Покупка клона М16\М4, вопросы

У меня у самого 18" ствол и миди газовая система так что про "пинание" я в курсе.

По надежности, оба соответствуют запросам, пользователь сдохнет раньше.

Но обвинят потом - оружие

У меня у самого 18" ствол и миди газовая система так что про "пинание" я в курсе.

Гильзы куды летять?

Originally posted by Abscess:

Но обвинят потом - оружие

Нет! Они признают что потери были в следствии плохой подготовки! И попросят уволить их со службы в связи с несоответствием занимаемой должности!

Originally posted by Abscess:

Где об этом можно почитать хотя бы на языке оригинала?

Я не искал на языке оригинала, не владею.

Originally posted by Abscess:

Могу ли я считать это заявление равнозначным тому, что АР-ка засыпанная песком не стреляла?

Можете. Ибо задержка после каждого выстрела - это не стрельба, это онанизм. АК при такой "стрельбе" просто не прошёл бы госиспытания.

Отлично работает с патронником Ваилд и стволом Лотар Вальтер нерж

к сожалению у меня такой ствол, но 20" булл, иногда закусивает пулю, если та 69 гр и болше. и Лапуа и барнаул.

Originally posted by Кот@ра-2:

Тоды скажу кратко но емко. "Нет, значит нехуй териоретизировать."

Расскажите мне, как практик теоретику, а лучше выложите видео, как лично Вы испытывали на надёжность собственную АРку. Испытывали?

к сожалению у меня такой ствол, но 20" булл, иногда закусивает пулю, если та 69 гр и болше. и Лапуа и барнаул.

Длинный пульный вход изготовить не проблема. Михалыч форева!
Твист 8?

Расскажите мне, как практик теоретику, а лучше выложите видео, как лично Вы испытывали на надёжность собственную АРку. Испытывали?

Читаем внимательно, по строчно, а не по диагонали.

На 14" газоотвод карбайн, с очень легким овергазом. При попадании а коробку ракушечника, перемолола его в муку. Заметил только после чистки. Потом товарищу в АРку от Кувалды спецом сыпанули. Эффект тот же, мука.

Originally posted by Кот@ра-2:

Гильзы куды летять?

Ровно на 4 часа. Я потому и писал "пинание" в кавычках, т.к. отдача конечно маленькая.

Твист 8

да

Длинный пульный вход изготовить не проблема.

но в Латвии Михаличa нема

но в Латвии Михаличa нема

Это конечно печалька. Но нормальных оружейников у Вас должно быть с избытком, при Ваших то законах. Пусть чуток удлинят, там работы, при наличии инструмента и прямых рук минут на 20.

Ровно на 4 часа. Я потому и писал "пинание" в кавычках, т.к. отдача конечно маленькая.

На 18", у мну также, так как говном не стреляю.
На 14", чуток в перед летять, спецом так настраивал, шоб с нашим Порноулом и другим говном работало.

Originally posted by Кот@ра-2:

Тоды скажу кратко но емко. "Нет, значит нехуй териоретизировать."

Читаем внимательно, по строчно, а не по диагонали.

Не испытывали - тогда возвращаю вам ваши же слова - "Нет, значит нехуй теоретизировать (так правильно пишется это слово)."

Но нормальных оружейников у Вас должно быть с избытком

никаких нету, рынок миниатурный

при Ваших то законах

зто вы шлышком хорошего мнения о нашых законов

Спорить с человеком не имеющем понятия о предмете спора, нет никакого желания. Считайте Каркалыгу типа АК-Сайга и дальше Суперпупервундервафлей.

Originally posted by Кот@ра-2:

Спорить с человеком не имеющем понятия о предмете спора, нет никакого желания. Считайте Каркалыгу типа АК-Сайга и дальше Суперпупервундервафлей.

Что, собственно, даже не требовалось доказывать. Вседоказывающая ипепеляющеуничижающая оппонента мантра получена )))

Я ни где не говорил, что АК-Сайга суперпупер - откуда у вас такие фантазии? Любите раздавать штампы и клише?

Я не искал на языке оригинала, не владею.

Тут всё дело в том, что скорее всего и не получится найти ибо ключевая фраза заметки вот:

Отчет, который составил Дуглас Каббисон (Douglas Cubbison) из Исследовательского института боевых разработок Армии США (Combat Studies Institute, CSI), не выложен в открытый доступ, однако некоторые журналисты уже смогли получить его копию.

