Здравствуй, коммуна!
Я получил очередную розовую бумажку и хочу реализовать одну из своих давних хотелок. Купить гражданский М4 или гражданскую же AR-10. Со вторым вариантом вроде все понятно, их в РФ нет (или я неправ?), так что выбирается М16\М4 в .223 или 5.56.
Хотелось бы ИЗБЕЖАТЬ вопросов типа 'а кого стрелять будем' или 'зачем оно тебе, ведь на медведя с этим не пойдешь' - это совсем другая история, воевать буду в основном с бумажками, реплику в .22 совсем не хочу. Еще у меня в сейфе есть Вепрь в .308, я им недоволен по нескольким позициям, но это тоже другая история.
Я читал, старался внимательнее, отдельные темы про шмайсер, зброяр, молот и ХК и в них сломал себе мосх (яндекс тоже гуглил, да). Часть тем - давние, многолетние, многие ссылки в них уже не работают, поэтому я попробую задать все интересующие меня вопросы. Может быть, ответы кому-то еще кроме меня будут полезны.

1
Правильно ли я понимаю, что сейчас в России (Москве) можно относительно просто купить:
Молот, относительно дорого (для Молота) и с тяжкими проблемами.
Зброяр, еще дороже и с возможными неприятными сюрпризами, непредсказуемо.
Шмайссер по конской цене с известными косметическими проблемами в виде китайского цевья и приклада, а также ручки для переноски из г-а. (Шмайссер я лично щупал и вертел в магазине).
ХК, который совсем не М4, но зато пока без проблем и по запредельному прайсу. С некоторым геморроем в перспективе, если захочется или потребуется что-то заменить.
Так или нет?
Может быть, что-то есть еще, что я упустил? Может быть, возят Colt или других американцев в .223? Может быть даже возят АР-образных в .308 или это фантастика и только конструктор?

2
Газблок, цевье: В случае покупки изделия от Шмайсера, очевидно придется ампутировать мушку, чтобы поставить на планку прицел. Или болгарить или менять газблок, так? Какой газблок брать и где? Чтобы в перспективе он нормально сошелся с магпуловским цевьем?

3
Приклад: как я понимаю, на шмайсере же трубка коммерческого параметра. Магпуловские прикады если я не путаю продаются отдельно от трубки или я лох все перепутал? Где брать трубу?

4
НЕ КИДАЙТЕСЬ ТАБУРЕТКАМИ ТУТ, я никогда не покупал ничего околооружейного в интернете. Технологически покупка магпула и прочего это заказ на ебее? Какие можно ожидать проблемы юридического свойства при заказе чего-то типа рукоятки или приклада, а то и магазина на 10? Они просто ввозятся и все? Если потребуется декларация на таможне? Глупый вопрос?

5
Какую оптику кто на М4 использует? Как я понял по ветке шмайсер, правильные пацаны оттуда берут элкан, а правильные пацаны по версии ветки зброяр - аког. И вообще вариантов тьма. Какие где подводные моменты?

6
Если пользователь захочет поставить на М4 прицел повыше, примерно на высоту бывшей ручки для переноски, есть наверное какие-то кронштейны с планки на планку же? Может быть, кого-то не затруднит ткнуть ссылкой?

Шибко мудреное колдунство поначалу. Далеко не все совместимо. Попробуйте ДО покупки почитать многостраничные темы Глазами Владельца, понемногу начнет проясняться. И предметно консультироваться у самих этих владельцев, вряд ли откажут. Я, к сожалению (по счастью, хитрому умыслу), не вполне в теме.

Док

edit log

Самому все это интересно,послежу

quote:

Originally posted by Dr. Watson:
Шибко мудреное колдунство поначалу. Далеко не все совместимо. Попробуйте ДО покупки почитать многостраничные темы Глазами Владельца, понемногу начнет проясняться. И предметно консультироваться у самих этих владельцев, вряд ли откажут. Я, к сожалению (по счастью, хитрому умыслу), не вполне в теме.

Док

Спасибо, в ВГВ действительно интересное обсуждение. Но вопросов покупки и еще ряда оно увы не покрывает. Подожду. мож уже публика подтянулась после катастрофы сервера, ответят.

В России производят аналог AR-10. http://www.nfbv.ru/goods/catalogue-karabins/catalogue_1.html

Топикстартеру: короче вы напутали по всем пунктам

AR-10 продается без проблем - есть Remington R-25 и H&K.

Никаких проблем у свинарок сейчас нет, говорю как владелец свинарки. Та проблема, которая была у меня (с недоделанной фаской) - была только на первой партии и давно решена.

