. Он же строит магазин с шахматным расположением, но с перестроением в один ряд на подаче. Тут нужно конструктив продумывать.

dmitriy 01-11-2015 07:05


Дерзайте, но сначала запаситесь этаким девайсом, а то это ж надо как страну то с языком то не любить

Дорогой друг. Прежде чем здесь давать советы подумайте, а нужны ли они тут. И уж если Вы так озабочены чистотой великого и могучего - идите в школу. Преподавать. Спасайте молодое поколение. А в этой теме и без Вашей трогательной заботы обойдутся. Мне так кажется.

inoks 01-11-2015 07:18

И это правильно Димыч.
Умников хватает .
SVIREPPEY 01-11-2015 11:34

quote:
Думаю однорядный магазин не спасение.
Надо раму фиксировать.Попробуйте подвигайте раму в крайнем переднем положении,при взведённом курке и вставленном патроне. У рамы люфт во всех плоскостях.
Даже если уйдёт разделение на две группы,то останется разброс внутри группы.

Кому как. Я вот не вижу разброса внутри группы. Нормальная стабильная стрельба. Настолько стабильная, что не ссу выкладывать в том числе и длинные отстрелы.

https://i2.guns.ru/forums/icons...822/8822319.jpg


Это та самая мишень, которая на видео отстреливалась.


Achinsk 01-11-2015 12:26

quote:
Изначально написано qasd:

У меня на 50 без всяких доп устройств и так лупила с мягкого упора с открытого дырка в дырку.

Можно увидеть результат?

SVIREPPEY 01-11-2015 12:29

quote:
В основном здесь речь идёт про сайгу 5.45.

А я думал - про свободный патронник, болтающуюся раму и однорядный магазин

quote:
А мишени на 50 не имеет смысла выкладывать.Выложите на 100

Давно уже все померяно. При переходе с тира 50метров на открытое стрельбище 100метров кучность ухудшается на 0,3МОА. Работа незаметного ветра, насколько я понимаю.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1200 X 896 112.8 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1919 X 2368 337.3 Kb

quote:
У меня на 50 без всяких доп устройств и так лупила с мягкого упора с открытого дырка в дырку.

Жаль, что мы так и не услышали начальника транспортного цеха. Выложите результат отстрела 4х5 на полтосе, и тогда все смогут посмотреть размер вашей дырки.

SVIREPPEY 01-11-2015 12:35

quote:
ссу

Думаю, здесь никто и не сомневался. Всегда легче языком болтать.
Achinsk 01-11-2015 12:50

qasd, SVIREPPEY совесть имейте, тут не только специалисты собираются:
quote:
Изначально написано qasd:
ссу

"Ихто это?"(С) о_О
SVIREPPEY 01-11-2015 13:21

quote:
совесть имейте, тут не только специалисты собираются


Не понял этой фразы. О чем речь?

Achinsk 01-11-2015 14:09

quote:
Изначально написано SVIREPPEY:
Не понял этой фразы. О чем речь?

qasd уже ответил.
quote:
Изначально написано qasd:
ССУ- стреляю себе в удовольсивие

Да не вопрос, "будете у нас на Колыме".

qasd 01-11-2015 14:29

Не,лучше вы к нам
energyzer 01-11-2015 16:04

quote:
Изначально написано qasd:
Во-первых в полимере гладкие,А вот в цинке повышенное трение.
Во-вторых совет вдешкой опасен.У меня знакомые на соревнованиях патроны от пм зачем-то вд обработали,так она в порох проникла и он послипся.В результате пистолет просто плевался.

В полимере более гладкие, чем в цинке? Мдэ... Очевидно, отсыревшие не разу не пользовали.
Не знаю, как Ваши знакомые топили патроны в ВДшке - я на сайге всегда на матчах обрабатываю патроны для ровной и уверенной подачи. Вываливаю 3 пачки на тряпочку, брызгаю ВДшкой, протираю - набиваю 2 магаза. Не было никогда "мокрого пороха".
Хотя, канеш, может у меня опыта намного меньше Вашего...

energyzer 01-11-2015 16:06

quote:
Изначально написано Следующий СТРЕЛОК:

лучше не ВД а масло типа брунокса, просто протереть бока гильз. Хотя это требуется, когда оружие уже много постреляло без чистки.
Я не замечал, чтобы это как то влияло на кучность.


