Наведите порядок в сейфах

Доброй ночи всем уважаемым. Очень внимательно прочитал тему, очень понравилось желание участников разобраться в законодательных препонах нашего государства. Посмотрел для статистики количественное распределение тем на форуме:
- нарезное - 114000;
- гладкоствольное - 106000;
- законодательство - 10700.
Чуствуете какой перекос ?.
А ведь оружие товар спецефический. Мало его купить , еще надо правильно его использовать, жаль ,что многие об этом не задумываються.
Не хотел открывать новый топик поэтому , если позволите , спрошу здесь по правомерности использования оружия для самообороны.
Пример из объективной реальности. Люблю кататься на лыжах, Московская область , зеленая зона, лес, красота. Но в этом году, может в связи с морозами, по моему маршруту образовалась неслабая собачья стая. Голов 15-20, милые , добрые животные, встаю на лыжню и бегут за мной по лесу. Только глаза у них не добрые и желания погладить у них за ухом у меня не возникает. Жену и дочь в последнеее время перестал брать с собой. Нельзя сказать чтоб я их боюсь, но ничего не бояться только глупые люди. Поэтому возникает , переодически, желание взять полуавтомат и устроить валево. Но, как человек разумный, прокачивая ситуацию осознаю , что это обернеться для меня катастрофой. Найдуться доброхоты которые позвонят в милицию и сообщят о незаконном отстреле милых животных в зеленой зоне , позвонят на НТВ, приедут шелкоперы и снимут репортаж о зверствах по отношению к животным и будут меня мордовать канделябрами по всей морде.
Вот и вопрос ?. Где грань между самообороной и незаконностью применения. Можно-ли подвести нахождение с оружием в лесу под самооборону ?,считаеться ли отстрел собак, из гладкоствола как разрешенного оружия самообороны, привентивной мерой самообороны?.

Ходил к участковому за разъяснениями. Резюме. Вот когда тебя покусают, ты напишешь заяву, представишь медицинское освидетельствование, найдешь свидетелей, вот тогда мы подумаем, что нам делать.
А в Росийской Охотничьей газете была заметка о том, что в Якутии стая собак разорвала 20-ти летнию девушки посреди бело дня, у всех на виду.
Поэтому, ИМХО, считаю необходимо на форуме большее внимание уделять законности и правомерности использования оружия, чтобы радость от обладания данным дивайсом не была огорчена последствиями от его применения.
Я пытался, ранее, поднимать эту тему в законодательстве. Но высказывания типа " Куплю Сайгу МК х39, всех перестреляю и убегу" меня сильно огорчили.
Извините, что может не по теме, но сильно наболело.
Спасибо. С уважением.

А собачек бездомных Вам не жаль? Или Вы считаете что в этом лесу где вы бегаете на лыжах только Ваша территория???
И они Вам помешали...

Уважаемый СМЕРШ , они (собаки) мне не мешают, пусть бегают где хотят, хотя я и не особо их люблю.Хорошо быть добрым когда беда не касаеться лично. Я в детстве своем сильно пострадал причем от домашней, соседской собаки, зла не держу, просто не люблю их, а элементарная предосторожность не помешает, буду бегать по другому маршруту. Основная идея высказывания была в том, что покупаем мы оружие, надеямся использовать , не дай Бог конечно, в целях самообороны,а реально мы не можем даже расчехлить его не нарушив какой нибудь закон. Возим его в машине, на дороге лихих людей больше чем собак в лесу, практически на грани фола. Да и дома храним под двумя замками и в случае форс-мажора вряд-ли успеем им воспользоваться. Вот и хотелось иметь четкое понимание закона, что можно, а что нельзя. Но законы наши очень неоднозначны, как дышло ( хотя дышло (ИМХО) - это прямая палка и должна быть очень однозначна).
Спасибо. С уважением.

