продано sako 75 калибр 375 h&h, москва. уведомление о продаже на руках

Продано Сако 75 калибр 375 H&H, состояние очень хорошее, коцки по дереву конечно присутствуют, т.к. из сейфа на охоту карабин выбирался. По железу все отлично. Замечательный калибр для зверовых охот. Два магазина. В продаже только карабин, крепления и оптика не продаются. Контрольный отстрел сделан. Уведомление о продаже получено. Расскажу рецепты для избавления от патронного дефицита и про места где есть комплектующие. Цена 120т.р.

На что же можно променять 75-ю sako??!! )

Подарок

Originally posted by IgorEj:

На что же можно променять 75-ю sako??!! )

Ну например на 85-ю том же калибре, в нерже, ламинате и со стволом чуть покороче Как Вам идея обмена?

Kodiak? Да, это очень красиво!

Sergey_K:

Ну например на 85-ю том же калибре, в нерже, ламинате и со стволом чуть покороче Как Вам идея обмена?

Неравнозначный обмен.
75- это Маузер проверенный временем, классика, которую уже мало кто делает и она стоит не мало, а 85, совсем другое оружие, ширпотреб бездушный по сути.
Оставьте себе 75, а если уж хочется 85, то лучше с заработанных денег, но оно того не стоит совсем, концепция оружия уже не та.
Но это моё личное мнение 😉

Sergey_K:

Ну например на 85-ю том же калибре, в нерже, ламинате и со стволом чуть покороче Как Вам идея обмена?

от добра добра не ищут.. . прислушайтесь к мнению комрада Oborona.
свою 75 ценю и берегу.

Коллеги! Не первый и не второй раз читаю подобные сравнения 75 и 85 моделей. Не тролю Вас и не издеваюсь, прошу, объясните чем с технической точки зрения 85 значительно уступает 75. Из того что мне удалось нарыть - только худшая конструкция лапы отдачи на 85. Не имел возможности держать одновременно обе в руках со снятым деревом, поэтому даже в части лапы не знаю, в чем конкретно различие. Разница по затвору, некое подобие контролируемой подачи у 85, где закраина гильзы попадает под зуб экстрактора при выходе из магазина, в отличии от 75, где экстрактор защелкивается на закраине, когда патрон уже в патроннике. Не думаю что это принципиально в обычной жизни, подача, по крайней мере на моей Сако, и так без проблем. Просветите если в курсе, реально очень хочется знать отличия карабинов в целом.

Уважаемый kiowa в свое время писал, что 75 от 85 отличается возможностью кинуть патрон на лоток и дослать, а в 85 как в Winchester 70 потребуется подать из магазина. для охоты может потребоваться быстро докинуть +1, а на 75-й это проще

А 591 и 691 Саки и того качественнее... Особенно в версии Делюкс.

Расскажу рецепты для избавления от патронного дефицита и про места где есть комплектующие,поделитесь ссылкой ,будте так добры

Originally posted by IgorEj:

Уважаемый kiowa в свое время писал, что 75 от 85 отличается возможностью кинуть патрон на лоток и дослать, а в 85 как в Winchester 70 потребуется подать из магазина. для охоты может потребоваться быстро докинуть +1, а на 75-й это проще

Вот про это не знал. +1 к 75

Originally posted by миха 1983:

поделитесь ссылкой ,будте так добры

Что именно из комплектующих интересует?

Хорошее предложение!
Удачи в продаже.

Sergey_K:

Что именно из комплектующих интересует?

Гильзы 375H&H.

Originally posted by sdv6362:

Удачи в продаже.

Спасибо!

Originally posted by Суринам:

Гильзы 375H&H.

Это единственное, что сложно поймать по вменяемым деньгам, сам бы про запас прикупил. Иногда на мешок.нет проскакивают, как ни странно.

IgorEj:
Уважаемый kiowa в свое время писал, что 75 от 85 отличается возможностью кинуть патрон на лоток и дослать, а в 85 как в Winchester 70 потребуется подать из магазина. для охоты может потребоваться быстро докинуть +1, а на 75-й это проще

Не совсем так. У 85-й патрон с пулей FMJ подается с лотка без проблем, с SP по-разному: если носик мягкий, то да, может утыкаться. Если достаточно жесткий, то подается. Ну и от модели зависит, конечно, от длины затворной группы.

