Ура,скоро две розовых будут на руках.

Originally posted by Leser:

Бросил, заглянул. На первых 3-х страницах (дальше не считал) продается 22 "нарезных конверсионных полуавтомата" и 3 импортных охотничьих п/а.

Не убедительно! ))))
Ни когда самооборонщега не убедить, что охотничий карабин лучше конверсионного.
Поэтому, лучше бросьте их убеждать. ЭТО БЕССМЫСЛЕННО!!!!

Originally posted by 2 Иваныч Баский:

Не убедительно! ))))
Ни когда самооборонщега не убедить, что охотничий карабин лучше конверсионного.
Поэтому, лучше бросьте их убеждать. ЭТО БЕССМЫСЛЕННО!!!!

Бесмыссленно говорить о том, что изначально охотничий карабин во всех отношенях лучше конверсионного.

Originally posted by Черномор:

Бесмыссленно говорить о том, что изначально охотничий карабин во всех отношенях лучше конверсионного.

Юра, конечно бессмысленно! Это единственное, в чём мы с тобой солидарны.))) Для охоты лучше охотничий, для войны -военный. Не зря говорят, богу-богово, кесарю-кесарево!
Военка-воевать, охотничье оружие - охотиться. Хотя конечно, можно и с охотничьим воевать и с военным охотиться. Но это всё от скудости. )))

А можно по пунктам изложить - чем лучше-то?
Объективно:
1. Меньший вес большинства охотничьих. Нейтрализуется быстрым ремнем, не в руках же носить винтовку
2. Меньшая надежность охотничьих, порой - ГОРАЗДО меньшая, незащищенность от мусора
3. Емкость магазина, понятно что не актуально, но осадок остался
4. Точность стрельбы сопоставима
5. Удобство и эргономика сопоставимы
6. Ствол часто не хромированный у охотничьих
7. Охотничьи часто ИМПОРТНЫЕ, это огромный плюс в глазах многих

В итоге все высокоумные заявления об эстетике на практике выливаются в п 1 и п 7

Бесмыссленно говорить о том, что изначально охотничий карабин во всех отношенях лучше конверсионного.
#133 IP

Юра,упражняетесь в софистике?

P.M.
Ц

Originally posted by Михаил HORNET:

Объективно:
1. Меньший вес большинства охотничьих. Нейтрализуется быстрым ремнем, не в руках же носить винтовку
2. Меньшая надежность охотничьих, порой - ГОРАЗДО меньшая, незащищенность от мусора
3. Емкость магазина, понятно что не актуально, но осадок остался
4. Точность стрельбы сопоставима
5. Удобство и эргономика сопоставимы
6. Ствол часто не хромированный у охотничьих
7. Охотничьи часто ИМПОРТНЫЕ, это огромный плюс в глазах многих

