Минобороны отказалось от нового 'калашникова'

2 Иваныч Баский

13-10-2013 20:07 2 Иваныч Баский

У меня где-то была фотка и описание пистолета-пулемёта М.Т. Калашникова образца 1943 года. Весьма скромно. Весьма. А в 1947 чисто шедевр АК-47.
Думается, что Калашников осуществлял руководство над группой Хуго Шмайссера. Был Генеральным Конструктором. Равно как и Кошкин, занимаясь плановой модернизацией танка, который потом потом пошёл в серию под индексом Т-34.

Zarin west

13-10-2013 20:09 Zarin west

Нах ему на эту херню время терять.

В том то и дело,что у нас всегда расчет на "Левшу-самородка" Вот и получается всякая хрень "не имеющая аналогов" ,а там где получается что-то толковое,как раз работают специалисты с профильным образованием.

Тантал

13-10-2013 20:17 Тантал

Так конструктор или организатор (генератор идей)? Немного разные вещи.

В идеальном варианте,- одно и тоже лицо.

Что-то первые образцы никак не тянут на прорыв в стрелковом оружии. Даже более того - не выдерживают сравнения с уже состоящими на вооружении (а ведь, вроде гений)

Это называется доводка и отработка технологии. (например см. Борхард-Люгер)
Насчёт Хуго Шмайссера- нормальная практика.
Вернер фон Браун тоже не кастрюли делал.

kingirbis

13-10-2013 20:18 kingirbis

Добрый вечер.
Добавлю и я своё мнение.
То что и предполагал главный редактор журнала "Калашников" произошло.
Обидно.
А обидно вот за что - нанесён ущерб государству в репутационном плане.
Насчёт воровства сказать не могу, нет информации. Но думаю, без него не обошлось.
Ведь сколько слов и речей было, что АК-12 отличный автомат. Недавно по федеральным каналам тоже отчитались о его готовности. А как теперь это преподносить будут - не известно. Интересно что Рогозин теперь будет говорить.
Что касается наших АК. Недавно один автор в журнале "Оружие" написал чётко про америкосов кричащих что АК говно. Их 60 лет этим оружием убивают на всех континентах. Про америкосов правильно замечено.
А теоритеки-хомячки в России просто надоели. Их мнение яйца выеденного не стоит. Нафиг таких поцриотов с их дибильными теориями и тому подобное.
Поэтому АК списывать со счетов не стоит. Тут правильно заметили - а почему 1911 и М16 выпускают. Они актуальны, засим и выпускают. Их покупают все, кому это нужны. И АК пользуются отличной популярностью.
А уничтоженное производство, система ПТУ, отсутствие контроля качества, безответственность и многое другое плохо заканчивается. Нет новых квалифицированных кадров. А те кадры, что есть видимо просто не заинтересованы в качестве. Вот и выходят у ижевского производителя поделки, а не готовое оружие. Всё равно деньги дадут, так или иначе. Думаю АК-12 пробьют на испытания.
Даже на выставке их оружие по качеству разительно отличалось от остальных в худшую сторону. Но посмотрим что новый ген. дир. сделает. Хотя про него пишут, что он к отрасли вообще никакого отношения не имеет и не одного проекта по оружии не делал. Время покажет что будет с АК.
Будем верить в лучшее.

Тантал

13-10-2013 20:24 Тантал

как раз работают специалисты с профильным образованием.

Перед Вами персональный компьютер, он как нормальный или хрень какая то?
Стив Джобс, стефан Возняк профельного образования не имели!
У нас все законы сейчас пишут юристы с профильным образованием, а выходит в основном хрень! (аналогов не имеющая)

Vit200977

13-10-2013 20:29 Vit200977

Так конструктор или организатор (генератор идей)? Немного разные вещи.

В идеально варианте,- одно и тоже лицо.

quote:Что-то первые образцы никак не тянут на прорыв в стрелковом оружии. Даже более того - не выдерживают сравнения с уже состоящими на вооружении (а ведь, вроде гений)

Это называется доводка и отработка технологии. (например см. Борхард-Люгер)
Насчёт Хуго Шмайссера- нормальная практика.
Вернер фон Браун тоже не не кастрюли делал.

