ТОЗ-17-1 Сильно низит с открытого. Помогите Братцы?!

Всем Привет,

Я в принципе не лапоть и пристрелял в жизни не один десяток винтовок. Но вот с ТОЗ-17 никогда не сталкивался. Тут пару недель назад приобрёл значтца себе данный агрегат ну и пострелаял из него. Винтовка стреляет хорошо, кучно. Спуск как и ожидал. Куча, с "Олимпийский" рубль на дистанции 32 метра с упора, гарантированна.
"Рубль" это гарантированно, но произвольно, через каждые 3-4 группы, бывают кучи и получше.. . Сначала были небольшие проблемы с магазом (плохо держался и последние два патрона не подавались), но дремель всё исправил. Там на маге насечка фиксатора просто "от руки" напильником нанесена ещё на заводе. Ну и на моём она не очень глубокая была. Чел который владел винтовкой (14 лет), стрелял из неё всего два раза, и заряжал по одному. По этому про магаз я сам узнал. По любому, это не то что меня побудило искать помощи здесь на форуме. После двух отстрелов удручило полное несовпадение открытого прицела со ВСЕМИ патронами которыми я испробовал. На 32 метра дистанции, установив прицел на 100, я попадаю как надо. Пробовал как минимум 10 разных типов патронов, с разными скоростями и весом пули (от 36Gr 740fps CCI short CB, Aguila SuperExtra 40Gr. 1100fps, a также CCI Standard Velocity 40Gr. 1070fps и на закуску Hypervelocity Winchester Xpediter 32Gr 1640fps... ). И все до одного низИли по полной программе. Оптимально, на 32-х метрах ставя прицел на 100м попадал всеми почти почти одинаково. Конечно низкоскоростные CB низили сильнее (да и разброс у них ни в какие ворота не лез), но и все Standard Velocity патроны при очень даже неплохой куче, летели значительно ниже. Я конечно понимаю что некоторых здесь может удивить моя привередливасть. Советы "не выпендриваться и "не обращёть внимания" на это досадное несоответствие сразу отметаю. Я привык чтобы "как написано" так и было. Ёптить, а что если зайчик будет прыгать на 75м? Неее, я на глаз добавлять поправки не хочу.. .
Короче, я всю винтовку крутил как "Волк колобка" но не нашёл ни одной зацепки чтобы выкрутить мушку. Если есть владельцы такой-же ТОЗ-17-1, помогите советом братцы, как сделать так чтобы отрегулировать мушку? Так вот с наскока не получилось. Сама мушка, круглая. Как на Калаше/СВД/СКС ключём на ней не за что зацепиться. Да и не уверен что там есть резьба, уж очень плотно она сидит Хотя, наличи дырки прямо над мушкой даёт надежду что "может это я лох педальный, чего-то не догоняю?

Я конечно понимаю что её можно тем-же дремелем подточить. Но уж очень не хочется вносить необратимые изменения.

Всех Благ!
Бип-Бип

Originally posted by thetaxidriver:
На 32 метра дистанции, установив прицел на 100, я попадаю как надо.

А на 100 метров дистанции как попадает? Может 32 метра это типа "ближний ноль"?

Но уж очень не хочется вносить необратимые изменения.

для начала попробуйте осадить выколоткой мушку вниз через дырку в намушнике.
возможно она выползла выше. если не идёт - то пилите.
а если старая мушка вам дорога как память, выбейте ея оттеда снизу вверх через ту же дырку в намушнике, ессно предварительно сдвинув в сторону основание мушки по ластохвосту. и забейте на ея место хвостовик от сверла подходящего размера и диаметра. и будет вам сшастье.

Originally posted by порнограф:

для начала попробуйте осадить выколоткой мушку вниз через дырку в намушнике.
возможно она выползла выше. если не идёт - то пилите.
а если старая мушка вам дорога как память, выбейте ея оттеда снизу вверх через ту же дырку в намушнике, ессно предварительно сдвинув в сторону основание мушки по ластохвосту. и забейте на ея место хвостовик от сверла подходящего размера и диаметра. и будет вам сшастье.

Завтра-же попробую все варианты.
ПАСИБА!!!

Originally posted by BitteR:
А на 100 метров дистанции как попадает? Может 32 метра это типа "ближний ноль"?