В итоге все высокоумные заявления об эстетике на практике выливаются в п 1 и п 7

Михаил, то что Вы пишете, на объективность даже с натягом не похоже))) Коли вы пишете о попадании в зону Альфа, то дальше в принципе, обсуждать чего-то с вами просто не интересно, но тем не менее:
У меня в наличии из нарезного есть два болтовика, две переломки (Комби и штуцер) и один конверсионный полуавтомат.
Всё, что вы тут пишете об эргономике, ремнях и пр., это реальная хрень от банального незнания сути вещей. Я жду-недождусь, когда сын заберёт у меня Вепря, чтоб купить киплауф-переломку. Короткий, лёгкий, прикладистый. Чисто охотничий. Потому что уже всё перепробовал на охотах. А вы пытаетесь тут рассказать сказку о том, как космические корабли бороздят просторы Большого театра.
Если объективно (В скобочках мои комментарии):
1. Меньший вес большинства охотничьих. Нейтрализуется быстрым ремнем, не в руках же носить винтовку.(Ни хрена не нейтрализуется. Уверяю, как владелец СуперВепря) Тикка Т3 лайт весит 2 кг с небольшим. А Тигр? ))))
2. Меньшая надежность охотничьих, порой - ГОРАЗДО меньшая, незащищенность от мусора (Что может быть надёжнее двуствольного штуцера с двумя независимыми УСМами? Сможете его набить мусором? Спрашиваю, как владелец штуцера.)
3. Емкость магазина, понятно что не актуально, но осадок остался (Больше 2 выстрелов не требуется. Обычно обхожусь одним. Первым.) ))))
4. Точность стрельбы сопоставима (Не надо Ля-Ля. Давайте в Старопышминске перестреляйте мой ЧЗТ из Лося или Мосинки. Проставлюсь и на Ганзе выложу сей факт) ))))
5. Удобство и эргономика сопоставимы (Штирлиц порол чушь. Чушь визжала и вырывалась) Даже обсуждать не хочу. Владею СуперВепрём с очень удобным предохранителем. Вепрь не удобнее ЧЗТа или Иж-94. Остальные конверсионные ещё более неудобны)
6. Ствол часто не хромированный у охотничьих (Есть такое дело. Но есть и стволы из нержавейки. Как владелец Орсиса говорю.)
7. Охотничьи часто ИМПОРТНЫЕ, это огромный плюс в глазах многих. (Сравните Лось и ЧЗТ. Как владелец ЧЗТа, рекомендую)
Ладно, Михаил, подключайте Юру Черномора. В одного вы не справитесь.))))
К тому же, как показывает мой опыт, практически все обладатели конверсионок в загонах встают со снятым предохранителем. И на лабазах сидят со снятыми. Не удобно, понимаешь, снимать без команды "Огонь" ))) Теряются, в мороз тем паче))) Исключение-СуперВепрь с его кнопочным. Да и то, там если не подпилить, щелчок при снятии с предохранителя как от мелкашки.

Все Болты до Орсис Хантер, а это 92руб. у нас в магазине мне тупо не нравится, а Тигр за 39руб.НОРМ пока будет если лет 5 с ним отхожу он свои бабки отобьет, во всех смыслах.
Многие пишут не удобно п-авто, а мне за кочергу дергать не удобна , я же писал, что стреляю с левого плеча, лучше научусь с одного выстрела валить но из Тигра!
Вот человек учится на права если он не мажор то советовать бери Крузак 200 как первое авто по моему МАРАЗМ ему, что почку продать!
Пусть на нексии подвигается и может к годам сорока купит себе тачку за три ляма, а вы не думали господа, что люди начинают с наших родных полуавтоматов потому, что это от отсутствия денежных средств.
Наверно все хотели тот Блейзер как из ролика с кабанами, Но!!! надо отталкивается от дохода!
Если ВЫ считаете, что, я фатально ошибаюсь покупая Тигр как свое первое нарезное, не вопрос, Дорогие друзья владельцы хороших карабинов, скиньтесь мне со всего Форума на Блейзер или Орсис, а, я Вам СПАСИБО СКАЖУ!!!))))

Originally posted by 2 Иваныч Баский:

Юра, конечно бессмысленно! Это единственное, в чём мы с тобой солидарны.))) Для охоты лучше охотничий, для войны -военный. Не зря говорят, богу-богово, кесарю-кесарево!
Военка-воевать, охотничье оружие - охотиться. Хотя конечно, можно и с охотничьим воевать и с военным охотиться. Но это всё от скудости. )))

С Тиграми часто охотятся люди, имеющие возможность приобрести ХиХ. И плюющие на кем-то придуманное мнение и рекламу.
Разумный подход предпочтительнее понтов, не так ли?

Originally posted by Rasvet:

Ну вы блин даёте!!! Возможно и приобрёл бы, что нибудь из армейского и даже точно приобрёл бы если бы оно продавалось хотя бы в том виде как его продают в США. Но после огражданивания это уже не оружие, это кусок железяки похожей на оружие. Маразмы чинуш оплачивать своими кровными это не для меня, насмотрелся на это дерьмо бывшее оружием.

