Новый вброс старого на вентилятор...Болт vs полуавто vs прямоход vs помпа.

Механизм с качающимися стволами ПОЧЕМУ НЕ ОБСУЖДАЕТСЯ?

Originally posted by PILOT_SVM:

страгиванию", то дайте определение этого действия

вращение затвора при открывании и одновременно небольшое перемещение затвора,вызванное взаимодействием криволинейного участка паза на ствольной коробке и основанием рукоятки перезаряжания.

Originally posted by PILOT_SVM:

и приведите примеры

любой шпингалет.

Лежа или с упора особенно "удобно" эту штуку за цевье дергать

Кстати любопытно стало, затвор блезера хоть кому то в зубы прилетел?

Был у меня Винчестер-1300Л. Запирание нормальное, УСМ съёмный, хорош, но вот исполнение механизма подачи, полное говно. Штамповка. Жестянка. Цевьё гремит при ходьбе. Продал. Купил двустволку. Доволен.

Originally posted by Мик:
Лежа или с упора особенно "удобно" эту штуку за цевье дергать

Кстати любопытно стало, затвор блезера хоть кому то в зубы прилетел?

forums.accuratereloadin... 43

deportiro.com

Originally posted by Caucasian64:

в помпе с поворотным затвором всё тоже самое.

Покажите,какие поверхности взаимодействуют в помпе при страгивании.

Originally posted by crank:

любой шпингалет.

Ну и... в помпе с поворотным затвором всё тоже самое.

Originally posted by crank:

Покажите,какие поверхности взаимодействуют в помпе при страгивании.

Лезть фотографировать? Система та же- то, что болт поворачиват на закрытие, то и страгивает при открывании, как и на том самом Маузере.
Конкретно на Wин 1300- фигурный паз в затворной раме взаимодействует со штифтом в личинке затвора.

Originally posted by 2 Иваныч Баский:
Был у меня Винчестер-1300Л. Запирание нормальное, УСМ съёмный, хорош, но вот исполнение механизма подачи, полное говно. Штамповка. Жестянка. Цевьё гремит при ходьбе.

У всех- жестянка.... не жестянка только у старых помп и полуавто- точеная из куска стали. У моего ничего не гремит... .

Originally posted by Caucasian64:

У моего ничего не гремит..

У меня теперь тоже )))

Originally posted by Caucasian64:

Конкретно на Wин 1300- фигурный паз в затворной раме взаимодействует со штифтом в личинке затвора

при чём тут это?
Впрочем при таком знании матчасти,не удивительно,что вы не понимаете разницу между блазером и нарезной помпой.
А скорее всего в руках блазер просто не держали.

На твоём фото- маузер 98. С ним и сравниваю. Разницу между бласером и нарезной помпой я вроде, изложил выше.

Originally posted by Caucasian64:

я вроде, изложил

ну изложил как понимаешь,что ж поделаешь.

Originally posted by crank:
любой шпингалет.

Понятно - взаимодействие рукоятки с наклонной поверхностью, типа винта, когда вращательное движение приводит к продольному сдвигу затвора и страгиванию патрона.
Но разве такого нет в самозарядных винтовках и автоматах с поворотным затвором?

Originally posted by PILOT_SVM:

Но разве такого нет в самозарядных винтовках и автоматах с поворотным затвором?

В большинстве нет,ибо не планируется ручного извлечения гильзы.

В некоторых полуавтоматах с затворов типа как у бар2(зауэр 303,рем 750) страгивание присутствует за счёт боевых упоров в виде секторной резьбы.Однако эта величина крайне мала(около 0,3мм против 1-2 на шпингалетах),плюс потери при взаимодействии рамы и затвора(конструктив нацелен на компактонсть).

Originally posted by Михалыч.59:

При чем тут качество (исполнение деталей и сборок)?
Ремсмеху, с его инженерной составляющей, до изделий инженеров с ИЖа как до луны раком.
Тот инженерно-конструкторский долбоебизм, что виден на 750 модели и повторенный по всей видимости на рассматриваемой помпе ничего кроме жалости к упадку инженерной мысли на Ремингтоне не вызывает.
Даже СССРовские начинающие юные техники не свалились бы до сотворения такого изделия как 750 и иже с ним...

Крое калашоидов и СВДоидов, Ижсмех чем-то может похвалиться? В принципе Сайга в .308 вполне приемлема как охотничий полуавто. Но с креплением оптики засада. Тигр хорош, если качественно произведён, но с оптикой опять засада, да и вес его.... Короче, кроме калаша-нихрена.

Originally posted by Михалыч.59:

Естественно, чисто охотничий для папуасов и африканцев.
Для белого человека он слишком суров в использовании, но сравнительно дешев.

Изжога, одним словом, а не оружие для охоты...

Originally posted by Михалыч.59:

Если 750 моделью или его клонами хвалиться, то Ремингтон совсем уж низко пал.. .
Я не нагнетаю, я то что вижу- о том и пою.