Стрелял в тире. 32м это предел этого заведения
В этот же день с собой приволок КО Би-7-2 a друг принёс Румынский "маузер" М1969. Всё в 22ЛР. Короче с траекторией всё в порядке было

Ещё впрос.
Никто не пробовал от мосинки намушник/мушку устанавливать на этот девайс?
1835206.jpg

а по каналу ствола посмотреть совпадение точки прицеливания ?
Записки флинта. Холодная пристрелка, как я это делаю.
Может там с фаской проблемы ?

Я видимо "по жизни лапоть" и уж точно винтовки десятками не пристреливаю. Но что-то проблем не вижу.
Сточите мушку надфилем. Не хочется точить именно эту - купите хоть десяток, от трёхлинейки (одноКуйственно тоз-8, тоз-17 последних выпусков, тоз-18) и рукоблудствуйте сколько угодно.

выколоткой мушку вниз через дырку в намушнике.

Не выбивается, проверено опытным путем.

Никто не пробовал от мосинки намушник/мушку устанавливать на этот девайс

Подходит без проблем, но мушка от мосинки по габаритам немного ниже.
Как вариант сможно поставить мушку от СВТ.
А вообше, стачивать мушку (до разумных пределов).

1. Проверить касается или не касается ствол дерева.Влияет очень сильно!
2. Осмотреть дульный срез на наличие забоин.А ствол на предмет кривизны.
3. Начать пристрелку патронами Стандарт с 8 метров.Продолжить на 16;25; с шагом 8 метров.
4. Мушку пилить только если во всех случаях будет низить.

советов как мух на говеной куче, купить обычную лазерную мультикалиберную китайскую пристрелку и посмотреть куда вообще ствол а куда мысли глядят, а там уже в ход киянки или надфили, да по мушке стучать молотком не треба-лучше по голове

да по мушке стучать молотком не треба-лучше по голове

если не догадываетесь о назначение дырки в намушнике, то стучите лучше по своей ап стену.

Как вариант сможно поставить мушку от СВТ.

в СВТ мушка на резьбе. не полезет. гы.

Originally posted by chijevs:

и посмотреть куда вообще ствол

Originally posted by S-D:

1. Проверить касается или не касается ствол дерева.Влияет очень сильно!
2. Осмотреть дульный срез на наличие забоин.А ствол на предмет кривизны.

Этого почему то не воспринимают. Лечим последствия:

да по мушке стучать молотком

не желая вникать в причины.

ПыСы*
и нах не нужна лазерная пристрелка. Визирование по стволу:

Как быстренько сменить прицел.
- последний пост, второе фото:
7397507.jpg
Ошибка визирования по стволу - 4см на 100м

Только для ТС :

если у Вас ствол смотрит туда-же, куда и открытый прицел, то нех чего то пилить и менять. Причина в пункте 1 и 2

Originally posted by S-D:
[B][/B]

а вот если точка прицеливания выше, чем смотрит ствол - то ковбою нужно пилить мушку.

Originally posted by порнограф:

если не догадываетесь о назначение дырки в намушнике,

конечно чтобы долбить по мушке, и совсем не для чтобы свет на нее попадал )

конечно чтобы долбить по мушке, и совсем не для чтобы свет на нее попадал )

Какой мутоты здесь только не услышишь.....
Новые тендецыы в стрельбе - свет на мушку. Пипец. Занавес.

Встав из под стола, куда свалился от смеха прочитав отзывы и советы...
Спасибо, повесели (по хорошему)

Теперь по делу:

-- Ружьё практически целка. Ни царапинки. Если бы оно мне от деда досталось, то задумался бы, но здесь Советский ещё экспорт и практически нестрелянный. Так что ствол прямой.
-- дульный срез вроде как без заусинцев и сколов, но как приду домой сегодня, то проверю. Судя по стабильным кучам, думаю что тут всё нормально.
-- Понял что если "поколотив" её в низ не получу результатов, то придётся пилить
-- Пошукал по сторонам и вот что нашёл: gunbroker.com
фотка от тэдова-же.

