ППШ-О - первые шаги

Originally posted by Vit200977:
Про боеприпасы уже херова гора тем. Пока ни она особо не радует...

В оборот выпущено около 2000 аппаратов под этот калибр. Так что патроны будут.

Originally posted by Landgraf:

В оборот выпущено около 2000 аппаратов под этот калибр. Так что патроны будут.

Маузеров 98-х думаю, поболе 2 тыщ в оборот выбросили. И где патроны? Тока завозной, недешевый...
2000 огражданили. Из этих двух тыщ имхо, половина еще вообще не нашла владельцев, а лежит на заводах или в магазинах.
Пока патроны не появятся, хрен куплю

Originally posted by Непушист:
roadfrog

У Вас не очень редкий, но и не очень частый донор - с гребнями на коробке.

Что весьма приятно. Хотелось бы уточнить - а Вы не знаете, что означают крупные цифры внутри ствольной коробки?

Originally posted by roadfrog:

а Вы не знаете, что означают крупные цифры внутри ствольной коробки?

К сожалению нет. На своих и прошедших через меня ППШ-М не видел такого никогда.
С информацией по клеймам на ППШ очень плохо, тем более трудно объяснить разный стиль шрифта троек, хотя можно сделать пару предположений:

1. Одна из троек набивалась позже и в другом месте.
2. Небрежность военного времени в таких вещах (на моем экземпляре например, с номером ГЕ 1216, литера Е набита чеканом, явно переделанным из чекана с литерой Б: с подточенным "брюшком" литеры).

Originally posted by RAYnew:

Пока патроны не появятся, хрен куплю

Они могут появится по 35-40 рублей, что губит всю идею недорогого пострелушечного патрона.

Originally posted by RAYnew:

Пока патроны не появятся, хрен куплю

А тут насильно никто не заставляет покупать!

Originally posted by lexa4433:

Они могут появится по 35-40 рублей, что губит всю идею недорогого пострелушечного патрона.

До тех пр, пока раелод запрещен Законом, так и будет 35-40 р.
В США - разрешен и патроны - копейки стоят. А я все думал, почему у нас запрещено переснаряжение...

Теперь, когда я хочу понять, почему что-то запрещено, ищу экономическую составляющую и кому это выгодно.

классная машинка поздравляю. не слушайте ни кого.

Originally posted by lexa4433:

Они могут появится по 35-40 рублей, что губит всю идею недорогого пострелушечного патрона.

По 35-40 рублей они УЖЕ - есть. От АКБС. Хоть и стали дефицитом.
А в ситуации когда производства патрона нет. рассчитывать на "дешевый пострелушечный" - вообще неоправданный оптимизм, о чем я еще полгода назад говорил. ДЛя реалий страны - дешевый пострелушечный сейчас это 7,62х39, 223-й и 9х19. Но никак не 7,62тт.

Originally posted by Evilinside:

А тут насильно никто не заставляет покупать!

Еще бы заставляли! Купи дескать, ППШ без патронов.. . а то больше розовую никада не получишь - было бы номер!

От Кольчуги есть информация, что тульский патроныйй завод начинает массовый выпуск патронов 7,62*25 уже с этого месяца.
Т.ч. можно потихоньку выправлять розовую )

Originally posted by Norg:
От Кольчуги есть информация, что тульский патроныйй завод начинает массовый выпуск патронов 7,62*25 уже с этого месяца.
Т.ч. можно потихоньку выправлять розовую )

Если так.. . то куплю. Как-никак, моя любимая игрушка, вообще-то

Пока ТПЗ отдуплится, ППШ кончатся в продаже

Originally posted by Landgraf:
Пока ТПЗ отдуплится, ППШ кончатся в продаже

Не верю (с)

Ибо открывать серийное производство патрона, к которому едва 2 тыщи юзеров есть - не имеет смысла. Значит -или патрона не будет, или ППШ таки еще настругают. Уж этого-то добра, худо-бедно, в стране еще есть. А как передадут-спишут-огражданят - не моя голова болеть должна

Originally posted by RAYnew:

или ППШ таки еще настругают.

Могут и не стругая, в первозданном виде, отправить в Америкосию, вместе с патронами.

Originally posted by lexa4433:
Могут и не стругая, в первозданном виде, отправить в Америкосию, вместе с патронами.

В первозданном виде не получится - в Америкосии тоже не очень-то дозволяют гражданам автоогонь

Originally posted by lexa4433:

Могут и не стругая, в первозданном виде, отправить в Америкосию, вместе с патронами.

Там этого добра и так выше крыши Что патронов, что стволов. Но тут - ствол без патронов мне нафига? ММГ или айрсофт на стенку повесить - и так есть и лицензии не надо

Продолжу за боеприпасы.. . Моска, сегодня "Защита" на Петровке и "Атлетико 2" на Столешниковом, Москва, ничего нет

Да, на сайте ТПЗ информации о токаревских патронах нет.

