Записки флинта: Философия Выстрела.

Друзья,

Извините за тон. Но законы жанра, знаете ли.
Внушение делается без церемоний

С огромным уважением

флинт

Если я стреляю лучше винтовки, это значит она сдерживает моё развитие как стрелка.

Расти в мастерстве я могу только работая с оружием потенциал которого не могу раскрыть на все 100% в данный момент.
Мне совершенно неинтересно оружие которое может меньше чем я, это конечная станция и поезд дальше не идёт, некуда. ИМХО.
С уважением Алексей

Зло как-то. Чирий на заднице? Знакомо
И тем не менее, Я СТРЕЛЯЮ ПОКА ХУЖЕ СВОИХ СТВОЛОВ. Но, во всяком случае, приближаюсь к ним. Уже перед тем, как сделать первую группу, знаю почти наверняка, насколько малой она будет. Чувствую, потому что знаю себя, потому что НЕ робот. К счастью.
С уважением
Chuck

PS. А релодить надо. И не только из-за лучшего качества выстрелов, просто в кайф.

Почему зло, по-моему, все верно.

Только я бы добавил что-нибудь о качестве винта - прицела. Не будет результата на вале или милсурпласе. Из уравнения дедушки Вогна (общая ошибка равна корню квадратному из суммы квадратов отдельных ошибок) эти факторы тоже надо выбросить максимально быстро.

Хрестоматично.

Я иногда стреляю точно, но нерегулярно. Определил, что сначала надо просто пострелять, можно и из дробовика, потом чуть сделать паузу, расслабиться и разозлиться. Может не разозлиться, трудно описать это состояние, но какая-то накачка присутствует.

Вот только на большие пострелушки терпения и видимо физподготовки не хватает.

В красной фразе, конечно, есть доля кокетства, тем не менее, смысл её прост и ясен: отрывы, которые даёт оружие, меньше и реже, чем те, которые даёт стрелок. При этом вполне возможно заниматься и релоадом и другими способами повысить именно техническую кучность. По пути и мастерство повышается.

Не вижу причин так нервничать и ругаться.

Согласен с Хабаровском.

Нет пожалуй Флинт в какойто мере прав большинство людей говрящих "Моя винтовка стреляет лучше чем я "
не от скромности это говорят а для того чтобы придать своим словам большую силу и звучность .
Так что тут на мой взгляд чистой воды
психология .
Хотя я лично думаю что большинство
здесь присутствующих вполне могут
выжать из винтовки все !!!!

Стреляющих "трехкосулейподрядстоянатристаметров", "на 800 лося без добора из карабина", "косулю в армии на 1200 в голову из СВД" или "в консервную банку на пятьсот с открытого, а когда оптику поставили, вооще одна в одну полетели" гораздо больше. Вот тут все сложнее. Философии нет ни какой.

Гм.. консенсуса, похоже, тоже..

Наверное, кому, что нужно тот то и говорит. Не хватает уверенности в себе - говоришь,что плоха винтовка, а если в себе уверен :-) говоришь, что плох сам.
С Уважением

Я тоже согласен с Алексеем. Мало того, я искренне считаю, что людей, способных раскрыть потенциал оружия без использования хороших упоров и, что наиболее важно, свободного отката и спуска в десятки грамм крайне мало. И вообще хороших стрелков не так уж много С уважением,

В первой редакции было правдивей .

Я знаю. Но так "политкорректней"

Originally posted by inoks:
Нет пожалуй Флинт в какойто мере прав большинство людей говрящих "Моя винтовка стреляет лучше чем я "
не от скромности это говорят а для того чтобы придать своим словам большую силу и звучность .
Так что тут на мой взгляд чистой воды
психология .
Хотя я лично думаю что большинство
здесь присутствующих вполне могут
выжать из винтовки все !!!!

Думаецца, не совсем так. Одни говорят обьективно (стрелял, стреляю, и стрелять буду, практика рулит), другие кокетничают (из серии - "Машинэ купыл, права купыл, ездыт не купыл" или "Винт есть, стекла есть, пульки выбрал, Вогна читал, калькулятор Сеньора, стреляю раз в год, ружье стреляет лучше меня, но почему отрывы?"). Ясен перец, ружье железное и всегда будет стрелять лучше чела.

