Rossi Модель 92 Калибр 454 Casull

С дыроколом понятно. Интересно сколько можно выжать скорости на легкой пуле.

DIZZI:
С дыроколом понятно. Интересно сколько можно выжать скорости на легкой пуле.

Для опасного крепкого зверя ИМХО 240 гринов экспансивки минимум.... (понятно, что наибольший пороховой заряд и соответственно максимальная энергетика)
Для меня интересно сколько можно выжать на 300х гринах.....
К сожалению Вихта не занимается револьверными магнумами и соответственно нет у нее энергоемких порошков в этой области таких как у америкосов.....
ставим в магазин пяток 19,5ти грамовок и сверху еще штуки три 240 гриновок
скажем так, если на 100 - 50 ти метрах трех 240 гриновых не хватило (атака зверя), то на близкой дистанции шпигуем 300т гриновыми....

на 130й

Бульки в 300и 240 гринов

Originally posted by Z00.8:

Для меня интересно сколько можно выжать на 300х гринах...

Если чисто свинцовые то пожалуй мы сами уже достигли максимума

ЗЫ На 1 грамме сокола, пуля при попадании в камень или сталь на дистанции 50 метров разлетается в мелкие брызги.

ЗЫ На 1 грамме сокола, пуля при попадании в камень или сталь на дистанции 50 метров разлетается в мелкие брызги.

Мы по опасному зверю стреляем, а не по камням. Посчитайте энергию 1 гр Сокола и вы прослезитесь. Если нормально сгорит 34,5 грин 130й ( В 45-70 идеально горит, то почему здесь не должно гореть при явно большем давлении и таком же калибре).
считаем...
2, 23гр (34,5 грина) х 3800 дж = 8478 дж.
Ну пусть КПД будет = 40%.. . тогда имеем 3389 дж. Но если на 105й вихте Квика выдала 48,5%??? с острым пиком подинтегральной функции, то на 130й график будет явно поинтересней.... . пусть 45%, тогда имеем уже 3800дж!
Ну в общем теория.. . попробую завтра в Калибр съездить, на практику.

Не, я к тому, что свинец выше 450 м/с гнать не получится. На 1 грамме сокола около того и получается.

DIZZI:

Вот боле менее энергичный вариант получился.

На 110-м картина более печальная.

ЗЫ Думаю заказать токарю медных, не тяжелых пулек

Закажите, вместе посмеемся

Пули не точат
Пули льют

USSR Moscow:

Закажите, вместе посмеемся

Пули не точат
Пули льют

А как насчет Барнса? или Гуаланди?

youtube.com

Точеные пули без ЧПУ

Z00.8:
А как насчет Барнса? или Гуаланди?

DIZZI:
Точеные пули без ЧПУ

Материаловедение вам в руки

Может хоть вкратце расскажете? Думаю тут всем было бы интересно.

DIZZI:
Может хоть вкратце расскажете? Думаю тут всем было бы интересно.

Мягкие сплавы не подходят для мехобработки
Как вы планировали
Резец вязнет, рвет поверхность

USSR Moscow

То есть медные пули льют?

USSR Moscow:

Мягкие сплавы не подходят для мехобработки
Как вы планировали
Резец вязнет, рвет поверхность

пост 654

Z00.8:

...... , при том плотность меди = 8,92(чистой из которой никто точить не будет(латунь 8,500).. . ..... . и потом пули точёные из латуни требуют очень высокой точности, и повторяемости размера, что можно сделать только на хорошем ЧПУ....

Есть много разных способов в материаловедении.. . например точить, из состаренного медного сплава, коий потом отжечь.. . А можно сразу точить болванки из бронзы, латуни и т. д.. . будут повышенной бронепробиваемости всего лишь
Точить можно и свинец вопрос режимов, резцов и СОЖа, т. е технологии.... . Другое дело целесообразность и цена вопроса.....

DIZZI:
Не, я к тому, что свинец выше 450 м/с гнать не получится. .

Дяде Леше это раскажите
правда с кучностью там вроде все плохо, давно не в теме..... Может Дядя Леша в теме проявится?

Z00.8:

Ну в общем теория.. . попробую завтра в Калибр съездить, на практику.

К сожалению на завтра опять поездка откладывается.. блин простой вопрос, скорость померить и то проблема.... . Как все просто решалось на заводе... . Херово быть пенсионером.....

вот еще по охоте нашел. Это револьвер, с карабина будет явно получше

hornady.com
перевожу:
- 73 метра (80 ярдов)
-Выстрел в угон (в зад) в мышцы (12 дюймов)
-Револьвер!!!! (прибавка в энергетике 25% для карабина)
-Проникновение на 1 метр раскрывшейся пули 45 го калибра......

еще hornady.com

Коментарии скептиков по поводу возможности охоты с этим карабином и револьверным патроном можно считать излишними.....