------
То что Шмайсера привлекли, то молодцы.
Есть отработка технологии (от АК к АКМ), а есть совершенно различные по уровню вещи (Мерседес - ВАЗ).

Если он такой гений, то почему на АК всё и закончилось? Ведь недостатки были известны ещё и тогда. И несмотря на все ресурсы страны и, вроде, гений больше ничего придумано, не устранено даже.
Какой-то странный, одноразовый, гений.

2 Иваныч Баский

13-10-2013 20:31 2 Иваныч Баский

Originally posted by Тантал:

Насчёт Хуго Шмайссера- нормальная практика.
Вернер фон Браун тоже не не кастрюли делал.

Да. Согласен. Это нормальная практика.

Vit200977

13-10-2013 20:32 Vit200977

Originally posted by Тантал:

Перед Вами персональный компьютер, он как нормальный или хрень какая то?
Стив Джобс, стефан Возняк профельного образования не имели!
У нас все законы сейчас пишут юристы с профильным образованием, а выходит в основном хрень! (аналогов не имеющая)

Данный компьютер разработали люди имеющие профильное образование и они этому долго учились, и уже после этого их взяли в Макинтош и Майкрософт.

Тантал

13-10-2013 20:38 Тантал

А уничтоженное производство, система ПТУ, отсутствие контроля качества, безответственность и многое другое плохо заканчивается. Нет новых квалифицированных кадров./B]

Зато полудурков: юристов, экономистов, управленцев, приказчиков (пардон менеджеров) - завались.

[B]Но посмотрим что новый ген. дир. сделает. Хотя про него пишут, что он к отрасли вообще никакого отношения не имеет и не одного проекта по оружии не делал.

Ну и что. На ракеты тоже с автоваза поставили. Ждёмс.

Zarin west

13-10-2013 20:40 Zarin west

профельного

То есть ,Вы предлагаете разогнать нах все институты с университетами,ну и академии в придачу?

Пусть самородки резвятся

Rabbit

13-10-2013 20:42 Rabbit

Originally posted by kingirbis:

Обидно.
А обидно вот за что - нанесён ущерб государству в репутационном плане.

Ущерб нанесён не сегодня. Ещё в 80-х, прошлого века, качество ижевской, стрелковой продукции, стало резко снижаться. Что ИЖмаш, что ИЖмех, кругом секреты, на выходе фигня.
Корпорации не способны генерировать идеи. Создавать объём продукции, при низкой себестоимости, совершенствовать имеющееся, это да.
Надо дружить с гражданским рынком, прислушиваться к нему. Дать возможность частным конторам изготавливать оружие, основные части к нему. Проводить конкурсы, соревнования частников и промышленников. У нас, за всё это уголовных срок. Был Лобаев, в 2010 году, говорят, не без помощи ижевских товарищей, не продлили, ему лицензии. Теперь, по слухам, где-то у арабов работают поднимают их оружейные возможности.

Тантал

13-10-2013 20:44 Тантал

Данный компьютер разработали люди имеющие профильное образование и они этому долго учились, и уже после этого их взяли в Макинтош и Майкрософт.

Данный может быть и то не факт.
А кто создал Эпл и Майкрософт?

Vit200977

13-10-2013 21:01 Vit200977

Originally posted by Тантал:

Данный может быть и то не факт.
А кто создал Эпл и Майкрософт?

Какое-нито образование всё равно было и скорее всего хорошее. потому как без хорошей математики там никуда. Это первое, ну а второе это что этому тогда было особо учиться и негде, потому как отрасль совершенно новая.
И ещё момент, все эти люди постоянно что-то новое предлагали, в отличие от М.Т. Калашникова... .

Тантал

13-10-2013 21:09 Тантал

То есть ,Вы предлагаете разогнать нах все институты с университетами,ну и академии в придачу? Пусть самородки резвятся

Рождение самородков ни как не связано с академиями и университетами.

Теперь, по слухам, где-то у арабов работают поднимают их оружейные возможности.

Системы (конструкции) Лобаева как не было здесь, так и у арабов не будет.
Если бы у нас было такое же законодательство как в штатах, то таких винтовок ( и не только)делалось бы море.

Тантал

13-10-2013 21:32 Тантал

Какое-нито образование всё равно было и скорее всего хорошее. потому как без хорошей математики там никуда.