Вы мой Тигр дерьмом хотите назвать?

Originally posted by Черномор:

Разумный подход предпочтительнее понтов, не так ли?

Юра, на меня NLP не действует )))
Ни разу не видел за рулём Красного Москвича человека, который может купить Крузак.
С другой стороны, ты же себе сам противоречишь, Юра)))
Публикуешь замечательные статьи об чистоохотничьих двустволках с отменными фотами. И не превозносишь до небес полуавтоматы типа Вепрь Молот 12 к или Сайга 12 калибра. Юра!!! Как ты можешь!!! Восхваляя охотничьи классические двустволки, ты же предаёшь всё, что писал выше в этой теме))) Ну или лукавишь))))

Originally posted by Черномор:

Вы мой Тигр дерьмом хотите назвать

Нет, это не дерьмо. Это конверсионка. ))) Третий сорт не брак)

Originally posted by Rasvet:

Как вам орсис, если можно краткое объективное мнение.

Очень доволен. У меня Т-5000. Не охотничий.)))
По качеству изготовления придраться не к чему. Как инженер-инструментальщик, говорю) В стиле ответа М.Хорнету)))

Originally posted by Rasvet:

на охоту брать даже охотничий орсис желания нет, наверно не моё.

Ну если желания нет, так и не берите. Это нормально. Не в армии ведь. Это там нравится, не нравится, служи моя красавица.

Все Болты до Орсис Хантер, а это 92руб. у нас в магазине мне тупо не нравится, а Тигр за 39руб.НОРМ

Да ни хрена Орсис не делает охотничьих винтовок!
С Тигром они ,одного поля ягодка!

[QUOTE]Originally posted by Михаил HORNET:
А можно по пунктам изложить - чем лучше-то?
Объективно:
1. Меньший вес большинства охотничьих. Нейтрализуется быстрым ремнем, не в руках же носить винтовку
Ежели применять тележку/санки (не в руках же носить) то вообще не аргумент.
2. Меньшая надежность охотничьих, порой - ГОРАЗДО меньшая, незащищенность от мусора
У некоторых владельцев, от мусора даже кейс оружие не защитит.
3. Емкость магазина, понятно что не актуально, но осадок остался
Ну если 10 Вам мало, тогда да, недостаток...
4. Точность стрельбы сопоставима
До 200м, ежели цель - ведро.
5. Удобство и эргономика сопоставимы
С этим не поспоришь, примерно как наши армейские берцы и Colambia.
6. Ствол часто не хромированный у охотничьих
Почти всегда, нечему кусками вываливаться.
7. Охотничьи часто ИМПОРТНЫЕ, это огромный плюс в глазах многих
Охотничьи п/а - всегда импортные, что очень обидно....

Originally posted by 2 Иваныч Баский:

Я жду-недождусь, когда сын заберёт у меня Вепря, чтоб купить киплауф-переломку. Короткий, лёгкий, прикладистый. Чисто охотничий.

Берите МР-18М. Шикарный аппарат.
Мне нравится.

Да ни хрена Орсис не делает охотничьих винтовок!

Что, не убивают?

Originally posted by sv-2:

Да ни хрена Орсис не делает охотничьих винтовок!
B]

Originally posted by Черномор:
[b]

Что, не убивают?

Для меня была загадка, ЧТО некоторые активные участники форума вкладывают в понятие "охотничье оружие" при обсуждении подобных тем, тепрь все встало на свои места.

Для меня была загадка, что некоторые активные участники форума вкладывают в понятие "охотничье оружие" при обсуждении подобных тем, тепрь все встало на свои места.

Вот и хорошо.