Kiow'e для статистики (про мишканов)

Так за ту осень в отчетах два лося были, один из 454 один из 45. А сколько еще не пишут

DIZZI:
Так за ту осень в отчетах два лося были, один из 454 один из 45. А сколько еще не пишут

а вот это вааще пипец.. . handgunhunt.com
Бафф покруче любого гризли

Hodgdon В110 можно засадить под пулю 240 аж 38 гринов порошка.. . вот и разница от Вихты и от амеров для револьверов магнум.....

Originally posted by Z00.8:

240гринов аж 38 гринов...

Это ж сколько джоулей там получается? Сейчас прикину

Наиболее близкий винчестер 296 дает при таких данных 4200 дж

а вот это вааще пипец.

И чего там удивительного ? Вы на вес пули гляньте и на дистанцию и попал он ему 2 раза практически в одно место .

DIZZI:

Это ж сколько джоулей там получается? Сейчас прикину

Наиболее близкий винчестер 296 дает при таких данных 4200 дж

плюс энергоемкость 4000 дж вот вам и на коротком стволе скорость 680 м/сек (взято с просторов америкосовского инета (форумы) для 38 грин Н110го порошка) и соотв на длинном стволе имеем 760 метров (+12%) = 4500дж можно и буйволов валить Токо давление очень высокое (52000), но думаю не обязательно 4500дж. нам бы и 4000 вполне. Где брать эти порошки??? 130й вихты помещается по максимуму для 240гриин 34,5 и энергоемкость у нее 3800 и давления она такого не даст, скорость горения на 25% ниже, хотя для длинного ствола это пожалуй хорошо....
P.S (из мануала Хотгдона для пули 260грин = 36грин порошка Н110, коий гонит эту пулю из короткого ствола со скоростью 1954 фут сек или 596 метр в сек, против 545 метов в сек бразильской)
ru.scribd.com

Maksim V:

И чего там удивительного ? Вы на вес пули гляньте и на дистанцию и попал он ему 2 раза практически в одно место .

Вааще это БАФ!!! именно для него Джон Хантер требовал максимального калибра. Он описывал случай когда штуцерная 9ка (пишет о штуцере 366 го калибра ... по всей видимости 9,3х74) его, Бафа, не взяла.....

Хотя я уверен что сего господина Гэри наверняка страховали каким нить .416 Ригби, а то и .500м
выстрел с 80 метров!!! Для нашего левера рекомендуемая предельная дистанция 150 ярдов, а для короткого ствола 50 метров! И кто мешает засадить из левера хоть десяток пуль. ДА И ПРИ ТАКОМ ВЕСЕ ПУЛИ СКОРОСТЬ ИЗ револьвера НА 80 ТИ МЕТРАХ БУДЕТ НИЗКОЙ. ЗАЙДУ К ХОРНЕДИ, ПОСЧИТАЮ СКОРОСТЬ НА 80ТИ МЕТРАХ...

Z00.8:

ЗАЙДУ К ХОРНЕДИ, ПОСЧИТАЮ СКОРОСТЬ НА 80ТИ МЕТРАХ...

Взял из мануала Вихты макс скорость для 300т грин. С предположением того что более крутые Хотгоновские энергоемкие порошки толкнут так же пульку на 325 гринов (1690фут/сек). Взял слегка повыше ВК =0,23 ( с учетом большего веса) и получил скорость удара пули по буйволу 1460 фут/сек = 445 метров в сек.. . не много а результат.... . Вес пули и калибр рулят....

Короче, если 300т гриновку удастся разогнать до 2000 фут/сек (это Марлин 444) то на коротких дистанциях обороны(добора) ЛЮБОМУ МИШАКУ будет куево......

Зы... 444й марлин любят североамериканские гиды для страховки клиента.. . а как пишет уважаемый ФЛИНТ для обороны от мишака вполне хватает марлина 44 маг oldflint.blogspot.ru
но мы то знаем, что Казуль то покруче будет (бедная Пума 92)

по всей видимости 9,3х74)

9,3Х74 - это аналог 9,3Х62 - он этого "бафа"- 16,5 гр пулей - как ягнёнка.
По каталогу боеприпасов "Динамит Нобель " - это основное оружие для охоты на этих быков .
Что касается

случай когда штуцерная 9ка

то с вероятностью 99,9999% стреляли из оружия под патрон 9,3Х72 который - по данным всё того же каталога - предназначен для стрельбы европейского оленя и косуль - пуля весом 12,5 гр .

Maksim V:
то с вероятностью 99,9999% стреляли из оружия под патрон 9,3Х72 который - по данным всё того же каталога - предназначен для стрельбы европейского оленя и косуль - пуля весом 12,5 гр .

