Покупка клона М16\М4, вопросы

Только в личку не пиши

------
Ни что так не сближает людей, как оптический прицел.

Костэн

posted 29-4-2013 22:41
quote:
Там байда и пару коромысел с личкой были,в период всеобщего исторического события-мирового падения ганзы...

Ты спутал guns.md с попгуном))))
------

Внимание!Ахтунг!

Я ничего не путал и не путаю,всё верно написал,я отслеживал сразу всю ситуацию по ганзе на одном из форумов ,прекрасно знаю как с молдавским форумом было по личке .. Попагун тут мимо -туда тоесть.. .

Originally posted by Кухельклопф:

Родион салют! Проясни ситуевину.. спутал ты жопоган с md или не?

Денис,привет!!!Проясняю(разгоняя тучи руками .)
Мы же с тобой вроде списывались по этому в емейл ..

прекрасно знаю как с молдавским форумом было по личке

Просвети будь ласков. Ибо я не

отслеживал сразу всю ситуацию по ганзе на одном из форумов

и никакой байды с личкой и трупоедством на md не заметил.

теперь, как кузнечик, с форума на форум прыгаю... .

Originally posted by котяра93:
Брал магпул на сайгу ,шло с трубой ,нае@али ?

Нет. Это потому что Магпул не делает "на сайгу". То, что вы купили - кого-то другого комплект, в составе которого был приклад магпула.

Originally posted by NRive:
По прицелам. Для базовой комплектации М4 существуют специально разработанные прицелы - Аког и Эотек. Высота их рассчитана так, что штатный газблок не мешает совершенно. Высота механики над осью ствола - 36 мм, высота Эотека - 45 мм, Акога примерно такая же. У Элкана поменьше. Там потребуется низкий газблок.

Ващета низкие газблоки придумали для того чтобы они под фри-флоат цевье могли залезть. Как мешает газблок прицелу непонятно. Или идет речь о мушкесо стойкой на штатном газблоке? Так те что без нее - это не "низкие" газблоки, а газблоки без прицельных. Потому что низкими именуют так называемые low-profile. Они не обязательны совершенно если стоит задача использовать прицел, а не ставить цевье.

Originally posted by Михаил HORNET:
смотрим в страйковой снаряге (труба, понятно, коммерческая), потом поменять штатную ручку, поставить складны штатные прицельные MBUS, переднюю ручку-сошки ( все из страйк-магазинов - там китайцы давно наладили производство не оригинала из пластика от личного качества)

Вы это все пробовали сам перед тем как писать? За все остальное сразу не скажу, но ручка от страйкбольного привода копия Магпул MOE у меня вот сейчас валяется. Она НЕ СТАНЕТ без вклеивания в нее переходной детали.

Originally posted by Counter-Striker:

Ващета

Ну как бы об одном и том же. Люди ставят низкие ГБ, ставят 12 дюймовые хэнгварды и на них Элканы, например. А вот со штатным А-фреймом Элкан будет неудобен. Как и любая другая оптика на низких и средних кольцах.
Я только это имел ввиду. Кто-то просто режет А-фрейм. Сами знаете, наверное. Кстати неплохо получается. Если обрезать под завязку - и под цевье входит. Сам собираюсь купить второй и кастрировать

Originally posted by Костэн:

Просвети будь ласков. Ибо я не

Originally posted by Костэн:

и никакой байды с личкой и трупоедством на md не заметил.

Я не только заметил,но и писал

Ну а если вы не заметили-это для вас так и есть.я же скажу последнее на эту тему:Когда админ на МД ответил на заданный вопрос представителем Ганзы по поводу читания и опубликования лички(частями отрывками и тп)-что это не является запретом опубликовании на МД хаккернутой лички Газы,а также нет запретов на её обсуждения.. -этого хватает?? .
Теперь всё что нужно по этому вопросу,можно почитать на форуме Зануды-Грохнули ганзу 1-7 вроде,там все подробности есть .

Это, как его.. . Класссссная винтовка м4

Originally posted by Alexaha:

Это, как его.. . Класссссная винтовка м4

а КТО етО СКАЗАЛ??? ..

Удалю позднее все свои посты!инет не тянет чего то..

Удалю позднее все свои посты!инет не тянет чего то..

ok. Тоже приберу за собой. За резкость приношу извинения.

Парни, хорош флудить в моей теме) Кстати, что за .МД такое, я кажется что-то опять пропустил?)))

Originally posted by faun-74:

За резкость приношу извинения.

Да какая резкость??Обменялись мнениями и остались довольны .