Originally posted by 2 Иваныч Баский:

Михаил, вы пишете о попадании в зону Альфа,
Всё, что вы тут пишете об эргономике, ремнях и пр., это реальная хрень
Если объективно (В скобочках мои комментарии):
1. Тикка Т3 Лайт не чуть более двух, а едва менее трех. Понятно, полегче, но на ремне то КАКАЯ РАЗНИЦА
4. Точность стрельбы сопоставима (Не надо Ля-Ля. Давайте в Старопышминске перестреляйте мой ЧЗТ из Лося или Мосинки. Проставлюсь и на Ганзе выложу сей факт) ))))
5. Удобство и эргономика сопоставимы. Владею СуперВепрём с очень удобным предохранителем. Вепрь не удобнее ЧЗ
Исключение-СуперВепрь с его кнопочным. .

Мишень, она и есть мишень. От того, что у одних главная очковая зона называется десятка, а у других - альфа, сути не меняет. Тем более что это просто название центральной зоны в 5 очков, если не знаете
Альфа лучше, так как ее конфигурация не идеально-круглая и она не очевидно находится в центре мишени
Или вы только в зверей и людей (а в кого еще из Т5000 стрелять ) ? стреляете, а мишенями брезгуете?

Видимо, у вас нет опыта использования быстрых ремней, иначе бы вы такой глупости не писали. Оружие на груди, РАЗ - и оно уже в руках, что может быть удобнее??? В руках носить?
Конфигурация антабкой Тигра очень подходит для быстрого ремня, классическая ложа тут не так удобна, но тоже можно приспособить вполне, просто носится по-другому
Взвешиваем ВСЕ снаряжение охотника и его одежду, взвешиваем Тигр с прицелом и Тикку с прицелом, высчитываем пропорцию, сколько процентов общей экономии по весу дает нам переход на Тикку Т3 Лайт (в 30-06 отдача не является комфортной на мой вкус, хотя, конечно, переносима). Стрелял летом, может зимой это будет сглажено. В общем, экономия есть, но устраняется подбором грамотной легкой снаряги
И давайте без подтасовок - Тикка Т3 Лайт голая весит не "чуть более двух" а "немного менее трех" кг, 2800 г если точно, то есть чистая разница с Тигром - один килограмм. Разница есть, конечно, и про Тикку плохих слов не сказать, но я не представляю эргономику человека, которому будет неудобен Тигр.. . Это ж осьминог какой то

Теперь по п4 - я принимаю вызов, готов встретиться в Старопышминске, дуэль нас рассудит секундантов в ПМ
Как оскорбленная сторона имею право на определение условий дуэли
Предлагаю поставить 10 картонных мишеней и пару попперов (падающая металлическая мишень). Дистанции 10-150 м, как самые типичные на охоте, набранные очки делятся на время - что может быть объективнее? У Вас же нет бесконечного времени на прицеливание на охоте. Если удастся, запустим движущуюся мишень. В картонные по два выстрела минимум нужно попасть, поппер пока не упадет. Окончание по последнему выстрелу
Я с конверсионным изделием (Тигр), вы с ЧЗ или там с Тиккой, да можете и с Т5000
Ну и посмотрим эффективность, кто наберет лучший результат по очкам и затратит на это меньше времени. От того, что на мишенях будут зоны 5,4 и 2 вместо традиционных 10,9,8 и тп вы же не будете шокированы?
Мне действительно будет интересен результат, а у Вас появляется реальный шанс показать этим любителям стиля милитари, что тру охотники - это куда круче

По п 5
Кнопочный предохранитель ценой шторки на Калашоиде не нужен! это на Вепре Супер с его ложей придумали. На самом деле предохранитель АК дорабатывается для манипуляций верхом ладони или указательным пальцем и не надо никаких кнопок - включается и выключается мгновенно БЕЗ снятия руки с рукоятки управления огнем. Для минимизации звука, правда, надо либо медленно его снимать, либо делать из силикона подушку (это несложно абсолютно, просто она не будет особо долговечна, но можно сделать новую хоть каждую неделю)

