Мысли о 5,45Х39

Originally posted by Михаил HORNET:
и к тому же не слдует забывать, что отнюдь не все солдаты в армиях, которые ныне могут нами рассматриваться как армии "наиболее вероятного противника", поголовно упакованы в бронежилеты 6-го класса защиты, с каской-сферой с забралом и, очевидно, пулестойким щитом .

В армиях стран, откуда исходит основная опасность для России, бронежилетов нет практически вовсе

А, ну вот и ответ, для чего предназначается армия РФ, и для чего она НЕ предназначается.
Посмотрите, кстати, первый в ветке пост - именно то же, что и Вы, утверждает автор обсуждаемой статьи. Только у него политические взгляды другие.

И просьба к Вам - не надо дурочку ломать. Понятно, что пуля 5,45 выведет такого солдата в кевларовой каске из строя, но он скорее всего останется жив, а вот наш в зеркально обратной ситуации скорее всего погибнет.

п-ф - да я же не спорю, по мишенькам на сто метров - самое онО, так и падают. Я это разными словами уже раз 10 написал.

Originally posted by Саныч:

Да, 5.45 из 16" ствола одиночными более кучен, чем 7.62 из 16" ствола одиночными - сравнивал неоднократно. И что?

Ну не знаю, давно уже читал Lmd:

"Практика показала (причем не только моя), что не существует никакой зависимости точности от типа и калибра оружия. Скорей, это производная качества боеприпаса помноженная на навыки стрелка и техническую пригодность для данного боеприпаса оружия (под технической пригодностью я понимаю сочетание требований к оружию под определенный режим стрельбы и требуемые характеристики рассеивания пуль с конкретным боеприпасом).

Мне доводилось отстреливать рекордные серии по 0.5-1.0 МОА (рекордные для меня лично, разумеется) всеми имеющимися у меня видами оружия - от .223 REM до 7.62x54R. "

Что Вы имеете в виду под "более" ? В два-три раза?

Вы, цитаты приводите, а я Вам о практическом опыте рассказываю.
Ваш вопрос - "так более кучен патрон 5,45 по сравнению с 7,62? Не "очередями" имеется в виду?"
Мой ответ еще раз - да, кучнее. Кучность варьируется в зависимости от производителя боеприпасов и держится в показателях от 2 до 1.5 раз. Т.е. 5.45 дает, скажем 2", в то же время 7.62 - 3" или 4" при равных условиях стрельбы, разумеется.

Originally posted by Паршев:

А, ну вот и ответ, для чего предназначается армия РФ, и для чего она НЕ предназначается.
Посмотрите, кстати, первый в ветке пост - именно то же, что и Вы, утверждает автор обсуждаемой статьи. Только у него политические взгляды другие.

И просьба к Вам - не надо дурочку ломать. Понятно, что пуля 5,45 выведет такого солдата в кевларовой каске из строя, но он скорее всего останется жив, а вот наш в зеркально обратной ситуации скорее всего погибнет.

п-ф - да я же не спорю, по мишенькам на сто метров - самое онО, так и падают. Я это разными словами уже раз 10 написал.

Паршев Вы по ходу не читаете что Вам пишут, я Вам про 200-400, Вы про 100. Откеда? норматив для зачета в ПВ - грудная на 200 и две ростовых движки на 300 в два прохода, лежа, для всех, независимо от срока службы и морального облика строителя коммунизьма. Расход патронов почти у всех - 6 штук, при норме 20 ( а магазине 5 трассеров и 15 обычных). Остатки добивай куды хочешь. Единственное упражнение, где первые мишени на сотке - СПУ. Огонь нарядом-тройками с подхода, стоя, три грудных. С подхода три ростовых на 300, стоя или с колена. И две ростовых движки в два прохода с подьемом после первого на 300, положение по выбору, лежа-с колена. Всю эту хрень бывало и в двоем долбили на ура, еще пульки оставались.
Насчет дурочек.. . Паршев, да знаете вы что такое нагрузка на тыл, кто более "выгоден" у противника - раненый с фаршем в кишках или балде от 5,45, или убитый 5,56. Опять же Вы рассматриваете никому нах не нужный тактически локальный бой, где непринципиально кто кого завалит из штурмаков. Вопрос в другом, - кто успеет подтащить за это время достаточное кол-во тяжелого вооружения тот и выиграл, там всем аминь в брониках и без. Совецкие аферюги даже десантные войска не планировали с одними Калашами с ерапланов кидать, там еще много всяко-разно падало...