Вы не поверите. Нет.
Один из них став миллионером поступил в университет под вымышленным именем (Роки Кларк) был изгнан со второго курса за тупость.
Талант был.

Это первое, ну а второе это что этому тогда было особо учиться и негде, потому как отрасль совершенно новая.

Вот это верно. Всё новое так и создаётся без "профильного образования"

И ещё момент, все эти люди постоянно что-то новое предлагали, в отличие от М.Т. Калашникова....

Вы уверенны?
Серийное производство во первых, во вторых оружие консервативно само по себе.

Vit200977

13-10-2013 22:54 Vit200977

Что новое создал Калашников за более, чем 60 лет после АК?
Пусть для вас он остаётся фетишем, а для меня он будет свадебный генералом.
Ну и как бы противоречите сам себе - то оружие это консервативное, а то всё новое создаётся без образования (жаль бедный Хуго об этом не знал).

Тантал

14-10-2013 08:31 Тантал

Что новое создал Калашников за более, чем 60 лет после АК?

Ну например: отличный пулемёт.
АК-это уже много!

Пусть для вас он остаётся фетишем, а для меня он будет свадебный генералом.

В истории оружия он уже символ!
Пол мира используют и будут ещё очень долго использовать эту систему. И на базе АК появится ещё много образцов оружия.
Так что кем он является для вас, не имет никакого значения. (особенно для тех кто пользуется)

Ну и как бы противоречите сам себе - то оружие это консервативное, а то всё новое создаётся без образования (жаль бедный Хуго об этом не знал).

А Вы и его биографии не знаете!

Хуго Шмайсер ТЕХНИЧЕСКОГО ОБРАЗОВАНИЯ НЕ ИМЕЛ! (в Вашем понимании.)
Не было у него так же и экономического с юридическим,- неуч одно слово.

Он был первоклассный инженер, конструктор, изобретатель. Но видать ему самому и невдомёк было, что этого не может быть, потому что у него нет "профильного образования,"(диплома) и объяснить бедняге было некому. А жаль, сколько бы наших солдат были бы живы.

2 Иваныч Баский

14-10-2013 08:45 2 Иваныч Баский

При создании массового продукта самое главное не только его изобрести, а не менее важно, сделать его технологичным. Адаптировать производство к станочному парку страны. К её, можно сказать, техническому уровню.
АК это наш технический уровень. Было видео, где его ствольную коробку выгибают из листа в обычном гараже. Понятное дело, такой технологичный аппарат будет дёшев, но возможно,не самым лучшим по своим характеристикам.
Это наша Рашша. Хуго Шмайсер это понял.
Орсис к примеру, ни когда не будет самой массовой винтовкой. Для её производства требуется дорогой станочный парк. Естественно, не наш. И расходники. Так же, не наши.
Предел нашей промышленности, это СВ-98 и Лада "Приора". Всё остальное делается "На коленке". Хорошо, но долго, дорого и мелкими партиями.

2 Иваныч Баский

14-10-2013 08:58 2 Иваныч Баский

К чему я всё это написал. Наверное, Минобороны очень погорячилось по поводу отказа от Калашмата. Страна в технологическом плане не готова перейти на более современное массовое вооружение. Тупо, нет собственной современной станочной базы. Двадцать лет назад на моей мастерской по выпуску прицелов для бомбардировщиков стояло два станка фирмы Крупп 1928 года выпуска и генератор с подлодки Кригсмарине.
Думаете, сейчас что-то сильно изменилось? Нужно быть реалистами. Без перевооружения промышленности новым ОТЕЧЕСТВЕННЫМ станочным парком не возможно перевооружить армию.

crank

14-10-2013 09:07 crank

Originally posted by 2 Иваныч Баский:

Думается, что Калашников осуществлял руководство над группой Хуго Шмайссера.

Разбоянистый баян.Причём туфтовый.

Лучше посмотрите карабин Калашникова обр.44года.

Originally posted by 2 Иваныч Баский:

АК это наш технический уровень. Было видео, где его ствольную коробку выгибают из листа в обычном гараже.