Относительно же продаваемого карабина скажу, что цена по нынешним временам - просто подарок. Удачи продавцу и покупателю.

Sergey_K:

Это единственное, что сложно поймать по вменяемым деньгам, сам бы про запас прикупил. Иногда на мешок.нет проскакивают, как ни странно.

Вот то-то и оно.
Без гильз, а для 375-го они редкость, патроны не соберёшь.

Originally posted by Raven75:

Удачи продавцу и покупателю.

Благодарю! Если бы не эксклюзивное предложение по 85й и мысли не было продать, тем более в охот сезон. Единственное что терзает меня в 85 - это ствол 54см, получится ли раскрыть потенциал 375 калибра в столь коротком стволе? Подскажите, что знает.

По поводу подачи с лотка. С учетом того что в магазин в этом калибре помещается 4 патрона + 5й в стволе, с трудом представляю ситуацию, когда потребуется 6й выстрел. ИМХО, или вас уже съедят или вы его убьете Но как говорится, лучше иметь возможность и не использовать, чем не иметь)

Originally posted by Суринам:

Без гильз, а для 375-го они редкость, патроны не соберёшь

Да, встречаются в продаже они значительно реже, чем для более распространенных калибров. Но найти можно.
Все же понимают, что в текущей ситуации владеть 375 (как впрочем и многими другими калибрами) стало возможно, только войдя в релоадинг. Именно поэтому, устанавливая цену на карабин, я оставил запас на входной билет в самостоятельное снаряжение. Это не так дорого и сложно, как кажется на первый взгляд.
Калибр замечательный для всех зверовых охот. Но несколько недооцененный в средней полосе. А кое-кто из форумчан даже стрелял им больших вкусных белых птиц, причем без вреда для тушки.

Sergey_K:
Единственное что терзает меня в 85 - это ствол 54см, получится ли раскрыть потенциал 375 калибра в столь коротком стволе? Подскажите, что знает.

Смотря что имеется в виду под раскрытием потенциала. Если заглянете в мой профиль, то вот все они взяты именно с этого 54-го ствола. Самые дальние выстрелы метров со 120-130, пожалуй. Самые близкие метров с 15-20. Это всё Камчатка, разные годы только. Никаких проблем вообще.

Sergey_K:
С учетом того что в магазин в этом калибре помещается 4 патрона + 5й в стволе, с трудом представляю ситуацию, когда потребуется 6й выстрел. ИМХО, или вас уже съедят или вы его убьете

Второй снаряженный магазин решает подобные проблемы, даже если они и возникнут. Благо магазины сидят в шахте четко, а меняются быстро.

Sergey_K:

Все же понимают, что в текущей ситуации владеть 375 (как впрочем и многими другими калибрами) стало возможно, только войдя в релоадинг. Именно поэтому, устанавливая цену на карабин, я оставил запас на входной билет в самостоятельное снаряжение. Это не так дорого и сложно, как кажется на первый взгляд.

Релоадинг 375-го...
1. Матрицы. Попробуй найди, если коротко.
2. Гильзы. За них Вы сами написали.
3. Капсюль. В идеале магнум от Федерала с соответствующим ценником. Но для нашего бантустана КВБ7М наверное сойдёт, но удивляться возросшему количеству осечек тогда не стоит.
4. Пули. У нормальных импортных пуль для 375-го калибра ценник 250?300рэ. Но для нашего бантустана сойдёт и техкримовский Кион. Правда имхо к нему надо докупать сайзер, поскольку Кион не в калибре 375H&H. Но в нашем бантустане в 375-й суют техкримовский Кион без контроля пули по диаметру и как-то не парятся.
5. Порох. В идевле конечно импортный. На нём можно растолкать нормальную тяжёлую пулю до нормальных каталожных скоростей произврдителей патронов в 375-м калибре БЕЗ ПРЕВЫШЕНИЯ СРЕДНЕГО МАКСИМАЛЬНОГО ДАВЛЕНИЯ ПМК. Но в нашем бантустане сойдут и сунары, горящие всегда по-разному, вследствии чего собирая 375-й патрон на нашей комплектухе, получим либо пулю, летящую на "пердячем паре" либо гарантированное превышение Рmax, которое без баллистического ствола (которого естественно ни у кого нет) никогда не отследишь. Про то, что по гильзе можно узреть превышение Pmax - это из разряда шаманских камланий.

