Скорость заряжания у Ремов, Сабатти и ЧЗ и заряжание с лотка

я так думаю (с) ... . что и у 98го все подает , если только упор магазина прижать. скорее всего при переводе , не перевели, что подача с вбросом не получится из за задержки , вот и вся проблема..

хотя зачем патроны бросать - в упор не пойму.. . зарядил в магазин сверху и пользуйся.. .

Originally posted by порнограф:
RTFM

А где можно найти этот FM для маузера?

Originally posted by порнограф:

Не надо ничего "понимать".

Да шо вы развоевались-то, аж читать разучились. Пишу же "мне НЕпонятно".
Уж и спросить нельзя, дожили...

А главное - все равно же ответил, ясно и толково. Но с "преамбулой", назидал чисто атец..

Originally posted by jasav:

я так думаю (с) ... . что и у 98го все подает , если только упор магазина прижать. скорее всего при переводе , не перевели, что подача с вбросом не получится из за задержки , вот и вся проблема..

Судя по фотам копанины, так оно и есть. Хотя немцы такие искусники. Могли чего и модернизировать по ходу выпуска.

скорее всего при переводе , не перевели, что подача с вбросом не получится из за задержки

Логичная версия. А про то что от этого "сломается выбрасыватель" возможно потом домыслил уже пипл. Кстати, найти бы первоисточник, мож. кто богат?

Originally posted by Михаил HORNET:

Конечно, мнения ВЛАДЕЛЬЦЕВ то разделились, у кого то подает, у когото- нет
Надо понять, в чем разница

Так ответили же уже:

Originally posted by порнограф:
В оригинале зацеп выбрасывателя не заскочит в проточку. И затвор не закроеца. Нужно или перетачивать зацеп, или менять его на чизовско-прехтлевский.

------
We'll hunt you down without mercy.

Сегодня утром ради интереса два маузера в родном калибре были по несколько раз заряжены методом ручного вкладывания. Усилие потребовалось большее, но результат положительный.
"Что я делаю не так?"(с)

Видимо, невозможность зарядки маузера с лотка это один из ганзовских мифов, порожденных слишком уж внимательным чтением переводных мануалов.
Немецким я не владею, потому не могу проверить свои мысли по поводу формулировок в оригинальной инструкции.

Сегодня утром ради интереса два маузера в родном калибре были по несколько раз заряжены методом ручного вкладывания. Усилие потребовалось большее, но результат положительный.

Спасибо, познавательно. А как обошли проблему с затворной задержкой?

Originally posted by VladiT:

Спасибо, познавательно. А как обошли проблему с затворной задержкой?

пальцем подаватель нажимали

Спасибо, познавательно. А как обошли проблему с затворной задержкой?

пальцем подаватель нажимали

Прикольно,а зачем такие танцы;1-нажать пальцем на подаватель,2-подать затвор вперед,3-вложить патрон на лоток,4-приложить усилие при подаче патрона.Бред,ведь быстрее по феншую из магазина?

Originally posted by Demon967:
Прикольно,а зачем такие танцы;1-нажать пальцем на подаватель,2-подать затвор вперед,3-вложить патрон на лоток,4-приложить усилие при подаче патрона.Бред,ведь быстрее по феншую из магазина?

вопрос был в невозможности подачи из-за особенностей зацепа выбрасывателя
практика показала, что возможность есть
не исключаю, что это из-за того, что винтовки старые и пострелявшие, поэтому хочется услышать и других владельцев маузеров

вопрос был в невозможности подачи из-за особенностей зацепа выбрасывателя
практика показала, что возможность есть

#53 IP
P.M. Ц

Еще бы,все знают,что Россиянин легко впихнет не в пихуемое.

Originally posted by Demon967:
Еще бы,все знают,что Россиянин легко впихнет не в пихуемое.

что в данной ситуации "невпихуемое"?

что в данной ситуации "невпихуемое"?

Тс озвучил можно ли я так понимаю при быстрой стрельбе бросить на лоток патрон для следующего выстрела.Общество определило,что можно.Но Ремо-подобные без проблем,а Маузеро-подобные требуют еще какие то движения(что для быстрой стрельбы или заряда - не оправдано долго).

Originally posted by Demon967:
Тс озвучил можно ли я так понимаю при быстрой стрельбе бросить на лоток патрон для следующего выстрела.Общество определило,что можно.Но Ремо-подобные без проблем,а Маузеро-подобные требуют еще какие то движения(что для быстрой стрельбы или заряда - не оправдано долго).