Фурнитуру будете менять в любом случае, все ара-владельцы этим занимаются.

Газблок поставите такой, какой хотите. А какой хотите - зависит от ваших задач.

Для цевья Magpul MOE газблок менять как раз не надо, оно рассчитано под стандартный газблок и стандартное (не free-float) крепление.

Для того, чтобы поставить прицел на ствольную коробку, с мушкой ничего делать не надо, она не мешает.

Магпуловские приклады изготавливаются под оба размера трубы, покупаете магпул под коммерческую трубу и все.

Выбор оптики и её крепления зависит от задач.

quote:

Originally posted by AGS23:
В России производят аналог AR-10. http://www.nfbv.ru/goods/catalogue-karabins/catalogue_1.html

Вот спасибо, буду искать где его пощупать можно.

quote:

Originally posted by Llandaff:
Топикстартеру: короче вы напутали по всем пунктам

AR-10 продается без проблем - есть Remington R-25 и H&K.

Никаких проблем у свинарок сейчас нет, говорю как владелец свинарки. Та проблема, которая была у меня (с недоделанной фаской) - была только на первой партии и давно решена.

Фурнитуру будете менять в любом случае, все ара-владельцы этим занимаются.

Газблок поставите такой, какой хотите. А какой хотите - зависит от ваших задач.

Для цевья Magpul MOE газблок менять как раз не надо, оно рассчитано под стандартный газблок и стандартное (не free-float) крепление.

Для того, чтобы поставить прицел на ствольную коробку, с мушкой ничего делать не надо, она не мешает.

Магпуловские приклады изготавливаются под оба размера трубы, покупаете магпул под коммерческую трубу и все.

Выбор оптики и её крепления зависит от задач.

Спасибо) Про мушку с оптикой хорошая новость очень. Да и все остальные.
Про приклады магпул не понял: они идут без трубы и садятся, на что есть так сказать.

Брал магпул на сайгу ,шло с трубой ,нае@али ?

quote:

Originally posted by Llandaff:
Топикстартеру: короче вы напутали по всем пунктам

AR-10 продается без проблем - есть Remington R-25 и H&K.

А как если не секрет HK-шное изделие называется? Я думал речь о С-93 но видимо нет)

quote:

Originally posted by котяра93:
Брал магпул на сайгу ,шло с трубой ,нае@али ?

Что-то мне подсказывает что в этот раз как раз не на*бали.

quote:

Originally posted by faun-74:

Вот спасибо, буду искать где его пощупать можно.

А чего искать то, там же: http://www.nfbv.ru/tir/nashe-orujie/
Приедь и постреляй хошь из Клона АР-15, хошь из клона АР-10
Ни в одном магазине такой услуги не найдешь.

edit log

А в чем смысл АР-10 под 308??? Чем она лучше Тигра или Вепря? Ничем, абсолютно ничем, никаких суб МОА там и не пахнет
Еще куда ни шло KAS SR-25, но там ценник совсем другой
Тигр ну ничем не хуже АР-10, там весь вопрос хороший кронштейн поставить
AR-15 СОВСЕМ другое дело, хорошая винтовка для своих задач
По-моему разумные взять ВПО-140, свинарку, там тяжелый ствол 18"
Потом поставить цевье от Даниел Дефендс, можно длинное и тупо спилить мушку, чтобы не менять газблок. Если денег много и хочется возни, тогда и газблок можно заменить
Ну и магпуловский приклад, можно взять копию, она НИЧЕМ не уступает оригиналу, только хорошую копию, не дешевую - смотрим в страйковой снаряге (труба, понятно, коммерческая), потом поменять штатную ручку, поставить складны штатные прицельные MBUS, переднюю ручку-сошки ( все из страйк-магазинов - там китайцы давно наладили производство не оригинала из пластика от личного качества)

В общем осталось заменить демпфер, УСМ и поставить оптику Никон М223 3-12х42 или 2-8х32 с маркой БДС или барабанами в метрах, ну либо прицел от Вортекс ВАйпер ПСТ если денег еще останется после всего этого

Таким образом, от исходного АР- образного у нас остается ровно четыре укрупненные детали - аппер, ловер, затвор с кэрриером и ствол

Страйкбольный обвес ставится и держится без проблем ?

quote:

Originally posted by котяра93:
Брал магпул на сайгу ,шло с трубой ,нае@али ?

Брал на brownells магпул CTR, труба в комплекте не входила. Может, вы не просто приклад покупали, а некий "комплект на Сайгу"?