Sergey_K:

Калибр замечательный для всех зверовых охот. Но несколько недооцененный в средней полосе.

ИМХО, в средней полосе 375-й калибр по энергии избыточен.
Я имею в виду нормальный заводской патрон в 375H&H от Norma, RWS, Federal или любого другого известного производителя а не суррогат, собранный из третьесортной комплектухи, описанной мною выше.
Так же как избыточен по энергии и 9,3х64. Не отечественная пародия на этот калибр а патрон от RWS.
Правда если считать, что из 375H&H всегда можно сделать 9,3х62 (по энергии), то тогда конечно это очень удобный калибр.
С другой стороны, если калибр 9,3х62 и так существует, то нафига в средней полосе 375-й - это мне абсолютно не понятно.

Резюме:
1. В средней полосе РФ необходисости в 375-м калибре нет.
2. Ценник на нормальные импортные патроны - космос.
3. Найти патроны в продаже, если ты не в Москве или СПб даже за космические деньги - проблемно.
4. Самостоятельная сборка "настоящего" 375-го - удовольствие дорогое. Почему - описал выше.
5. Альтернатива в калибре 9,3х62 выглядит гораздо привлекательнее: матрицы в продаже распространены, гильз однострела тоже ПОКА много, пули Lapua Mega ПОКА за 200-250рэ купить вполне реально, тот же Кион в 9,3 обжимается, к качеству пороха 9,3х62 менее требователен, чем 375-й.

Ничуть не хотел принизить достоинства продаваемого Вами карабина а лишь высказал своё мнение о релоадинге 375-го калибра и о целесообразности его использования в средней полосе РФ.

Sergey_K:

Единственное что терзает меня в 85 - это ствол 54см, получится ли раскрыть потенциал 375 калибра в столь коротком стволе? Подскажите, что знает.

Если я ничего не путаю, то у Norma длина баллствола, с которого снимаются каталожные значения Vo собираемых ими патронов в 375-м калибре равна 600мм. При этом шведы пишут, что если ствол вашей винтовки короче 600мм, то отнимайте примерно 2,5м/с на каждый см длины ствола.
2,5х6 = 15м/с. Эти 15м/с вы можете отнимать от каталожного значения Vo указанного для патронов Norma.

Ну а критичен или нет такой ммнус по скорости для Вас - решайте сами.

Суринам, попробую по пунктам.

Originally posted by Суринам:

1. Матрицы. Попробуй найди, если коротко.

Ну с этим у меня проблем совсем не возникло.

Originally posted by Суринам:

2. Гильзы. За них Вы сами написали.

Тут спорить сложно, но обзавестись ими вполне реально.

Originally posted by Суринам:

3. Капсюль. В идеале магнум от Федерала с соответствующим ценником. Но для нашего бантустана КВБ7М наверное сойдёт, но удивляться возросшему количеству осечек тогда не стоит.

Может быть Федерал для кого-то и идеал, я вполне успешно использую CCI и КВБ-338, осечек, тьфу-тьфу, не было.

Originally posted by Суринам:

4. Пули. У нормальных импортных пуль для 375-го калибра ценник 250?300рэ. Но для нашего бантустана сойдёт и техкримовский Кион. Правда имхо к нему надо докупать сайзер, поскольку Кион не в калибре 375H&H. Но в нашем бантустане в 375-й суют техкримовский Кион без контроля пули по диаметру и как-то не парятся.

Зачем Кион, если Российские мастера вполне освоили производство медных точенок, копий Barnes TSX.

Originally posted by Суринам:

5. Порох. В идевле конечно импортный.

В идеале конечно, но реально только потому что у импорта вариантов гораздо больше и не приходится заново находить навеску на другой партии любимого тонера.