Это означает, что даже американские журналисты Карузо не слышали - им Рабинович напел, а уж наши по мотивам этого напева ещё и своего насочиняли. Для ленты - обычная практика, хотя в этом они не оригинальны как их заграничные коллеги.

Можете. Ибо задержка после каждого выстрела - это не стрельба, это онанизм.

После каждого выстрела - это смешно. Как я уже пимал выше: гланое ВЕРИТЬ и тогда во всём мире будет наступать ночь как только закроешь глаза.

АК при такой "стрельбе" просто не прошёл бы госиспытания.

При чём здесь АК если исходный тезис был "АР-ка после попадания в неё песка не стреляет"?

Она стреляет - это доказано и местными пользователями если уж ролики иностранцев недостаточно информативны.

Но переубеждать я не буду: хочется думать, что АР-ка гавно и не стреляет с песком, а АК это вундервафля - на здоровье.

зто вы шлышком хорошего мнения о нашых законов

Могу конечно и ошибиться. Я как то из Европейских, близко знаком только с одним из самых жестких, с Испанским. Там вообще 223 запрещен. Но зато столько других вкусных калибров разрешено. Типа 300ААС.

никаких нету, рынок миниатурный

Тоды совсем печалька. Но и тут можно выкрутится.
1.Съездить к примеру типа на соревнования в страну, где гансмиты есть. И там быстренько забацать эту процедуру.
2.Можно самому попробовать, купив инструмент. Но это не надежно, если не видел как это делается.
3.Совсем радикально продать этот ствол и купить с длинным пульным входом.

Просто 8й твист подразумевает стрельбу булей от 69, до 80 грейн и иметь короткий пульный вход, значит ущемить себя в выборе боеприпаса и скоростей. А на 18" ствол, это потерять в дистанции, точности и надежности поражения цели. Примерно как то так.

Originally posted by Abscess:

Она стреляет - это доказано и местными пользователями если уж ролики иностранцев недостаточно информативны.

Безусловно стреляет, но после манипуляций с затвором или с переводчиком огня. Сами видео смотрели?
Про местных пользователей - я неоднократно был свидетелем, как АРка местного пользователя давала задержки при стрельбе, без всяких издевательств с песком. Надо отметить, что у других местных пользователей АРок таких задержек не было. У пользователей АК-Сайга таких проблем не было вообще (вне зависимости от используемого типа боеприпаса, чистки и прочих нюансов).
Кроме того, я не видел ни одного из местных, кто бы решился сунуть свою "золотую" АРку в песок - испытать на надёжность. А как стреляет АК из песка я знаю исходя из собственного опыта - без задержек.

Originally posted by Abscess:
После каждого выстрела - это смешно. Как я уже пимал выше: гланое ВЕРИТЬ и тогда во всём мире будет наступать ночь как только закроешь глаза.

Конечно смешно, о чём я и говорю, посмотрите видео, где сыпят в окно пыль и после этого на каждый выстрел - задержка.

Но главное для владельца АРки - это, как Вы абсолютно справедливо заметили, ВЕРИТЬ

я неоднократно был свидетелем, как АРка местного пользователя давала задержки при стрельбе, без всяких издевательств с песком.

Надо добавить мозгов или знаний о используемом предмете пользователю.
А АК да, супервундервафля! Так как всякий долбоеб в него песка пихает, а эта каркалыга стреляет, правда в ту сторону, а не в цель, но это конечно второстепенно. Первостепенно то, что он придуман не для нормальных людей, а для криворуких долбеней.
А АРка конечно не надежное алюминиевое говно. Придуманная тупыми Пиндосами, для своих нежных солдатиков. И если в нее попала даже пыль, не говоря о песке она стрелять отказывается.
Всем уже все понятно, успокойтесь.

Originally posted by Кот@ра-2:

Надо добавить мозгов или знаний о используемом предмете пользователю.
А АК да, супервундервафля! Так как всякий долбоеб в него песка пихает, а эта каркалыга стреляет, правда в ту сторону, а не в цель, но это конечно второстепенно. Первостепенно то, что он придуман не для нормальных людей, а для криворуких долбеней.
А АРка конечно не надежное алюминиевое говно. Придуманная тупыми Пиндосами, для своих нежных солдатиков. И если в нее попала даже пыль, не говоря о песке она стрелять отказывается.
Всем уже все понятно, успокойтесь.