Originally posted by Medvidek:
Продолжу за боеприпасы.. . Моска, сегодня "Защита" на Петровке и "Атлетико 2" на Столешниковом, Москва, ничего нет

Да, на сайте ТПЗ информации о токаревских патронах нет.

Имхо - это пока слухи. Чтобы начать производство, нужно сертификат получить. Пока сведений о сертификате на этот патрон, полученным каким-то заводом - нет. Есть только сертификат АКБС, по которому и были отгружены имевшиеся пока в наличии патроны.
Так что.. . или АКБС или ничего - вот лозунг ближайшего времени. Далее - посмотрим. Но как реалист, я скорых подвижек в сторону счастья всем, почти даром и скока хочешь - не жду.
В Питере в паре магазинов они есть. Много ли - не знаю, не спрашивал.

Слухов уже море было - и что Лачуга что-то импортное втащила, и что БПЗ вот-вот завалит прилавки своими 7,62х25.. . Теперь вот про ТПЗ слухи появились

Originally posted by Landgraf:
Слухов уже море было - и что Лачуга что-то импортное втащила, и что БПЗ вот-вот завалит прилавки своими 7,62х25.. . Теперь вот про ТПЗ слухи появились

Слухи дело такое Думаю, пару месяцев ситуация не изменится. Далее - х.з.

ситуация измениться, разработки ведутся.

Originally posted by Zhelezniy_Felix:
ситуация измениться, разработки ведутся.

Ничего, я не спешу

Originally posted by Zhelezniy_Felix:
... разработки ведутся.

Интересно, что там надо разрабатывать?

Вот постановка в производство - да, это проблема.

Как я уже писал, самый последний завод, который производил в СССР этот калибр - ТПЗ. Но туляки говорят, что оснастка не сохранилась. Зато у них есть пуля, почти пригодная для 7,62х25 - wolfammo.ru

Самый близкий к изготовлению гильзы - БПЗ, им не особо сложно будет переобжать и обрезать гильзу 5,45х39, но у них нет пули. А на том-же ТПЗ 5,45х39 тоже делают, и тоже технически им ничего не мешает сделать гильзу 7,62х25. Так что тут шансы у ТПЗ ИМХО выше.

Самыми нелепыми мне показались слухи про 7,62х25 от КСПЗ (были и такие слухи). У них ни гильзы, ни пули нет...

Originally posted by Landgraf:

Интересно, что там надо разрабатывать?

Вот постановка в производство - да, это проблема.

Самый близкий к изготовлению гильзы - БПЗ, им не особо сложно будет переобжать и обрезать гильзу 5,45х39, но у них нет пули. А на том-же ТПЗ 5,45х39 тоже делают, и тоже технически им ничего не мешает сделать гильзу 7,62х25. Так что тут шансы у ТПЗ ИМХО выше.

Самыми нелепыми мне показались слухи про 7,62х25 от КСПЗ (были и такие слухи). У них ни гильзы, ни пули нет...

Не совсем (или совсем) не так. Последняя линия была Юрюзань (Ульяновск). ЕЕ закрыли в 88-м кажется году, накатав в том числе огромную партию холостых патронов для киношников (так и назывались - "юрюзань"). Кою партию до недавнего времени в кино и юзали с упоением, на почти 20 лет хватило
Линия была поставлена на консервацию.. . далее можно не обьяснять - капитализм, сдача цвет и чермета для поддержания жизнедеятельности - и кирдык.
"Не сложно переобжать" в масштабах миллионного производства из стальной, а не латунной гильзы - это матрицы из особопрочных сплавов, снашивающиеся с космической скоростью (т.е. дорогая и требующая обновления оснастка, а не полтора сверла и три матрицы от ЛИ с прессом в сарае).
Цикл полноценного изготовления стальной гильзы из куска чугуния - это порядка ста с гаком технологических операций, требующих (каждая) инструмента и оборудования.
Поэтому для меня слова "технически ничего не мешает" -звучат как издевательство...
Так что гильз и пуль не было, нет и пока- не будет у наших заводов. Для этого нужны вложения несколько солиднее (на пару порядков) затрат на сертификацию и ввоза партии гильз и пуль, как делал АКБС.
Гы.. . цинично, но в тему:
youtube.com
Оченно по сути ситуации соответствует.. . надеюсь, детей и дам нервных у нас нет

Originally posted by RAYnew:
Не совсем (или совсем) не так. Последняя линия была Юрюзань (Ульяновск). ЕЕ закрыли в 88-м кажется году, накатав в том числе огромную партию холостых патронов для киношников (так и назывались - "юрюзань"). Кою партию до недавнего времени в кино и юзали с упоением, на почти 20 лет хватило ...