Дык никто и не хвалится.... но они хоть напоминают охотничье оружие. По удобству Рем намного лучше Сайги.

Тигр хорош, если качественно произведён, но с оптикой опять засада, да и вес его...

Да ладно. 4 кг с оптикой и никаких засад

Что это за кошмарная елда на Тигре? Алюминий? ОНО 0 хоть держит?? А прицел с мосинки содрал?
Какая всё-таки длинная кочерга.

Что это за кошмарная елда на Тигре? Алюминий? ОНО 0 хоть держит?? А прицел с мосинки содрал?

Елда легче ПСО-1 и короче его. Да, алюминиевый сплав. Держит без проблем, смещения СТП после снятия-установки не происходит. Военное производство, что с них возьмёшь - всё дубовое, надёжное и долговечное.
Прицел - современный аналог ПУ.

Какая всё-таки длинная кочерга.

Короче стандартной двустволки. Не длиннее современных западных аналогов.
Ты так и скажи, что тебе нравится Тигр и хотел бы такой купить, но нельзя у вас иметь нормальное оружие.

достали
blaser - на охоте рулит . российские полуфабрикаты - для любителей напильника.
и вообще - каждому свое , поэтому и есть великое многообразие оружия, чтоб каждый выбрал , какое ему подходит

Чем конкретно рулит Блайзер, обьясните мне простыми словами. Кроме модульности, которая лично мне согершенно не нужна. Он точнее других болтов? Легче? Что кроме возможнисти иметь несколько стволов на одной коробке и перспективы поймать затвор физиономией он велик? Может мне нужно бежать Кимбер продовать срочно и брать Блайзер, хочу знать чем он реально великолепен.

инжинеры ижсмеха сделали великолепный УСМ на охотничьей Сайге 308 - со спусковым крючком под углом 45 градусов. Что они вообше родили кроме СВД и калашмата? Недоделанный Беркут?

Originally posted by xwing:

обьясните мне простыми словами

В руках хоть раз держали?

Originally posted by xwing:

Что они вообше родили кроме СВД и калашмата?

а что родил например кольт?

Originally posted by xwing:

Недоделанный Беркут?

Беркут из Тулы.

только 750 чуть более "недоделанный"...

Вообще стрелять сволочь не хочет, знакомый с Курил мается с ним

Из-за привычки к 870-му взял бы "7600" в .223-м. Если бы они у нас были.

Ганза опять глючит. не даёт отвечать на конкретный пост.

Тигр нравится. Купить уже нельзя.... крон и прицел- в топку.

Михалыч.59
Я сравнивал с Сайгой. Тигр надо сравнивать с BAR или М14.

Originally posted by Черномор:

Вообще стрелять сволочь не хочет, знакомый с Курил мается с ним

Рем легко лечится, если знать конкретные симптомы.

Originally posted by Михалыч.59:

Если хотите сказать по удобству удержания, то согласен, а если до кучи и по удобству пользования- то категорично против.

Никогда не понимал и не пойму термина охотничье оружие...

В моём понимании-охотничье оружие, это то, что было разработано первоначально для охоты.
Рем по эргономике и удобству установки оптики намного лучше любого калашоида. По надёжности.... калаш как рулил, так и рулит. Опять-таки, от Рема можно добиться 100% надёжости приложив руки и знания. Как и любой калашоид-требует доработки напильником.

Originally posted by crank:

а что родил например кольт?

Кольт родил производство Стоунеровской М16, от которого вы все там кипятком пи-пи.... это теперь ваше всё... и тюнингуете и соревнуетесь с АR15, а не с калашом. На Ганзе уже больше тем об АR, чем обо всём остальном.

Год назад, Карабин Strasser,у знакомого-разорвался ,,затвором чуть не убило,делал пластические на лоб с права и глаза..

Постараюсь узнать модель и прочие подробности,делали экспертизу и прочие дела.. Вроде прямой затвор там был,и дорогой гад этот карабин..

Originally posted by inozemec:
Год назад, Карабин Strasser,у знакомого-разорвался ,,затвором чуть не убило,делал пластические на лоб с права и глаза..

Постараюсь узнать модель и прочие подробности,делали экспертизу и прочие дела.. Вроде прямой затвор там был,и дорогой гад этот карабин..

Прямоход, конечно, причём Бласер в папах ходит.

Originally posted by Caucasian64:

Стоунеровской М16, от которого вы все там кипятком пи-пи.... это теперь ваше всё.

лично я пи-пи-пилююсь.Так что не обобщай.

А лучше посмотри,чьих фоток больше в сети:вылетевшего затвора у блазера или лопнувших как мячик арок.Ну типа такого:

thefirearmblog.com

http://www.everydaynodaysoff.c... 15-Kaboom-2.jpg

http://savannaharsenal.files.w... dscn0095vi4.jpg

http://www.thefirearmblog.com/... /K1-660x495.jpg