Экий вы резкий.
С мозгами и знаниями у упомянутого пользователя не хуже вашего.
Ну что вы, это АРка - супервундервафля. И вообще, всё, что придумано в нацистских штатах америки - это для пряморуких белых людей. Это по определению. Даже если это не так - важно в это верить и засирать этой верой мозги окружающим. Это такая религия - дорогая гламурная игрушка с набором всяких финтифлюшек, с которыми она будет ого-го. Реальный пацан никак не может выйти в свет без такой вот супервундервафли, это не кошерно, другие модники просто засмеют

Ну а пользователи АК это, конечно, долбни. Поделили, так сказать, на дельфинов и анчоусов. И да, какая неожиданность, каркалыга эта стреляет "в ту сторону, а не в цель". Басни бы вам писать. Или сказки для американских детишек.

Просто 8й твист подразумевает стрельбу булей от 69, до 80 грейн и иметь короткий пульный вход

вот я б хотел у немцев спросить - очем они думали когда такой ствол проэктировали

Originally posted by Кот@ра-2:

На 18", у мну также, так как говном не стреляю.
На 14", чуток в перед летять, спецом так настраивал, шоб с нашим Порноулом и другим говном работало.

Я по твоей терминологии именно говном и стреляю 1000 вольфа, около тысячи кентавра, примерно полтысячи некентаврового барнаула.

Выброс все время на 4 часа.

Трололо, достал.

вот я б хотел у немцев спросить - очем они думали когда такой ствол проэктировали

Так патронник кто резал? Если на неметчине, то спецом наверное гады, чтоб не пихали нормальные патроны.
А сам ствол очень хорош. Точен до безобразия. Далеко стрелять не пробовал, но на 670м, уверено 0.6МОА, патрон Лапуа 77грейн. И то можно было бы и лучше, но я дятел, ветер просохатил. Привык к 300ВМ и его похуизму к ветру на данной дистанции.

Я по твоей терминологии именно говном и стреляю 1000 вольфа, около тысячи кентавра, примерно полтысячи некентаврового барнаула.Выброс все время на 4 часа.

Ну, у тебя ствол хромирован и говном стрелять сам Всевышний велел.
У меня 18" исключительно под снайпинг заточен.
А вот 14" под разный хлам и какашки от Порноула и Климакса, и стрельбу не далее 300м и то если Хертавром стреляю.

Человек про то какую арку брать, а вы про какая система лучше заладили.. фулюганы - фетишисты ...
и да, АК - надёжнее, а АРка точнее, я точно вм говорю.. ))
и у каждого мужика должЫн быть для окопа АК, ну и арка для далека

ТСу моё мнение

если денег в достатке и планируете стрелять хорошими патронами - тогда вам к Кожаеву на поклон и выбирайте чего душа пожелает, он вам поможет сориентироваться

есди стрелять много и говнопатроном и тюн в перспективе - берите Зброяр Бэйсик, только новых патрий (контролькачества наладили) или очень старых (запчасти мериканские)

Originally posted by Llandaff:
В теории более короткая система как раз более надежная, т.к. работает на более высоком давлении газов. Но пинается сильнее.

Не совсем так
Карабин дает больше газа, но и тайминг очень короткий и при малейшем сдвиге даст глюк. Кроме того, он несет больше тепла и давления в механизм. В общем, помимо давлений и усилий есть еще несколько параметров, отвечающие за надежность и уравнение сложнее.

Originally posted by Кот@ра-2:

... При попадании а коробку ракушечника, перемолола его в муку. Заметил только после чистки...

Имею совершенно аналогичный опыт и даже догадываюсь, почему
Местные условия вот с таким вот камешком, обязательно влетает в ресивер, мелется там в муку, замечаю только во время чистки.

Originally posted by Кот@ра-2:

Оба надежны, просто они разные. .. . По надежности, оба соответствуют запросам, пользователь сдохнет раньше.

+100

Да, вот видео, что я говорил:

И то и то работает с проблемами от мокрого песка, но проперхивается, АК лишь несколько быстрее.
И вот так и пролетают бойцы после маршброска, когда падают в грязь и лужи. Ну а в бою - умирают.