Originally posted by faun-74:

что за .МД

guns.md

Originally posted by NRive:

guns.md

Типа запасной аэродром?))

Как старый зброяро-владелец могу сказать что большинство проблем были из за некачественной сборки. С появлением человека который лично её проверяет и вешает бирку (что подразумевает его персональную ответственность) они должны уйти в прошлое. Из проблем с комплектующими были непонятные трубы (которые теперь больше не ставят) и сифонящие газблоки. Сифонящий газблок (мой, кстати, не сифонит) означает что размер отверстия газблока не идеально подходит к диаметру ствола. Тоже не бог весть как сложно решаемая производственная проблема, и думаю что тоже уже решена. Люфт ресиверов присутствует везде, и решается копеечной резинкой и кучей других способов. Хотя у меня и тут интересно получилось - первоначальная покраска мне не нравилась (слишком глянцевая), отпескоструил и перекрасил. И, сюрприз-сюрприз, после перекраски люфт между ресиверами куда то пропал, резинка теперь не нужна.

Z-15. Zbroyar.

У нейла у знакомого был тоже болт сломался (арка совсем не зброяровская). Дык нейл в своём стиле незамедлительно накопал кучу фоток из инета сломаных болтов. То есть проблема не уникальна. Обидно, конечно, но при ударных нагрузках что на болты ложится видать ломаются они не редко. Когда мой сломается, отпишусь обязательно

Конечно не уникальна. Она просто говорит о качестве детали.

Originally posted by Charley:

+100
Огромное преимущество АРочной конструкции именно в более высокой кучности по сравнению со всеми другими схемами. И это благодаря DI-системе. На газ.пистоне это сразу начинаешь понимать.

А вот тут можно поподробнее? Подразумевается, что с газ-пистоном кучность хуже будет?

Originally posted by Garry888:

А вот тут можно поподробнее? Подразумевается, что с газ-пистоном кучность хуже будет?

Да, немного. На Ар15ком проводились тесты, установка отдельного поршня на винтовку с "говермент профайл баррель" приводила к деградации кучности около 0,5 моа
На толстых стволах-ломиках и легких поршнях можно не заметить.
Но курочка по зернышку клюет.

Ок, спасибо!

Не за что.
Вот, на толстом 16' HBAR стволе установка поршневого кита привела к снижению кучности на 0.35 моа

ar15.com

а на говермент профайл 0.45 моа

Настолько незначительная разница что при нашем использовании порноула вообще пофиг.
Но газ пистон имеет преимущества в надежности и меньшей загрезняемости . Хочу вторую АРку с газпистоном и тонким стволом
нафиг тяжолый или средний они и с тонким 1МОА стреляет
так нафига более тяжолая????
Ну это так личьно мои мысли в слух.

С тяжелым стволом можно стрелять дольше по времени или быстрее по темпу до расползания кучи (на тонком, например, я видел расползание второй группы в быстром отстреле 2х5, тяжелый менее требователен к цевью (на легкий стоит ставить фри флоат), в конце концов, тяжелый сложнее перегреть а это значит, что при прочих равных он прослужит дольше.
Газ пистон тяжелее, не вижу в нем смысла. Правильно сделанная и настроенная ДИ АР будет так же надежна в пределах 1000-1500 выстрелов без чистки. Я не стреляю столько без чистки - зачем мне лишний вес и пусть маленькая, но деградация кучности?

Насчет преимуществ поршневых арок в надежности не все так гладко.

В Guns&Ammo был большой тест - взяли штук пятнадцать разных арок, поршневых и DI, и стали их в говно окунать и песком засыпать, и стрелять.

Так вот, самыми надежными оказались именно DI-арки! У них меньше движущихся частей, и нет поршней под цевьем, куда и попадали песок и пыль. Первая DI арка отказала после того, как уже выпали из теста все поршневые арки.

ИМХО, надо разделять грязь на внутреннюю и внешнюю. Внутренняя грязь - нагар от плохих патронов, и тут действительно внешний поршень поможет. А вот в части внешней грязи, песка и пыли, внешний поршень надежность только снижает.

ну лично я не замечал разницы во времени кучного диапазона
для практической стрельбы у АРок с тонким стволом и с толстым.

И в плане перегрева тоже вещь весьма спорная.
До Арки я дофига стрелял с Сайги Мк 223 рем.
так вот ствол там можно сказать тонкий.
И как я ее не грел но кучьность как была изначально
10см на 100м так и по сей день с настрелом 20000 выстрелов.
только только хром в углах нарезов скалыватся начал.