И вообще, мерить "всю конверсионку" на примере Супер-Вепря и переносить НА ВСЕ винтовки его качества не объективно совершенно
Даже тот же Вепрь, но маленький 308 с 420 мм стволом ну совершенно в руках другой, а это в пределах одной платформы
Супер-Вепрь один из самых тяжелых и неповоротливых изделий на нем, остальные много легче управляются и имеют меньшую массу и габариты
И никаких штифтов в Сайгах-Вепрях-Тиграх НЕТ, штифты ставили только В НЕКОТОРЫЕ переделки именно боевого, но и то в ВПО-136 (АКМ) штифта нет и в КО СВТ тоже не во всех вроде, ставили только в КО СВД и в ВПО-133.
И то кстати, КО СВД разошлись в момент

Тикка Т3 Лайт голая весит не "чуть более двух" а "немного менее трех" кг, 2800 г если точно, то есть чистая разница с Тигром - один килограмм.

Короткий Тигр весит меньше, в пределах 3600-3700 граммов.

ЗЫ: мужики какие-то дохлые пошли, из-за лишнего кило удавиться готовы.

Короткий Тигр весит меньше, в пределах 3600-3700 граммов.

Сколько не просили, никто так и не сделал фото тигра на весах, даже с ТАКИМ весом.

мужики какие-то дохлые пошли, из-за лишнего кило удавиться готовы.

Как раз те которые ПОШЛИ - повыкидывали этот лом. Те которые СТОЯТ (или которых возят) - этим без разницы, хотя на номере, минут через 30, тоже как правило начинают смотреть куда бы повесить или поставить кочергу.

Сколько не просили, никто так и не сделал фото тигра на весах, даже с ТАКИМ весом.

Слов Вам недостаточно?
Или Тигр должен весить кг 5, с учётом того, что СВД с прицелом весит около 4,5 кг?
Вы лучше Бар-2 взвесьте или ЧЗ-550, потом расскажете.

Как раз те которые ПОШЛИ - повыкидывали этот лом. Те которые СТОЯТ (или которых возят) - этим без разницы, хотя на номере, минут через 30, тоже как правило начинают смотреть куда бы повесить или поставить кочергу.

Фото сделано на приличной высоте над уровнем моря. Возраст хозяев оружия - от 50 до 70 лет. Почему-то никто не жалуется. Бары и прочее стоят дома в сейфах.

Слов Вам недостаточно?

Совсем недавно он весил меньше:
[QUOTE]Originally posted by Черномор:
[B]

Совсем недавно он весил меньше:

Всё зависит от материала приклада, длины ствола, конструкции (или отсутствия) пламягасителя

Originally posted by Черномор:

Слов Вам недостаточно?

Совсем недавно он весил меньше:

Originally posted by Черномор:

А полностью стальной полуавтоматический Тигр с нормальным 530-мм стволом весит 3,5 кг

Всё зависит от материала приклада, длины ствола, конструкции (или отсутствия) пламягасителя

Ну это понятно, что с пробковым прикладом возможно 3.5 будет.
Даже производитель пишет 3.9 кг:
izhmash.ru
Не припомню чтобы они завышали, обычно грамм 200 смело прибавлять можно.

Совсем недавно он весил меньше:

Без ремня и магазина так и весит

Да же производитель пишет 3.9 кг:

Взвешу специально для Вас.

Originally posted by Черномор:

Фото сделано на приличной высоте над уровнем моря. Возраст хозяев оружия - от 50 до 70 лет. Почему-то никто не жалуется. Бары и прочее стоят дома в сейфах.

Про что я и говорил: куда бы приставить, только чтоб в руках не держать.
После этой фотографии тему ИМХО можно закрывать...

Originally posted by Leser:

недавно он весил меньше

Просто раньше Вы были слишком малы, чтобы знать всю правду

У меня весы не точные, по ним мой Тигр весит с ремнем и пустым коротким магазином что то типа 3800, но там пружинный безмен

Болт имеет свое очарование и харизму, при этом более точен, но жертвовать ради каких-то эстетических материй скоростью второго выстрела и сменным емким магазином не позволяют мои религиозные чувства

Болт имеет свое очарование и харизму

Я думал мы п/а обсуждаем, охотничьи vs армейские...