"неоправданнодолговпихуемое" это не "невпихуемое"

Originally posted by Demon967:
Тс озвучил можно ли я так понимаю при быстрой стрельбе бросить на лоток патрон для следующего выстрела.Общество определило,что можно.Но Ремо-подобные без проблем,а Маузеро-подобные требуют еще какие то движения(что для быстрой стрельбы или заряда - не оправдано долго).

термины "неоправданнодолговпихуемое" и "невпихуемое" сильно разный смысл имеют

Originally posted by Demon967:
Тс озвучил можно ли я так понимаю при быстрой стрельбе бросить на лоток патрон для следующего выстрела.Общество определило,что можно.Но Ремо-подобные без проблем,а Маузеро-подобные требуют еще какие то движения(что для быстрой стрельбы или заряда - не оправдано долго).

термины "неоправданнодолговпихуемое" и "невпихуемое" совсем разный смысл имеют

ТС интересовал хоть и на основе Маузера, но Чз550, который, по большинству отзывов с лотка легко заряжается

Мне бы еще уяснить про то, дает ли дополнительное удобство все же размер лотка под длинный патрон, или ту же скорость и удобство даст и короткая коробка Рем 700, в магазине сравнить не дадут

Маузеро-подобные требуют еще какие то движения(что для быстрой стрельбы или заряда - не оправдано долго).

"Маузероподобные" это армейский 98й. Где обойменное заряжание по сути есть защита от дурака. Чтоб типа не ломали выбрасыватель при попытках забить патрон "с лотка". По одному проще заряжать через магазин.
Но на чизе с о сьемным магазином такое не проканает. Патрон не вставить через коробку. Поэтому там реализовано заряжание забросом.
Маузероподобный Прехтль-сингл воще не имеет магазина и заряжаеца только забросом. Поэтому хз что не может понять тс

Originally posted by порнограф:

Где обойменное заряжание по сути есть защита от дурака. Чтоб типа не ломали выбрасыватель при попытках забить патрон "с лотка".

Для "спасения" выбрасывателя на нем могли изменить угол, а затворная задержка нужна для того, чтобы боец знал об окончании патронов

Originally posted by Михаил HORNET:
ТС интересовал хоть и на основе Маузера, но Чз550, который, по большинству отзывов с лотка легко заряжается

Мне бы еще уяснить про то, дает ли дополнительное удобство все же размер лотка под длинный патрон, или ту же скорость и удобство даст и короткая коробка Рем 700, в магазине сравнить не дадут

Очевидно что большое окно при любом форс мажоре предпочтительней узкого которое рано или поздно обязательно создаст гимор с экстракцыей

Originally posted by АхотнеГ:

Для "спасения" выбрасывателя на нем могли изменить угол, а затворная задержка нужна для того, чтобы боец знал об окончании патронов

Вы походу не разобрались с приоритетами

Originally posted by порнограф:

Вы походу не разобрались с приоритетами

мои личные проблемы не должны сказываться на технической стороне вопроса, а именно

Originally posted by АхотнеГ:

Сегодня утром ради интереса два маузера в родном калибре были по несколько раз заряжены методом ручного вкладывания. Усилие потребовалось большее, но результат положительный.

Купили Вы себе Маузер 98 и думаете , а можно или нельзя с лотка? А где ответ ? Ответ в инструкции!
Читаем иструкцию по пользованию Маузером 98:
Loading:
There are two ways to load your rifle. Put the safety lever in the straight up (middle) position before you do anything.
1. The fastest way to load is to have ammunition on stripper clips. Notice that there is a cut-out in the top rear receiver ring designed specifically for stripper clip loading. With the bolt open, simply fit the loaded clip into the cut-out and then smartly strip the cartridges into the empty magazine as far as you can push them. There is a cutout provision in the left rear of the receiver to allow room for your thumb to push the cartridges down into the magazine. The stripper clip will then be standing empty. You can lift it out by hand or when you close the bolt, it will be pushed up and out of the rifle.
2. The simplest way is to simply open the bolt and push cartridges into the magazine, one at a time. Simple, fairly quick, and very easy.

Только два варианта Предусмотрено производителем: либо из обоймы , либо по одному в магазин! И все! А дальше предупреждение - если не по правилам, то это может привести к поломке оружия и т. д.
Соответственно дальнейшие эксперименты дело сугубо индивидуальное и зависит только от личных свойств характера владельца. Или умения читать!

http://www.mauserusa.net/filea... s/Modell_98.pdf

edit log

#176 IP

Originally posted by ivanovich60:

Только два варианта Предусмотрено производителем: либо из обоймы , либо по одному в магазин! И все!