Originally posted by inoks:

И в плане перегрева тоже вещь весьма спорная.
До Арки я дофига стрелял с Сайги Мк 223 рем.
так вот ствол там можно сказать тонкий.
И как я ее не грел но кучьность как была изначально

Коллега, FRAG совершенно о другом. О технической кучности, а не о практической стрельбе. Вы же не определяли кучность по МГ или другим статистически достаточным способом, верно?

Правильно сделанная и настроенная ДИ АР

А что значит правильно сделанная?
Правильно настроенная, понимаю, АРка работающая с небольшим овергазом.
Растолкуйте пожалуйста.

Originally posted by Llandaff:

Внутренняя грязь - нагар от плохих патронов, и тут действительно внешний поршень поможет. А вот в части внешней грязи, песка и пыли, внешний поршень надежность только снижает.

Золотые часы,.. . тьфу, золотые слова (с) ))))

Originally posted by Shotpoint:

А что значит правильно сделанная?

Значит что производят готовые винтовки и собирают из комплектующих, которые производятся по всему миру все кому не лень. И не у всех получается правильно.

Совершенно точно. "Не все йогурты одинаково полезны" (с)
Не все запчасти годны и не все годные совместимы между собой.

Подпишусь по поводу надежности поршней и DI.
До того как Реально сравнить на испытаниях оба варианта, я также как и все думал, что (по логике) газ.пистон будет надежнее.
Увы, это только часть уравнения.. .
Реальные испытания говорят, что не все так очевидно.
DI система работает более плавно. В то время, как газ.пистон практически имеет ударную циклограмму.
Кроме того в DI силы действуют по оси движения затв.рамы. А газ.пистон воздействует на раму с некоторым плечом. Отсюда опрокидывающий момент и появление новых сюрпризов.
Блин, тут если все писа'ть можно диссертацию защитить.

Вообще говоря точность, кучность, плавность это один вопрос, но это не имеет отношение к надежности ИМХО.
Константин, какая методика испытаний и кто их проводил? Какие условия? Сколько выстрелов без чистки?

Originally posted by ПВС:

Это кучность в дюймах на 50ярдов а не в моа.

0.685" - 0.512" = 0.173" , и на 50 ярдов это кучность 0.35 моа

"Плавность" в циклограмме работы оружия далеко не последнее дело! При чем, в данном случае я как раз хотел сказать о надежности, а не кучности.
Увы, я не буду сейчас описывать подробности, но в двух словах - DI позволил работать в более широком диапазоне боеприпасов не меняя настроек. Речь именно о случае с AR15. Речь о надежности "сразу" до накопления критических загрязнений.
Что касается загрязнений. Большим количеством стрелков на АРках разных производителей проводились "отстрелы на загрязняемость". Тысячу выстрелов винтовки пробегают без проблем.
АРки в 308 калибре, как правило, еще более живучи и в плане энергетики боеприпасов "вездеходы".

Originally posted by Charley:
...
Увы, я не буду сейчас описывать подробности, но в двух словах - DI позволил работать в более широком диапазоне боеприпасов не меняя настроек. Речь именно о случае с AR15. Речь о надежности "сразу" до накопления критических загрязнений.
...

Именно это заявлял в патенте создатель данного газового двигателя
Заявлялась легкость, простота и дешевизна системы (функцию цилиндра совмещает затворная рама, а поршня - хвостовик затвора, не нужен шток поршня) и больший диапазон мощности патрона, который способна переваривать винтовка без настройки, большая надежность в силу уменьшения количества подвижных частей, расположения векторов сил соосно стволу.

Поэтому установка отдельного поршня на АР - это регресс и шаг назад, а так же полная бессмыслица
Если уж ставить поршень над стволом, то нужны совсем другие формы кериера, апера, направляющих, болта.

Originally posted by ПВС:

Да согласен, просто кучность изначально плохая что с поршнем что без.
Хеклер 0.6 по 10 на 100 обычно.

Это все субъективно и не отражает собственно техническую кучность винтовки. Сравнивая таким образом изменения в системе, при вариации одной переменной, можно и реально отследить лишь относительное влияние измененной переменной. Но, не определить экстремальные величины групп.
Строго говоря, может быть, в Ваших руках винтовка давала бы те же 0.6 на первичных значениях и разницу те же 0.3-0.5 моа при изменении системы, но граничные значения групп были бы соответственно меньше.

Originally posted by ПВС:

За эту не знаю, но хеклер MR 308 0.25моа на сотне по "методу ганзы"

Ух! Не каждый болт так стреляет, а тут полуавтомат в 308кал

Кстати а куда делась темка по Хеклеру в высокоточке????