Лист гнуть не сложно,а вот гнуть так,что бы получалось надёжное оружие,это ОЧЕНЬ высокий технологический уровень.Именно по этому АК столько лет шёл с фрезованной коробкой,и только после многолетних работ перешли на гибку из листа.

2 Иваныч Баский

14-10-2013 09:20 2 Иваныч Баский

Ну, Вам виднее, конечно. В Минобороне РФ не желаете поработать? Уверен, возьмут... )))

crank

14-10-2013 09:45 crank

Originally posted by 2 Иваныч Баский:

В Минобороне РФ не желаете поработать? Уверен, возьмут... )))

Тантал

14-10-2013 09:56 Тантал

[B]Орсис к примеру, ни когда не будет самой массовой винтовкой. Для её производства требуется дорогой станочный парк. Естественно, не наш. И расходники. Так же, не наши. /B]

Дайте американское законодательство и не такие винтовки будут собирать в гаражах.
Ну и насчёт станочного парка:200-300 китайцев со шпалерами в одну тысячную будут протягивать стволы на раз, как на конвейере. (раньше так и делали)

V_k_p

14-10-2013 10:04 V_k_p

Originally posted by Тантал:

Ну и насчёт станочного парка:200-300 китайцев со шпалерами в одну тысячную будут протягивать стволы на раз, как на конвейере. (раньше так и делали)

Походу о производстве вы вообще понятия не имеете

2 Иваныч Баский

14-10-2013 10:25 2 Иваныч Баский

А знаете что было самым фиговом в том, что мы оптические детали точили на крупповских станках 1928 года?
Точность Круппов была выше современных отечественных, стоявших тут же. Они хоть и на шкивах и ремнях, но без шарикоподшипников на шпинделе. Биение практически нулевое. Подшипники скольжения. Говорили, что вывозили якобы с заводов, где делали ФАУ. Наверное это легенда.
А на наших было такое биение, что ОТК и Военпреды запрещали работать с оптическим деталями на них.

2 Иваныч Баский

14-10-2013 10:30 2 Иваныч Баский

А ещё есть проблема инструмента. Там, где буржуинцы точат токаркой деталь, мы вынуждены шлифовать в центрах. Нет точности и чистоты обработки. Из-за фиговых резцов. Р6М5 наше всё уже скоро 100 лет. Ну или почти...

V_k_p

14-10-2013 12:46 V_k_p

Originally posted by 2 Иваныч Баский:

2 Иваныч Баский

Поддерживаю Так как сам несколько лет был технологом в 90-е когда еще не все растащили от СССР Наш станочный парк просто надо сдать на металлолом Везде были бригады лучших слесарей которые все доводили напильниками при сборке Не могли сделать нормальный гидравлический цилиндр и это на авиаремонтном заводе

Vit200977

14-10-2013 12:52 Vit200977

Originally posted by Тантал:

А Вы и его биографии не знаете!
Хуго Шмайсер ТЕХНИЧЕСКОГО ОБРАЗОВАНИЯ НЕ ИМЕЛ! (в Вашем понимании.)
Не было у него так же и экономического с юридическим,- неуч одно слово.
Он был первоклассный инженер, конструктор, изобретатель. Но видать ему самому и невдомёк было, что этого не может быть, потому что у него нет "профильного образования,"(диплома) и объяснить бедняге было некому. А жаль, сколько бы наших солдат были бы живы.
Ну например: отличный пулемёт.
АК-это уже много!

Таки за Хуго читал. Есть только маленькое НО. К моменту создания своего образца Шмайсер имел колоссальный опыт создания стрелкового оружия. А у Калашникова в активе только странный скачок после небольшого опыта (неудачного) и столь же резкая остановка.

АК это много, если это его, но дальше ничего нет. ПК хорош, да вот только не пишут создатель Калашников, а пишут группа Калашникова (как скорее всего и было с АК).

Тантал

14-10-2013 13:36 Тантал

Походу о производстве вы вообще понятия не имеете

Это Вы представления не имеете как это делалось раньше, в ручную, без чпу и, кстати, хорошего качество.
Ну, и насчёт китайцев с их людскими ресурсами: это может оказаться дешеле чем станки чпу и всякие там гапы.(шутка)
Хотя на стройках очень часто обходятся без подъёмных кранов.