Это естественно, ведь затворная задержка не позволяет закрыть затвор с пустым магазином

Originally posted by ivanovich60:

Соответственно дальнейшие эксперименты дело сугубо индивидуальное и зависит только от личных свойств характера владельца. Или умения читать!

На протяжении всей своей жизни человек ставит над собой эксперименты- выпивает, курит, чрезмерно устает, живет в загазованных городах, постоянно нарушает ПДД. Так стоит ли человеку столь пунктуально и слепо исполнять пункты из инструкции к какой-то железке?

Originally posted by Demon967:
Прикольно,а зачем такие танцы;1-нажать пальцем на подаватель,2-подать затвор вперед,3-вложить патрон на лоток,4-приложить усилие при подаче патрона.Бред,ведь быстрее по феншую из магазина?

Вы какой-то уж очень хитрый сценарий изобразили.

Все проще - патрон кидается в патронник, а не на лоток. Патрон досылается не обязательно до отказа. Кинув- прижимаем лоток, освобождая задержку, закрываем затвор. Все довольно быстро.

На протяжении всей своей жизни человек ставит над собой эксперименты- выпивает, курит, чрезмерно устает, живет в загазованных городах, постоянно нарушает ПДД. Так стоит ли человеку столь пунктуально и слепо исполнять пункты из инструкции к какой-то железке?

Во- первых - это банальная демагогия ради демагогии. Очевидно что вы к примеру не будете заливать бензин в дизель. А чоб не попробовать ?
Во-вторых у вас опять проблемы с расстановкой приоритетоф.
Если на трешку тз выдавалось с учетом обязательного заряжания забросом, так она такой была и сделана. И эта функцыя была "отключена" только с переходом на допуска военного времени при упрощении коробки. И трешка перестала заряжаца забросом. Только через магазин или через напиллинг.
98й изначально рассчитывалсо под обойменное заряжание что позволяет реализовать схему контролируемой подачи. "Сигнал" для "бойца" и подтачивание зуба уже вторичны.

Originally posted by АхотнеГ:

На протяжении всей своей жизни человек ставит над собой эксперименты- выпивает, курит, чрезмерно устает, живет в загазованных городах, постоянно нарушает ПДД. Так стоит ли человеку столь пунктуально и слепо исполнять пункты из инструкции к какой-то железке?

Железяка эта убивает и пользуются ею уже более ста лет. Инструкция ее написана потом и кровью! И человеку стоит пунктуально и слепо исполнять все требования по обращению с огнестрельным оружием. Когда я думаю, что я гений - я иду на кухню мыть посуду!

На современных охотничьих клонах М98 встречаются затворы, которые не закрываются с патроном в патроннике, есть которые закрываются. С "затворной задержкой" не встречал. В принципе любой затвор можно закрыть, если нажать на пластину выбрасывателя или подточить зацеп.

------
We'll hunt you down without mercy.

"Сигнал" для "бойца"

Кстати, поскольку затвор иногда подклинивает в заднем положении, сигнал этот - не самое лучшее изобретение. На нервах его можно принять за подклин, и пытаться пихать, теряя время.

Originally posted by VladiT:

Кстати, поскольку затвор иногда подклинивает в заднем положении, сигнал этот - не самое лучшее изобретение. На нервах его можно принять за подклин, и пытаться пихать, теряя время.

Практика - критерий истины! Из маузера стреляю как из полуавтомата. Затвор - песня! Ничего пихать не надо. И бросать на лоток ничего не надо!

Originally posted by порнограф:

Очевидно что вы к примеру не будете заливать бензин в дизель. А чоб не попробовать ?

Вот совсем не очевидно! Батя мой как-то случайно заправил бензин в дизель и ничего страшного не произошло, хотя ехать пришлось с остановками. Некоторые автопроизводители в инструкциях допускают добавление в бак дизельного авто некоторой части бензина.
Скажу больше- некоторые индивидумы(ага-ага ) стреляют 308 патронами из оружия под 7,62х54! и не сильно комплексуют по этому поводу

Originally posted by ivanovich60:

Железяка эта убивает и пользуются ею уже более ста лет. Инструкция ее написана потом и кровью! И человеку стоит пунктуально и слепо исполнять все требования по обращению с огнестрельным оружием. Когда я думаю, что я гений - я иду на кухню мыть посуду!