Друзья!

Начиная такой разговор, да еще и в подобном тоне, я знал, что задену больной вопрос и задену многих.
Но Вы ведь знаете как по жизни бывает - не заденешь за живое, так и поплывет по течению.

Суть сказанного очень проста - УВЕРЕННОСТЬ В СЕБЕ, а не бахвальство. Без уверенности и спокойствия нельзя добиться какого либо стоящего результата. Но сказанное так, оно сказано никак, т.е. говорено-переговорено. А мне хотелось бросить вызов. Нет не вам всем, а чтоб каждый его бросил себе. Каждый выдавил из себя .. . не буду цитировать классика.. . скажем так - "неуверенного гражданина в очках и шляпе", лузера как здесь говорят.

А как же можно бросить вызов "политкорректно"?

Ну, знаете как это бывает, чтобы остановить нытье надо дать по роже

Вы ведь читали мои посты раньше. Материться в эфир, ну не совсем мой стиль. Но как уже сказал выше, законы жанра...

По технической сути вопроса, ведь понятно, что определить эту грань, где врет железяка, а где человека, бывает очень не просто. Дело не в этом. И очень жаль, что вы поняли меня буквально. Кто-то из Вас согласен, значит увидел суть, кто-то обиделся, значит только форму.

Еще до того как была написана первая строка, я знал, что мне придется извиняться, но сознательно шел на это.

Поэтому публично приношу свои извинения за этот "неполиткорректный" демарш.

Но после этого, отбросив, обиду и эмоции, что неверно по сути?

С уважением

флинт

Flint, да извиняться Вам вроде не за чем. Все правильно по сути, только штиль маненько не привычен.

Собственно, определение понятия "уровень мастерства стрелка" есть не эмоциональная, а техническая процедура. Берем ствол с известной кучностью и палим. Смотрим на мишени.
Пример: HS-Precision гарантирует 0,5МОА из 3-х для 30-х калибров. Берем их винтовку, спрашиваем у них про патрон, покупаем сто штук и стреляем группы по три. Наклепали в среднем пол-минуты - знаем, что стреляем на уровне технической кучности винтовки. Нет - тренируемся дальше Или берем любую винтовку и "эталонного" стрелка и сравниваем результаты.

В спорте еще проще, там соревнования есть
Хотя ув.Флинт прав - без веры в себя сквозь стенку не пройдешь (с)

Originally posted by flint:
Друзья!
Но после этого, отбросив, обиду и эмоции, что неверно по сути?

С уважением

флинт

Считаю верным, но психология у всех разная, поэтому кое-кто просто не понял

С взаимным уважением, ag111

Есть много условий, а вернее из-за отсутствия которых, стрелок может произнести эту фразу "ствол стреляет лучше меня" Ситуация ? РАЗ: закрытый тир никаких помех, ветра, осадков. Прочный бетонный стол. Отличные упоры. Подобранные для этого ствола патроны (релодинг исключаем)и вот вам пожалуйста норматив придуманный в голове по кучности для данного ствола сдан несколько раз подряд.
Ситуация ? ДВА намного отлична от той, что РАЗ, но наиболее типична для участников форума ни тебе тира, ни тебе погодных условий, ни стола, ни упоров да и много еще чего необходимого для......
Вот в такой ситуации стрелок глядя на кучу растрелянных гильз и непостоянство результатов "ПОЧТИ" с уверенностью заявляет, как раз его то "любимый ствол" должен и может стрелять лучше его. И я думаю в этой ситуации он ПРАВ.

Originally posted by flint:
Я очень часто слышу тут на форуме, да и сам когда-то так говорил.. .
[b]Мои стволы стреляют лучше меня.

.. . F.. cken' Bullsh.. t!..
[/B]

Это Монтана! Одно из лучших произведений Флинта! Читал с большим удовольствием.