Я всё-таки придерживаюсь мнения, что крайние патроны 7,62х25 были на ТПЗ сделаны. В любом случае, оснастки не осталось:

Originally posted by RAYnew:
... Линия была поставлена на консервацию.. . далее можно не обьяснять - капитализм, сдача цвет и чермета для поддержания жизнедеятельности - и кирдык...

Но сейчас ТПЗ и УПЗ - это одна контора, под брендом Туламмо. Так что если захотят - сделают.

Originally posted by RAYnew:
... "Не сложно переобжать" в масштабах миллионного производства из стальной, а не латунной гильзы - это матрицы из особопрочных сплавов, снашивающиеся с космической скоростью (т.е. дорогая и требующая обновления оснастка, а не полтора сверла и три матрицы от ЛИ с прессом в сарае).
Цикл полноценного изготовления стальной гильзы из куска чугуния - это порядка ста с гаком технологических операций, требующих (каждая) инструмента и оборудования.
Поэтому для меня слова "технически ничего не мешает" -звучат как издевательство...

Гильза 7,62х25 на бОльшей части технологической цепочки идентична гильзе 5,45х39. Так что "из куска чугуния" делать ничего не придётся.
Отличия только в длине (обрезка это копейки, заготовка по-любому обрезается, дело только в настройке длины, на БПЗ режут и на 10х32, и на 10х28, для них это не вопрос), и в геометрии дульца. Поэтому я и говорю только про переобжатие под нужную геометрию дульца.

Originally posted by RAYnew:
... Так что гильз и пуль не было, нет и пока- не будет у наших заводов. Для этого нужны вложения несколько солиднее (на пару порядков) затрат на сертификацию и ввоза партии гильз и пуль, как делал АКБС...

Пуля считай есть у ТПЗ. Гильзу не очень сложно начать делать. Да, затраты будут, но ИМХО не смертельные. И розничная цена, безусловно, не будет на уровне 7,62х39, хотя рублей в 18-20 за патрон вполне ИМХО можно уложиться.

Originally posted by Landgraf:

Да, затраты будут, но ИМХО не смертельные.

ИМХО, если Америка не будет брать ТТ патроны, то только для нас никто не пойдёт на затраты по запуску, даже не смертельные.

Originally posted by Черномор:

На сотку из АК-74 в грудную очередью 2-ю пулю замудохаешься вкладывать

При всем уважении Когда учился в военке у нас полвзвода короткие очереди спокойно вкладывали в грудную на сотку у ребят и у меня в т/ч/ получались очереди по 2-4 выстрела Не было такого фееричного разброса как вы утверждаете Причем как и с АКМ так и с АК-74. 74 покучнее были

Я всё-таки придерживаюсь мнения, что крайние патроны 7,62х25 были на ТПЗ сделаны. В любом случае, оснастки не осталось:

Патроны ТТ и Наган делал 38й завод в Юрюзани до 89 года включительно. Тула их не делала к тому времени уже лет 30. 38й стал производить холодильники, а УПЗ К нему никакого отношения не имеет.

Originally posted by Landgraf:

Я всё-таки придерживаюсь мнения, что крайние патроны 7,62х25 были на ТПЗ сделаны.

Как то писал уже, что самые свежие Х25, которые доводилось видеть - были патроны в биметаллической гильзе, с пулей в такой-же, биметаллической оболочке - маркировка "38" и "88" - надо полагать, завод ?38, Юрюзань, 1988 г.в.

Originally posted by roadfrog:

"а Вы не знаете, что означают крупные цифры внутри ствольной коробки?

А может первая там не цифра 3, а буква З. Ну там завод 35, или заготовка 35?

и у меня в т/ч/ получались очереди по 2-4 выстрела

это не вызывает озабоченности (с)
только как вы устанавливали сам факт попадания всех пуль "короткой очереди" в мишень? чиста из академического интереса. бегали к мишеням после каждой "короткой очереди"? и мишени у вас были бумажные?

Originally posted by AlKon78rus:
Originally posted by roadfrog:

"а Вы не знаете, что означают крупные цифры внутри ствольной коробки?

А может первая там не цифра 3, а буква З. Ну там завод 35, или заготовка 35?

А можт и так З 35

Originally posted by Landgraf:

И розничная цена, безусловно, не будет на уровне 7,62х39, хотя рублей в 18-20 за патрон вполне ИМХО можно уложиться.

Кароче,

источник сообщает, что патроны будут туламовскими и цена в Кольчуге собирается быть до 15 руб за патрон.
Такие дела.

источник сообщает, что патроны будут туламовскими и цена в

"источники" сообщают как раз обратное. ТПЗ не собирается производить эти патроны при отсутствии рынка на них.

Ой бля... . я сейчас пишу конкретно о Кольчуге. За что купил... как говорится. И кто, какое жЫвотное в алкогольном бреду вам сказало об отсутствии рыночного спроса? Сами придумали?!