Таки за Хуго читал

Тогда откуда реплика? (жаль бедный Хуго об этом не знал).

Есть только маленькое НО

Вы о НО или о "профильном образовании?
НО есть и Калашникова.

V_k_p

14-10-2013 14:57 V_k_p

Originally posted by Тантал:

Это Вы представления не имеете как это делалось раньше, в ручную, без чпу и, кстати, хорошего качество.

Вот по этому у нас все хреново Потому что вся надежда на дядю Лешу который выйдет из запоя и все в ручную захерачит
Насмотрелся я на эти процессы лично А любимая запись в картах у технологов подогнать по месту или сверлить по месту или отрезать по месту потому что не могут обеспечить соосность сопряжение и т/п/
Да и чем оно хорошее качество было то? У Жигулей что ли качество было или у телевизоров? Помню я как хвалились раньшн Вот моя ЛАДА всего три раза сломалась и я сам ее починил! Хреновое у нас качество было Просто люди не знали что такое качество а в мозг всем вбили что самое лучшее только маде ин СССР

У нас как пошло от ленина что кухарка может государством управлять так и до сих пор расхлебываем Беда России в отсутствии профи как на верху так и в низу Одни мля самородки талантливые В основном по распилу

SanSanish

14-10-2013 15:42 SanSanish

Originally posted by Vit200977:

Что новое создал Калашников за более, чем 60 лет после АК?

Вам уже сказали - ПКМ. За который памятник в бронзе отлить нужно при жизни.
И Ак 74 который не просто "дырку уменьшили".

Originally posted by Vit200977:

Есть только маленькое НО. К моменту создания своего образца Шмайсер имел колоссальный опыт создания стрелкового оружия. А у Калашникова в активе только странный скачок после небольшого опыта (неудачного) и столь же резкая остановка.

Это какого такого образца "бедного Хуго"?
Что у него шедеврльного?
Да и образование того... не лучше сержанского.
Да и чего Вы хотите от Калашникова?
Что бы принципиально новый суперАК каждых полгода выдавал?
Так ни у кого это пока не получается.
Наоборот сделал так что полвека превзойти не могут.

Originally posted by V_k_p:

Походу о производстве вы вообще понятия не имеете

Это ничего.
Учитывая что о традиционном ствольном производстве Вы имеете ровно такое же понятие.

Originally posted by V_k_p:

Наш станочный парк просто надо сдать на металлолом

До сих пор лучшие матчевые стволы в тех же Штатах делаются шпалером на древних станках 19века. В гараже и "кустарно". Все это вполне кустарно, массово и никого это обстоятельство не волнует.
Вполне качественный ствол можно сделать действительно вручную и без станка, вернее сварганив ... деревянный размером с избу.

Originally posted by V_k_p:

что вся надежда на дядю Лешу который выйдет из запоя и все в ручную захерачит

Еще хуже когда надежда лишь на высокоточность и ЧПУ.
Банально никто ни на одном этапе производства уже не представляет в целом как рождается деталь и как она работает.
Соответственно не может ни изменить, ни оптимизировать ее.
Все конструкторские решения из типового альбома прогнанные через програмиста.
Коструирование идет по принципу игры в шахматы с комьпьтером - увеличением базы форм и увеличением быстродействия по перебору вариантов.
Компьютер может быть удовлетворительным шахматистом и конструктором, но гением - никогда.

2 Иваныч Баский

14-10-2013 16:55 2 Иваныч Баский

Я как-то раз услышал фразу:
-Если вы такие умные, то почему не богатые?
Ну отольём мы ещё пару памятников. АКМУ, ПК, РПК, ещё чему и чёёёё?
У нас сотрудники их Ашхабада вернулись. Там весь город уставлен золотыми памятниками Туркменбаши. Весь!!!!
Фотить нельзя. У каждого памятника полицай. Фотики отбирает.
А живут - хуже некуда.
Я вот частенько задумываюсь. Нахрена нам все эти Сочи, ШОСы, ЧМ по футболу, ЭКСПО и прочее? Ведь скоро будет как в Древнем Риме. Плебсу хлеба и зрелищ. Пусть радуется!
Может лучше построить пару-тройку станкостроительных заводов. Новых. Современных. По лицензиям. Как в 30-е годы Сталин у немцев заводы покупал.
ну реально, промышленность в жопе. И всё глубже и глубже.

aa3

14-10-2013 17:51 aa3

Originally posted by 2 Иваныч Баский:

Нахрена нам все эти Сочи, ШОСы, ЧМ по футболу, ЭКСПО и прочее? Ведь скоро будет как в Древнем Риме. Плебсу хлеба и зрелищ. Пусть радуется!
Может лучше построить пару-тройку станкостроительных заводов.