Originally posted by Суринам:

Про то, что по гильзе можно узреть превышение Pmax - это из разряда шаманских камланий.

Ну это спорное утверждение.

Originally posted by Суринам:

ИМХО, в средней полосе 375-й калибр по энергии избыточен.
Я имею в виду нормальный заводской патрон в 375H&H от Norma, RWS, Federal или любого другого известного производителя а не суррогат, собранный из третьесортной комплектухи, описанной мною выше.

Мой суррогат на Ирбисе и КВБ338 с пулей 250 грейн вполне себе летает на 835 м/с и на Тубале на 830 м/с и вполне меня радует.

Originally posted by Суринам:

нафига в средней полосе 375-й - это мне абсолютно не понятно.

Здесь я буду предвзят - мне просто нравится работа по зверю данного калибра с мною любимым Барнсом.

Originally posted by Суринам:

Если я ничего не путаю, то у Norma длина баллствола, с которого снимаются каталожные значения Vo собираемых ими патронов в 375-м калибре равна 600мм. При этом шведы пишут, что если ствол вашей винтовки короче 600мм, то отнимайте примерно 2,5м/с на каждый см длины ствола.
2,5х6 = 15м/с. Эти 15м/с вы можете отнимать от каталожного значения Vo указанного для патронов Norma.

Ну а критичен или нет такой ммнус по скорости для Вас - решайте сами.

Спасибо за информацию! В принципе 15м/с не очень критичная потеря. Вот бы попробовать мой патрон запустить из Сако со стволом 54см и измерить скорость.. .

Originally posted by Raven75:

Если заглянете в мой профиль, то вот все они взяты именно с этого 54-го ствола.

Отличные трофеи! А нет данных по скоростям? Очень интересно было бы сравнить реальное снижение скорости на коротком стволе с предполагаемым.

Sergey_K:

Зачем Кион, если Российские мастера вполне освоили производство медных точенок, копий Barnes TSX.

Barnes почти 70 лет работает на рынке, специализируется на бессвинцовых пулях, к конструкции TSX они шли лет 40.. . а российские мастера сделали точёную медяху и назвали её копией Barnes TSX.
Красавцы!

Sergey_K:

Ну это спорное утверждение.

Я тоже когда-то так считал, пока меня носом в протокол отстрела на давление самостоятельно собранных мною патронов не ткнули.

Sergey_K:

Мой суррогат на Ирбисе и КВБ338 с пулей 250 грейн вполне себе летает на 835 м/с и на Тубале на 830 м/с и вполне меня радует.

Смотрите, в 9,3х62 RWS пулю KS массой 16гр толкает с Vo = 800м/с.
Я это к тому, что вы, образно, используете многотонный грузовик для перевозки сумки с ручной кладью.
Собственно об этом выше я и писал.

Sergey_K:

В идеале конечно, но реально только потому что у импорта вариантов гораздо больше и не приходится заново находить навеску на другой партии любимого тонера.

Импортный порох даёт стабильное горение. В сочетании с качественным импортным капсюлем, дающим стабильное воспламенение пороха при низком давлении срабатывания, получаем выход на каталожную Vo пули без превышения Pmax. Для всех магнум калибров это особенно критично.

Пожалуй хватит, а то я снова повторяюсь.

Да всем понятно, что точной копии получиться не может хотя бы потому, что Барнс не точится, а штампуется, и при штамповке закладываются насечки, по которым при попадании по зверю, образуются лепестки. Я к тому написал про отечественных производителей, что есть альтернативы Киону и импортным пулям по 250-300р, изобилия и разнообразия которых не наблюдается.

Originally posted by Суринам:

Я тоже когда-то так считал, пока меня носом в протокол отстрела на давление самостоятельно собранных мною патронов не ткнули.

Очень интересно и поучительно было бы почитать об этом подробнее, с данными по калибрам, пулям, навескам и т.п.

Originally posted by Суринам:

Смотрите, в 9,3х62 RWS пулю KS массой 16гр толкает с Vo = 800м/с.
Я это к тому, что вы, образно, используете многотонный грузовик для перевозки сумки с ручной кладью.