В ctr труба не идет. Знаю точно что труба идет с UBR

quote:

Originally posted by faun-74:

А как если не секрет HK-шное изделие называется? Я думал речь о С-93 но видимо нет)

https://forum.guns.ru/forummessage/2/923893.html - MR 308

Ставится с танцем немного, но все держится, по крайней мере надежнее, чем вариант из магазина охотник

quote:

Originally posted by Llandaff:

Брал на brownells магпул CTR, труба в комплекте не входила. Может, вы не просто приклад покупали, а некий "комплект на Сайгу"?

там и адаптер на шарнир рамочного приклада был

quote:

Originally posted by Llandaff:

https://forum.guns.ru/forummessage/2/923893.html - MR 308

Благодарю.

По-поводу сомнений ТС. Чувствуется что в голове каша
Не так много в России доступных вариантов АР-15. Как-то принято обвешивать основные части недорогим обвесом независимо от производителя. Если цель - собирать лего-конструктор, то забить надо на то, какое цевье и какая "мушка" стоит на стоке, а так же какой приклад и прочие ручки. Все равно сам все покупать будешь и менять (если денег хватит). Если хочешь изначально все брэндовое иметь - заказывай у глухаря, обговаривая обвес. Только от стоимости не упади тогда.
Что из этого следует? Следует только то, что надо обращать внимание на качество изготовления основных частей. Здесь надо сразу исключить Зброяр. Смотрим далее. Глухарь сделает достаточно качественно (судя по отзывам), но на М4 приклад приладит "весло", которое потом придется менять вместе с трубой, буфером и пружиной. про Молот - владельцы расскажут, но их совсем немного. Ну а Шмайссер существует в доступном пространстве практически всегда в двух основных модификациях М4 и М5. Никаких жалоб на качество изготовления и качество стрельбы от многочисленных владельцев нет, кроме тех, кто пытается стрелять из матчевого ствола Вольфом и Порноулом с криво посаженными пулями. Бывает затрудненная экстракция нестрелянного патрона. Это происходит из-за того, что у карабина матчевый ствол от Lotar Walther, позволяющий собирать валовым патроном субминутные группы. А у него патронник с коротким пульным входом. Хотя лично у меня таких проблем не наблюдалось.
По прицелам. Для базовой комплектации М4 существуют специально разработанные прицелы - Аког и Эотек. Высота их рассчитана так, что штатный газблок не мешает совершенно. Высота механики над осью ствола - 36 мм, высота Эотека - 45 мм, Акога примерно такая же. У Элкана поменьше. Там потребуется низкий газблок. Любая оптика на высоком кронштейне или кольцах ставится на базовый вариант без проблем. Но, естественно, высота прицела должна быть не менее тех же 36 мм.
Как-то так. У других мнение может быть другое. Это лично мое ИМХО

edit log

quote:

кроме тех, кто пытается стрелять из матчевого ствола Вольфом и Порноулом с криво посаженными пулями. Бывает затрудненная экстракция нестрелянного патрона. Это происходит из-за того, что у карабина матчевый ствол от Lotar Walther, позволяющий собирать валовым патроном субминутные группы.

Большинство покупает АРку под дешевый патрон. Это просто факт.
Стволы Lotar Walther для АРок являются стоковыми, а не матчевыми. Любой патронник в Германии должен удовлетворять CIP. В данном случае 223.
Кучность - это врожденное преимущество данной конструкции и характерна практически для любого производителя.

quote:

Originally posted by Charley:

а не матчевыми

На сайте Lotar Walther стволы для АР-15, которые изготавливаются "под ключ", а не в виде бланков, находятся в разделе матчевых спортивных стволов.
http://www.lothar-walther.de/485.php
или я что-то путаю?

edit log

Стоковые...матчевые... главное - какая куча получается!
(и чтобы боевые упоры на затворе не отваливались через 13500 выстрелов)

edit log

quote:

Originally posted by Llandaff:

не отваливались через 1500 выстрелов)

у кого такое случилось?

quote:

главное - какая куча получается!

+100
Огромное преимущество АРочной конструкции именно в более высокой кучности по сравнению со всеми другими схемами. И это благодаря DI-системе. На газ.пистоне это сразу начинаешь понимать.

Любителям потратить деньги на супер-пупер точную систему посвящается:
http://armsline.ru/s/243/winto...era_custom.html

Высочайшая точность изготовления деталей, понимание запросов стрелков и умение создать с их учётом конструкцию, отвечающую самым высоким требованиям по кучности, надёжности и эргономике - вот та база, которая послужила основой для успеха оружия ADC. Предлагаемый ассортимент и варианты исполнения конкретных моделей на базе AR-15 удовлетворит вкусы самого взыскательного стрелка.