Понты . За тот охулиард денег что потрачены на Сочи можно было в каждом городе по стадиону построить , и еще бы осталось.

Koshey

14-10-2013 17:57 Koshey

Originally posted by 2 Иваныч Баский:
Я как-то раз услышал фразу:
-Если вы такие умные, то почему не богатые?
Ну отольём мы ещё пару памятников. АКМУ, ПК, РПК, ещё чему и чёёёё?
У нас сотрудники их Ашхабада вернулись. Там весь город уставлен золотыми памятниками Туркменбаши. Весь!!!!
Фотить нельзя. У каждого памятника полицай. Фотики отбирает.
А живут - хуже некуда.
Я вот частенько задумываюсь. Нахрена нам все эти Сочи, ШОСы, ЧМ по футболу, ЭКСПО и прочее? Ведь скоро будет как в Древнем Риме. Плебсу хлеба и зрелищ. Пусть радуется!
Может лучше построить пару-тройку станкостроительных заводов. Новых. Современных. По лицензиям. Как в 30-е годы Сталин у немцев заводы покупал.
ну реально, промышленность в жопе. И всё глубже и глубже.

+1.

------
С Уважением,
Константин.

Vit200977

14-10-2013 18:50 Vit200977

Шедеврального? Да так ничего, просто создал оружие изменившее тактику ведения боя. Подумаешь какая мелочь...
Образования может и не выше "сержантского", зато до создания гевера десятилетия работы, а не так - через три года после первого неудачного опыта представить на испытания образец превзошедший (пусть и не совсем честно) образцы, создававшиеся целыми коллективами.

За ПК памятник. А кому? Коллективу под руководством Калашникова или Калашникову?
Свадебный генерал, назначенный могучей рукой "ведущей и направляющей", то бишь КПСС.

Так кто ответит на вопрос - почему гений оказался одноразовым и больше ничего не представил?

одноглазый

14-10-2013 19:18 одноглазый

Так кто ответит на вопрос - почему гений оказался одноразовым и больше ничего не представил?

+100
Я тоже об это постоянно думал

зап62

14-10-2013 20:18 зап62

Вы это спросите у создателя М-16.Не пытались?Попробуйте.Вам уже здесь 100 раз написали.Один раз создали и на долго.Вы как-то всё понять не можете.
Ещё раз у Стоуна спросите.

Тантал

14-10-2013 20:58 Тантал

Так кто ответит на вопрос - почему гений оказался одноразовым и больше ничего не представил?

Ну прям марлезонский балет.
А кто представил: Максим,Борхард, Люгер,Льюис,Шоша,Лебель (с группой товарищей), маузер,а может Кольт или Стоунер,Салливан т. д. всех не перечислишь подавляющее большинство создали по одной системе и совсем не шедевры.Браунинг редкое исключение.
Гениальное как правило дано человеку создать единожды.

+100
Я тоже об это постоянно думал

Подумайте тажже о других системах и конструкторах,а то очень похоже что Вы себе льстите.

Тантал

14-10-2013 21:16 Тантал

назначенный могучей рукой "ведущей и направляющей", то бишь КПСС.

Вы не поверите! Но тогда дураков практически не назначали, не то что сейчас.
Да, на такую работу они и не шли. Опасно. Пахать надо было практически от зари до зари, к тому же воровать ну совсем не давали, а результат требовали не шутейно.

tenno

14-10-2013 22:03 tenno

Для сравнения у Ю.Стонера были и другие по принципу работы и дизайну рабочие варианты оружия такие как : m63, TRW6425 25 mm Bushmaster auto cannon, Stoner 86, SR-50, pistol Colt 2000.

Видно что у Стонера дизайнерская мысль работала не одноразово)))