Так что пилить наверное буду именно эти мушки. Надо только мушкодав подходящий найти, а то колотушкой получается +/- километр по горизонту да и воронение портить не хочу

если у Вас ствол смотрит туда-же, куда и открытый прицел, то нех чего то пилить и менять

Никогда ствол пристрелянного ружжа не может "смотреть" туда-же, куда и открытый прицел. По определению.

По определению.

чьему определению? Чем открытый прицел отличается от иного? Как по мне, то на первом нуле совпадает всегда, хоть открытый хоть закрытый.

А на 100 метров дистанции как попадает? Может 32 метра это типа "ближний ноль"?

В корень!

чьему определению?

физики для средней школы. пуля, вылетев из ствола сразу же начинает падать. со скоростью - же тэ квадрат пополам. и чтобы пуля прилетела в точку прицеливания, ствол нужно тупо поднять вверх. т.е. при помощи прицела компенсировать снижение пули, задав стволу некий угол бросания относительно линии прицеливания. из чего следует что в принцыпе ствол не может "смотреть" в точку прицеливания.

Как по мне, то на первом нуле совпадает всегда, хоть открытый хоть закрытый.

вы путаете кривую траекторию с собсно прямой линией визирования через ствол. траектория дважды пересекает линию прицеливания, а ствол в это время полюбасу "смотрит" выше точки прицеливания. опять же по определению. см. выше.

Originally posted by порнограф:

траектория дважды пересекает линию прицеливания, а ствол в это время полюбасу "смотрит" выше точки прицеливания. опять же по определению. см. выше.

Я че то пива попил сегодня.. . И че то тонкостей не пойму. На сколько Выше смотрит? И на сколько низит у ТСа его винтарь на 32 метра? Может все нормально все же.. .

на дистанции 32м абсолютное снижение пули 0,22LR дозвук составит 1,4см. Это если ось прицела будет параллельна каналу ствола. Если учесть, что прицел наклонен, то угол его оптической оси пересечется с осью канала ствола примерно в точке первого нуля. Для открытого прицела эта дистанция 5-8м и пересечения в установке "50" не будет. Будет почти "касание" траектории линии прицела, разница в 1см. На этом расстоянии вы увидите через ствол круг диаметром около 5см, (на 32м -15см.) что гораздо больше абсолютной величины падения пули. Т.е. точка смотрения через ствол и через прицел должны примерно совпадать.
Меня способ пристрелки и проверки устраивает и позволяет пристрелять любую винтовку с двух-трех выстрелов. Флинта - тоже:
Записки флинта. Холодная пристрелка, как я это делаю.
может ему докажете, что не совпадает?

Originally posted by BitteR:

И на сколько низит у ТСа его винтарь на 32 метра?

а и действительно .... ?

Originally posted by кролик:

Originally posted by BitteR:

И на сколько низит у ТСа его винтарь на 32 метра?

а и действительно .... ?

С линейкой не мерил. Если память мне не изменяет, то было сантИметров на десять-пятнадцать ниже. Но я самой величиной несовпадения не заморачивался.
Я просто сначала выставил прицел на 25м, четыре-пять выстрелов каждым типом патрона, проверка, потом на следующую насечку и так пока не дошёл до "нуля" который оказался на насечке "100" (см фотку).Самые быстрые патроны превышали точку прицеливания на 2~3см, самые медленные ложились в пределах 1см под ту-же точку.

Ствол прямой, срез в порядке, осталось мушку пилить...
Мосинский ПРБ-5у подошёл как родной, но сама мушка немного расстроила. Вся хрень целиковая, и мушку из намушника не выдавить (т.е. снизу как на ВМ она не вставлялась). Так что спор ро дырку в намушнике судя по вещ-докам завершается в пользу Прнографа. Функионально похоже что эта дырка присутствует иминно дла забивания мушки в намушник (ну не фрезеровали же это всё целиком). Ещё, чисто визуально сравнил его с Мосинским намушником. Он дейстна немного выше чем на ТОЗ-17. Если ластохвост подойдёт размером, то мушку придётся точить мм на пять-семь. Короче буду идти к цели маленькими шажками. В эти выходные попробую (как посоветовал Порнограф) постучать мушку. Авось усядется на пару мм в низ. Жаль что нет (в природе) хорошего коллиматора для настрийки открытых прицелов для этого типа винтовок.. . Если не поможет, буду искать намушник для ВМ и покупать к нему мушки, ну и далее ид дремелить.. .