Originally posted by Leser:

недавно он весил меньше

Просто раньше Вы были слишком малы, чтобы знать всю правду

У меня весы не точные, по ним мой Тигр весит с ремнем и пустым коротким магазином что то типа 3800, но там пружинный безмен

Болт имеет свое очарование и харизму, при этом более точен, но жертвовать ради каких-то по большей части эстетических материй и лишь отчасти реальным удобством в виде меньшей массы (но не надо массу Тикка Т3 Лайт считать ОБЫЧНОЙ массой любого болта - они от Тигра отличаются на совсем-совсем неимного) скоростью второго выстрела и сменным емким магазином не позволяют мои религиозные чувства

Насчет прислоненных ружей - вам самому-то не смешно от своего нелепого предположения? Охотники ЛЮБЫЕ карабины так поставят, никогда не видел охотника на привале с оружием в руках, если, конечно, охота не на динозавров

Originally posted by Leser:

Я думал мы п/а сравниваем...

Так тогда вообще о чем говорить??? ЧЕТЫРЕ с половиной действующих охотничьих полуавтоматов - БАР, АРГО и Зауэр 303 да Воере, остальные Ремингтоны 750 и иже с ними сойдут за половинку
Или давайте в разрезе Рем 750 против Тигра, а то сразу Арго за 90 тыс против 42 тыс за Тигра (или даже 38 тыс руб)
Ни один значимо по кучности от Тигра не отличается, а вот по надежности отличаются радикально
Масса меньше на чуть, или такая же
Носить надо на ремне как оружие с ружейной ложей, ствол только вверх, тогда как Тигр можно и так и так (когда ствол внизу вскидка быстрее)
Говорить о какой то радикально лучшей эргономике просто смешно - просто тем, кто привык к ружейной ложе будет ПРИВЫЧНЕЕ
Ну, чуть меньше габарит, зато Тигра удобно ПРАВИЛЬНО держать, не задевая при этом рукой ствол,
С чисткой не все просто, особенно у БАР, так чтобы раз-два фиг
Ну и что там у нас в сухом остатке? Объективно? Выбор калибров и голый понт по сути, но в основных калибрах 308, х54, 30-06 и 9,3х64 Тигр есть

Насчет прислоненных ружей - вам самому-то не смешно

Если честно - даже слезы текли...

Originally posted by Старичок-лесовичок:

Согласен. Оружие должно быть хорошим. Но хорошее и дорогое не синонимы. Дорогое оружие приятно лежит в руках, особенно после озвучки цены. Эффект чисто психологический. Держал в руках Крикоф. Не понравился. Потом мне указали на мое невежество (не знал я такой марки) и указали цену. Так как-то сразу винтовка такой удобной стала. Психология, однако.

У товарища зимой в -28 Брауниг замерз и не выстрелил.
.

Масса меньше на чуть, или такая же

3290 у меня Арго весит, брал за 40 т. руб.

тем, кто привык к ружейной ложе будет ПРИВЫЧНЕЕ

Тигра удобно ПРАВИЛЬНО держать, не задевая при этом рукой ствол

Надо бы отдельные курсы организовать, "По правильному удержанию Тигра и ему подобных, для тех кто привык к ружейной ложе, не задевая при этом рукой ствол".

Так тогда вообще о чем говорить??? ЧЕТЫРЕ с половиной действующих охотничьих полуавтоматов - БАР, АРГО и Зауэр 303 да Воере, остальные Ремингтоны 750 и иже с ними сойдут за половинку

У нас полтора - Калаш да СВД, близнецы-братья.
Вру - ППШ подтянулся, ждем Максима.

А полностью стальной полуавтоматический Тигр с нормальным 530-мм стволом весит 3,5 кг

Блажен, кто верует, тепло ему на свете!