Не совсем так

так что надежнее, карабин или райфл газ?

Originally posted by Juupcis:

так что надежнее, карабин или райфл газ?

examiner.com

Надо отметить новую тенденцию Ганзы! Столько страниц интиллегентного спора и почти никакого срача
А Nespjashiy я от души желаю с ать владельцем АР-15 хорошей сборки. Тогда споры прекратятся!

]http://www.examiner.com/articl... he-ar15-carbine[/QUOTE]

Там заключение простое и очевыдное - для каждой длины ствола нужна своя газсистема, но ответа на мой вопрос нету, есть только ремарка, что Стонер знал что делал и укорачивать оригинал, есть его ухудшать

Карабин надёжнее.
Райфл мягче.
Это в общем, всегда есть нюансы. Например, пистолет, несмотря на то, что ещё короче карабина, уже капризнее. И т.д.

Originally posted by Juupcis:

Там заключение простое и очевыдное - для каждой длины ствола нужна своя газсистема, но ответа на мой вопрос нету, есть только ремарка, что Стонер знал что делал и укорачивать оригинал, есть его ухудшать

На самом деле, ответ там есть. Помимо длинны и газовой системы важно количество газа и время его действия. Проще всего настроить к надежной работе Райфл, сложнее всего пистолетные 10 и даже 7".

10 карбайн в настройке очень лёгкая.
А вот 7 пистол - уже посложнее.
Больше всего я возился именно с настройкой своей единственной райфл.

Originally posted by WTF_57:
10 карбайн в настройке очень лёгкая.
А вот 7 пистол - уже посложнее.
Больше всего я возился именно с настройкой своей единственной райфл.

Там есть важный нюанс. Полка между давлением и таймингом. Чем выше давление, тем тоньше полка. Исторически, укорачивая длинну ствола, имели проблемы с надежностью и какое-то время их решали. Для того, чтобы карабин стал надежным, пришлось дорабатывать ресивер и экстеншин, экстрактор и его пружину, возвратную пружину и буфер. Винтовка работала и так.
По итогу все же находили достаточный комплекс мер для каждой длинны.
Но суть прослеживается - карабин тогда стал надежным, когда тайминг приблизили к винтовочному.

Графики и таблицы, бесспорно, это здорово и нужно.
Но практика - это тогда, когда прикрутил, пострелял, посмотрел, сделал выводы - для меня лично гораздо больший критерий истины.
Пускай даже она и не связана с концепцией сферического коня в вакууме, а привязана к конкретным железкам конкретных производителей, к конкретным патронам, к конкретным навескам, пулям, капсюлям, скоростям и давлениям.
Надёжнее 10" карбайна пока не встречал.
Капризнее 20" райфла тоже пока ничего не видел.

Статистика, которая не первый год потихоньку собирается на этом форуме, скажет то же самое - если привязываться только к длине газоотвода - проблемы с автоматикой чаще на винтовках, а не на карабинах.

7 и 10, пистол и карбайн -

18 и 20, мид и райфл -

Дык я не говорю, что карбайн не надежны. Я говорю, что кроме длинны системы и количества газа есть еще параметры. Собрать карабин с райфл аппер рессивер и пружиной экстрактора, прикладом и буфером (что вполне бывает на практике) - и система будет не столь и надежна.

В общем, про то, что не все решает в надежности именно тип газоотвода.
Необходимо еще добиваться других параметров, приведя параметры работы автоматики к определенным рамкам и усилив элементы, которые критичны к усложнившимся условиям работы. Иначе гильзы начнет то не извлекать, то забрасывать опять в коробку и т.д. А газку будет с избытком. А надежности не будет.

Originally posted by Nespjashiy:

Про местных пользователей - я неоднократно был свидетелем, как АРка местного пользователя давала задержки при стрельбе, без всяких издевательств с песком. Надо отметить, что у других местных пользователей АРок таких задержек не было. У пользователей АК-Сайга таких проблем не было вообще (вне зависимости от используемого типа боеприпаса, чистки и прочих нюансов).

Вот ведь засада - я наблюдал задержку после каждого выстрела на Сайге в калибре 7.62*39. Чистой, правда стрелялось порноулом.
Про гладкие я и не говорю

Довелось пострелять из весьма засранных М-16. Да, они действительно регулярно давали задержки. Правда имхо их не чистили вообще.