По теме: Вычислений конечно не производили, но как показала практика - молодые на КМБ из 74 попадали намного лучше, только упражнение было 1. Ростовая, 2. Полурост, 3. Пулеметный расчет.

Офф:

Originally posted by Паршев:

А у Вас что, контузия была? Сочувствую, но к теме это прямого отношения не имеет. От пули 7,62 она была бы ещё серёзнее.

Контузия (от лат. contusio - ушиб, контузия), патологическое состояние, которое возникает вследствие ушиба всей поверхности тела или большей его части при воздействии ударной воздушной волны, взрыва. Возможна К. и при завалах большими массами сыпучих тел - песка, гравия, мелких камней (при обвалах) или ушибах водой (при подводном взрыве).

Вопрос мой был в постскриптуме и был интересен мне лично без дальнейшего дискутирования по поводу ответа, но так или иначе полученным ответом доволен. Выводы для себя сделал. Спасибо.

Паршев, такой талант пропадает Вам бы в МИД, да на переговоры с Кандализой. Американцы бы нам Аляску бесплатно вернули.

Originally posted by Паршев:

Ну и конечно бошки американских зульдатенов не единственная цель, но, видите ли, конструирование армии следует проводить исходя из самых трудных задач, которые возможно придётся решать. Как говаривал Рейган, "важны возможности, а не намерения".
У патрона вообще пробиваемость хуже, не только по каскам, но и по автотехнике, полевым укрытиям, в т.ч. брустверам, и т.д.

Платите мне 10 000 долларов и я, лично отстреляю 5.45 по американским каскам и жилетам, на расстоянии 100, 200 и 300 м.
И тогда - можно будет предметно размышлять, имея результаты эксперимента, а не "растекаться мысью по древу".

Хосссспидяяяя...
Развели антимонии.
Не пробивает оно, ага, как же.
7Н10 помним - а 7Н22 забыли?
Всё оно пробивает. И точность у 5,45, по меньшей мере, никак не хуже 7,62.
А статья, на которую Паршев ссылается, увы, сугубо однобоко показывает суть проблемы.
Впрочем, ребята уже всё неоднократно описали.. . mfit.ru

Коллеги, а никто не обратил внимание на то, что автоматы Калашникова под 7,62Х39 распространены повсеместно, а под 5,45Х39 только на территории стран бывшего СССР, да и то, популярностью не пользуются ?

Originally posted by Vovan-Lawer:
Коллеги, а никто не обратил внимание на то, что автоматы Калашникова под 7,62Х39 распространены повсеместно, а под 5,45Х39 только на территории стран бывшего СССР, да и то, популярностью не пользуются ?

Еще надо обратить внимание на то, что Варшавский блок тихо скончался и те, кто имел 5.45 решили, что с 5.56 им будет ловчее.. . Но обратно к 7.62 - никто не вернулся.

Originally posted by Vovan-Lawer:
Коллеги, а никто не обратил внимание на то, что автоматы Калашникова под 7,62Х39 распространены повсеместно, а под 5,45Х39 только на территории стран бывшего СССР, да и то, популярностью не пользуются ?

Патаму,что делать АК научили всех подряд а АК74 - уже нет. Кстати насчет того,что АК 74 не пользуется популярностью на территории бывшего СССР - смешно.

Страны Ближнего Востока и Юго-Восточной Африки, как и вся Азия и вся Африка, никогда не входили в Варшавский блок. Но ни 5,45Х39 ни 5,56Х45 там не прижились, во всяком случае в массовых колличествах.

технология производства разная у 5.45 и 7.62. абизьянам 5.45 производить на их оборудовании никак

кроме того, сам СССР не прилагал никаких усилий для торговли и популяризации 5.45, видимо, по политическим и экономическим мотивам.
думаю, это вполне объяснимо и правильно.

Мобзапасы - это интересно. Когда (лет почти 20 назад) у россиян стали массово появляться на руках карабины, боевые патроны 7.62х39 продавались в лавке по цене 4 коп. за штуку. Надо так понимать, что реально они куда дешевле. Это значит: а. не такой уж драгоценный омертвлённый капитал, б. можно продать (раз уж весь мир прётся от этого калибру), причём чуть-чуть дороже, всё одно купят. Вот и денюшки вернутся, и склады освободятся. И на каждую полку можно новых патронов накласть в полтора раза больше.