КАВ
так все просто - ИМХО. В городе сторельба - нарушение, однако есть 37 статья, которая допускает вред нападающему... . в случае собак носите пневму, в случае гопов - резиноплюй или газюк, если на трассе - тут что есть то и используйте - перевозка у нас не запрещена

Коллеги, если тема поднятая в начале себя исчерпала, давайте закроем. А то разговор пошел странный, и неприятный. С уважением Алексей

Originally posted by Alex_F:
Это где как - у нас лецинзионный зверь

Alex. ессесно он лицензионный. Как в лицензии на отстрел пишут:
заяц - 1
лиса - б/о - тоесть без ограничения. Имеется ввиду что если охота ведется на законных основаниях, то отстрел лис не лимитирован. По карйней мере так было в прошлом и этом году в московской области.
С уважением, WIlD

ps Поправили в тему, спасибо.

Originally posted by Али-Баба:

ОК. А что они могут сделать, если разрешение просрочено?
Будет предложено в срочном порядке продлить разрешение на право хранения и ношения, либо будет предложено сдать ствол на реализацию в магазин. Ясно дело, что в личное дело будет внесено соответствующее пердупреждение о нарушении сроков перерегистрации оружия, с вынесением постановления на штраф.
Или формально могут натянуть 222-ю? Со всеми вытекающими...

Продолжая тему хочу сказать, что административка тебе обеспечена если ты за три месяца не подаш документы на продление. Что собственно и было со мной. Я как законопослушный гражданин пришол в разрешиловку за 4-ре месяца узнать как и что мне любезно сказали что нужно принести (о чем я и без них знал конечно) и как вы знаете там дают бумагу для участкового где он должен написать что условия хранения оружия соответствуют ну и так далее. Зная, что у нас участкового нет я задаю резонный вопрос как быть на что мне говорят уже не любезно твои проблемы (однозначно намикая наш клиент), у тебя еще время есть может появися. Естественно участковый не появился (постоянный), а его якобы замещает какойто студент юрфака и когда он появится ни кто незнает.
В итоге время идет я обращаюсь к участковаму соседнего района (или участка как у них там называется незнаю) тот обещает помоч. К этому
времени срок сдачи документов истек. Сижу дома вечером звонит соседский участковый (прошу заметить из кабинета начальника разрешиловки) и просит по телефону продиктовать номера лицензий, стволов и т.д. после чего говорит приходи завтра в разрешиловку бумажку оставлю у них.
Прихожу, мне промывают мозги что законы нужно знать (причем какаято ссыкуха секретарша) и дает мне подписать бумажки что документы приняты, а среди них протокол об администротивном нарушении, ну тут я начал ей расказывать что я о них думаю (честное слово не здержался) в протоколе написал, что не согласен, не мог потому что находился в длительной командировке и готов предоставить соответствующие документы и зарыв за собой плотно двери ушол.
Но на этом история не закончилась. Тут открытие осенней на носу, а разрешений нет, звоню им мне отвечают не готово (но по срокам у них время еще есть) все думаю накрылась охота. Иду к участковому(соседскому) нашего так и нет еще, прошу помоч он забирает мои старые у них (они еще не просроченные) и я еду на охоту ровно через месяц после здачи звоню им, готовы, приношу старые - получаю новые и так не навязчиво спокойно прошу у них справку о стаже на что мне так-же не навязчиво отвечают не можем у вас административка и срок продляется на год Ну это уже другая история.

В каком нормативно-правовом акте сказано, что документы на продление разрешения сдаются за три месяца до истечения срока их действия и что если их сдать в иной срок, но до истечения срока их действия, будет административный штраф ?

В ЗОО сказано, что документы подаются за 3 месяца (специально залез посмотреть), но ни о каких наказаниях за нарушение этого срока там нет ни слова.

Originally posted by Woldemar:
В ЗОО сказано, что документы подаются за 3 месяца (специально залез посмотреть), но ни о каких наказаниях за нарушение этого срока там нет ни слова.

О чем и речь. Даже если подать документы за сутки до истечения срока действия разрешений, это не будет основанием для административной ответственности.