Если отбросить весёлое нагромождение эмоций, то по сути теоретически может и верно, только я НИКОГДА не слышал ничего подобного в реальной жизни от коллег по оружию. Собственно говоря, видел ли на форуме - не припомню, но правда и читаю не всё.. . Да и вообще мало-ли кто чего не слышал или не видел. Я вот и в Канаде не был.

Т.е. можно резюмировать, что накупив винтовок, большинство из коллег стали ныть, выдавливать из себя (не буду цитировать что), ударились от отчаяния в релоудинг и т.д.? Затем пришёл добрый Флинт (сам из бывших), обругал, надавал всем эмоциональных "дюлей" и, таким образом, излечил бедных коллег от сей вредной привычки (ныть). Помог выдавить, так сказать. А перегибы объяснил "законами жанра" (какого, кстати?). Это просто великолепно!

- Мой Мерседес ездит лучше, чем я...
- Who cares!

Originally posted by бригадир:

- Мой Мерседес ездит лучше, чем я...

А кто ездит лучше своей машины?
Думаю НИКТО.

Originally posted by бригадир:
Это Монтана!..

Вот каждый раз одно и то же!
Вначале напишу, а потом сам себя грызу, а на кой хрен тебе это надо?!
Был ведь перерыв, не помер.
Зачем на позорище перед людьми выставляться?
А уйма какая времени уходит!
Нет! Опять "за перо взялся". Графоман хренов.

Посещает меня одна добрая мысля!
А не грохнуть ли все это "славное наследие" к едрени матери и забыть обо всем об этом долбаном творчестве в стиле "а ля форум"?
И стрелять так тихо "про себя" без этих позывов и недержания к самовыражению.

Ну просто до омерзения себе противен. Вот на кой мне это все?!
Как тот алкаш, знаю, что завтра буду больной, а ведь все равно нажрусь.

Графомания - это такое же дурное пристрастие как курение, алкоголь и наркотики.

Только если последние губят тело, то графомания губит душу автора и загаживает мозги тем, кто его читает.
Т.е. вред здесь двойной.

Меньше было бы подобных писак, меньше мусора было бы в эфире.

Originally posted by flint:

Посещает меня одна добрая мысля!
А не грохнуть ли все это "славное наследие" к едрени матери и забыть обо всем об этом долбаном творчестве в стиле "а ля форум"?
И стрелять так тихо "про себя" без этих позывов и недержания к самовыражению.

ну фига се (простите))) настроения! Некоторым еще расти и учиться, Вы о них подумали?!?!?! (*скромно так потупившись). Они читать хотят.
Кстати, грохнуть-то все равно не получится, сдается мне, есть форумский back up да и у собратьев-форумчан скопировано поди (а если нет - надо бы, а то неровен час, под влиянием минуты, в состоянии аффекта.. . )

Флинт-Вы лучший!

На мой (объективного идеалиста) взгляд философия выстрела выглядит следующим образом (очень кратко):
1. идеальный выстрел. Выстрел - это идеальное сочетание факторов (оружие, боеприпас, условия, стрелок и т.д.)
2. реальный выстрел (отрицание). Наличное бытие - не все так как хочется.
3. истина. Реальный выстрел соответствует идеальному.

Мораль - каждый стрелок стремится к истине, но у стрелка по бумаге, стрелка-охотника, стрелка-солдата и т.п. истина разная.

Почему-то, когда Бригадир и Flint встречаютс в топике, мне вспоминается история про Моцарта и Сальери.
I don't know why

Вот видите, Флинт, у вас есть последователи, ученики.. . Зачем же сразу "грохнуть"? Это было бы слишком просто. И вообще, сдерживание позывов негативно отражается на здоровье (в газете читал).
Как-то по-другому надо. Например, создать общество Анонимных Графоманов, по аналогии Анонимными Алкоголиками.. .

- Я Флинт, и я - графоман...
- А я - бригадир и я тоже.. . Ой! Блин! F... ck! На фига я сюда припёрся!!!

Так же можно поднять интересную тему, типа, что лечится легче, графомания или "ганофилия"? Глядишь и Док поучаствует.. .
Никто и не говорил, что будет легко. (с)-народный.

А вообще, релоудинг лечит практически все подобные вещи. Рекомендую.