Если в африке 9кой и стреляют то 285-320гриновым Вудляйхом. О европейской слабой девятке там и слыхом не слыхивали. В немецкой африке крайне распространен был патрон Отто Бока
ru.wikipedia.org
а так же его более ранний собрат 9,3 х 73R
ru.wikipedia.org

Ублюдочным патроном 9.3х72 в африке не пользовались, тем более невероятно появление такого оружия в руках Лучшей африканской охотницы спортсменки кою знавал Джон Хантер. Перечитайте его еще раз.
К сожалению он пишет лишь о том, что она виртуозно пользовалась легким (по африканским понятиям) штуцером 360го калибра. И я всеж думаю, что она стреляла из 9,3 х 74R

"Больше всего Фей любила охотиться на слонов и львов. Она предпочитала двухствольные нарезные ружья лондонской фирмы 'Вильяма Эванса' калибра 360.... . .. . ......

Он (ее приезжий любовник) пользовался легким 275-калиберным [20] нарезным ружьем, а она - своим надежным ружьем калибра 360........ . ...

Я хотел оставить буйвола в покое, но Фей категорически возражала
- ее знакомый должен вернуться в Найроби, имея право заявить, что он убил буйвола.
- Стреляйте ему в плечо, - шепнула она. - Если он не упадет, я его добью.
Молодой человек, нервничая, поднял ружье и выстрелил. Пуля попала буйволу около крестца. В один миг он развернулся и со страшной скоростью бросился на нас. Мы ничего не видели, кроме широко расставленных рогов, несущихся на нас по узкой тропе. Фей с достойным восхищения хладнокровием вскинула ружье и всадила две пули в лоб зверя. Это было все равно, что плеваться жеваными бумажными шариками. Увидев, что животное продолжает бежать, Фей уронила ружье и бросилась в объятия своего знакомого.
Стоя на узкой тропе, тесно прижавшись друг к другу, эти дети не давали мне возможности обойти их, чтобы сделать выстрел по зверю. Буйвол вот-вот должен был добежать до нас. Я уже различал хлопья белой пены на черной груди зверя и острия его огромных рогов. Если бы это животное весом в две тысячи фунтов наскочило на нас, то мы бы наверняка были сбиты и втоптаны в землю. Когда до его рогов оставалась какая-нибудь пара ярдов, мне удалось протиснуть ствол ружья между Фей и ее знакомым и выстрелить. Буйвол грохнулся на землю, забрызгав брюки Фей пеной и кровью. По-моему, Фей и ее друг решили, что буйвол добрался до них. Так силен был удар при падении животного. Через несколько секунд Фей, открыв глаза, увидела мертвого буйвола у своих ног.
- Вот видите, - обратилась она радостно к своему другу, - Хантер покончил с буйволом. Не обижайтесь, что не Вам пришлось убить его, мы сейчас же пойдем и разыщем другого.
- Большое спасибо! - заявил молодой человек, утирая трясущимися руками пот со лба. - Меня интересует только одно, - сколько потребуется времени, чтобы добраться до Найроби."

Кстати в своей же книге (лень искать) Хантер пишет о том как раненный бйвол убил его помошника вооруженного 8 мм маузером....

"Многие охотники считают буйвола самым опасным африканским зверем. Буйвол бросается на противника с неописуемой яростью. Даже выстрел, от которого уклоняются и носороги и слоны, не заставит его свернуть в сторону. Буйвол ни за что не остановится, пока не будет убит или сам не убьет охотника. Это очень хитрый зверь. Уходя от охотника, раненый буйвол нередко делает петлю и устраивает у собственных следов засаду. В отличие от большинства зверей буйвол часто нападает без каких-либо видимых причин. Поэтому охота на него считается трудной и опасной.
...
На этот раз я решил взять с собой тяжелое двуствольное нарезное ружье Джефри калибра 500[35]. Я убежден, что для охоты на буйволов следует брать самое тяжелое ружье, которое под силу охотнику."

Z00.8:

. И я всеж думаю, что она стреляла из 9,3 х 74R

Да,.... . я не прав. Нашёл.. . это старый английский .360 Nitro Express(9,15мм)
только сейчас нашёл этот редкий патрон и всегда раньше считал, что Хантер подразумевал под этим оружием .366й или 9,3 х 74.... Ошибался
ammo-one.com
патрон реально ублюдочный......
Ну Хем стрелял слонов и львов из 30-06 , тем не менее Хантер пишет, что охотится в африке с оружием меньше 450 калибра неразумно....
9,3х 62 мой любимый патрон и карабин и я прекрасно знаком, с охренительной пробивной способностью цельнооболочечного вудляйха в 320грин .. и потому никогда не мог себе представить, что за лоб у буйвола коий не берет пуля легко пробивающая со 100 метров 10 мм бронепластинку... . и блок из 4х скрепленных шпал...

