беда с затвором на ко 91/30м. помогите.

Интересно. Знатоки ВМ, конечно, скажут точно чего там и как, но имхо выскажу, скромно.
10% - что погнулось или отвалилось
90% - собрали неверно. Да,да - вы, владелец, 150 раз и неправильно. И сам в такой ситуации бывал и у людей наблюдал.
ТОЗ-106 затвор умудрялся неверно собрать, таращусь на него как баран и не вижу причину. Личинку вверх ногами поставил.
Человек, уже в истерике почти, не может отвести назад затвор на бене м3, десять раз разбирал-собирал, никак вообще. Думал поломал. Дал в руки другому охотнику, тот ствол чуть повернул и он сел на место, всё заработало.

Успокойтесь, проверьте комплектность деталей затвора, их внешний вид. Потом вдумчиво что, куда и зачем соберите. Не на автомате, а вдумчиво.

Этож механика обычная, причина где-то на поверхности.
Удачи вам

цитата:

Подскажите, пожалуйста, что могло произойти.

походу дополировались... .

цитата:

походу дополировались....

Сергей, как всегда-кратко, ёмко и по делу

ИМХО учитывая, что мосинский затвор "не так" собрать нельзя и полировалось место соприкосновения стебля и курка-нарушена геометрия-менять курок

цитата:

поверхности задней части и основного (номерного)элемента затвора - полирнул их

.. и называйте вещи своими именами, а не придумывайте новые названия

цитата:

мосинский затвор "не так" собрать нельзя

Воот, знатоки всё разрешили. И я буду знать, а то лезу с советами

Спасибо всем. Буду выражаться правильнее: геометрия стебля и курка не нарушена, так как эти части не падали. Падала соединительная планка и боевая личинка. Собрал правильно, её невозможно не правильно собрать, иначе не вставишь и не перезарядишь. У меня пало подозрение на то, что могла попасть металлическая пыль на трущиеся грани курка и стебля. Но я их отполировывал не нарушая геометрии. Что там нарушишь нулёвкой?

Тогда давайте еще подробнее:
-полную разборку затвора со снятием боевой пружины производили?
-на боевой взвод курок становится?
-во взведенном состоянии возможно открыть-закрыть затвор?
-холостой спуск произвести удается?
-при снятом затворе, в руках, повротом курка относительно стебля (как при разборке-сборке) можно взвести курок не сильно его оттягивая?

Если снимал пружину ударника, то при сборке поставил "задом наперед" как это не смешно звучит. Начало и задевает,это единственное место где надо было убрать заусенцы.

цитата:

Тогда давайте еще подробнее:-полную разборку затвора со снятием боевой пружины производили? -на боевой взвод курок становится?-холостой спуск произвести удается?-во взведенном состоянии возможно открыть-закрыть затвор?-при снятом затворе, в руках, повротом курка относительно стебля (как при разборке) можно взвести и спустить курок не сильно его оттягивая?

После того как стало трудно взводить курок поднятием вверх стебля, произвёл полную разборку затвора. Пружину ставил по разному - всё равно клинит.
На боевой взвод курок становиться путём оттягивания его на себя рукой.
Холостой спуск получается.
Во взведённом состоянии затвор открывается-закрывается, только перед тем как стеблю остаётся чуть-чуть достигнуть своего крайнего вертикального положения ощущается усиливающееся сопротивление, которое преодолевается не без труда. Раньше было как по маслу.
Последний вопрос - можно.

цитата:

Если снимал пружину ударника, то при сборке поставил "задом наперед" как это не смешно звучит. Начало и задевает,это единственное место где надо было убрать заусенцы.

Затвор стал клинить до полной разборки. Я тоже по началу так думал. Пружину ставил по разному. Всё равно клинит.

Я уже стал думать может что с боевой личинкой случилось после падения. Может она в стволе клинит?

Остаётся ещё соединительная планка, что там с геометрией, не нарушена ли часом? Хотя это маловероятно, но всё же проверьте.
Кстати, соберите затвор без боевой личины и проверьте работу затвора в винтовке. Также обратите внимание не подклинивает ли боевая личина при взаимодействии с планкой (вращательные движения). Если проблем при этих действиях нет, то кий его знает, в чём проблема.

цитата:

Остаётся ещё соединительная планка, что там с геометрией, не нарушена ли часом? Хотя это маловероятно, но всё же проверьте.Кстати, соберите затвор без боевой личины и проверьте работу затвора в винтовке. Также обратите внимание не подклинивает ли боевая личина при взаимодействии с планкой (вращательные движения). Если проблем при этих действиях нет, то кий его знает, в чём проблема.

Спасибо за подсказку, вечером сделаю.