Originally posted by Chuck:
Почему-то, когда Бригадир и Flint встречаютс в топике, мне вспоминается история про Моцарта и Сальери.
I don't know why

Пойду-ка я спать, от греха подальше.

Если "Философия Выстрела" имеет право быть , то винтовка обязана стрелять лучше стрелка,стремящегося к "идеальному выстрелу".Если же потенциал оружия исчерпан ,то от "Философии " остался пшик,так расстреливаем ствол .

Да но тут есть господа которые Начинают толкать тему : Мой Тигр(Лось, Тоз-78, Мц-19,ну и так далее стреляют лучше меня)
Господа заведомо лукавят !
Ладно когда ты имееш там Винтовку действительно имеющюю потенциал "стрелка"
и ты пытаешся его всеми способами раскрыть (там БЕдинг , оптика , планки на
коробку , притирку упоров , зеркало наводиш, УСМ там меняеш или полируеш)
Короче стремишся выявить весь потенциал винтовки и себя лично в том числе (стреляеш и тренируешся улучшаеш оборудование (столы , упоры, технику удержания, дыхания))
И когда говорят что винтовка стреляет лучше, а сами стреляют с капота машины,
в -20С и в легкой одежде, с рук ,
ну и так далее .
Дело в подходе на мой взгляд.

Flint_y
Вот каждый раз одно и то же!
Вначале напишу, а потом сам себя грызу, а на кой хрен тебе это надо?!

Леонид! Ведь пестрый форум. Кому-то это надо, а кому-то - нет. Не знаю, когда я пробовал преподавать, я делал упор на тех кто меня слушает, а остальных просил не мешать тем, для кого я это говорил. Просил сидеть тихо и заниматься своими делами, что они и делали и вполне успешно. Но другие то слушали - и вот собственно ради них, то все это и затевается. Помните я писал - "собака лает, а караван идет". Каждый для себя решает, кто он - караван или .. . :-)
Не место и не время. А скажите, кто либо из форумчан смог бы провести подобную работу?
Пока ответ был - не смогли. Поэтому, не буду говорить за всех, скажу за себя. Мне хотелось бы, "чтоб бы были все... (с) (Шариков)" Мамы всякие нужны, мамы всякие важны" Иногда полезно и поприколяться, а иногда и серьезное, что нибудь почерпнуть. Я думаю многие ждут Ваших исследований и я в их числе.
С Уважением

2flint
аффтар, пиши исчо!))
С уважением Алексей

Originally posted by anatoly:
А скажите, кто либо из форумчан смог бы провести подобную работу?

"а как называется тот, кто может, но не хочет? Женский голос из зала:
- Сволочь он, доктор, сволочь!!!"

пЕшЫ, АднАзнАчнА!
(пожа-а-а-луйста)

Originally posted by fish KA:

пЕшЫ, АднАзнАчнА!
(пожа-а-а-луйста)

Флинту:
- писать хочешь?
- Не-а...
- а придеется.. .
"если женщина просит- значит в грузии пойдет снегопад" (с).

Дерсу Узала, помнится, бил в цель всегда и в любых условиях без беддинга, релоудинга, оптики и упоров. Просто стрелять надо всю жизнь и в телевизор и монитор меньше пялится.

Originally posted by в бочину:
Дерсу Узала, помнится, бил в цель всегда и в любых условиях без беддинга, релоудинга, оптики и упоров. Просто стрелять надо всю жизнь и в телевизор и монитор меньше пялится.

А Иисус Христос по воде ходил.. . Отсюда вывод- "если бы в вас было веры хоть на горчичное зерно"(с) - все пули летели бы в десятку всегда и везде без тренировок...
Это я к тому что про Дерсу в книге написано, а жизнь- она куда реальнее книжек.

Согласен с Флинтом. В стрельбе нужно единообразие. Сейчас стреляю только с рук, без мешков. И результат стабильнее.

Но, чтобы стрелять лучше, нужно надежную оптику большей кратности, и УСМ с предупреждением. Если не преодолеть эти проблемы, то винтовка будет стрелять лучше тебя, то есть полного единообразия достичь будет невозможно.

Вот такая философия.