А где это продавали боевые патроны 7.62х39?

Originally posted by Саныч:
А где это продавали боевые патроны 7.62х39?

Тогда, когда не было охотничьих 7,62Х39.

Originally posted by Саныч:
А где это продавали боевые патроны 7.62х39?

К примеру, в Петрозаводске, магазин ООиР, ул.Анохина. АКМ - 4 коп., мосинские со стальным сердечником (кончик пули окрашен в серебро) - 8 коп. Я их не один цинк купил в своё время. В журнал записывали, плати и волоки хоть грузовик.

Вот! Взято отсюда. mastergun.ru

Originally posted by xwing:

Патаму,что делать АК научили всех подряд а АК74 - уже нет. Кстати насчет того,что АК 74 не пользуется популярностью на территории бывшего СССР - смешно.

------
На територии бывш. СССР популярно то, что ЕСТЬ. И главное - чтоб боеприпасы были... Все эти партизайненские войнушки начинались чуть ли не с карамультуков, вытянутых из-под сараев. Кончались - тем, что было приватизировано со складов СА в том регионе плюс поставки дружественных дилеров.. . Чечены массово стали переходить на 5,45 ко второй войне. Причина понятна - поиссякли запасы 7,62, большое количество трофеев и боеприпасов, да и "левые" - поставки - тоже уже в том же формате.. . Плюс - да, легче таскать, проще стрелять...
Возможно, это несколько однобокая точка зрения, но.. . локальные конфликты в бывш. СССР- вообще, не показатель - в данном вопросе...

Вот, о чем и речь. Чечены перешли на 5,45Х39 только потому, что стали иссякать запасы 7,62Х39. Иных побудительных мотивов у них не было и быть не могло.

Originally posted by Vovan-Lawer:
Вот, о чем и речь. Чечены перешли на 5,45Х39 только потому, что стали иссякать запасы 7,62Х39. Иных побудительных мотивов у них не было и быть не могло.

------
Точно так же - в Приднестровье поначалу были в ходу АКМ и АК румынештские.. . пока со складов потоком не сперли 5,45-е.. . тогда 5,45 тока у ленивой собаки - не стало

Я не понял спора - ясно одно и доказано неоднократно что большая и тяжолая пуля убивает луще и увереней. Если 5,45 и 5,56 былибы приличными патрономи то ими охотилибы крупных зверей. Насчет кучности АКМ то надо привинтить туда приличны дульный тормоз аля H&H и он зароботает как АК74 если не луще.
А есче можно для воины применять полуоболочки-ни один "фриц" не выдержит даже в бронике.
С уважением Tank

Originally posted by Tank:
Я не понял спора - ясно одно и доказано неоднократно что большая и тяжолая пуля убивает луще и увереней. Если 5,45 и 5,56 былибы приличными патрономи то ими охотилибы крупных зверей. Насчет кучности АКМ то надо привинтить туда приличны дульный тормоз аля H&H и он зароботает как АК74 если не луще.
А есче можно для воины применять полуоболочки-ни один "фриц" не выдержит даже в бронике.
С уважением Tank

Дык, если не понял, тады ой.. . Разговор вообщем про охоту на человеков, в условиях военных действий, из бюджетного оружия, разрешенными для войны боеприпасами.. .

Я что-то не совсем понял про "ненужность стрельбы очередями" и про то, что очередью стреляют для того, чтобы рассеивалось лучше, как писал Паршев. Для чего тогда в последнее время немцы вгрохали уеву тучу денег в разработку своей винтовки, Г11, кажется, точно не понмню. Ну, той, где безгильзовый патрон калибра 4,3 (так, кажется) миллиметра. Там темп стрельбы чуть не 2000 выстрелов в минуту, так что вся затворная конструкция вместе со стволом не успевает откатиться до упора за три выстрела, в результате чего значительно снижается негативное влияние фактора отдачи на КУЧНОСТЬ стрельбы короткими ОЧЕРЕДЯМИ. Аналогичое дело затевали и мы. И задача перед разработчиками индивидуального автоматического оружия в последнее время стояла именно такая - повысить кучность стрельбы очередями. И америкосы ввели в М16А2 фиксированные очереди по 3 выстрела. А если чем больше плюется, тем лучше - дык мы это запросто - чистит взвод с утра до вечера автоматы с дула стальным шомполом в течение месяца - и все, не только кучно не полетит, а еще и заовалит .