Сумки по весу у меня и у RWS одинаковые, но мой грузовик едет чуть быстрее)

Originally posted by Суринам:

В сочетании с качественным импортным капсюлем, дающим стабильное воспламенение пороха

Здесь, на форуме, кто-то выкладывал таблицу с испытаниями различных капсюлей, американцы постарались, так там по КВБ-7М был вывод что слабый, но очень стабильный по мощности.

Originally posted by Суринам:

Импортный порох даёт стабильное горение.

По моим (повторюсь скромным) данным, разброс скоростей в группе, как ни странно, меньше именно на Ирбисе, нежели на Тубале. Чисто мой опыт, никого не убеждаю.

Sergey_K:

Сумки по весу у меня и у RWS одинаковые, но мой грузовик едет чуть быстрее)

Тогда по вашей логике грузовик можно менять на тягач с полуприцепом, еврофуру и т.д. При этом перевозить он будет ту же сумку с ручной кладью.

Слева направо: 416-й, 375-й, 9,3х62.

Единственное, километр транспортировки сумки с ручной кладью будет обходиться всё дороже и дороже.

Sergey_K:

Здесь, на форуме, кто-то выкладывал таблицу с испытаниями различных капсюлей, американцы постарались, так там по КВБ-7М был вывод что слабый, но очень стабильный по мощности.

У хорошего капсюля температура запекания (форс пламени) должна быть максимальной а давление срабатывания минимальным. Увы, но это не про капсюля КВБ.

ИМХО, если сравнивать зарубежные калибры, отбросив 9,3х62, то для охоты в РФ даже 338WinMag по ТХ предпочтительнее 375H&H.
Но в 338WM проблема с покупкой гильз стоит пожалуй ещё острее, чем у 375H&H.

Уважаемый Суринам, огромная просьба, давайте не будем редактировать и дополнять наши посты, а то не очень удобно отвечать. Отвечаешь на одно содержание поста, а потом оно меняется и теряется смысл ответа. Хорошо?

Для начала про KS 16 гр от RWS. Не думаю что Вы сознательно преувеличили

Originally posted by Суринам:

в 9,3х62 RWS пулю KS массой 16гр толкает с Vo = 800м/с.

но на сайте RWS скорость указана 750 м/с, а эта разница уже заметна.
rws-ammunition.com

По капсюлю.
Сначала Вы ругали КВБ за осечки, потом за нестабильность, теперь за слабость духа (в смысле форса пламени) и высокое давление срабатывания. По моему скромному мнению, форс пламени должен быть не максимальным, а оптимальным. По энергии срабатывания сравнительных данных у меня нет, но не понимаю, почему она должно быть минимальной. Для надежного срабатывания? Оно есть у меня. Кстати, производитель капсюля регламентирует как минимальную энергию безотказного срабатывания, так и максимальную энергию несрабатывания, но это так, к слову.
Конечно, я бы с удовольствием использовал CCI и Federal, но полфорума сидят на КВБ и не плачут.
Возвращаясь к мощности капсюля прошу заметить что 215й Федерал, не матч, мощнее КВБ в 1.3 раза, но имеет в 2 раза больше стандартное отклонение по мощности. Но это, опять же, так, заметки на полях.

Originally posted by Суринам:

Слева направо: 416-й, 375-й, 9,3х62.

Единственное, километр транспортировки сумки с ручной кладью будет обходиться всё дороже и дороже.

У 375 на фото превышение давления похоже, как и у 9.2, вроде, но фото не очень, плохо видно, вроде тоже кратер поблескивает. Но это я так, камлаю
А что до стоимости километра, так я не в такси или межгороде на 375 гоняю, так, свой зад до булочной и соседку в церковь отвезти, не разорюсь на Ирбисе с КВБ

Originally posted by Суринам:

для охоты в РФ даже 338WinMag по ТХ предпочтительнее 375H&H

А вот это мне реально интересно, т.к. рассматривал этот калибр. Можно подробнее?

Originally posted by Суринам:

Ничуть не хотел принизить достоинства продаваемого Вами карабина

Даже и не думал, что Вы преследуете эту цель. С уважением.