Это если ось прицела будет параллельна каналу ствола.

пуля падает всегда одинаково. гравитацыя пымашь. независимо от положения прицела и ствола в пространстве. поэтому и снижение абсолютное. при помощи прицела пулю просто закидывают вверх и как следствие заставляют падать дольше и лететь дальше. гы.

На этом расстоянии вы увидите через ствол круг диаметром около 5см, (на 32м -15см.)

на самом деле сантиметров 40, в которых ваши 1,5 тупо "потонут". но кто там считает....

Т.е. точка смотрения через ствол и через прицел должны примерно совпадать.

"примерно" это плюсминус лапоть.

Меня способ пристрелки и проверки устраивает и позволяет пристрелять любую винтовку с двух-трех выстрелов. Флинта - тоже:

меня тоже. при двух условиях - щит размером не менее 0,6Х1,0 и высоклассные прицелы/кроны. а насчёт остального - типа "любой винтовки" мона и поспорить. с кем угодно.

может ему докажете, что не совпадает?

думаетца он это знает. и доказывать очевидное ему не нать.

Функионально похоже что эта дырка присутствует иминно дла забивания мушки в намушник

скорее для выбивания мушки вниз. при сдвинутой мушке относительно основания.
т.е. сдвинули по ластохвосту более чем наполовину, через намушник выколоткой и молотком выбили мушку вниз. поставили новую. сдвинули назад. и т.д.
не хотите ипатцо с мушкой - для начала просто подложыте кусок картона от пачки под целик. увеличивая количество бумажек подберёте ноль на дистанцыы пристрелки. а далее как обычно.

Originally posted by порнограф:

поэтому и снижение абсолютное.

с этого момента дальше можно не читать. Первый поиск в гугле:
"... абсолютное снижение траектории полета пули к линии ствола всегда считается перпендикулярным к горизонту, а относительное снижение (траектория полета пули к линии прицеливания) - перпендикулярным к линии прицеливания... "

и высоклассные прицелы/кроны.

а я из рогатки с калейдоскопом пуляю ? :
Как быстренько сменить прицел.
перед тем, как что-то сказать, удосужились бы тему полностью прочитать. Две странички всего.

щит размером не менее 0,6Х1,0

хрень собачья. в лист А-4 на 100м первым выстрелом. Сразу после установки прицела. Даже из Тигра. Да и открытый на том Тигре тоже по стволу настроили.
ПыСы*
можете не отвечать. Спор прекращаю.

с этого момента дальше можно не читать.

что собсно "не читать"?

Первый поиск в гугле:

зачем вам искать в гугле? это средняя школа. свободное падение тела под действием гравитацыы. гы.

"... абсолютное снижение траектории полета пули к линии ствола всегда считается перпендикулярным к горизонту, а относительное снижение (траектория полета пули к линии прицеливания) - перпендикулярным к линии прицеливания... "

quote:

по крайней эта хрень никак не расходитсо с тем что йа сказал выше. т.к. по определению тело всегда падает попендикулярно горизонту. а бросили его вверх, или сбросили вниз, значения не имеет.

перед тем, как что-то сказать, удосужились бы тему полностью прочитать. Две странички всего.

в смысле? йа воще ея не открывал. так что хз сколько там страниц, и что в них дочитывать. Флинта тоже не читал. извините.

хрень собачья. в лист А-4 на 100м первым выстрелом. Сразу после установки прицела. Даже из Тигра. Да и открытый на том Тигре тоже по стволу настроили.

да, да. помню. "однажды с студёную, зимнюю пору... "(С)
чего только не бывает.
правда, осталось нераскрытой тема "любой винтовки".

можете не отвечать. Спор прекращаю.

правильно. с гравитацыей не поспоришь.. .

тоже не читал. извините.

заметно, что читано только

"однажды с студёную, зимнюю пору...

если хотите продолжить дискуссию, то извольте тут:
Записки флинта. Холодная пристрелка, как я это делаю.

Мушку выбил, под-дремелил её чуток. Вставил обратно, и сегодня весь день на стрельбищи проторчал. Короче всё теперь ништяк. Всем спасибо за заботу и советы, особенно порнографу.

Бип-бип!