И вообще, как учил Потапов - с прицелом 6 и по каблукам их, по каблукам, чтобы в ноги попадать, где броника нет, а дальше, как уже когда-то писалось: одного ранили, он орет, двое тащат, трое лечат, остальные смотрят и слушают.

Originally posted by Duster:
Я что-то не совсем понял про "ненужность стрельбы очередями" и про то, что очередью стреляют для того, чтобы рассеивалось лучше, как писал Паршев. Для чего тогда в последнее время немцы вгрохали уеву тучу денег в разработку своей винтовки, Г11, кажется, точно не понмню. Ну, той, где безгильзовый патрон калибра 4,3 (так, кажется) миллиметра. Там темп стрельбы чуть не 2000 выстрелов в минуту, так что вся затворная конструкция вместе со стволом не успевает откатиться до упора за три выстрела, в результате чего значительно снижается негативное влияние фактора отдачи на КУЧНОСТЬ стрельбы короткими ОЧЕРЕДЯМИ. Аналогичое дело затевали и мы. И задача перед разработчиками индивидуального автоматического оружия в последнее время стояла именно такая - повысить кучность стрельбы очередями. И америкосы ввели в М16А2 фиксированные очереди по 3 выстрела. А если чем больше плюется, тем лучше - дык мы это запросто - чистит взвод с утра до вечера автоматы с дула стальным шомполом в течение месяца - и все, не только кучно не полетит, а еще и заовалит .

Так и автомат Никонова так же по принципу Г11 имеет лафетную систему, делает два выстрела в темпе 2000 выст. в сек. При этом, если прицелился правильно обе пули попадают в цель. Это чудо техники официально сделано для того, чтоб компенсировать недостаточную убойность пули 5,45х39.
Так что кто-то чего-то не додумал! Толи Никонов зазря разрабатывал патрон с лафетной схемой, толи убойность пуль 5,45х39 недостаточна...

Гы. Потапов.. . еще мона Лобаева вспомнить с книгой Снайпинг - типа снайперский ТРЮК - стрельба с прицелом 6 в ноги.. . Дык, скока копанины было поднято, а на планке намертво заржавевщий целик на цифре 6... Обычная практика целицца по ногам то, особливо молодым бойцам, для того и "П" нарисовано на планке.

Про недостаточную убойность не читал. Про повышение кучности - читал.

Originally posted by Jager:

Так и автомат Никонова так же по принципу Г11 имеет лафетную систему, делает два выстрела в темпе 2000 выст. в сек. При этом, если прицелился правильно обе пули попадают в цель. Это чудо техники официально сделано для того, чтоб компенсировать недостаточную убойность пули 5,45х39.
Так что кто-то чего-то не додумал! Толи Никонов зазря разрабатывал патрон с лафетной схемой, толи убойность пуль 5,45х39 недостаточна...

ТЗ на конкурс по Абакану - повышение эффективности автоматической стрельбы из неустойчивых положений.

Originally posted by Duster:
Про недостаточную убойность не читал. Про повышение кучности - читал.

Для чего кучность то повышать? Если пули все равно в пределах одной тушки ложатся! Я про систему Никонова.

Вероятность поражения выше, в тушку еще попасть надоть.

Originally posted by п-ф:
Вероятность поражения выше, в тушку еще попасть надоть.

С лафетной системой при темпе ок 2000 выст/мин, либо оба попали, либо оба промах, на всех разумных дистанциях.

Originally posted by Jager:

С лафетной системой при темпе ок 2000 выст/мин, либо оба попали, либо оба промах, на всех разумных дистанциях.

Ессно, если только боец правильно прицелился по центру тушки. А если новобранец, да необстрелянный.. .

Originally posted by п-ф:

Ессно, если только боец правильно прицелился по центру тушки. А если новобранец, да необстрелянный.. .

Темп стрельбы автомата не зависит от рук владельца! Новичок двумя промахнется, боец двумя попадет.. .

Разговор вообщем про охоту на человеков, в условиях военных действий, из бюджетного оружия, разрешенными для войны боеприпасами.. .

Чтото здесь не ясно ядерную бомбу против людей можна а полуоболочки нет?
На воине для достижения заветной победы хорошы любые средства включая пули ДУМДУМ!