Ну если рассуждать логически то если есть сроки установленные законом значит их нужно выполнять правильно? Если не выполнил значит что - наказание вот какое это вопрос?
Мне было сказано так на первый раз штрафовать не будем отделаемся административкой.
Может опять какоенибудь внутреннее распоряжение есть (на усмотрение инспетора) какое наказание применять о котором нас не придупредили? Или я не внимательно ЗоО читал может что пропустил?

Originally posted by Vovan-Lawer:

О чем и речь. Даже если подать документы за сутки до истечения срока действия разрешений, это не будет основанием для административной ответственности.

Статья 20.11 "Нарушение сроков регистрации (перерегистрации) оружия или сроков постановки его на учёт".

А не для юрлиц ли это , насчет 3-х месяцев ?

Хотя сам всегда за 3 месяца прихожу .

Originally posted by Андрей К:

Статья 20.11 "Нарушение сроков регистрации (перерегистрации) оружия или сроков постановки его на учёт".

Данная стотья относится только к разрешению, а не к срокам подачи на перерегистрацию. Если придете в разрешиловку на следующий день после оканчания срока вашего разрешения, то вы попали под эту статью.
Да истранно подача за три месяца, а выдача в течение месяца. Куда два месяца девались. да приэтом еще и старое разрешение забирают, а стволы дома без разрешения находятся.

Originally posted by mixmix:

Данная стотья относится только к разрешению, а не к срокам подачи на перерегистрацию.

К какому.. мля.. разрешению???
Читайте внимательно статью! Написано -"регистрации и перерегистрации", а сроки чётко указаны в Законе "Об оружии", т.е. если нарушили срок подачи документов для перерегистрации.. . Административный Кодекс сразу о себе напомнит.. (в лице сотрудника ОЛЛР).

Сдавал документы на регистрацию и за два месяца до истечения срока их действия. Никаких упреков в свой адрес не слышал.

А при мне Роза, на мужичка какого-то с края кричала: -"Да, вы практически преступник! Вы хоть понимаете, что Вы Закон нарушили!"...

P.S. Ну, настроение у неё наверно, было не очень..

Originally posted by mixmix:
да приэтом еще и старое разрешение забирают, а стволы дома без разрешения находятся.

О как. я надеялся, что они справочку выдают взамен принятых разерешний. Или же на (иногда такое делают) на ксерокопии разрешения (обе стороны на листе) ставят свой штампик и чтото типа "копия верна". в любом случае оставить вас с полным законным сейфом оружия без документов не имеют права. А изьятие при перерегистрации не предусмотрено.

Что за дурдом в стране? У меня документы взяли (за три месяца), но разрешение мне, естественно, оставили. Да и вообще не понятно, как могут его забрать? ОНО все эти 3 месяца ещё действительно. С чего я буду его сдавать? А если я в течение этих 3 месяцев хочу в тире стрелять и охотиться? Кто мне поверит, когда я какой-то квиток о сдаче документов вместо разрешения буду показывать? Кстати, этот квиток-то мне тоже выдали.

2Woldemar
К сожалению, на территории России одни и те же законы и трактуются и "работают" по разному.. . Это факт!

При подаче на продление разрешение оставили - изъяли при получении новых.