Это не основная железяка, которая убивает. От неосторожного обращения с автомобилями гибнет в разы больше людей, нежели от неосторожного обращения с оружием.

Originally posted by ivanovich60:

Практика - критерий истины!

Золотые слова! Моя практика успешно доказала, что маузеровским затвором патроны с лотка подаются, не смотря на предостережения в инструкции
В самом деле, слабо верится в то, что толстенная железка(экстрактор) может пострадать при нештатной подаче патрона.

Все проще - патрон кидается в патронник, а не на лоток. Патрон досылается не обязательно до отказа. Кинув- прижимаем лоток, освобождая задержку, закрываем затвор. Все довольно быстро.

меньше умничайте, больше проверяйте свои заявления практикой. а то сразу видно что ни бум-бум в вопросе.
одно только досылание пальцем, даже если откинуть всю остальную вашу графоманско-виртуальную ботву с недоотводом затвора, это минус 0,3-0,5 секунды на выстрел. что к примеру в дуэльной стрельбе есть гарантированное поражение.

В самом деле, слабо верится в то, что толстенная железка(экстрактор) может пострадать при нештатной подаче патрона.

не такая она и толстая как вас кааца. и ломаеца она на ура. что для маузера при отсутствии полноценного шомпола критично.
йа ломал на чизе. - 40 евро. и + два месяца ожыдания. единственно при извлечении стальной барнаульской гильзы. причом без особого фанатизма. просто слегка епнули по ручке деревяшкой и зубу кирдык.

Батя мой как-то случайно заправил бензин в дизель и ничего страшного не произошло,

а мой батя ушел в края вечной охоты молодым мужыком, потомушто его лечили не теми таблетками. поэтому дерзайте.

Весь смысл заряжания с лотка - скорость, поэтому патрон именно кидается на лоток и сразу докрывается затвор
Возиться с утапливанием патрона нет времени
Вместо выкладывания в патронник тогда можно и в магазин вставить патрон, но это не то по скорости и удобству, повторю, в перчатках, а в зимних ситуация усугубляется
В целом ситуация понятна, чистых 98-х Маузеров у нас нет, а все прочее с лотка работает

Originally posted by Михаил HORNET:
Весь смысл заряжания с лотка - скорость, поэтому патрон именно кидается на лоток и сразу докрывается затвор
Возиться с утапливанием патрона нет времени
Вместо выкладывания в патронник тогда можно и в магазин вставить патрон, но это не то по скорости и удобству, повторю, в перчатках, а в зимних ситуация усугубляется
В целом ситуация понятна, чистых 98-х Маузеров у нас нет, а все прочее с лотка работает

В целом ситуация не должна быть надуманной! Весь смысл стрельбы - надежно поразить цель и желательно первым выстрелом! Пять патронов в магазине - более чем достаточно! Вложить патрон в магазин практически так же быстро, что и бросить , только гораздо надежнее! Не выпадет, не перекосится и будут гарантированно дослан! Что и требуется! На охоте эксперименты не нужны!

В целом ситуация не должна быть надуманной! Весь смысл стрельбы - надежно поразить цель и желательно первым выстрелом! Пять патронов в магазине - более чем достаточно! Вложить патрон в магазин практически так же быстро, что и бросить , только гораздо надежнее! Не выпадет, не перекосится и будут гарантированно дослан! Что и требуется! На охоте эксперименты не нужны!

#78 IP
P.M. Ц

Перевозка снаряженного оружия на транспорте запрещена законом,практически у каждого были ситуации на охоте,где попутно попадался объект охоты.Как раз и есть тот случай где быстрая подача патрона на лоток гарантирует быстрый выстрел.

Михаил, вот так работает 527.
Поверьте, что 550 также. Жена чтой-то бурчит - в сейф залезть не даёт.

Originally posted by Demon967:
Перевозка снаряженного оружия на транспорте запрещена законом,практически у каждого были ситуации на охоте,где попутно попадался объект охоты.Как раз и есть тот случай где быстрая подача патрона на лоток гарантирует быстрый выстрел.

Выходя из машины , наблюдая объект охоты, карабин в вертикальном или любом другом положении, а Вы уже вкладываете патроны в магазин не глядя. А вот чтобы бросить на лоток , карабин держать надо строго горизонтально и сразу закрывать затвор, а то выпадет. А вообще попутная ситуация от лукавого.