ВДшка еще и на морозе лучше работает. Как сам состав, так и баллон.
На севере в -30 ружье после нескольких выстрелов конденсирует влагу и начинаются неперезаряды - только ВД и спасает )

Aleksandrhunteromsk 01-11-2015 16:40

quote:
У меня на 50 без всяких доп устройств и так лупила с мягкого упора с открытого дырка в дырку.
Количественная оценка нужна,а не "дырка".
ГГГГ 01-11-2015 19:52

Ну коли вы в теме улучшения кучности, то кроме как змеевика и т.д. мы ничего не увидели, мишеньки более информативным, а кубки можно и так брать, альфу, бету расширить и вуаля. Вы не обижайтесь, за минутного тигра давали от 500$ до 100000 евров приз, а минутный калаш может сорвать, даже терЯюсь в фантазиях...
008bond 01-11-2015 21:57

Сегодня стрелял из сайги 5.45
50 м.

Телефон видео снял
Получилось только один раз, потом ствол нагрелся, начало сыпать.
click for enlarge 720 X 1280 125.1 Kb

008bond 01-11-2015 22:07

click for enlarge 1707 X 1280 271.0 Kb
Сайга такая.
Потом стрелял в гонг на 300 м. попадает 8,9 раз из 10.
ГГГГ 01-11-2015 22:15

quote:
Originally posted by qasd:

Давайте покажите ,что Вы доработали на системе АК,хоть что то.



Да ну какие могут " модернизации", приклад, трубка ультимак, цевье Аля ультимак, поддался рекламе, жду спуск дефенс гизель. Но думаю что промах меньше если мишень меньше, поэтому гонг двадцатка, но патронов надо больше.
ГГГГ 01-11-2015 23:14


SVIREPPEY 02-11-2015 06:03

quote:
Телефон видео снял
Получилось только один раз, потом ствол нагрелся, начало сыпать.


Вот с этого все и начинается. Первый неверный шаг - это отказаться воспринимать отрывы как единое целое с кучностью стрельбы вашей винтовки. Собираем одну приличную группу, и считаем, что дело в шляпе.

На мой взгляд, нужно не отстреливать на хорошую группу, а отстреливать пачку на количество отрывов. Если вы из пачки получаете 1-2 отрыва, то вы явно схватили б-га за яйки (в контексте данной темы). Если же вы все еще продолжаете судить о кучности калаша по отдельным удачным группам, то проблему кучности вы еще не осознали.

Люди очень склонны стрелять мало, а теоретизировать много. Вот тут - ветер подул, вот там - ствол нагрелся, а вот здесь - патрон кривой попался. Доказательства в подтверждение этих домыслов накопать очень сложно, но это почему-то никого не останавливает от их озвучивания.
Такие дела.

smith_SVP 02-11-2015 09:09

quote:
отстреливать пачку

+1
008bond 02-11-2015 13:33

Чего пачку, после двух магазинов вот так становится

100м.
Ствол сильно горячий.
Следующий СТРЕЛОК 02-11-2015 14:20

quote:
Изначально написано 008bond:

Сайга такая.
Потом стрелял в гонг на 300 м. попадает 8,9 раз из 10.

судя по фото - цевье у Вас не в штатном положении.

008bond 02-11-2015 14:31

quote:
Изначально написано Следующий СТРЕЛОК:

судя по фото - цевье у Вас не в штатном положении.


Это как, поясните?

Следующий СТРЕЛОК 02-11-2015 14:41

quote:
Изначально написано 008bond:

Это как, поясните?


На Вашем фото https://forum.guns.ru/forums/ic...58/13158293.jpg видно, что перендняя часть цевья "смотрит" немного вниз (заметно визуально), тогда как в других фото из других источников цевье располагается параллельно стволу. сравните сами - http://www.slickguns.com/sites...9ff258ec8f4.jpg или просто в поисковике наберите "магпул MOE AK" - там много подобных фото. Нигде увода вниз нету.

008bond 02-11-2015 14:51

Ну это такой визуальный эффект.
Так там все на месте стоит, посмотрел еще раз.
Для сравнения:

click for enlarge 800 X 382 107.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 125.3 Kb

Возможно тенб от цевья еще добавила кривизны

008bond 02-11-2015 14:54

click for enlarge 640 X 206 44.2 Kb
click for enlarge 1024 X 568 76.2 Kb

Плюс, минус.
Это, как-то влияет на кучность после отстрела двух, трех магазинов?
Цевье стоит в штатных зажимах.
Скорее можно грешить на ультимак притянутый к стволу.
Ну и сам тонкий ствол, 14.5 мм, прям скажем не варминт контур...

SVIREPPEY 02-11-2015 15:36

quote:
Плюс, минус.
Это, как-то влияет на кучность после отстрела двух, трех магазинов?

Гм, а кучность с этих двух трех магазинов какая была?

Интересно, у ТС имеется такая же необходимость подобного разогрева ствола - два-три мага подряд? Магазины. насколько понимаю, с емкостью 30патр.?

Нарезное оружие

Что стоит делать с АК, Сайга, для улучьшения кучьности ?