Sergey_K:

Для начала про KS 16 гр от RWS. Не думаю что Вы сознательно преувеличили

но на сайте RWS скорость указана 750 м/с, а эта разница уже заметна.
rws-ammunition.com

Sergey_K:

По капсюлю.
Сначала Вы ругали КВБ за осечки, потом за нестабильность, теперь за слабость духа (в смысле форса пламени) и высокое давление срабатывания. По моему скромному мнению, форс пламени должен быть не максимальным, а оптимальным. По энергии срабатывания сравнительных данных у меня нет, но не понимаю, почему она должно быть минимальной. Для надежного срабатывания? Оно есть у меня. Кстати, производитель капсюля регламентирует как минимальную энергию безотказного срабатывания, так и максимальную энергию несрабатывания, но это так, к слову.
Конечно, я бы с удовольствием использовал CCI и Federal, но полфорума сидят на КВБ и не плачут.
Возвращаясь к мощности капсюля прошу заметить что 215й Федерал, не матч, мощнее КВБ в 1.3 раза, но имеет в 2 раза больше стандартное отклонение по мощности. Но это, опять же, так, заметки на полях.

Вы в терминах сначала разберитесь.
1. Температура запекания это форс пламени. Чем активнее капсюль зажигает порох, тем лучше.
2. Давление срабатывание - это давление, развиваемое капсюлем при инициации взрыва его состава для получения форса пламени. Чем меньше давление срабатывания, тем лучше, поскольку порох начинает гореть в гильзе а не выталкивается вместе с пулей из гильзы в канал ствола.
3. Энергия накола капсюля для инициации его срабатывания. Измеряется в джоулях. Находится в определённом диапазоне. Для импортных капсюлей боесер она равна по-моему 2,5 ? 3Дж. Для Муромских боксеров она выше этого диапазона, отсюда и увеличенное число осечек по сравнению с импортными капсюлями.

Так что за капсюля вы меня не лечите.

Sergey_K:

А вот это мне реально интересно, т.к. рассматривал этот калибр. Можно подробнее?

В баллистических таблицах от RWS и Norma всё расписано с немецкой педантичностью и шведской аккуратностью. Берите и сравнивайте.

Sergey_K:

У 375 на фото превышение давления похоже, как и у 9.2, вроде, но фото не очень, плохо видно, вроде тоже кратер поблескивает. Но это я так, камлаю

Камлайте, кто же запрещает.
Это гильзы однострел от заводских патронов.

Sergey_K:

А что до стоимости километра, так я не в такси или межгороде на 375 гоняю, так, свой зад до булочной и соседку в церковь отвезти, не разорюсь на Ирбисе с КВБ

Вы пишете о том, что вам нравится. А я пишу о том, что то, что нравится вам, по энергии избыточно. Разница понятна?
А так-то да: можно и с 416Rigby охотиться, 458Lott тоже годится, 505Gibbs тоже пойдёт.
Вот только все эти патроны с их значениями кинетической энергии пули, разрабатывались для охоты на животных, проживающих не в средней полосе РФ и даже не на Камчатке.

Муром заявляет для КВБ-7, -7М и -338М энергию безотказного срабатывания 0,323 Дж.
О чем только спор касательно капсюлей? О том что Муром хуже Федерала и CCI? Возможно. Именно поэтому я и написал, что сидел бы на импорте, если б он был, по разумным по моему мнению, деньгам. О том что он настолько плох, что на нем нельзя собирать магнумы? Не уверен, т.к. у меня он работает нормально, что конечно не означает что Вас он устроит.
По разным скоростям у RWS рискну предположить что в разное время немного по-разному снаряжали. Или сначала выпустили каталог, а по факту пользователи не получали этих скоростей и на сайте позже поправили.

Originally posted by Суринам:

Так что за капсюля вы меня не лечите.

Sergey_K:

По разным скоростям у RWS рискну предположить что в разное время немного по-разному снаряжали.

Именно так.
Они сознательно ушли вниз по давлению и, соответственно, по скоростям полёта пуль. Не знаю, чем это было продиктовано, возможно тем, что для основных рынков сбыта патронов RWS в 9,3х62 существовавшие ранее энергии пуль были избыточны.