Кстати, у меня при первом знакомстве с Пумой 92й при разрядке карабина произошел случайный выстрел. Непривычное оружие тогда еще было. Высыпав все патроны из подствольной трубки, я привычно передернул затвор проверяя патрон в патроннике и на автомате сделал контрольный спуск. Хорошо что привычка (еще армейская) при перезарядке направлять оружие либо в землю либо вверх. Сидел на кухне дома за столом и потому карабин направил вверх. Произошедший неожиданный выстрел 45 го калибра в кухне 14 метров меня оглушил.. . Один патрон в леверах остается в подающем механизме.. . Имейте это ввиду. Передергивать затвор в леверах при разрядке нужно дважды....
Но последствия.. . небольшое 11 мм входное отверстие под потолком(замаскировал потом под сучек),.. . на выходе (дом был пробит насквозь по диагонали в 45 градусов).. . В Цокольном!!! сайдинге была дыра с кулак. А дом у меня....
1. Цокольный сайдинг,
2. утеплитель 10см (базальтовая вата)
3 ЦСП 24мм!(цементно струшечная плита)
4. Брус 200х200 Архангельского леса!!!! (для тех кто не в курсе плотность колец северного леса такая что в него не лезет 100й саморез, его ломает)
5. ЦСП 16 мм
6. и обшито (отделано) доской под брус из того же северного леса 40 мм.

и весь этот сэндвич был пробит навылет цельнооболочечной 260 гриновой бразильянкой.......
Зы.... сэндвич из 24 мм ЦСП и бруса 200 х 200 (остатки от постройки) не пробивает 12й калибр 40 грамовой, родной Гуаланди разогнанной до 450ти метров (4000дж)

Originally posted by Z00.8:

Ну Хем стрелял слонов и львов из 30-06 , тем не менее Хантер пишет, что охотится в африке с оружием меньше 450 калибра неразумно....
9,3х 62 мой любимый патрон и карабин и я прекрасно знаком, с охренительной пробивной способностью цельнооболочечного вудляйха в 320грин .. и потому никогда не мог себе представить, что за лоб у буйвола коий не берет пуля легко пробивающая со 100 метров 10 мм бронепластинку... . и блок из 4х скрепленных шпал...

В Африке приходится учитывать и временной фактор - охотник приезжает на ограниченное количество времени - за это время нужно найти хороший трофей, протропить, после того, как догнал - оценить его качество. Часто приходится искать другого быка. Но когда удалось найти достойного быка, стрелять иногда приходится в неудобных условиях, из неудобных положений, бывает - через кусты, особенно при доборе. У меня ПЧ крайний раз стрелял при доборе в атакующего раненного бафа из 458 лотт - пуля - солид срубила небольшое дерево и со свистом попала по месту боком. Он выстрелил 1 раз, а я 3, из них только 2 попал, но не по месту. До этого я его смертельно ранил по легким, можно было и подождать, но рядом была граница Нац парка.

Поэтому и калибры в Африке рекомендуют большие. Цена промаха или подранка высока. Плюс объекты охоты стойкие на рану.

Что касается 454й пумы... . Я считаю что с ней не стоит специально охотится на медведя ( я бы предпочел 9ку ) Но она , ИМХО, вполне уместна при обороне, доборе медведя.... . Она так же вполне уместна на наших загонах до 100 метров.. . Вполне рабочая и удобная машина (особо левшам и тем кто не любит автоматы) И очень удобная машина для геолога, туриста.

Для бродяги она самое то. С пятницы начну таскать на свои рыбалки

Если есть у кого Мерки Ли.. . там такая табличка веса пороха в мерке от марки.. . Посмотрел ради интереса плотности порошков. Так вот Ходгдоновские порошки типа Н110 и Н235 на 16% плотнее вихты 130 и на 30%!!! плотнее вихты 110.. . при том слегка энергоемкость повыше чем у 110й вихты.. . Не занимается Вихта пистолетными магнумами 45 го калибра......
.....конкурировать просто невозможно.... . Без поджатия 39 гринов на 240 грин пульку.. . и 32 грина на пулю 300грин... . считайте сами... . В таком варианте машина становится интересной и для медвежатников. Маленький, надежный 10ти зарядный карабин с патронами коих пачку (50шт) сыпануть в карман не вопрос с пулей в 19,5 гр 45 го калибра и энергетикой 4000дж....... . и пулей в 15,6гр и энергетикой 4500дж....

Короче, если 300т гриновку удастся разогнать до 2000 фут/сек (это Марлин 444) то на коротких дистанциях обороны(добора) ЛЮБОМУ МИШАКУ будет куево......

Что там удаваться? 120 вихта и 300 грановый Барнс Бастер, я уже лет пять для добора заряжаю, и поболее 2000 футсеков летит. Доборов,правда, не было, 270 грановый спир дипкёрл с 720 мысами не даёт добирать, кладёт на месте.