При очередной замене разрешений я пришёл в разрешиловку где то месяца за два до окончания срока их действия. Инспектор сказал в плане нравоучения, что надо подавать документы за три месяца до окончания действия текущих в соответствии с законом. Документы принял, вернул старые разрешения и выдал квиток о том, что документы приняты. Более некаких репрессий. Я еще на охоту съездил несколько раз.
А мой знакомый подал документы на перегистрацию дней за 25 до окончеания, так у него разрешения забрали выдали квиток о принятых документах и ксерокопию старых разрешений, что бы до дома мог довести стволы и более никуда.
При получении новых разршений (через месяц) я задал инспектору вопрос: почему у меня не забрали, а у товарища забрали старые разрешения. И почему срок в законе 3-и месяца. Инспектор ответил, что если бы он принес документы и до окончание оставалось бы более полутора месяцев, то они старые разрешения не забирают, но делают внушение на будующее. А если меньше месяца, то забирают в целях "не протоколируемого наказания", что бы в следующий раз не опаздывал со сроками подачи, и, что бы оружие хранилось на законных основаниях.
По поводу трех месяцев ответ был прост до безобразия. Стандартный срок выдачи нового разрешения месяц, но бывают случаи, и не редкие, когда этот срок не может быть выполнен по независящим от них обстоятельствам (при мне мужик жаловался, что из-за какой то накладки в учетах ему не продлевают разрешение на оружие, и что он ходит уже около двух месяцев). К тому-же в стране полно труднодоступных районов где у людей тоже есть оружие. Поэтому и срок в три месяца, усредненный, что бы все успевали. А разрешиловка пока не получит свех необходимых докумнтов оформлять разрешение не будет.
Так, что давайте не нарушать сроков подачи документов, тем более, что это в наших интересах. Да и старые разрешения у нас ведь не изымают, так, что мы можем и на охоту поехать и на стрельбише пострелять на законных основаниях.
А вот если разрешение просрочено, то оружие хранится уже на не законных основаниях и должно подлежать изъятию на ответственное хранение о органы внутренних дел до получения разрешительных документов.
Но в следствии всеобщего бардака в стране, последнее практически не выполняется и хранится у людей дома оружие без имеющихся на то законных оснований.
А по большому счету надо самим привыкать выполнять законы, ведь мы же требуем это от других?!

Originally posted by WILD:

В любом случае оставить вас с полным законным сейфом оружия без документов не имеют права. А изьятие при перерегистрации не предусмотрено.

А, что у кого-то уже при перерегистрации оружие изымали??
Так вот для того, что бы у нас был полный сейф законного оружия и требуется выполнять закон.
А изъять могут, не из-за перерегистрации, а из-за нарушения "закона о оружии" и просроченного разрешения и в следствии чего хранения его без законных на то оснований. И благодаря бардаку в стране пока все проходит.

Скажите это нарушение закона если в одном сейфе хранится моё оружие(два гладких и карабин)и оружие сына(одно гладкое)
Как-то ни где не встречал регулирование этой ситуации,а может был не внимателен.
Заранее благодарен.

Originally posted by NICO:
Скажите это нарушение закона если в одном сейфе хранится моё оружие(два гладких и карабин)и оружие сына(одно гладкое)
Как-то ни где не встречал регулирование этой ситуации,а может был не внимателен.
Заранее благодарен.

незаконно.

А где написано, что незаконно?? Мне тоже данный вопрос стал неожиданно интересен. Мне часто приходится оставлять оружие в сейфе у моих знакомых когда я приезджаю к ним на охоту, особенно зимой когда берешь пару стволов. И пожалуйста поконкретней, а не так категорьчно.

в законе об оружии, блин. Как же вы лицензии то получали?
Написано, что хранениться должно так, чтоб посторонним было недоступно. С точки зрения закона, все кроме владельца оружия - посторонние!
Раньше плевал на это, но когда стал коллекционную лицензиб себе делать - купил отдельный сейф для оружия жены, чтоб прикопаться не к чему было.

ст. 22 ФЗоО:
Хранение гражданского и служебного оружия и патронов к нему разрешается юридическим лицам и гражданам, получившим в органах внутренних дел разрешения на хранение или хранение и ношение оружия.
Хранение иностранными гражданами приобретенного в Российской Федерации гражданского и служебного оружия разрешается в течение пяти дней на основании лицензии на его приобретение, выданной органом внутренних дел.
Юридическим лицам и гражданам запрещаются хранение и использование найденного ими или переданного им огнестрельного оружия, собственниками которого они не являются. Такое оружие подлежит немедленной сдаче в органы внутренних дел.
Гражданское и служебное оружие должно храниться в условиях, обеспечивающих его сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к нему посторонних лиц.
Требования к условиям хранения различных видов гражданского и служебного оружия и патронов к нему определяются Правительством Российской Федерации.