Уважаемые владельцы, посмотрите, пожалуйста, на своих карабинах, болтается ли соединительная планка на затворе во взведённом или разряженном состоянии. У меня есть небольшой люфт, около курка внизу есть паз, куда входит планка. И именно в этом пазу планка "гуляет".

цитата:

Originally posted by Азот:

Уважаемые владельцы, посмотрите, пожалуйста, на своих карабинах, болтается ли соединительная планка на затворе во взведённом или разряженном состоянии. У меня есть небольшой люфт, около курка внизу есть паз, куда входит планка. И именно в этом пазу планка "гуляет".

Это вполне нормально.

цитата:

Затвор стал клинить до полной разборки. Я тоже по началу так думал. Пружину ставил по разному. Всё равно клинит.

у вас абразив от вашей "нулёвки" везде. от него и "клинит". смотрите в первую очередь трущуюся пару ударник-стебель. на ударнике должна быть спиральная натёртость. а также копирные поверхности в сборке курок-стебель. промойте их на чемнить, хоть водой с мылом, или керосином, смажте чемнить типа литола, соберите затвор и в ружжо ево. через несколько подниманий рукоятки фсё наладицца... . и больше ничего не "полируйте". блин. типа не умеешь - не берись. лучшее враг хорошего и т.д.
зы. ударник - это хрень, как гвоздь, входит в "заднюю часть". "задняя часть" - т.н. "курок"
стебель - это ваша "средняя номерная деталь". "передняя деталь" - носит название "боевая личина".

цитата:

Originally posted by Азот:

Я уже стал думать может что с боевой личинкой случилось после падения. Может она в стволе клинит?

Если личинка упала ОЧЕНЬ "удачно" на выбрасыватель,то,чисто теоретически,этот выбрасыватель мог сместиться в своём пазу и выступить над задним торцом личинки,что и вызывает проблемы при повороте затвора.

цитата:

Если личинка упала ОЧЕНЬ "удачно" на выбрасыватель,то,чисто теоретически,этот выбрасыватель мог сместиться в своём пазу и выступить над задним торцом личинки,что и вызывает проблемы при повороте затвора.

Вот вот, правильно подсказали я тоже именно про выбрасыватель подумал

цитата:

да блин хватит спорить. ТС сфотографируй все детали затвора и выложи тут.

Сегодня разберу затвор, ещё раз отполирую спец. инструментом (с работы взял аппаратс хрениллионом насадок). Посмотрю выбрасыватель. Если не заработает сегодня сфоткаю вечером и выложу.

цитата:

Если личинка упала ОЧЕНЬ "удачно" на выбрасыватель,то,чисто теоретически,этот выбрасыватель мог сместиться в своём пазу и выступить над задним торцом личинки,что и вызывает проблемы при повороте затвора.

это теоретически, а практически с высунутым ударником затвор не собрать.
см. выше - это абразив. при притирке копира пастой такой глюк выскакивает на раз.

Доброй ночи.Отполировал на станке все части. В руках с небольшим усилием на оттяг курка, затвор работает. Но в затворной раме клинит сцуко когда начинаеш поднимать стебель, чтобы зарядить. Выставляю фото. Уже честно говоря отчаялся, может мастера посоветуете, или где могут эту шайтан-беду победить в каком оруж. магазине?

ещё фото

ещё

На последних фото как раз показано. Немного поднимаю стебель - клинит, оттягиваю курок пальцем, дальше могу стебель поднимать вверх. Кстати когда после взвода стебель опускаю вниз чувствуется какой то упор. Потом попробовал прооизвести работу затвора с гильзой, затвор вообще перестал закрываться. Немного отполировал кончик выбрасывателя, сняв какие-то микроны, итог: с гильзой затвор закрывается нормально, как по маслу, без гильзы перед самым закрыванием стебля чуствуется какое-то преодоление препятствия. не знаю .. . куйня какя-то. Ну соответсвенно с гильзой в патроннике стебель двумя руками и ногами хер поднимеш. Вообщем такая вот еб@тня, по другому не назовёш. Главное в воскресенье всё работало, понедельник простояло в сейфе, во вторник немного снял металла с рукоятки стебля и отполировал (предварительно закрыв скотчем весь затвор) и после этого начал клинить... .

Аж итересно, бля, в чём же причина окажется. Подождём, утром гуру подтянутся.
Вангую что-то элементарное.

цитата:

Главное в воскресенье всё работало, понедельник простояло в сейфе, во вторник немного снял металла с рукоятки стебля и отполировал (предварительно закрыв скотчем весь затвор) и после этого начал клинить....

да лана. вы явно лазили "полировать" наждаком кроме всего прочего и плоскости копиров на курке и стебле. и как следствие их задрочили - изменили геометрию. тут и косяк. у трёхи и так усилие взведения не децкое, а стало исчо больше. меняйте курок и стебель - проблема исчезнет.