Цены соответствуют

Что-то мало похоже на М4, о котором спрашивал ТС

Насечка под досылатель при наличии боковой рукоятки взведения.

quote:

Originally posted by NRive:

у кого такое случилось?

у inoks - https://forum.guns.ru/forummessage/2/1037537-68.html

Из-за падения ганзы часть сообщений потерялись, но в #3077 цитата сообщения inoks осталась, и другие сообщения inoks.

3500 выстрелов, а не 1500.

quote:

Originally posted by Nespjashiy:
Любителям потратить деньги на супер-пупер точную систему посвящается:
http://armsline.ru/s/243/winto...era_custom.html

Высочайшая точность изготовления деталей, понимание запросов стрелков и умение создать с их учётом конструкцию, отвечающую самым высоким требованиям по кучности, надёжности и эргономике - вот та база, которая послужила основой для успеха оружия ADC. Предлагаемый ассортимент и варианты исполнения конкретных моделей на базе AR-15 удовлетворит вкусы самого взыскательного стрелка.

Цены соответствуют

Жаль пересылку не делают)

quote:

Originally posted by NRive:
По-поводу сомнений ТС. Чувствуется что в голове каша
Не так много в России доступных вариантов АР-15. Как-то принято обвешивать основные части недорогим обвесом независимо от производителя. Если цель - собирать лего-конструктор, то забить надо на то, какое цевье и какая "мушка" стоит на стоке, а так же какой приклад и прочие ручки. Все равно сам все покупать будешь и менять (если денег хватит). Если хочешь изначально все брэндовое иметь - заказывай у глухаря, обговаривая обвес. Только от стоимости не упади тогда.

Не хочу лего. Хочу, чтобы за существующий очень приличный прайс машинка не была конструктором "сделай сам"))
Ну то есть понятно, что будет, к сожалению, но при этом замены хочу свести к минимуму.

quote:

Originally posted by NRive:

По прицелам. Для базовой комплектации М4 существуют специально разработанные прицелы - Аког и Эотек. Высота их рассчитана так, что штатный газблок не мешает совершенно. Высота механики над осью ствола - 36 мм, высота Эотека - 45 мм, Акога примерно такая же. У Элкана поменьше. Там потребуется низкий газблок. Любая оптика на высоком кронштейне или кольцах ставится на базовый вариант без проблем. Но, естественно, высота прицела должна быть не менее тех же 36 мм.

Спасибо, оч актуально и по делу.

quote:

Originally posted by AGS23:
В России производят аналог AR-10. http://www.nfbv.ru/goods/catalogue-karabins/catalogue_1.html

Я так понял, они делают и AR-15, но с автоматикой на схеме с поршнем, так? И по этому поводу есть самые разные мнения. Стоит к этим аппаратам присматриваться поподробнее?

quote:

Originally posted by faun-74:

Жаль пересылку не делают)

Не ведись на рекламные статьи. Фирма бесусловно известная, но винтовки очень сильно отличаются от классического вариантаю

quote:

Originally posted by NRive:

Не ведись на рекламные статьи. Фирма бесусловно известная, но винтовки очень сильно отличаются от классического вариантаю

Не буду.

Абсолютно все газоотводные Ар - с поршнем, у классики он на хвостовике затвора, у модных переделок - над стволом.

Имхо - классика лучше, у нее свои преимущества.

HK 223 A1......

quote:

Originally posted by faun-74:
Здравствуй, коммуна!
Я получил очередную розовую бумажку и хочу реализовать одну из своих давних хотелок. Купить гражданский М4 или гражданскую же AR-10. Со вторым вариантом вроде все понятно, их в РФ нет (или я неправ?)

Плохо изучили вопрос Есть как минимум 4 варианта аналогов АР-10 Это R-25 от Ремингтона самый бюджетный всего около 100000 Есть Кехлер и Кох самый дорогой за 200000 Есть Зброяр (ну почти есть заказать во всяком случае можно) и есть Геннадий Михайлович который или соберет из оригинальных деталей или из деталей собственного производства любую конфигурацию

А кристенсенов СА-10 в РФ нет?

quote:

надо обращать внимание на качество изготовления основных частей. Здесь надо сразу исключить Зброяр.

Че й то?
Основные части Зброяра:
Аппер - Anchor Harvey
Ловер - Cerro Forge
Ствол - хромированный с 5.56 патронником от RRA, DD.
Чем плохи эти основные части?
Все остальное (приклады, трубы, ручки, ДТК) все равно будут заменены в процессе.