выделено мной

Да нормально получал. Славо богу без проблемм. А с точки зрения закона - ближайшие родственники не являются посторонними лицами. Но ограничить доступ их к своему оружию вы можите без всяких проблем.
И если сын живет вместе с родителями, то хранить оружие они могут вместе.

Originally posted by GrigAD:
Да нормально получал. Славо богу без проблемм. А с точки зрения закона - ближайшие родственники не являются посторонними лицами. Но ограничить доступ их к своему оружию вы можите без всяких проблем.
И если сын живет вместе с родителями, то хранить оружие они могут вместе.

посторонним лицом является тот у кого нет лицензии на данное оружие. Все. Это по закону. Степень родства никого не волнует.
Можете хранить, но захочет участковый денег - отдадите. Или будет административка. Через месяцок еще раз заглянет - вторая. И прощай лицензии обоих на 5 лет
Вам решать.

А, что вы уже через это проходили? Или есть приценденты у ваших знакомых. У моих знакомых ни у кого не было подобных прицендентов. Хотя у меня есть друг, так они с отцом хранят свое оружие в одном сейфе вместе и с разрешениями на оружие. И прошла не одна перерегистрация.
А вообще этот спор бред сивый кобылы. Сходите в разрешиловку поговорите по нормальному с инспектором, он Вам все объяснит. И не надо никого слушать. Сколько людей столько и ситуаций. Удачи.

Вот инспектора как раз слушать не надо - оборот оружия в РФ определяется не его личным мнением, а законодательством. Лучше читать первоисточники.

------
Ребята, давайте жить дружно!

Originally posted by GrigAD:
...
И если сын живет вместе с родителями, то хранить оружие они могут вместе.

Стоит 2 сейфа так спокойнее, но около года жили в одном сейфе, правда и участковый так ниразу и непришел

Originally posted by Всеволод:
Вот инспектора как раз слушать не надо - оборот оружия в РФ определяется не его личным мнением, а законодательством. Лучше читать первоисточники.

Несовсем, слушать надо, но про свое знание закона лучше промолчать

Originally posted by Всеволод:
Вот инспектора как раз слушать не надо - оборот оружия в РФ определяется не его личным мнением, а законодательством. Лучше читать первоисточники.

Полностью согласен с тем, что инспектора слушать не надо. Он всегда потом откажется от своих слов если будет прициндент, а сдругой стороны ктоже тогда как не он должен разъяснять нам правильную трактовку закона. Замкнутый круг какойто получается. Напрашивается вывод, что люди просто приставлены к теплому месту и ничего не понимают что происходит. Надеюсь, что всетаки таких (непонимающих)не очень много. А по поводу первоисточников мое мнение такое, еслибы они грамотно были написаны то мы не филосовствовали бы тут столько времени.

Трактовку закона, по моему, должны обьяснить до выдачи лицензии. В одном сейфе хранить нельзя. Так как доступ к оружию может быть только у того у кого есть на это оружие разрешение. Если у одного человека есть разрешение на газовую пукалку, с какой стати у него должен быть доступ к нарезному стволу?

Originally posted by Cooper:

Полностью согласен с тем, что инспектора слушать не надо. Он всегда потом откажется от своих слов если будет прициндент, а сдругой стороны ктоже тогда как не он должен разъяснять нам правильную трактовку закона.

Именно так. Слова инспектора к делу не пришьешь, и виноватым будет тот, кто его слушал. Выход один, читать законы самому. Или задать вопрос в профильном разделе форума, а то Вован там скучает.

------
Ребята, давайте жить дружно!

Originally posted by Всеволод:

Именно так. Слова инспектора к делу не пришьешь, и виноватым будет тот, кто его слушал. Выход один, читать законы самому. Или задать вопрос в профильном разделе форума, а то Вован там скучает.

Толкут то???
Я год назад задал элементарный вопрос - ждуссс ответа как говорится