цитата:

плоскости копиров на курке и стебле
изменили геометрию
тут и косяк

точно!
сейчас так..

.. а должно быть (и было раньше ) так

цитата:

да лана. вы явно лазили "полировать" наждаком кроме всего прочего и плоскости копиров на курке и стебле. и как следствие их задрочили - изменили геометрию. тут и косяк. у трёхи и так усилие взведения не децкое, а стало исчо больше. меняйте курок и стебель - проблема исчезнет.

Я лазил уже после того как начал затвор клинить. Ну внимательнее читайте. И как я геометрию мог изменить когда плоскости копиров шлифовал насадкой для полировки стекла, т.е. эта насадка как очень жёсткий войлок.

Вставьте затвор в винтовку без личинки и поработайте.Если проблема уйдёт,то дело в личинке,если нет,то в курке.

трущиеся поверхности намажте темным маркером на спиртовой основе.
и пару раз подёргайте затвор.
аккуратно разберите и посмотрите где трётся и клинит. следы будут хорошо видны.
маркер потом смывается тем же спиртом или ацетоном.

цитата:

Вставьте затвор в винтовку без личинки и поработайте.Если проблема уйдёт,то дело в личинке,если нет,то в курке.

Вставлял без курка клинит, когда доводишь стебель вниз, но клин не большой, проходимый. Вставлял без личинки, клин при поднятии стебля вверх.

цитата:

Ну внимательнее читайте.

дык, вас внимательно читать невозможно - вы не оперируете общепринятыми терминами, а во вторых - где вы напесали что либо похожее на слово "копир"?

цитата:

И как я геометрию мог изменить когда плоскости копиров шлифовал насадкой для полировки стекла, т.е. эта насадка как очень жёсткий войлок.

молча. факт налицо. в любом случае вся хрень происходит от ваших шаловливых ручек, а не от мифического падения.
путей выхода два, см. выше: 1 - менять стебель и курок, тем более рабочая грань боевого взвода на вашем курке вся выкрошенная (хз, что вы с ним такого делали? и понимаете ли значение термина "боевой взвод"?);
2 - смазать поверхности копира консистентной смазкой, ослабить боевую пружыну, вывернув ударник на несколько оборотоф, и настойчиво пытацца открыть затвор обычным способом за ручку, с рычагом, либо резким ударом ладони снизу и т.п.,
с надеждой, что поверхности копира притруцца по новой.

Спасибо всем за советы (без ехидства - от души). Подскажите мне ещё одно, в оружейных мастерских такое лечат? И если придётся менять стебель(он с номером) то это делать через разрешиловку или как?

цитата:

Originally posted by Азот:

Спасибо всем за советы (без ехидства - от души). Подскажите мне ещё одно, в оружейных мастерских такое лечат? И если придётся менять стебель(он с номером) то это делать через разрешиловку или как?

На завод с направлением на ремонт. Все остальное на свой страх и риск, ну там номер набить.. .

цитата:

не порите чушь. Стебель это не номерная деталь. Никто ничего не скажет если даже другой номер на ней будет.

Подскажите d@ntist, вы уверены в своих словах. Ведь номера наносят специально на основные части оружия: ствол, ствольная коробка, затвор. И на затворе номер выбит не на личинке или курке, а именно на стебле. Может у Вас есть конкретный пример, где номер на ствольной коробке не совпадает с номером затора, просто если так можно, то у меня гора с плеч...

цитата:

Originally posted by d@ntist:

не порите чушь. Стебель это не номерная деталь.

Фотографии кликабельны, если что... .

цитата:

Может у Вас есть конкретный пример, где номер на ствольной коробке не совпадает с номером затора, просто если так можно, то у меня гора с плеч...

на трёхе в оригинале два одинаковых номера - на казённике ствола и на стебле. на коробке нема. на коммерческих трёхах - или так же на военной в родне, или, как у МР -143, номера новые, их тоже два, и оба одинаковые - на коробке и сбоку на стебле. при этом старые номера никто не трогает и никак не учитывает. т.е. ствол получаетца неномерной.

Снимите выбрасыватель, все должно начать работать. Дело в нем. Сие плохо заметно. Я сталкивался с таким после падения затвора на каф. Пол.
Выбр. Трется о край патронника. Ремонт не нужен. Можно просто поменять выбрасыватель. Купите в куплепродаже запчастей

Возможно придется заполировывать край патронника, но это уже после стрельбы видно будет...

Сцука планшет... . модераторы удалите лишнее....

да можно снять личинку и попробовать как будет открываться ,может кто в курсе у меня номер еще на личинке выбит